自走砲って要するに劣化戦車だよね？

ニュー速VIP板 (152/203)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:23:57.95 ID:doqE/BKb0 << 128

自走砲の存在価値ってなに？コスト？

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:26:16.99 ID:doqE/BKb0 << 25

口径が違うからなに？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:38:37.00 ID:L1tM2ItPP

>>6
口径が違うということは、
砲弾自体がより大きくより重く威力と射程があるということ。

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:33:11.84 ID:1Mg900Ut0 << 17

自走砲って砲塔が回転しない分強い弾が撃てるイメージ
最近は違うの？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:34:38.71 ID:L1tM2ItPP << 19

>>15

見ての通り回転する。

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:35:11.75 ID:1Mg900Ut0

>>17
sugeeeeeeee

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:48:17.16 ID:doqE/BKb0 << 33 34 35 37 38 40

ぐぐってたら戦車の主砲って弾数少ないのな
10式で50発？とかwikipediaに書いてたけどショボすぎだろ
継戦能力うんこだな

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:50:41.76 ID:eFouGPaK0

>>31
1台だけで運用するわけじゃないんだぞ？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:50:42.06 ID:1Mg900Ut0

>>31
むしろ50発も積めるのかよ、アレ市街戦コンセプトだろ？
それを何機も保有してんなら日本最強じゃん

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:51:19.85 ID:L1tM2ItPP

>>31
だから砲弾を給弾するんだよ。
歩兵の小銃だってそんなに弾丸があるわけじゃない。

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:53:31.95 ID:zsEj1hKs0

>>31
100発以上積んでりゃ満足とか関東軍の参謀殿かよw
補給のない満州で国府軍相手にしてるわけでもあるまいに

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:49:07.50 ID:5VlK1Kd+P << 36

>>31
十分だろ
なににそんなにぶっ放すんだよ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:50:55.04 ID:DOw8lnK90

>>33マシンガンの弾じゃあるまいしなww

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:52:08.13 ID:rQQSnWq9P << 45

>>31
戦車1両で戦争するんなら確かに少ないかもな

因みに不整地を時速40キロで疾走しながら2キロだか3キロ先のターゲットに
初弾命中率95％以上のキチガイじみた精度があるんだけど、それでも足りないの？

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:00:41.29 ID:doqE/BKb0 << 46 47

>>38
どうせ動かない的だろ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:01:33.01 ID:A3r7R3XA0

>>45
自分が動いてるなら同じ事だろ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:01:33.63 ID:L1tM2ItPP

>>45
動く的に。

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 00:59:17.54 ID:doqE/BKb0 << 43 49

なんつーか期待外れだな
日本の専守防衛構想なら
エヴァの第三新東京みたいな防衛システムを海岸に作ったほうがよっぽどいいだろ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:00:27.78 ID:5VlK1Kd+P

>>42
んなもん何に使うんだよ・・・

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:01:43.22 ID:VKf6k5lK0

>>42
固定砲台とかただの的でしかないだろ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:03:23.26 ID:UsGlehA30 << 53 56 60 102

飛行機とか衛星で戦車さがして、
自走砲で誘導弾うてば、戦車勝ち目なくね？

戦車の存在意義って何よ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:04:56.82 ID:A3r7R3XA0 << 55

>>52
歩兵の盾であり矛にもなれる
なんだかんだで戦車の機動力と攻撃力は侮れない

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:05:28.83 ID:UsGlehA30 << 57 61

>>53
装甲車じゃあかんのか？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:06:51.46 ID:A3r7R3XA0 << 65

>>55
敵の砲弾から歩兵を守れるだけの厚い装甲とそれらを粉砕できる大威力の砲を装備した装甲車が戦車

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:08:07.12 ID:UsGlehA30 << 71 73

>>57
戦車には通らないけど、装甲車には通る歩兵の砲弾なんてあるか？

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:10:16.72 ID:5VlK1Kd+P

>>65
なんで歩兵前提なんね
IFVの25mmとか対空40mm水平撃ちなら並の装輪装甲車なら穴あきチーズだけど、MBTなら側面でも平気

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:10:54.05 ID:rQQSnWq9P << 85

>>65
敵が歩兵だけ？戦車持ってたら一方的に蹂躙されるんですね
戦車を自走砲で駆逐？何十キロも彼方から疾走する戦車をピンポイントで
破壊できるんならどうぞやって下さいな

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:16:16.78 ID:UsGlehA30 << 88 90 91

>>73
自走砲で動く的を誘導弾で駆逐できるだろ

戦車は射線にすら入れないだろ

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:18:00.62 ID:rQQSnWq9P

>>85
コスパ悪すぎﾜﾛｴﾅｲ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:18:39.51 ID:OvYNbMrr0 << 95

>>85
自走砲で移動目標は撃てないだろ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:21:06.34 ID:5VlK1Kd+P

>>90
M982エクスキャリバーは移動装甲目標をターゲットに誘導出来るSADARMサブミュニションが使える

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:18:41.40 ID:zsEj1hKs0 << 111

>>85
あれは動目標を攻撃するためのものじゃない。だいたい最大射程で発砲して着弾まで何秒かかると思ってるのか。
しかも砲兵は計画射撃や対砲兵戦に忙しくて臨機射撃の要請なんてそうそう受け付けてくれんぞ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:28:51.51 ID:L1tM2ItPP << 119

>>91
そもそも自走砲の砲弾が戦車直上で爆発したとして破壊できるとは限らんしな。
あれは歩兵やソフトスキン、装甲車を攻撃するためのようなもんだし。

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:33:12.44 ID:K+X68eL20 << 122 141

>>111
ヘッドアタックできれば十分可能だよ
戦車は基本正面以外は装甲車とそんなに変わらない
精々機関砲に耐えられる程度だ

だからアメリカ軍とかも市街戦用に側面に爆発反応装甲付けたりする
自走砲も最近はスマート砲弾とかヘッドアタック用の砲弾が5大国中心に作られてる

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:45:30.09 ID:L1tM2ItPP

>>119
自分で知能化弾とか書いておいて、
自走砲の用法を基本的にえいか射撃に限定しとった。
指摘ありがとう。

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:34:28.13 ID:1PsJfZVa0 << 135

>>119
最近の戦車は横もやたら硬いんだぜ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:43:31.78 ID:K+X68eL20

>>122
それでも全然だよ
今時RPG-7でもタンデム弾頭にすりゃ側面からならERAなくてもエイブラムを串刺しにできる

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:07:19.61 ID:CALWZ5Vh0 << 66

>>55
その装甲車は戦車によって粉砕されるんだよ。

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:08:41.41 ID:UsGlehA30 << 76

>>61
だから戦車は自走砲で遠くから駆逐すればいいだろ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:12:15.47 ID:CALWZ5Vh0 << 86

>>66
最初の初撃のあとは戦車も動くから当てようと思っても当たらないよ。
それに誘導弾なんて高くて何発も打てないよ。

歩兵が携行してる対戦車ミサイルでさえ何百万もするし、
携行レベルじゃ完全に装甲を貫けない場合もあるよ。

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:16:59.71 ID:UsGlehA30 << 98 99

>>76
何百万で億の兵器が討ち取れるならお安すぎだと思うが

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:22:43.54 ID:1PsJfZVa0 << 103

>>86
数百万なんてかける方がアホらしい
もっと安い手段なんざいくらでもあるわ

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:24:41.87 ID:CxoG+CG20 << 109 116

>>98
竹の棒の先に弾薬と信管つけて敵戦車が通過するところに待ち伏せ。
やってきたら横からえい！と突いてやればいいわけですね。
まあ突く役はその辺の愛国ニートにやらせればいいか。
国のために命かけるぜ！っていうのが多いみたいだから。

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:30:39.95 ID:5v4PnIHY0

>>103
爆薬の無駄

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:28:40.86 ID:1PsJfZVa0 << 113 121

>>103
流石にそれは危険だわ
お前阿呆なん？

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:33:43.06 ID:Fwa0m6SJO

>>109
日本兵「えっ」

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:30:17.60 ID:CxoG+CG20 << 125

>>109
帝国陸軍伝統の肉弾攻撃だぜ。
数百万もかけられないっていうから、安い材料でできる武器つったらこれしか思い浮かばん。
ニートの命の値段？知らんわ。

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:37:06.95 ID:5v4PnIHY0 << 132

同志>>113、その革命的な作戦には幾つか非革命的な部分があるように見受けられるが釈明してもらえるかね？
まず第一に本作戦は帝国主義者どもの戦車を撃破するためのものだが、帝国主義車の戦車は半世紀前のガラクタではない、たとえ底面と言えど竹竿の先に付けられるような爆薬で貫通出来るとは思えない。
第二に、帝国主義者どもの戦車に竹竿が届くほど接近するためには塹壕が必要となるが、今日の市街戦において舗装された路面に掘ってある塹壕をあえて踏み越える戦車長などおらん。
第三に、反革命的なニートをその革命的動員するにあたり、死なばもろともの精神を反革命的ニートが確実に敵に向ける保証はどこにあるというノア。

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:40:57.48 ID:CxoG+CG20 << 140 146

>>125
え？別に一撃で撃破できなくてもいいじゃん。
たくさんのニートに一斉に爆破させて履帯が損傷すれば御の字。
ニートの肉片が履帯に絡んで機動力奪えればなおよし。

戦争になったら国のために死ぬぜ！ってやつvipにたくさんいるじゃんよ。
まあ竹棒爆弾で戦車突いてこいなんて言ったら、あいつらわがままだから来ないだろうけど
F-2に乗って特攻してくれ！って言えば喜んで来るよ。あとは竹棒にF-2って書いておけばいいよ。

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:45:14.87 ID:5v4PnIHY0 << 142 145

>>132
蛸壺掘って潜んでるのに一斉に爆破…？
君は一体どんな竹竿を想像しているのかね

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:45:45.84 ID:5VlK1Kd+P

>>140
竹竿と言うなの重MATなんですよきっと

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:47:20.27 ID:CxoG+CG20 << 148

>>140
緑に塗って初音ミク仕様とか言ってる竹棒。
あ、竹棒は最初から緑か。長さ？適当でいいよ。
いろいろ用意しておけばどれか当たるだろ。








安上がりっつってるから適当に考えてんだよ！

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:50:02.21 ID:5v4PnIHY0

>>145
ふむ、どれかが当たれば良く、なおかつ一斉に爆破することで威力不足を補う作戦であるか。

残念だが君はシベリア送りだ

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:47:21.54 ID:CALWZ5Vh0 << 147 151

>>132
携帯ＳＡＭの主目標は低空を比較的低速で飛行するヘリコプター、
対地攻撃機、COIN機などであるが、低空飛行中の輸送機や巡航ミサイルなどにも
対応ってあるから。

あながち１００％狙えないってわけじゃないと思うよ。

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:48:49.43 ID:5VlK1Kd+P

>>146
誤射してるぞ
ターゲットを確認しろ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:24:11.14 ID:CALWZ5Vh0 << 106

>>86
自走砲のように遠距離から打つとしたら、ミサイル誘導する為に
結局歩兵が近付いたりしないといけない

⇒
なら近づく歩兵がミサイル撃てばいいんじゃね？？って事で携行対戦車ミサイル。

戦車側も完全に装甲だけで防げるとは言い切れないから真っ先に標的にされる。
歩兵は何発も持てない。なので１両ぐらいは破壊できるかもしれない。

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:25:46.62 ID:rQQSnWq9P << 117

>>99
戦車が単体で行動してるんならそうかもな
実際は複数が連携するものだし、随伴歩兵はそういうのを掃除するためにいるんだけど

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:32:09.10 ID:CALWZ5Vh0

>>106
確かに１両で行動するとかほぼないから、
まちぶせとか、随伴歩兵にも気付かれずなんとか先制攻撃は出来たとして
最高１両ぐらいは…みたいなニュアンスを伝えたかった。

俺もおまえと同じ事が基本的には言いたったんだよ。

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:05:39.14 ID:1Mg900Ut0 << 59

>>52
別に何もない土手っぱらや砂漠ばかりで戦うわけじゃありませんしおすし

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:07:14.51 ID:UsGlehA30 << 68

>>56
何も無いどてっぱらや砂漠通ってるときに攻撃しちゃえばいいんじゃね

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:08:44.13 ID:1Mg900Ut0 << 82

>>59
むしろ衛星で発見してA-10向かわせればいいんじゃね？

…まあジャンケンみたいなものだよ、その場その場の

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:13:55.08 ID:rQQSnWq9P << 92

>>68
衛星がそんなホイホイと好きな場所を観測できると思ってる時点でお察し下さいだろ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:18:59.42 ID:1Mg900Ut0 << 94 96

>>82
え？
いや別に衛星でも哨戒機でもレーダーでもなんでも出して探せばいいと思うよ？

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:20:47.87 ID:6Ejb1eqr0

>>92
お、おう・・・

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:21:16.88 ID:rQQSnWq9P << 102

>>92
残念だけどそんな豪華装備持ってるところは限られてるけどな
それにJSTARSにせよ哨戒機にせよ戦域全捜索とか効率悪すぎる

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:24:35.31 ID:1Mg900Ut0

>>96
そもそも自分>>52から意義を唱えているので
そういう意見も欲しかったり

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:07:15.25 ID:5VlK1Kd+P << 64

>>52
秋山好古が陸軍大学校で騎兵とはなんぞや、と問われたとき
素手でそばにあった窓ガラスをぶん殴って粉砕した
そしてその血塗れの拳こそ騎兵であると説いた

つまり突破力である

現代の騎兵たる機甲戦力もまた同様である

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:08:06.85 ID:doqE/BKb0

>>60
ただのキチガイじゃんきめえ
しかも絶対作り話だし

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:06:53.43 ID:doqE/BKb0 << 67 69

戦車も自走砲もRPGで一発だろ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:08:48.20 ID:rQQSnWq9P

>>58
そのRPG持った歩兵は戦車の随伴歩兵の格好の餌食なんだけどな

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:08:43.74 ID:CALWZ5Vh0 << 70

>>58
現代の戦車はＲＰＧでは装甲破れないよ。

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:09:58.27 ID:doqE/BKb0 << 75 87

>>67
証拠うｐ
RPG直撃して耐えてる動画見せられなかったら嘘確定な

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:12:12.99 ID:5VlK1Kd+P

>>70
どうぞどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=AUVnNk0aJBE

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:17:04.17 ID:CALWZ5Vh0

>>70　記事内をＲＰＧとかで検索して
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2
同じくＲＰＧで検索
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_c11a9811

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:11:59.89 ID:hAI7yjKm0 << 79 80

下からの地雷はどうよ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:13:25.42 ID:5VlK1Kd+P

>>74
戦車それにはホントに弱いわー
155mmIEDとか埋められたら60t以上あるM1が吹き飛ぶ

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:13:33.75 ID:tEs1WZRf0

>>74
効かない装甲車が開発されてる

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:19:37.43 ID:UsGlehA30 << 101

まあ、先進国同士の戦争なら
戦車が役に立つかどうかの進化が問われるんだろな

今の運用状況は、弱いものいじめするにはもっとも都合のいい兵器
っていうくくり

相手が同等性能の戦車持ってきたり、現代型自走砲配備してたりしたら
戦車軍団も近づけはしまい
その場合は航空支援とか使うんだろうけど
それはまた別の戦い

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:24:26.02 ID:Z0UyosDxO << 105

>>93
飛行機野郎なんざ携帯SAMで燃やしてやろうぜ！

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:24:57.76 ID:5VlK1Kd+P << 110

>>101
携SAMとか届かねぇよ
移動式持って来い

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:28:50.22 ID:Z0UyosDxO << 112

>>105
何もなかった場所まで歩いて対空陣地が組めて打てるから携帯SAM強いんだろ。移動式じゃ避けて寄って来ないよ。

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:29:35.45 ID:K+X68eL20 << 120

>>110
歩兵用のSAMなんて精々ヘリしか撃ち落せないぞ・・・

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:33:21.19 ID:Z0UyosDxO << 124 126 131

>>112
戦闘機も陣地に飛来すれば死ぬよ。歩兵が居てもアラームなんか鳴らないから、いきなり携帯SAMにロックオンされる。
A10とかなら知らんが、先に発見できれば落とせるだろう。

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:35:47.03 ID:A3r7R3XA0

>>120
携帯SAMとかA-10の天敵だしな

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:40:52.52 ID:K+X68eL20

>>120
お前バカだろｗ
精々4km程度の高度までしか上れないに射程精々数kmしかない携帯式SAMで戦闘機を狙う？

相手はその数倍高い高度でも普通に飛べて巡航速度でも20秒もすりゃ射程外に出るんだぞ？
当てられるかどうか以前に狙えやしねーよｗ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:37:14.27 ID:997egL+b0 << 151

>>120
携帯SAMのだいたいの射程を調べてみろ
戦闘機を落とすのは不可能ではないにしろ無茶だって分かるから

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:50:55.44 ID:CALWZ5Vh0

>>146の安価は>>126ね

携帯ＳＡＭだけあってレーザー誘導できないからね。
誤射もしょうがない。

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:24:11.65 ID:5VlK1Kd+P << 134

確かイラク戦争では121発のM982エクスキャリバーが第三歩兵師団によって使われて、そのうち108発がM898 SADARMサブミュニション、車両撃破数が48だったか
だからまぁ5割行かない程度か

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:27:29.50 ID:997egL+b0 << 115

まあアメリカ軍の湾岸戦争やイラク戦争での戦い方見てたらどれも必要不可欠ってことが分かるんだけどね
まず空軍がイラク軍の砲台や装甲車、戦車を徹底的の空爆
その後で自走砲によって支援を受けた戦車が敵陣に突撃して
残った敵戦車等を破壊していくって流れだから

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:30:39.82 ID:1PsJfZVa0 << 123

>>108
格下相手の必勝式やな
今軍事力が同等な相手同士が戦争したらどうなるのだろうか
石でも投げ合うのか

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:34:32.32 ID:997egL+b0 << 130 137

>>115
空軍同士の空での戦いが激しくなるだけで同等な国同士の戦いでも結局は同じだと思うけど？
結局は制空権を先に握ったものが戦いを制することになるだろうね

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:39:03.21 ID:1PsJfZVa0 << 136

>>123
空対空→決着つかない→陸暇→石でも投げるか

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:44:03.31 ID:997egL+b0

>>130
それは考えつかなかったわｗｗｗ

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:44:07.77 ID:269AQB0r0 << 149

>>123
早期警戒機等々の潰しあいになんの？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:50:30.42 ID:997egL+b0

>>137
レーダー網とかAWACSは開戦初期に真っ先に潰しあいになるだろうね
そうなると当然ステルス機が圧倒的に有利になってくる

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:32:23.90 ID:doqE/BKb0 << 128 138

きめえ
ネットde知識の兵器かじりが騒いでる

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:38:08.57 ID:Z0UyosDxO

>>118
>>1がカンカンでいらっしゃる。（話に）咥えて差し上げろ。

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:44:21.39 ID:L1tM2ItPP

>>118
自分でスレを立てておいて糞レスとは屑にも程があるな。
だいたいこういった知識は別にネット上の誰かのブログ、とかじゃなくて
きちんとした1次資料だったり新聞をちゃんと読んでれば身に付く範囲だぞ。

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:38:00.49 ID:CALWZ5Vh0 << 129 134

携帯ＳＡＭは射程4ｋｍ、射高4ｋｍぐらいだよ。

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:38:28.92 ID:5v4PnIHY0

>>127
B29すら落とせないという現実

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:42:33.33 ID:zsEj1hKs0 << 139

>>100
まぁ、それはwiki見たまんまだけど、その内いくらが行動中だったのかよくわかんないんだわ

>>127
しかも索敵装置が(ﾉ∀`)

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:44:30.78 ID:5VlK1Kd+P

>>134
まぁでも移動、停止を含めてって意味ならどこでやってもそう変わらないからその数字で見ても問題ないんじゃね

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:45:55.70 ID:qMyDP5G40 << 144

僕のフンメルちゃんが一番可愛い

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:46:52.30 ID:5VlK1Kd+P << 158 179

更にスレを混沌に導くために対戦車自走砲についても話そう

>>143
ヴェスペ！ヴェスペ！

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:55:06.89 ID:qMyDP5G40 << 163

>>144
マルダーちゃん

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:56:36.97 ID:5VlK1Kd+P << 165 168

>>158
IなのかIIなのかIIIなのか

ビショップちゃんのあの砲塔も萌え

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:58:16.63 ID:Fwa0m6SJO

>>163
一瞬KV-2に見えた

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:57:42.59 ID:qMyDP5G40 << 174

>>163
マルダーと言ったらIII

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:00:52.75 ID:5VlK1Kd+P << 183

>>165
Iのあの戦闘室の形状もなかなかグッと来ないかね？

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:02:51.83 ID:qMyDP5G40 << 186

>>174
オストヴィントには敵わないな

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:04:28.90 ID:5VlK1Kd+P << 191

>>183
ヴィルベルヴィントの4連砲身もカワイイ
クーゲルブリッツは・・・うん

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:06:23.51 ID:qMyDP5G40 << 201

>>186
急に綺麗になっちゃったよな
あれはエロスが足りない

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:02:17.83 ID:L1tM2ItPP << 184

>>144
一式砲戦車好き

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:03:27.22 ID:5VlK1Kd+P

>>179
ケーニッヒチーハーこと海軍十二糎自走砲が見たい

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:50:31.82 ID:0ZobqpVs0 << 154 155 156 157 164 166

陸自って自走砲なかったんだな。

実力的に、海自•空自に追いつけるようにしてもらいたい。

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:51:28.29 ID:5VlK1Kd+P

>>150
99式あるから！

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:52:19.43 ID:CALWZ5Vh0

>>150
陸自は敵上陸部隊のせん滅だから、今のままで
戦力十分なんじゃない？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:52:58.26 ID:5v4PnIHY0

>>150
MLRSと99式あるだろ

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:53:54.45 ID:L1tM2ItPP

>>150
みんなが突っ込んでるし、
俺がさっき張った自走砲の画像は自衛隊の99式自走砲だｗ
しかも今、装輪タイプの自走砲開発中だし。
火力戦闘車でぐぐれｗ

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:57:53.02 ID:CxoG+CG20

>>150

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:57:03.80 ID:997egL+b0 << 176

>>150
中距離多目的誘導弾や96式も忘れずに

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:01:14.13 ID:CxoG+CG20 << 189

>>164

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:05:06.07 ID:997egL+b0

>>176
今年の総火演の中多か
うらやましい！
こうしてみると弾頭はヘルファイアに似てるな

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:51:10.10 ID:doqE/BKb0 << 162 167 172 182

なんつーかもっと多目的運搬を主眼に置いた陸戦兵器を作るべきなんだよね
10式で言えば、なんであの車体に火器が3つしかついてない訳？
高射砲つけりゃいいじゃん。C4Iの無駄遣いだろ
陸戦型イージス戦車。これを作れバカ

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:56:28.67 ID:WnwaqWrp0

>>153
動けない的作ってどうする

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:58:00.57 ID:5v4PnIHY0

>>153
君はなぜ戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね？

ってスターリンが言ってた

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:02:49.98 ID:1Mg900Ut0

>>153
そんなあなたにT−35

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:59:52.42 ID:L1tM2ItPP << 177

>>153
お前はさっき砲弾数を批判してただろうがｗ
高射砲をくっつけたらさらに弾数が減るわ。

だいたい一個の車両を重武装化しすぎると、
一両を失ったときの戦力低下が激しくなりすぎるぞ。
韓国の海軍みたいに。

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:01:38.29 ID:qMyDP5G40 << 181

>>172
T35みたいなの作ろうぜ
ワクワクする

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:02:44.33 ID:5VlK1Kd+P

>>177
オイ車みたいな！

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:55:31.77 ID:OvYNbMrr0 << 161 171

誰も203mm自走榴弾砲は上げないんだな

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:56:09.21 ID:zsEj1hKs0

>>159
20榴こそ特科の花形だろJK

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:59:03.47 ID:CxoG+CG20

>>159

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:55:42.09 ID:0ZobqpVs0 << 169 170 178 180

そうなの？
海自は世界三本の指に入る。
空自はアジアに敵なし。
陸自は…
って感じだからなぁ

もう少しなんとかならんのかな。
陸自を強くするなら、どの部分を鍛えればいいと思う？
隊員の士気と練度は認めてる。

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:58:56.69 ID:5VlK1Kd+P

>>160
現在の方針通りリストラクチャでゲリコマ対策進めていけばいいよ
強いて言えば揚陸、空中機動能力の強化はあっとも損はしない

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:02:22.75 ID:997egL+b0

>>160
空自のアジアに敵なしは言い過ぎかな
中国とかロシアの空軍の発展も著しいし、F-4ＥＪも限界にきてる
だから一刻も早いF35の導入が必要になってくる

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:58:44.03 ID:L1tM2ItPP << 173

>>160
戦力的には（質を除くと）、俺個人は自衛隊すごく好きなんだが、
海自は固定翼搭載空母などの戦略的投射兵器がないので、
世界三本の指に入るとまではいえない。士気練度含めてなら入るかもしれん。
空自は、すでに戦力的には中国に対してかなり劣勢。士気練度で補う必要あり。

陸自は小粒ではあるけど、対空対艦対戦車ミサイルは世界屈指のボリュームだし、
装甲化はいまいちだったが軽装甲機動車の爆発的普及でだいぶ改善された。
陸自の火力装甲機動力はかなりのものだよ。

通年でしょっちゅう師団規模、方面隊規模、連隊規模旅団規模の演習やってるしなぁ。

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 01:59:58.43 ID:A3r7R3XA0 << 193

>>169
数だけ見て劣勢とか言ってるんなら君はシベリアで木の数を数えてきたまえ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:01:40.34 ID:CALWZ5Vh0 << 193

>>160
陸自は〜国と比べて負けるとか言う奴は正直にわかだぞ。

陸自は敵上陸部隊の戦闘しか想定してないから、
仮想敵（仮に韓国としたら）の上陸規模を想定して
殲滅できる部隊を作るだけだぞ。

最近、海・空は韓国に勝てるけど、陸自は負けるとかレスあるけど、
そもそも大陸もしくは、日本国内で韓国軍と全面対決とか実際に
有り得ないから、規模を大きくしないだけ。

陸自の士気と錬度を認めてるなら、安心してＯＫ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:06:33.83 ID:L1tM2ItPP << 204

>>173
いやいや、数とカタログスペックで劣勢、
士気や練度、指揮統制含めて考えると防衛に関しては非常に優勢に戦えると思ってるよ。
ただ、アジアに敵なしとまでは言えない情勢だよと言いたかっただけであって。


>>178
韓国軍の問題はそれだけじゃないぞｗ
日本に対抗して無茶な戦車火砲など正面装備導入した結果、
兵站が追い付かずに整備待ち数千台。
設計や基礎技術力の低さからまともに使える兵器はほとんどなし。
さらに日本の演習場と比べても異様に狭い演習場のせいで、
大規模な演習が実行不可能。
分隊単位の火力を比べてもかわいそうなレベル。

正解は陸海空いずれも韓国軍に完勝。

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:03:34.36 ID:doqE/BKb0 << 187 188 197

いやでもさ、防空が出来るイージス戦車を作ったら敵は空爆出来ないじゃん？
でもこっちは空爆出来るじゃん？
最強じゃん？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:04:30.78 ID:qMyDP5G40

>>185
餅は餅屋じゃないけど専門車設けた方がいい

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:07:02.92 ID:997egL+b0

>>185
もう分かったから黙ってろ
自分がどれだけアホなレスしてるか分かってる？

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:05:02.33 ID:A3r7R3XA0 << 196

>>185
イージスシステムが何なのかを調べてから出直せよ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:07:00.48 ID:doqE/BKb0 << 199 200 202 203

>>188
レーダーも積めばいいだろカス
各種ミサイルも搭載して100トンくらいの奴を5両も配備すりゃ最強

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:08:03.47 ID:qMyDP5G40

>>196
そうだな、日本もラーテを配備しよう

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:08:11.45 ID:OvYNbMrr0

>>196
道路走れません

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:08:49.43 ID:WnwaqWrp0

>>196
地面に埋まってく戦車か

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:09:05.07 ID:A3r7R3XA0

>>196
イージスシステムがたかだか100ｔの戦闘車両に乗ると思ってるとか脳みそスポンジ製なの？

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:06:35.17 ID:zsEj1hKs0 << 201

戦中の日本戦車の話なんてするんじゃない。悲しくなるだろ！

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/30(木) 02:08:26.40 ID:5VlK1Kd+P

>>191
なんかアレだけ時代が違うよね

>>194
鉄獅子！

(>> ソース)