三国志オタって正気？

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1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:53:56.64 ID:RUqzqZbG0 << 10 198

一人で数万の大軍を抑えたりとかいう話もマジで信じてるの？

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:54:52.67 ID:LWMtLHORT << 67

時代は春秋戦国時代

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:18:33.47 ID:asv/RlneO

>>2
澱んだ街角で僕らは出逢った

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:55:02.78 ID:Ye2nd5QtO << 7

桃園の誓いに曹操は居ないはずよ！

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:56:14.94 ID:/DzZ3Srs0 << 18

>>3
あのCMマジで嫌い

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:00:59.25 ID:5BHEbMKg0 << 69

>>7
あれ演義の話を正史と勘違いしてる奴が作ってる感じがする

赤壁の10万本の矢とか

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:19:59.05 ID:asv/RlneO

>>18
正史を史実と勘違いし奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:57:43.25 ID:+N0qToMl0 << 12

>>1
お前三国志オタ知らないだろ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:59:00.76 ID:RUqzqZbG0

>>10
つか三国志自体よう知らんわ

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 22:59:42.26 ID:aCSeUJPKO << 22

三國志って創作小説だろ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:04:28.14 ID:Ye2nd5QtO

>>14
三国志演義（元時代末期の作、作者・羅貫中）と
三国志（晋時代の歴史書、蜀出身の陳寿の私書だったが後に晋の正史となる）と
三国志バトル（ソシャゲ）がある

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:16:03.36 ID:RUqzqZbG0

げきぶん！

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:16:03.36 ID:VtZTje2pO << 31 35 72

赤壁で曹操を逃がさなければよかった
三国志のスレが立つと毎回出てくる話題

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:26:11.87 ID:asv/RlneO

>>28
逃すわけないだろ
そもそも対峙してないし
疫病で弱気になって途中で引き返しただけだし

ナポレオンが寒さに負けたようなもんだし

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:33:21.20 ID:Pp+oq1860 << 40

>>28
仮に曹操をあのタイミングで消しちゃったら孫家一強になっちゃて劉備軍オワタになっちゃうだろ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:38:37.18 ID:Ye2nd5QtO

>>35
まあ揚州（孫権）と曹操が睨みあっているから、荊州横取りする蛮勇を働いてもなお劉備−孫権の同盟が崩れなかった部分はあるかもな
劉備が益州を取り、パワーバランスが安定すると崩れてしまう程度の同盟でしか無かったわけだし

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:24:51.13 ID:OoLc0fvW0 << 34 41

>>28
今だに疑問なんだよな・・・
関羽は何で見逃したんだろうな？
すでに自分で義は返しただのなんだの言ってたくせに

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:39:46.67 ID:xkynUGrx0

>>31
関所破りの分

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:30:09.63 ID:Ye2nd5QtO << 36

人形劇三国志もありましてね…まあ島田紳助がテレビ映せない人になったんで再放送は絶望的ですが

>>31
仮に曹操が死んでも曹ヒ、曹叡が控えてるから大差ないだろ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:35:02.01 ID:5BHEbMKg0 << 42

>>34
赤壁の時点じゃ曹叡まだ幼児な件

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:40:45.30 ID:Ye2nd5QtO << 44

>>36
曹植でも何でも据えたったらええんや！

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:44:39.49 ID:5BHEbMKg0

>>42
曹丕ですら赤壁の時点で21歳

曹操の倅とはいえ諸将がまとまるか疑問符がつく件

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:35:54.41 ID:a481gCOvO << 38

死んだジジイの歴史とか何が楽しいのか分からん

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:37:10.41 ID:Zx+StnBc0

>>37
歴史って大体死んだ奴の話まとめたもんじゃねえの？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:37:44.38 ID:K0rKbTI40 << 43 46

益州という自然の要害で留まっておけば関羽も死ななかっただろうに

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:44:33.30 ID:WAIR5CbuO

>>39
ねーよ
アメリカ相手に北朝鮮が鎖国するようなもんだ
10年20年経てば絶望的な国力差がさらに広がる
そん時には２面３面でジリジリ攻められて要害なんざ直ぐに食い込まれて無意味

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:45:14.15 ID:pY00Sns00

>>39
でも荊州持ってる時が唯一、蜀が天下統一狙える時だったからなぁ
荊州失ってからはうんこ
どんなに北伐うまくいってもまず魏は落とせない

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:52:02.20 ID:DD0r6b5Y0 << 49 50

結局、蜀は人材不足だったって事だよね
荊州を任せられるだけの格のある武将が、外交なんてまるで頭になくて、むしろバカにしてる関羽しかいなかった
関羽が荊州を治めてたときの、呉に対する態度はそりゃもうひどいもんで、チンピラと変わらない
呉の魯粛が、蜀との同盟を重視して、大人の対応をしていたうちはよかったけど

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:58:12.82 ID:pY00Sns00

>>48
まあホウ統が意味わかんない無駄死にしたのは大きいけど
関羽の下に馬良とかいたし、そこまでひどいってことはないだろ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 23:52:59.26 ID:Zx+StnBc0 << 65

>>48
どうなんだろうね？
横山三国志基準にしてね？

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:16:13.91 ID:dSzx81KCO

>>49
関羽は意図は分からないが呉の統治部分から略奪とかしてる。

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:01:13.81 ID:KIiMKns60 << 55

建国理念からして蜀はオワコンなんだよ。
漢室再興を理念としてる以上、魏とは軍事同盟ってわけにはいかないし、
常に北からの脅威を考えなきゃいけない。
かといって、動かなければ国力差がありすぎてどんどん不利になってしまう。
どうあがいても絶望ですわ。

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:09:07.35 ID:dSzx81KCO

>>51
とは言うものの魏は公孫淵や、カン丘ケン、諸葛誕など反乱が相次いだ挙げ句、蜀の次に滅亡しちゃったよね…
蜀は粘って居ればワンチャンスあったかもしれない。

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:09:58.45 ID:yE1RBvpq0 << 57

いやお前らマジレスしてるけどこれ三国志じゃなくて三国志バトルだから

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:10:39.69 ID:0os8o7ps0

>>56
あのCM嫌い
すげー腹立つ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:10:40.71 ID:0EJfhmTwP << 71

そもそも数万の軍をちゃんと動かせてたのか疑問
あの時代で兵站が維持できるとは思えない

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:24:43.93 ID:dSzx81KCO << 77

>>58
システム化こそされていないが、一人の兵士につき５人の非戦闘員が付き従って、武器の管理や着衣や食事の世話などをしていたらしい。
漫画の三国志とは随分イメージが違うけど。

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:28:51.02 ID:0EJfhmTwP << 79

>>71
10万の軍は実質2万の軍ということか
すげーな

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:32:24.88 ID:dSzx81KCO

>>77
そういうことになる。非戦闘員が大多数。

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:11:34.33 ID:5VQYf4QgP << 61

三国志　四川省出身の作者が書いた地元強え小説

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:12:03.40 ID:0os8o7ps0

>>60
三国志演戯な

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:12:33.85 ID:rQCYGdrx0 << 64

人材も資源も少なく詰み状態で劉禅よくやったほうだろ
あそこから盛り返すってどうやればいいんだ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:14:37.96 ID:5Bs3cgcj0

>>62
まず姜維を事故に見せかけ殺します

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:26:19.44 ID:rnfblm2R0 << 74

読んでて面白いから三国志演義ええやん

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:27:04.42 ID:0os8o7ps0

>>73
そうだな
楽しむだけなら横山吉川三国志で十分

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:30:04.99 ID:asv/RlneO << 80

空城の計なんてあるわけないだろ
常識で考えろよ
斥候放つわｗｗｗｗｗｗ

第一その時孔明と厨達は戦ってないし

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:35:10.70 ID:xRAzTOS70 << 82 83

>>78
趙雲が似たようなことやって劉備に「全身これ肝なり」って言われてなかったっけ？

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:36:47.59 ID:0os8o7ps0

>>80
後世の人間が作り出した寓話だろ

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:37:13.61 ID:tMS70KYC0

>>80
wikiに乗ってる、趙雲あれで蜀全盛期の武将の中では地位結構低いんだよなあ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:38:02.19 ID:2Nd2/3pF0 << 86 87 89 90

じゃあ三国志ってラノベみたいなもんってこと？

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:39:16.36 ID:0os8o7ps0 << 95

>>84
三国志演戯は時代小説
花関索伝はラノベ

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:40:04.98 ID:lAyEzZnqO << 91

>>84
何でもかんでもラノベにしようとするオタクは本当死んでほしいわ
ハリポタはラノベ、銀英伝はラノベ、十二国記はラノベ…
死ね！

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:40:57.85 ID:2Nd2/3pF0

>>87
と、電話が申しております

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:40:55.89 ID:R0bZ7udxI << 95

>>84
三国志演技という史実と少し違う明朝時代の時代小説
日本のゲームは主にこの小説を舞台にしている

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:40:50.09 ID:xRAzTOS70 << 94 95

>>84
正史は晋が自分の国の正当性を主張するために書かせたもの
演義はそっから派生した小説

ちなみに正史書いた陳寿は元蜀の人

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:44:04.22 ID:2Nd2/3pF0 << 115

>>86
>>89
>>90
ふむ・・・
じゃあエンターテインメントとしてかなり大げさに盛ってるってことなのか

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:56:32.59 ID:oo8AR6CZO << 119

>>95
兵力とか10倍は基本くらいに見ていい

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:57:48.38 ID:mvRjPJm60

>>115
史書に記録で残る最大動員は魏末期の20万だな

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:44:01.60 ID:mvRjPJm60 << 96

>>89
書かせたは間違い

陳寿が趣味で書いたら「お、いい出来じゃん」とそのまま正史になっちゃっただけ

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:45:52.49 ID:xRAzTOS70 << 105

>>94
マジか

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:51:33.48 ID:mvRjPJm60

>>96
だから陳寿が趣味で「おらが村にもこげなどえりゃー人らがおったんだべ！」と
劉備とか諸葛亮とか褒めちぎってある

劉備「漢高祖のように風格があって偉大な英雄であった」
諸葛亮「伝説の宰相管仲や蕭何レベル」

とか評価が昇天ペガサス盛り

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:43:35.52 ID:H0wXXAxHP << 99

周瑜の小物感

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:47:24.40 ID:qupCUyNL0 << 130

>>93
実際のところ天下分け目は赤壁じゃなくて官渡だし…
まあ黄巾から呉の滅亡まで通しても五指に入る名将だとは思うが

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:01:46.78 ID:dSzx81KCO

>>99
官渡も天下分け目じゃないぞ。袁紹の軍隊は豪族の連合軍であり、官渡の戦いで負けてからは反乱が起きたりしたが
たった二年で再びまとめ直し、官途のときと同等の軍事力になっている。
しかし、そこで袁紹が死んだ。寿命だった。
その後、曹操は旧袁紹勢力を攻略していくが併呑まで10年掛かっており、直接攻撃より政略を重視した争いとなっていた。
パワーバランスの変化は官渡の戦いでも袁紹の死でも無く、長く続いた曹操の政略によるものだった。

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:46:46.83 ID:lOKHtHHr0 << 111

正直どっからやり直したら蜀は三国取れそうなの？

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:55:11.57 ID:mvRjPJm60

>>97
その1　徐州時代　もし統一したら蜀じゃなくて楚になるがな！
その2　漢中王即位直後　呉の奇襲に対する準備があと一歩早ければ
その3　諸葛亮の北伐　第一次で馬謖が、第四次で李厳がやらかさなければ惜しいところはいくつもあった
その4　姜維の北伐　頳艾さえいなければ…

割と終盤まで勝つチャンスはあった

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:48:05.98 ID:4vDkC2Ub0 << 102

袁紹を足踏みさせてた公孫賛はもう少し評価されてもいい

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:49:03.04 ID:lOKHtHHr0 << 108

>>101
でも自慢の白馬陣破られての惨敗なんだよね
劉備と仲が良かったぐらいのイメージしかないな

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:53:59.01 ID:4vDkC2Ub0 << 127

>>102
公孫賛潰すのに時間かけずに幽州取れてたら袁紹は曹操に勝ってた
曹操つぶして天下を袁紹がとってたら劉備は毎度お馴染み流浪の将軍で終わってた

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:00:50.25 ID:mvRjPJm60 << 134

>>108
袁紹が勝ってたら劉備さん大幹部やで

袁紹の息子を孝廉に推薦したりしてる
これは当時のキャリア官僚の資格みたいなもんね

だから袁紹勝ってたら劉備は息子の後見役みたいな扱いで大幹部

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:03:17.96 ID:lOKHtHHr0

>>127
つまり劉備にとっては官都が一番の山場だったんですね分かります

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:50:55.49 ID:0os8o7ps0 << 106 116

袁紹のアホ息子どもを見て曹操は「やっぱ跡継ぎは早く決めないと駄目だわ」と学んだ
つまり魏の繁栄は袁紹のおかげ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:51:46.85 ID:qupCUyNL0

>>104
劉表「わしを忘れんな」

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:56:46.45 ID:mvRjPJm60 << 121

>>104
と、思うだろ？

ところが曹操って曹植と曹彰が才能発揮し始めると
「やっぱ息子にも競争原理導入しないとね！」って言い出してて（文選に残ってる）
結局死ぬまで跡目争いさせてた

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:58:09.28 ID:0os8o7ps0

>>116
つまりは全部楊脩のせいだな！

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:52:40.58 ID:xRAzTOS70 << 109 110

堅パパとはなんだったのか

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:54:02.33 ID:lOKHtHHr0

>>107
運がなかっただけだよ・・・運がな・・・

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:54:09.81 ID:qupCUyNL0 << 113 114

>>107
董卓連合で大が三つつくくらい大活躍してただろ

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:55:50.24 ID:xRAzTOS70 << 123

>>110
それはそうなんだがな


まあ堅パパがあそこで死ぬから孫策の快進撃が栄えるってのもあるな

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:59:21.03 ID:lOKHtHHr0

>>113
サックもその後すぐ死ぬけどな！

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:56:24.14 ID:4vDkC2Ub0 << 122 147

>>110
袁術「孫堅に兵糧送るのやめたったwww」

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:09:33.38 ID:qupCUyNL0 << 149

>>114
温厚なやつかと思ってたら帯刀してる関羽を論破したったｗｗ
・・・隙がねぇ

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:58:28.91 ID:lOKHtHHr0 << 133 150 159

>>114
袁術は死ぬまで外道だったな
あそこまで行くともう清々しいものがあるな

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:02:46.78 ID:AQlod1xgO

>>122
袁術「おい水飲ませろのど渇いて死ぬ｣

民(水瓶をこぼして)「さっきまであったのにな〜暴君らしくオレの血でも飲む？」

袁術「」


暴君らしい妥当な最期

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:10:38.54 ID:mvRjPJm60 << 155

>>122
あと時袁術さんの国で舒仲応という人が法律を破って官庫から勝手に食料を供給してしまいました
これを聞いた袁術さんは舒仲応を厳しく罰しようと思い軍を引き連れて彼の任地まで行ってみると
その土地では旱魃が起こって飢饉になっていたのです

舒仲応はさらにいいます
「死刑になったって皆が救われるならそれでよかったんだ！」
袁術さんは怒りました
「どうして皆を助けるなんて大事なことを僕と一緒にやってくれないんだ！」
そういいながら袁術は馬から降りて舒仲応と抱き合いました

マジイケメン

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:12:58.94 ID:lOKHtHHr0 << 156 157 162 169

>>150
史実だっけか？まぁいいや
お前ら呂布はどの作品が好きかい？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:13:29.83 ID:4vDkC2Ub0

>>155
北方三国志一択だろ

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:17:54.46 ID:oo8AR6CZO

>>155
三國無双

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:13:34.52 ID:O9nfh1rIP << 158

>>155
SWEET三国志！

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:14:34.09 ID:4vDkC2Ub0 << 160

>>157
北方三国志ススメといてそりゃねえぜwwwwwww

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:17:03.13 ID:O9nfh1rIP

>>158
北方三国志の呂布はでき過ぎだ
嫌いじゃないけどね

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:21:09.89 ID:mvRjPJm60 << 170

ある時、袁術さんは預かっていた子供に蜜柑をあげた
するとその子供は出された蜜柑を抱え込み一目散に走り去ろうとしたが
欲張って多数の蜜柑を持っていたので取り落としてしまった
袁術さんは「そんな泥棒みたいにあわてて持っていかなくてもいいじゃないか？」
すると子供はいった
「とても美味しそうな蜜柑だったから母ちゃんに食べさせたかったんだ」

袁術さんはこの言葉に感激して子供を褒め詩まで贈ってやった

マジイケメン

>>155
正史後漢書袁術伝に載ってる話

こっちは儒教の二十四孝という人徳に優れた人の話
褒められてるのは袁術さんじゃなくて蜜柑持って帰ろうとした子供だけどな

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:21:49.93 ID:lOKHtHHr0 << 175

>>169
お前袁術好きだなｗｗｗｗｗｗ

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:24:48.55 ID:mvRjPJm60

>>170
おう！

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:14:51.75 ID:dSzx81KCO << 163 174

>>122
袁術と孫堅、孫策には地位に大きな隔たりがあり孫堅にしてみれば袁術は王様みたいなもので
孫策に至っては幼い頃からの後見人。袁術は敗者だから噛ませ犬になるのは仕方ないけど、
どちらかと言えば裏切ったのは孫堅・孫策の親子だと思うよ。
袁紹・袁術といった求心力のある勢力が瓦解して、曹操・孫権・劉備など実力行使のみ成り上がった人物が強くなっていくから
三国志は面白いのだろうけど

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:18:11.00 ID:R0bZ7udxI

>>159
蜂蜜とか兵糧の件とか、あれ全部呉伝出典だしな

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:24:10.06 ID:mvRjPJm60 << 187

>>159
袁術って実は呉では非常に高い地位の人物として扱われてて
袁術の娘が孫権の嫁になるんだけど、その時皇后の候補になったりしてたりする
皇后ってのは皇帝と同じくらい家柄のいい女がなるとされているので
袁術の家ってまだまだ格の高い高貴な血筋扱いだった

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:30:55.10 ID:0EJfhmTwP << 194

>>174
肉屋の何進の妹が皇后になったのはなんで？

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:36:28.37 ID:mvRjPJm60

>>187
明確な理由は書いてないからわからんとしか

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:55:33.13 ID:rQCYGdrx0 << 125

醜って当時はどんな意味あったの？
醜いって意味なら文醜可哀想すぎる

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:59:59.86 ID:qupCUyNL0

>>112
確か名士のなり損ないの呉質が醜侯だったろ
意味的にも不名誉極まりないおくりなな訳だし残念だけど醜はやっぱいい文字ではないと思われる

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:57:25.18 ID:R0bZ7udxI << 126

公孫瓚が評価されるなら袁術さんも評価されてもいい希ガス

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:00:21.27 ID:oo8AR6CZO

>>118
劉虞立てようとした袁紹に献帝救出しないで何やってんだ！ってキレた袁術さんは何処へ

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:58:05.16 ID:xRAzTOS70 << 124

暖かだな・・・惇

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 00:59:45.80 ID:4vDkC2Ub0 << 128 131 140

>>120
蒼天航路は関羽がやたらカッコイイおかけで劉備がゴミにしかみえない件

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:02:28.12 ID:xRAzTOS70

>>124
前半の劉備はマジゴミ
特に関さんが顔さん斬った辺りから趙雲と再会するまで
でも長坂で「これからは俺が生きるだけで人が死ぬ」ってことを受け入れてからの劉備は好き

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:05:34.77 ID:H7XHQRthO

>>124
正史だとなかなかの人物だよ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:01:15.80 ID:9dQDGAmm0 << 132

>>124
実際劉備ってあんな感じだろ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:02:45.55 ID:4vDkC2Ub0 << 138

>>128
さすがに実際どうだったかはわからんがw
劉備はやっぱり横山光輝三国志やでえ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:04:55.33 ID:xRAzTOS70

>>132
横山のような「俺は劉表から土地奪えないどうしようどうしよう」な聖人君子より
蒼天のような「使えるもんは噂でもなんでも使ってやれ」の方が俺は好きだな

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:01:40.34 ID:lOKHtHHr0 << 135

文醜可哀相な奴だったのか
まぁ関羽にすぐ首飛ばされるしもとから可哀相なやつなんだが

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:03:43.09 ID:oo8AR6CZO

>>129
ちなみに中国のアニメでは文丑(ぶんちゅう)にされてた

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:03:54.96 ID:aQG8ysQU0 << 137 142

結局どの国が勝ったのか

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:04:49.10 ID:lOKHtHHr0

>>136
魏を内側からつぶした晋の一人勝ち

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:06:18.99 ID:4vDkC2Ub0

>>136
共産党かな
いまだに黄巾の乱があちこちで起こっているけどもwww
あいつらマジでやってること変わらねえwwwww

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:04:58.01 ID:4vDkC2Ub0 << 143

孫呉の大都督死に過ぎワロタ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:06:31.44 ID:lOKHtHHr0

>>139
呉の大都督は呪われてるんじゃねぇかってレベルの死亡率だからな

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:07:54.48 ID:xRAzTOS70 << 149 153

魯粛マジ太っ腹
とても真似できん

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:10:04.52 ID:qupCUyNL0

>>147
>>144

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:11:20.11 ID:H7XHQRthO << 154

>>144
オマエならできる

とりあえず倉くれ

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:12:01.35 ID:xRAzTOS70

>>153
俺のうちの蔵には農具しかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:08:25.27 ID:lOKHtHHr0 << 148

三国志スレってこんなに楽しいものだったのか

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:09:54.64 ID:xRAzTOS70

>>145
最近見ないけど「横山三国志キャラ当てスレ」は最高に楽しい

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:08:45.65 ID:9dQDGAmm0 << 152

孫権とか瞳が青かったとか事実かね？

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:10:59.50 ID:4vDkC2Ub0

>>146
劉備が耳でかいとかと同じで単なるキャラ付けだろうね
今の日本ならロリ巨乳みたいなもんだろうな

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:17:34.96 ID:tMS70KYC0 << 165 166 181

結局袁紹と袁術は兄弟なのかいとこなのか

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:19:14.98 ID:oo8AR6CZO

>>161
異母兄弟じゃなかったか
袁紹が妾の子

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:20:00.59 ID:lOKHtHHr0

>>161
少なくとも血を分けた兄弟ではなかったはずだ

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:28:05.16 ID:mvRjPJm60

>>161
曹操は詩の中で袁術を「淮南の弟」と表現してるから兄弟かもしらんな

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:23:27.64 ID:RRQl98SH0 << 176 177 178 179 190

考えれば考える程魏強すぎワロタ状況だよな

なんで呉は空気扱いなんだよ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:24:57.56 ID:H7XHQRthO

>>173
酒飲んで暴れてたイメージ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:25:41.73 ID:krBEMsQe0

>>173
蛮族の国だからじゃないかな
春秋戦国の頃はそういう扱いだった

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:26:49.60 ID:lOKHtHHr0

>>173
だって中心の孫家が無能でしたもん
周りがすっげぇ頑張って支えてたイメージ
すまん、もう寝る明日また三国志スレ立ててくれよな、ノシ

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:31:50.53 ID:mvRjPJm60

>>173
お話だと劉備と曹操、諸葛亮と司馬懿の対決軸がメインだからしゃーない

曹叡の時代になると皇帝親征の回数とか蜀の1回に対して
呉は何度も何度もやってるので魏からすると主敵は呉なはずなんだけどね

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:25:27.22 ID:qupCUyNL0 << 183

>>173
呉は山越さえいなかったら勢力かなり伸びてたはずだぞ

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:29:20.73 ID:mvRjPJm60

>>177
逆の言い方もできる

山越を討伐しちゃ奴隷にしたり、兵士にしたりしてるので
そのおかげであそこまで魏と戦えた

とかね

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:30:58.09 ID:4vDkC2Ub0 << 195

一方その頃の日本はいまだにどこに国があったかもわからないレベルorz

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:37:36.79 ID:mvRjPJm60

>>188
邪馬台国はほぼ近畿で決まりなんだけど明確な証拠がないことをいいことに
商売のネタにするために九州説が頑張ってるんや

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:36:03.12 ID:mV1wZ+cN0 << 209

だって孫家の人ってキャラ立ってないんだもん
そら空気になるわ

孫堅…玉璽拾った。劉表攻めて死んだ
孫策…小覇王。ヤンチャしすぎて死んだ
孫権…無駄に長生きした

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 07:38:33.00 ID:SLCqbZ7kO

>>193
ずっとコウモリばっかりしてたからな
現実的な路線なんだろうけどはっきり言って魅力ない

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:38:21.16 ID:tMS70KYC0 << 197

孫権は虎とやりあって怒られたりするのはちょっといいキャラしてんな、とは思う

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:39:36.24 ID:mvRjPJm60

>>>196
張昭の家の門を土で埋めたりとかな

198： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/05/14(火) 01:40:05.32 ID:+gTVcHjS0

>>1
オタは三国志演技だとしってるから楽しんでるよ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:40:38.13 ID:+2WmSjg/T << 200

無双シリーズははやく戦国シリーズを出してほしい
三国シリーズばかりだしすぎ

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:42:12.03 ID:4vDkC2Ub0

>>199
わかるわあ
でもバトルシステムはもうちょっと軽快にしてほしいわあ

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:47:53.11 ID:mV1wZ+cN0 << 202 203

孫権っていえば、虞翻とのエピソードは笑える

孫権「オラオラwww飲め飲めwww俺の酒が飲めねえってのかオラwwwww」
虞翻「むにゃむにゃ…ふぇえ…もう飲めないよぅ…」
孫権「もう潰れてんのかよwww弱っちいヤツwww」
虞翻「お、行ったか。今のうちに逃げよっと」
孫権「…てめえ、潰れたフリしてやがったな…マジでキレちまったよ…殺すわ…」(抜刀)
劉基「ちょwwwwww」

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:52:19.50 ID:H7XHQRthO

>>201
孫権｢周泰、オマエ脱げ｣
周泰｢またかよ…｣

なんてのもある

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 01:52:09.47 ID:UDcAeX/z0 << 205

>>201
それに関しては酒癖悪い孫権に非があると思うけど于禁disに関しては酷いと思う
呉って協調性がない人多いよな

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 02:00:49.24 ID:mV1wZ+cN0

>>202
虞翻って多分、空気読めなさでは三国志のトップ3に入る人だよね
空気読めないっていうより読まないんだろうけど
自分が正しいと思ったら押し通すだけで、妥協ってもんがない

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 02:50:23.40 ID:rQCYGdrx0 << 207

張飛は黄巾党に居たって聞いたことあるけど、あれ元手どこ？

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 02:56:02.73 ID:g+lwSrsCO << 208

>>206
演義だと黄布の理想には共感してたが実際は略奪ばかりで嫌気が差してたんだったな
義兄弟と一旦バラバラになった時は山賊やってたのに・・・

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 03:00:10.84 ID:rQCYGdrx0

>>207
演技だったのね
一人で暴れるのはいいけど、徒党組んで暴れるのは苦手って感じかね

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 10:42:03.01 ID:9dQDGAmm0 << 213

ち 陳宮ーーーーーーーーーッ!!!!!!

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 10:48:08.59 ID:lOKHtHHr0

>>212
陳宮って美化されやすい傾向にあるけど本当のところどうなん？

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 11:06:45.36 ID:kAJNmX7yO << 216

姜維が一番好きだ
無能だったらしいけど

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 11:15:17.77 ID:lOKHtHHr0 << 220

>>215
孔明の意思を継いで北伐しまくってたけど全部裏目だしな・・・
無能と言われても仕方ないのか？まぁ帝があれじゃ後が知れてるが・・・

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 12:12:44.80 ID:mvRjPJm60 << 221

>>216
全部裏目どころか頳艾が出てくるまでは連戦連勝やで

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 12:30:04.18 ID:lOKHtHHr0

>>220
とりあえず頳艾の実力を三行で頼む

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 11:18:04.25 ID:QWKdUQo90 << 219

三国志スレがこんなに伸びてるの珍しいな

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/14(火) 11:33:07.37 ID:lOKHtHHr0

>>217
誰かが話題投下→それとなく語り合う
以下ループ
意外と楽しいもんだな

(>> ソース)

三国志〈第1巻〉 (文春文庫) [文庫] 宮城谷 昌光￥ 630 Amazonで詳細を見る