小説のどこが面白いの？

ニュー速VIP板 (305/478)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:44:20.57 ID:s4ThsyLX0 << 29 48 51 77 87 89 90 97 109 113 115 122 129 131 134 136 144 146 147 152 155 158 160 163 164 166 171 172 180 181 186 188 196 199 200 205 213 217 225 229 237 256 276 277 294 295 298 307 338 355 455 459 475 478

実用書や新書は役に立つけど、小説はおっさんおばはんが書いた妄想物語だろ？しかも、自分が神にでもなったかのように説教染みてるしね。お前ら何様だよ？所詮、社会不適合者だろ？っておもっちゃう

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:45:27.78 ID:W+yUDNDD0 << 6

論点おかしくね

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:46:17.25 ID:s4ThsyLX0

>>3
何がおかしいのかね

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:46:03.03 ID:+OAT+NMm0 << 7 146 193 206

えっ妄想物語おもしろいじゃん

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:46:42.12 ID:s4ThsyLX0 << 19 34 77 206

>>5
なんの役にも多々ないじゃん

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:56:16.88 ID:axT1513W0

>>7
娯楽だからな、マンガとか映画と同じ

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:51:52.60 ID:9PeHGyRS0 << 22

>>7
なんの役にも立たないって言いだしたら娯楽の大半それで消えるだろｗｗｗｗ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:52:57.60 ID:s4ThsyLX0 << 37

>>19
小説は糞だよ
時間はかかるは何も得るものは無いわで・・・

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:57:49.53 ID:9PeHGyRS0 << 40 46

>>22
2ちゃんは糞だよ
時間はかかるは何も得るものは無いわで・・・

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:59:00.51 ID:gu+rQeGz0 << 53

>>37
ぶっちゃけこのスレ立てた時点で役に立つ立たないなんて論点になんの説得力もないよな

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:01:41.92 ID:s4ThsyLX0 << 71

>>40
小説は役に立たないね。妄想だから。実用書新書は明らかに違う。

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:05:27.27 ID:axT1513W0

>>53
だから娯楽だって言ってんだろ、馬鹿なの？

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:00:15.94 ID:s4ThsyLX0 << 54

>>37
色んな実用的な情報だって得られます
板によってですが

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:01:46.65 ID:gu+rQeGz0

>>46
そうだな
よく考えたら小説のことをVIPに聞きに来てるってアホだな

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:06:45.97 ID:ks4hlrWC0 << 97

>>7
お前よりお金動かしてるからなあ
>>1が何十兆円も生み出すってんなら話は別だけど無理だろ？

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:46:59.99 ID:V2Lbn0j70 << 11

やっぱ小説読まないで新書（）を読んでるような奴はだめだな
論理の組み立てもできないらしい

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:48:33.90 ID:s4ThsyLX0

>>8
>論理の組み立てもできないらしい

そのままおまえに返す

12： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/02(金) 18:48:35.03 ID:h2FvGYXO0 << 16

2chは実用書、新書並みに役に立つのか
便所の落書きレベルと思ってた

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:50:12.42 ID:s4ThsyLX0

>>12
いみわからん
2chは2ch
新書は新書

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:49:12.16 ID:r8mwqv2p0 << 18

娯楽はストレス解消の役に立つだろ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:51:32.56 ID:s4ThsyLX0 << 85

>>14
あんなの読んでストレス解消になるのか！？
しかもそれなりに時間かかるのに！？
そんな人間がいたとは・・・

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:10:02.63 ID:ks4hlrWC0

>>18
こんな下らないことに時間を費やしているお前に言われたくないだろうなｗｗｗ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:50:59.53 ID:VlBa3EKj0 << 20

実用書とか考えればわかることをドヤ顔で書いてるだけだから読む気が起きない

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:52:02.11 ID:s4ThsyLX0 << 50

>>17
小説よりかは役に立つ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:01:21.22 ID:VlBa3EKj0

>>20
役に立つって観点で本を読んでたのは昔だわ
最近は困ってからググる方が多い
今は楽しみのために本を読む

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:52:05.97 ID:jcf6AiNj0 << 26

私は小説面白いと思う

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:53:17.70 ID:s4ThsyLX0 << 36

>>21
おススメ作品教えろよ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:57:20.45 ID:jcf6AiNj0 << 43 59

>>26
おしゃれ読書家だろって言われるんだけど、
伊坂幸太郎が好き
今まで読書好きじゃなかったから、読みやすい
ただこの人の名前出すとﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいになるのが嫌

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:03:09.07 ID:VlBa3EKj0

>>36
プププって言われるのは「伊坂幸太郎だけ」読んでる奴じゃね？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:59:33.81 ID:s4ThsyLX0 << 79

>>36
名前は聞いたことあるけど、具体的にどういうところが面白いのよ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:07:03.65 ID:jcf6AiNj0

>>43
マンガだと絵があるから何も考えなくても読めちゃうけど、
小説は頭の中でイメージしながら読むから、自分が思った通りのキャラで読める
最初は頭使うし、飽きちゃうから長続きしないとおもうけど、
続きが気になる作品に出合うと好きになるかも
私が思う伊坂作品は伏線が多くて登場キャラが独特な感じ
最後にやられた！って感じになるから好き

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:52:58.66 ID:iaWbJ7wr0 << 28

実用書読んでも実践しなきゃ意味ないんだよ？読んで分かった気になって終わりじゃダメなんだよ？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:54:14.36 ID:s4ThsyLX0 << 31

>>23
そんなことしってますが

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:55:07.63 ID:iaWbJ7wr0

>>28
知ってるだけじゃだめなんだよ？馬鹿なの？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:52:58.73 ID:BERMX5fNP << 30

そりゃあ、あんた
小説なんてものは思春期に読むものだからだよ
大人になってから読み始めたら、名に行ってんだこいつだよ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:54:58.82 ID:s4ThsyLX0 << 33

>>24
思春期云々じゃ無しに、小説なんぞ読む価値がない

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:56:08.81 ID:r8mwqv2p0 << 39

>>30
それじゃ読まなくて良いよ
はい終了

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:58:19.92 ID:s4ThsyLX0 << 44 47

>>33
小説が好きなら、小説のどこがどういう風に面白いのか、説得とまではいか
ないまでも説明ぐらいしたらどうなんだい！

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:59:57.22 ID:r8mwqv2p0 << 61

>>39
そんな事説明しても、お前は役に立てることが出来んから無駄

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:03:22.31 ID:s4ThsyLX0

>>44
はい逃げたー
はい俺の勝ちー

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:00:25.35 ID:Iptvl0VT0 << 66

>>39
作者の描く未知なる世界に飛び込むことができる
はい、このスレ終了

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:04:31.61 ID:s4ThsyLX0

>>47
未知なる世界　とはまた美化した表現ですな
たんなる妄想だろｗｗｗ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:54:41.07 ID:2LHxtzhzO << 35

とりあえず>>1が何の小説を読んだのかによる
少なくとも仙川環の医療サスペンスは現代社会の医療の実状について考えさせられる

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:57:09.24 ID:s4ThsyLX0 << 64

>>29
小説なんて一冊も読破したことが無い
最初の数ページだけ見て、やっぱおもんねーなってな感じだ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:04:15.69 ID:2LHxtzhzO

>>35
じゃあ一日一ページでもいいから根気強く読んでみるといい
オススメは仙川環の『聖母』と百田尚樹の『風の中のマリア』な
教養の面では小説じゃなくてもいいかもしれない
娯楽に教養を織り交ぜてるのが小説の面白いところ
こじつけかもしれんが物語が面白いからこそ、そこから得た知識を好きになれる
為になる教養ってのはそういうものだと思う

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 18:59:04.46 ID:sn45jLSLO << 51 58

小説はフィクションだから語りにくい内容をフィクションに仮託して語れるという利点がある
世の中には「学校では教えてくれない事象、問題」があるわけだが
そういう誰も教えてくれない人生教訓やらは、実用書なんかでもカバーされてるわけじゃないから
小説を読むしかないのである

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:01:38.78 ID:V2Lbn0j70 << 69

>>41
>>1のレス読んでみろよ
論理力の欠片も感じないだろ

こういう馬鹿は自己啓発本みたいなので一から十まで説明してもらえなきゃ分からないんだよ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:05:16.92 ID:sn45jLSLO

>>51
誰も小説からしか人生教訓は得られん、などと書いとらんわな
実用書でもカバーしてないことはある、と。

しかも実用書っつうのは実用主体だから、当然「需要がある事例」がメインに説明されとるわけであって
スキマ事例は漏れるわけだ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:02:59.41 ID:s4ThsyLX0 << 82

>>41
社会不適合者である小説家にそんなこと教わりたくないわ！ｗ
「小説をよむことしか」人生教訓は学べないのか？ｗ
すごい論理だな

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:07:52.47 ID:sn45jLSLO

>>58
誰も小説からしか人生教訓は得られん、などと書いとらんわな
実用書でもカバーしてないことはある、と。

しかも実用書っつうのは実用主体だから、当然「需要がある事例」がメインに説明されとるわけであって
スキマ事例は漏れるわけだ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:00:06.65 ID:KUmRZtbd0 << 62

つまんねーつまんねーいってるやつに小説のここが面白いよ！とか言ってもどうせつまんねーしか言えないんだよなあ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:03:39.98 ID:s4ThsyLX0

>>45
一応いってみればいいじゃん

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:01:08.49 ID:Jd/nLKom0 << 67

たしかに>>1ちゃんは小説の前に学校のお勉強をもう少し頑張った方がいいかも

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:04:57.91 ID:s4ThsyLX0

>>48
はい、いみふめいー
なぜそう思うのか論理的に説明できないー

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:01:39.25 ID:wM7KEe0A0 << 74

新書のどこが役に立つんだよ
特に経済関係は洗脳じゃないか

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:06:15.89 ID:s4ThsyLX0

>>52
情報は自分なりに取捨選択できるだろう

妄想は妄想だｗ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:03:09.84 ID:wM7KEe0A0 << 81

小説と文学を混同している時点でスレ主の池沼度が露呈している
どこの国でも文学は必須

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:07:43.62 ID:s4ThsyLX0

>>60
いってることが抽象的でいみわっかりませーーん
小説と文学はどう違うんですかーーー

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:05:31.46 ID:4lW0NHujP << 75 83

悲しいことに最近の小説家は社会不適合じゃないんだよ……悲しいことにな……

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:06:25.04 ID:gu+rQeGz0

>>72
おう昔のどんな奴らが不適合だったのかちょっと知りたいぞ

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:08:56.04 ID:s4ThsyLX0

>>72
うっそだー

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:10:44.34 ID:9PeHGyRS0 << 91 192

というか小説＝妄想としたらフィクションは全部妄想じゃんかよ
ドラマも映画も漫画もエロゲもノンフィクション以外は表現方法が違うだけで結局は妄想って言えるよな
>>1はそういうとこどう思ってんの？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:13:51.03 ID:s4ThsyLX0 << 102 125 192

>>87
ドラマは好きな女優や俳優をみれる。ビジュアル的に小説とは比較にならない。
漫画は絵画的かちがある。そして友人なんかと話すときの種になる。
エロゲはオナニーのため。

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:19:20.29 ID:9PeHGyRS0 << 110

>>91
お前が物事の表面しか見てないのがよくわかったわ
映像化できないようなことでも表現できるのが小説（文章）の魅力なのにそれが理解できないとはな

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:20:20.23 ID:s4ThsyLX0 << 174

>>102
映像化できないことでも表現できるのが小説っていわれてもなぁ・・・
ならそれを端的にあらわしてる一文もってきてくれよ

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:33:52.03 ID:9PeHGyRS0 << 190

>>110
そう簡単に一文で表現できるようなら小説は分厚くならねえよ
だいたい小説全体で一つの世界表現するのに一文切り取って何の意味がある
表現の巧みさ語るなら一文でも良いけどそういう話じゃないしな

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:36:57.01 ID:s4ThsyLX0

>>174
じゃ「これぞ巧み！」っていう表現の一文もってきてよ

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:23:29.95 ID:t6Eug+h20 << 143

>>91
小説だって友人やらと話せるじゃん
絵画的価値というなら小説には文学的価値があるし
好きな女優や俳優をみることも別に役にたたない
エロゲに関しても似たようなもん

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:27:00.29 ID:s4ThsyLX0 << 150 153

>>125
話せません
一般的に考えろ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:28:13.21 ID:xGVbWUzV0 << 164 173

>>143
え？いや本の話ぐらいするだろ
新刊でこんなの読んだとか、〜の新作、面白かったとか話すだろ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:33:45.98 ID:s4ThsyLX0 << 184 185

>>150
それで友達が共感できると本気で思ってるの？

それお前の独演だから
友達は「へぇ・・・まぁしらないけど・・・」って思ってるよ

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:35:34.76 ID:2r9iEiYf0 << 207

>>173
同じ本を読んだ友達とするだろ

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:41:11.28 ID:s4ThsyLX0 << 210

>>184
こっちは不特定多数の話をしてるのにそんなのアリかｗｗ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:42:00.72 ID:2r9iEiYf0 << 259

>>207
お前は不特定多数の人とワンピースの話をするのか？

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:52:15.95 ID:s4ThsyLX0 << 264 268

>>210
違うよ
仮に町でいきなり人に尋ねてみたとき、みたいなことだよ
小説と漫画、どっちの話題が話し続くかねってことだ

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:04.46 ID:2r9iEiYf0

>>259
じゃあ、おじいちゃんにワンピースの話をしたら、会話は続くの？

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:43.77 ID:f7TdWNjF0

>>259
そういうコミュニティを持ってるか持ってないかで変わってくると思うんだけど。
漫画をよく読む奴は大抵、似たもの同士で寄り固まってるし、小説だって同じだと思う。
そういうコミュニティを知らないから、想像できてないだけじゃないか？

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:35:54.62 ID:xGVbWUzV0 << 208

>>173
その前提がおかしい気が……
普通、気が合ったり趣味が似てたりで友人付き合いしない？
なんで共通の話題が無い友人が居るんだよ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:41:42.43 ID:s4ThsyLX0

>>185
いたとしても普通にかんがえて微々たるもんじゃないっすかね

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:29:46.04 ID:t6Eug+h20 << 164 183

>>143
なこと無いだろ
お前が一般論で考えろ

小説で友達と話せる奴もいれば
漫画で友達と話せない奴だっている

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:32:03.30 ID:TaWJxUIl0

>>150>>153

察しろ！

>>1に友人は…

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:35:09.78 ID:s4ThsyLX0 << 275

>>153
発行部数で考えてください
ワンピースなんかと比べてください

一般的にかんがえられないのは君です

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:55:24.96 ID:t6Eug+h20

>>183
ググったけどスマンが発行部数については
ワンピースが高いってくらいしか分からんかった

でも同じことでしょ
本屋行けよ
漫画と小説の全体の発行部数は大差ないだろ

一般論で考えられないのはやはりお前だろ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:37:34.23 ID:wM7KEe0A0 << 217 221

>>91
>>>87
>ドラマは好きな女優や俳優をみれる。ビジュアル的に小説とは比較にならない。
>漫画は絵画的かちがある。そして友人なんかと話すときの種になる。
>エロゲはオナニーのため。


このレスで結論が出る
漫画しか語れない友人しかいない1なら小説なんか読まなくていい

カースト下位には必要のない教養だw

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:44:11.51 ID:s4ThsyLX0

>>192
こっちは数のはなしをしてるんで
小説好きな友達と漫画好きの友達、普通にかんがえたらどちらのほうが
多いですかね
あ、学校でだよｗｗ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:43:21.20 ID:vGCoMY9+0 << 266

>>192
ああ、その文で>>1の想像力のナさがよく分かるな
小説という媒体は、実際の人物や絵などというものよりも
遥かに個人にとっての理想のヴィジュアルを生み出すことが出来るというのに

エロゲよりも官能小説の方が純粋にエロくある事ができる

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:27.97 ID:s4ThsyLX0

>>217
エロゲのほうが絶対にエロイでしょ
なんで普通に考えられないんですか

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:11:18.20 ID:sn45jLSLO << 92

実用書、ビジネス書みたいなのは
確かに役に立つのもあるわけだが
それ以上に何の役にも立たない実用書も腐るほどあるわけであって
実用書だからって役に立つと盲信してたらいかんわな

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:15:19.69 ID:s4ThsyLX0 << 97 100 167

>>88
別に実用書のぜんぶがぜんぶ役に立つなんておもってない
ただ普通にかんがえて小説よりかは役に立つといっていいだろ
だって小説は妄想なんだから
実用書はいちおう学術的にかかれてるしね。その品質はおいといてね。

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:17:11.31 ID:ks4hlrWC0 << 101

>>92
>>1さんは>>77から逃げましたね？
あなたより役に立ってることを証明したんですけどそこのところどうなんですか？

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:18:35.44 ID:s4ThsyLX0 << 105 106 121

>>97
おまえ馬鹿だからいいよ
なんで俺の収入の話になるのか意味不明だわ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:19:40.54 ID:gu+rQeGz0

>>101
お前が書いてる人間を何様って言ってるからお前がどんだけ社会的に上か確認が必要だろ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:19:53.81 ID:ks4hlrWC0 << 123

>>101
別にあなたの収入はどうでもいいですよ
小説はあなたより世の中の役に立ってるってだけですから

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:22:17.78 ID:icqleItR0 << 134

>>101
実用性のみに価値を置いてるのにその小説で自分より利益あげてる奴がいることが見えないの？

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:25:04.76 ID:Y/DMo48x0 << 148 171 203 378

>>121
今>>1は読む側としての実用性を述べてるのに、なんで書いてる方のことに言及するのか
お前が言ってることって
「数学って何の役にも立たないじゃん」
「その数学教えて飯食ってるんだけど」
並に論点がずれてるからな

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:28:11.16 ID:s4ThsyLX0

>>134
あいつ馬鹿だから触らない方が。。。

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:33:21.67 ID:xhu2kV4U0 << 181

>>134
>>1で書いてる人にも言及してるかあながちずれてもいないと思うけどね

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:34:32.03 ID:Y/DMo48x0 << 204

>>171
>>1ってのはID:s4ThsyLX0のことね
彼の発言内容をまとめたら
個々人にとって小説は役に立たないってことじゃんか

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:41:02.84 ID:xhu2kV4U0 << 223

>>181
どっちにしても最初にそう提起してしまったんだから、どっかでつっこまれるのは当然のことだと思うよ
あと、まとめたらって言っても
つっこまれて逃げてるから最初の発言の要点のうち片方に偏ってるだけだからね

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:40:37.87 ID:icqleItR0 << 223

>>134
小説家志望の奴は小説から表現学ぶだろ？

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:44:22.29 ID:Y/DMo48x0 << 232 233 355

>>203
小説家志望じゃない人間には役に立たないってことじゃんか、それじゃあ
>>204
それマジ？

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:45:38.04 ID:xGVbWUzV0 << 245

>>223
それ言い出すとこの世にすべての人間に役立つものが存在するのか？っていう丸っきり関係ない話題になっちゃうぞ

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:45:48.18 ID:icqleItR0 << 245

>>223
小説家志望の人間に役に立ってるだろ？

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:48:36.49 ID:Y/DMo48x0 << 267 308

>>232
いや、そうじゃなくて、世間的に考えて小説家志望って極少数なわけじゃんか
もうちっと大きなスケールを用意した場合、小説は果たして役に立つのか？ってことじゃないのか
例えば、物理学、特に素粒子論なんてほとんどの人間には役に立たないから、民主では削減されかけたわけだろ
もうちょっと一般人よりのスケールを用意した場合の話を俺はしてるんだと思った
>>233
確かにそうだね
ただ、小説家志望という小さなスケールで判断した場合じゃないかな、それは
後は>>232への返信を読んでくれ

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:04:18.31 ID:icqleItR0 << 321

>>245
素粒子が削減されたのは費用対効果が悪いと考えられたから
小説はその点優秀なものもあるだろ

それは世間的に見ろだのマクロで見るなだの立場が恣意的なんだよ

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:06:53.23 ID:Y/DMo48x0 << 333

>>308
小説を読むことによって恩恵を受ける人間は、世間的スケールで考えてどれくらいいるかってことだけど
世界経済とか日本経済はあまりにもマクロ過ぎてフェアじゃないし
それに小説家志望のスケールで考えるほうが俺はよっぽど恣意的だと思うぜ

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:09:51.64 ID:icqleItR0 << 338

>>321
実用性において経済の話なんて最もフェアだろうが
実際役に立つか立たないかで役に立つ奴がいるんだから恣意的でもなんでもねえよ

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:11:05.37 ID:Y/DMo48x0 << 363

>>333
読むことによって個々人に何の役に立つのか？って話なのに
経済ではうんたらかんたらって明らかにアンフェアだろう

もういいんじゃないか、>>1も釣りだって認めたんだし
竹内由恵ちゃんの話でもしようぜ

363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:14:58.82 ID:icqleItR0 << 371

>>338
2chでは最後までレスした奴が勝つんだよ
どう役に立つかが個人の価値観の上でしか語れないから経済的な部分が指標になるんだろうが

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:16:02.22 ID:Y/DMo48x0 << 378

>>363
いや俺勝ち負けとか拘ってないから
君がこだわるなら俺の負けでいいよ

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:17:43.26 ID:icqleItR0 << 382

>>371
お前の負けお前の負けお前の負け

よくも>>134みたいなレスしたな死ねよ

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:18:24.16 ID:Y/DMo48x0 << 391

>>378
いや、死なないけど

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:20:01.94 ID:icqleItR0 << 396

>>382
お前は今死んだんだよ

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:20:43.98 ID:Y/DMo48x0

>>391
おう、そうだな

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:13:45.33 ID:xhu2kV4U0 << 361

>>223
少なくともそう思ったよ
>>1で小説家=社会不適合者とか物語の中で説教とか何様と書いてあるわけで
じゃあ>>1は小説家より適合していて小説家を何様と見下せるくらいなの？と尋ねた人がいたようだけど
結局はぐらかしたりスルーした感じ

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:14:33.99 ID:Y/DMo48x0 << 385

>>355
釣りだったし仕方ないね

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:18:10.60 ID:gu+rQeGz0 << 104

>>92
なるほど小説どころか実用書も読んでないな

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:19:26.22 ID:s4ThsyLX0 << 112

>>100
どうしてそうもうの？
そこを説明してくれないと

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:20:55.68 ID:gu+rQeGz0 << 128

>>104
お前が小説を抽象的と連呼しながら実用書が具体的に役に立った話をしないから

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:23:45.00 ID:s4ThsyLX0 << 131 132 140

>>112
普通に考えろ
妄想物語と実用書
実生活においてどちらが役に立つかなんて明白
説明するまでも無い

反論できないなら黙っておけばいいのだよ君

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:24:47.54 ID:ks4hlrWC0

>>128
この時間が>>1さんの人生においてなんの役に立つ時間なんですか？

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:25:00.95 ID:DlBfbGm00

>>128
なんで実用性でしかものを考えられないんですかねぇ・・・

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:26:34.08 ID:gu+rQeGz0

>>128
お前の役に立ったのかという話がないなって言ってるんだ
だから読んでないと思ったという説明

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:32:40.80 ID:sn45jLSLO << 177

>>92
なんか誤解してるようだが
実用書の中には
「水にありがとう！て呼び掛けると水がおいしくなる！」
みたいな本も含まれているんであって
程度の差はあるが、実用書だからって盲信してるやつはバカだぞ

あるバカは
「昔はシンセサイザーが機械の無機質な音だって忌み嫌われていた時代があったんだ」
「これに初音ミクを当てはめると初音ミクの将来性がわかるよね」
みたいなバカ発言していたりするわけだが
シンセサイザーと初音ミクがまず同一線上で語れるかの精査もなく
実用書の例を出して知ったか発言するわけだが
こういうバカ発言を実用書読んでてするわけですわな

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:34:12.92 ID:xGVbWUzV0

>>167
ゲーム脳の本とか、結局脳トレの登場で完全に消えましたしね

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:15:35.98 ID:DlBfbGm00 << 98

今本を借りてきた俺にはタイムリーなスレ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:17:42.48 ID:s4ThsyLX0 << 103

>>94
小説なら捨ててしまえ
糞の役にも立たない

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:19:21.56 ID:DlBfbGm00 << 111

>>98
借りた本だから流石に捨てれない
ていうか捨てる気ないし

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:20:46.66 ID:s4ThsyLX0 << 116

>>103
小説なら直ぐ返却しろ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:21:37.88 ID:DlBfbGm00 << 133

>>111
なんで

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:25:03.97 ID:s4ThsyLX0 << 297

>>116
時間かかる割りに、糞の役にも立たないからだよ

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:00:48.03 ID:axT1513W0

>>133
みんなが小説をなにかの役に立たせようと思って読んでると思うなよ
視野が狭いやつだな

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:16:46.47 ID:s4ThsyLX0

結局、小説厨は、漠然と「教養がー」とか「面白い」とかいってるだけで、具体
的なことが全然みえてこないよね。
でもしょうがないよね！
妄想なんだもの小説は！

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:18:02.28 ID:2dqOHS410 << 122

娯楽や趣味なんて好みは十人十色なんだから理解しようとする意味もさせようとする意味もない

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:22:43.99 ID:R+Dj64/k0 << 126 141

>>99
結局これ｡小説をつまらないと思う>>1みたいな人間も普通だし
色々書いて小説は面白いって言ってる方もその辺は理解しないと

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:23:37.18 ID:DlBfbGm00

>>122
その価値観を押し付けてるからきもいって言われているんじゃないですかーやだー

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:26:35.46 ID:s4ThsyLX0

>>122
だめ
理解させて

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:20:02.70 ID:8IFTCn0lP << 118

創作された物語を楽しめないとか
感性が欠けてるんだろうとしか言えないんだけど…

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:21:56.56 ID:s4ThsyLX0 << 123 135

>>107
小説はいいわ
時間がかかるわりに得るものないしね

もじどおり漫画の方がいいだろうね
まぁ俺は漫画もあんまよまないんだけど

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:23:09.89 ID:ks4hlrWC0

>>118
また>>106から逃げましたね
役に立っているんだからいいんじゃないですか？

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:25:14.13 ID:8IFTCn0lP << 154

>>118
小説は文字から景色を想像するのが楽しいんだよ
というか娯楽に得るものがあるかどうかとか考える時点でおかしい

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:29:57.39 ID:s4ThsyLX0 << 168

>>135
別に文字が無くても、自分でかってに想像すればいいじゃない

ダメ。俺は小説は役に立たないことにしたいから。

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:32:49.45 ID:8IFTCn0lP

>>154
自分で１から想像するのは限界があるだろ
自分の知っていることしか出てこないわけで

小説が役に立たない、ってのは別にそれで良いんじゃないの
それと同様に他の趣味娯楽全般も役に立たないんだけどさ

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:21:06.51 ID:ks4hlrWC0 << 136

小説は>>1さんよりお金を動かすので世の中の役に立っている事を早く論破してくださいよ！

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:21:06.75 ID:20qPMRlk0 << 119 120 124 130

俺の本棚どう？？

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:21:58.62 ID:8IFTCn0lP

>>114
（おっ なんJ民か？）

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:22:12.41 ID:JAU7nlLy0

>>114
本棚どこだよ

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:23:10.77 ID:thwDyqpu0

>>114
自己啓発系は痛々しいけど監督自体が好きなんだろうから良いんじゃね

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:24:31.15 ID:s4ThsyLX0 << 136

>>114
ノンフィクションみたいなのはいいんじゃない

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:25:27.31 ID:ks4hlrWC0 << 139

>>130
はいまた>>113から逃げましたね
>>1さんは小説が世の中の役に立っていることを論破できませんでしたねｗ

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:26:23.93 ID:thwDyqpu0

>>136
俺が楽しんでるよ？

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:21:43.64 ID:Y/DMo48x0 << 137

小説は面白いっちゃあ面白いけど、役に立たないのはその通りだろ
世の中役に立たないほうが面白いけど

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:25:54.42 ID:s4ThsyLX0

こういう>>117さんみたいに、なんで素直になれないの

小説の何が役に立つねんｗｗ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:26:12.37 ID:20qPMRlk0 << 159

どう？画質悪いけど

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:30:47.67 ID:s4ThsyLX0 << 165

>>138
おおいいじゃん

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:32:21.98 ID:thwDyqpu0 << 169 175

>>159
お前内容見ずに新書であることに反応してるだろｗ
「メジャーで勝つ」をどう実用するんだｗ

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:32:53.45 ID:Y/DMo48x0

>>165
クスってきた

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:34:03.71 ID:vGCoMY9+0

>>165
脇役力はよく使ってるんじゃねwwwwwwwwwwwww

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:27:46.20 ID:FgJ7klvo0 << 162

なにこいつ
結局小説が面白いか面白くないかじゃなくて実生活に役に立つか立たないかを言ってんの？
やっぱ小説を読めない奴って頭おかしいわ

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:31:54.22 ID:s4ThsyLX0 << 179

>>145
そうです！！
実生活に役に立つか立たないかを言ってます！！

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:34:30.38 ID:Hzl3qp4N0

>>162
俺、アル中だけど、
中島らもの今夜、すべてのバーで。読んで、
俺ひとりじゃないんだ。という安心感とか、
アル中の実態とその治療方法の情報とか、
不眠で苦しいときに寝付きをよくするコツとか、いろいろ役に立ってる。
その点で、少なくとも俺個人にとって小説は実生活上で役に立つ。こともあると言える。

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:28:34.69 ID:KazgzrO30 << 178

例えば一冊小説読んだことによって考え方やものの見方があるかもしれんじゃない
そのちょっとしたことが先々大きな意味を持つことがあるかもしれん
ないとは言い切れん

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:34:19.41 ID:s4ThsyLX0

>>151
その確率は実用書や新書よんだほうが高いとおもいます

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:29:58.16 ID:Y/DMo48x0 << 193

>>146
いやだから、今は>>1は個人個人のミクロ的な話をして、実生活に実用本ほど役に立たないよね、小説って
っていう話をしているわけであって、マクロ的単位の経済を持ち出すのは論点がずれてる

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:30:42.02 ID:ks4hlrWC0 << 172

後社会不適合者なのは>>1さんの方だったねドンマイｗ

インドじゃセクロスの興味を持ったガキが姉や妹を犯すらしい
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/02(金) 09:26:17.31 ID:s4ThsyLX0
ひらめいた

レイパーってレイプする前に相手の両親に感謝したりすんの？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/02(金) 09:26:47.28 ID:s4ThsyLX0
俺はするけど

妖怪が見えるニートだけど質問ある？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/02(金) 16:02:38.51 ID:s4ThsyLX0
？？？

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:33:23.55 ID:gu+rQeGz0

>>158
なんだ>>1は妖怪が見えるニートだったのか

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:32:30.05 ID:DlBfbGm00

まあひとまず>>1の主張をまとめよう
・小説は面白くない
・読んでも役に立たない
・読んでる奴は捨てろ　　　←ここがゴミ

ちなみに小説を読み切ったことがないらしい

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:34:51.39 ID:wM7KEe0A0 << 197

学習指導要領に文学は必須なんだから社会人に必要な素養なんだよ

まぁ偉そうに語るなら哲学書を読破してからにしろ

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:38:50.11 ID:s4ThsyLX0 << 201 202

>>182
古い考えのじじいばばあが考えた指導要領なんて糞だよ
哲学書も役に立たないな

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:39:46.34 ID:Hzl3qp4N0 << 250

>>197
本気で言ってるなら、お前は短絡的なバカだな。

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:49:24.60 ID:s4ThsyLX0

>>201
おまえのその反論も短絡的だけどな！！！ｗ

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:39:47.57 ID:wM7KEe0A0 << 252

>>197
アメリカでは哲学が最も重要な学問だ

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:49:45.72 ID:s4ThsyLX0 << 258

>>202
なら俺は「なぜ？」と問いたくなるわな

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:52:02.88 ID:6yFC8m9l0

>>252
哲学という学問があったからこそいまある物理学や数学やその他全ての学問は大いに発展したからこそ哲学は重要視されてるんだろ

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:36:20.88 ID:ZHmq7prT0 << 196 211

小説を読むと語彙力・表現力・読解力が上がる
実用書や教科書でただ情報として無理矢理頭に叩き込むより、スムーズに頭に馴染むし人としての素養に繋がる
素養は実生活で人と関わる際に実に役に立つ
でも前提として小説を読めるだけの頭が必要だから>>1にはその有用性は理解できないんじゃないか

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:38:36.78 ID:gu+rQeGz0 << 235

>>188
いやこの>>1はめちゃくちゃ時間を無駄にしてるから実用書より小説だと思う
まあマンガしか読まないと思うけど

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:46:17.76 ID:s4ThsyLX0 << 239 267

>>196
だから小説がどういう風に役に立つんだよ！
それをいえっつの

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:32.42 ID:xGVbWUzV0 << 294

>>235
基本的には
・娯楽的要素（単純に読んで面白い、悲しい、怖い等々の人間心理に対して変化を引き起こす）
・歴史的要素（当時の世相、書かれた背景などの考察要素になる）
・文学的要素
こんな感じかね

>>245
お前、その考え方はダメだと思うぞ
素粒子論はあんまり詳しくないから、あまり言えんが少なくともエネルギー分野での発展を手助けする鍵にはなる
特にヒッグス粒子なんかめちゃくちゃ重要なんだぞ

あと、丸っきり別物ではあるが数学は社会の役に立つのか？とう疑問に対して
暗号理論（すなわち情報セキュリティの基礎）で物凄く重要になってるって返されたらどうしようもないぞ

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:47:21.03 ID:wM7KEe0A0 << 289

>>235
君はどんな本を読んでも理解出来ないだろうから役に立たない
気にせず漫画だけ読んどけ

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:58:29.36 ID:s4ThsyLX0

>>239
はい逃げたー
はいくだらないおまえー

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:42:30.34 ID:s4ThsyLX0 << 230

>>188
そんなもん文章読本よんでおけばいい

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:45:30.55 ID:ZHmq7prT0 << 279

>>211
お前ほんと馬鹿だな
読本で叩き込むよりスムーズに活用できるって話をしてんの
お前が小説面白くないのは読解力ないからだよ

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:56:44.78 ID:s4ThsyLX0 << 292

>>230
小説を最初の数ページだけみておもしろくなさそうといってるのだから、読解
力あるかないかなんてわからないだろｗ
読む気がないのｗ読んでもわかんねーじゃなくてねｗ読む気が起きないんだわ
役に多々無すぎてね

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:58:58.31 ID:ZHmq7prT0

>>279
事実俺のレスを読解できてないんだから読解力ないだろ
幸せな奴だな
頭の足りなさを自分以外のもののせいにしてると楽だよな

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:36:52.98 ID:Y/DMo48x0 << 198 214

文学だって昔は娯楽なんだよなあ
「文学は教養だ！」っていう人間は古典映画も教養だ！って言うのかな
そういう齋藤孝的教養主義には俺は反対なんだけどなあ

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:42:56.70 ID:s4ThsyLX0

>>189
賛成！！

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:38:53.11 ID:wM7KEe0A0 << 216

>>189
社交界名簿に入ってる奴には必要

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:43:12.87 ID:Y/DMo48x0

>>198
すまんな、文章が中途半端だったな
俺が言いたいのは文学を単純に娯楽として楽しめなくさせてる齋藤孝的教養主義には反対ってことだけど
文学は不必要！ってワケじゃないんだ

194：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/08/02(金) 19:38:31.51 ID:vCDRK4SX0 << 228

学ぶ時って実際に体験するのが一番じゃん？
でも体験できない事も有るし体験しようとも思わない事だってある
一々全部体験してたら80年じゃ足りなかったりもする
そんな時に本が活躍する
誰か他の人間が学んだ事を「○○は××だ」って具体的に教えられると、その時はそっかーってなるけど本当に身になってるかどうか怪しい
その点小説という体験を文章にしたものだとエピソードという形で比較的実際の体験に近い学び方が出来る
実際に体験する方が身になるのは言うまでも無いがそれは読んでる方の気持ちの持ちようによって変わる
それだけじゃなくて小説には娯楽や芸術の面も有る
つまり娯楽として面白くて教訓やメッセージがためになるのが小説
実用書や新書がつまらないとは言わないがそれらはためになる事に特化している物だと思う

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:45:20.89 ID:s4ThsyLX0 << 244

>>194
＞実用書や新書がつまらないとは
言わないがそれらはためになる事に特化している物だと思う

それがわかっていただければ僕は満足です

244：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/08/02(金) 19:48:26.51 ID:vCDRK4SX0

>>228
質って言うより量だな
本当に大切な一つが比較的身になる感じで学べるのが小説で、あれやこれやをギュッと教えるのが実用書って感じ
実用書とかは本当に本人がそれを教訓にしようと思わないと意味がないんだよ
小説も実用書もどっちもいい物だよ
書く人間の質によるところが大きいけどな

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:39:10.31 ID:TaWJxUIl0 << 225 241

例えば
「友だちを100人作ろう」みたいなタイトルの実用書があって
そこに
「小説や漫画、テレビドラマなどから多くの人と共有出来る話題を日頃から収集しよう」
みたいなこと書かれてたら>>1さんはどうすんの？

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:44:54.33 ID:FgJ7klvo0

>>199
ワロタ
>>1は言ってることが論理的じゃないからスルーするか論点すり替えをするだろうな

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:47:53.22 ID:s4ThsyLX0 << 249 256

>>199
そんな仮定の話されても困る

あえて答えると、まずそう言えることの論理を確認するわな。んで、正しいか
間違ってるか決めるね

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:49:03.34 ID:2r9iEiYf0

>>241
他の実用書でも同じことしないの？

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:51:43.26 ID:TaWJxUIl0

>>241
>>1さんは実用書読むたびにそんなコトしてんの？
確認する為に他の実用書が必要になってその実用書の中身を確認するために実用書が(loop

>>1さんは役に立つか立たないかよりよりもっと時間を実用的に使うべきだよ

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:39:14.31 ID:8IFTCn0lP << 248

あれ、なんか>>1にスルーされたんだけど
俺の意見は認めてくれたってことで良いのかな

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:48:56.57 ID:s4ThsyLX0 << 261

>>200
文字から想像する風景も、所詮は自己体験だろ。みたりきいたりした。

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:53:18.09 ID:8IFTCn0lP

>>248
自己体験がなくても文章の描写から想像は出来るだろ
現実とは掛け離れたSF小説とかどうする気だよ

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:41:04.09 ID:w02YlCsf0 << 254

この>>1は人間として生きるより
社会の役に立って奴隷として生きたいみたいだな
日本の教育は素晴らしい

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:50:46.76 ID:s4ThsyLX0

>>205
意味不明
実用書新書をよく読む奴＝奴隷という論理が不明

これだから小説厨はｗｗｗ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:42:43.26 ID:Y463RPb80 << 262

娯楽に意義求める奴って馬鹿だよね
しかもそれを自覚しないで「俺めっちゃ鋭い指摘してる」って思い込んでるから性質悪い

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:53:25.42 ID:s4ThsyLX0 << 269 272 273 278

>>212
鋭い指摘なんてしてるつもりはない
小説は役に立たないが、実用新書は役に立つ
これだけ言いたいのだ

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:44.11 ID:DlBfbGm00

>>262
言ってどうするの？同意を求めたいの？

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:55:05.10 ID:gu+rQeGz0

>>262
もしかしてお前スレタイとスレ立てる場所間違ってるんじゃね？
間違ってなかったらアホじゃね？

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:55:08.94 ID:ZHmq7prT0

>>262
あのな、そもそも「お前の役に立たない」＝「世間の役に立たない」だと思ってる時点でお前の頭はおかしいよ
お前以外の多くの人の役に立ってるから小説というジャンルが成り立ってんの

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:56:17.41 ID:hJngr8DE0

>>262
実用新書がどういうふうに役に立ったのか言ってみろよ

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:44:00.39 ID:Pzpa0RPR0 << 227 270

案外のびてる

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:45:11.79 ID:/2Sdvd7S0

>>220
1が優秀だから。

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:48.54 ID:s4ThsyLX0

>>220
伸びるよなーｗ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:45:30.78 ID:wb7uWEIn0 << 234 240 247 280

本って読むのに時間かかるじゃん。それで内容糞だったら最高に時間の無駄じゃね？
だったら2時間で終わる映画見る方がいいと思うんだけど本読む奴ってそんな単純な事も分からないアホなわけ？

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:47:28.69 ID:vGCoMY9+0

>>231
2時間あったら新書なら二冊読めるよ
小説ならたいてい一冊程度読める
映画のほうが時間掛かるし、内容糞な率は大してかわらなくない？

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:48:53.18 ID:f7TdWNjF0

>>231
人によっては一時間近くで単行本一冊読み切るからな。しかも内容もちゃんと把握してるし。
まあ、読書スピードには個人差があるから。

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:57:12.55 ID:s4ThsyLX0

>>231
小説を読むよりかは有意義だとおもうよ

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:46:13.42 ID:Y/DMo48x0 << 284

>>231
本って大体二時間で読み終わらないっすかね

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:57:38.04 ID:s4ThsyLX0 << 294

>>234
はいはい、おまえすごいすごい

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:46:56.49 ID:Hzl3qp4N0 << 287

小説みたいな、一見何の役にも立たないものをなぜ読むのか？
こういう議論も相当慎重にやれる人だったら面白くはなるんだけどな。

>>1みたいな三流の実用主義者には無理だが。

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:58:07.87 ID:s4ThsyLX0

>>237
おまえにだって無理だろアホｗ

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:13.25 ID:Y/DMo48x0 << 271 274 282 283 285 290

それよりもお前らの認識って
小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画なの？

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:57:23.16 ID:vGCoMY9+0

>>265
物語の表現方法の違いにすぎないと思ってる
これはアニメや実写映画も同じ
それぞれに表現方法に制限があるので、良し悪しだとおもう
舞台なんて超制限キツイのによくやるなぁと思う

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:57:32.18 ID:ZKohh4xg0

>>265
純粋に｢物語を楽しむ｣って面では小説が断突トップだな

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:57:40.48 ID:/2Sdvd7S0

>>265
どっちも面白い。
どっちも大して役に立たない。

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:58:32.48 ID:xGVbWUzV0

>>265
序列なんか付けれんだろ
表現方法にどっちも制限がかかってるんだし、その中でどうやって行くかがキーになるだし

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:54:52.76 ID:2r9iEiYf0 << 294

>>265
同じ立場だが

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:55:20.94 ID:DlBfbGm00 << 294

>>265
何を基準に上下関係つけてんの？

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 19:59:38.00 ID:Y/DMo48x0 << 296 314

>>267
いや、だから小説とかもそんなもんだよな
例えば小説が流行れば編集者とか出版社とかが滅茶苦茶有り難る
つまりそういう業界の人間にとってはそうなんだろうけど
一般人にとって小説を読むことで享受される恩恵って全くないなってことじゃないのか
すまんな、素粒子論を持ちだしたのはミスかもしれん
それと、数学に関してもおかしなことやってた
>>1全体の主張が小説を読むことは役に立たない、だから
「数学を勉強することで何の役に立つの？」って質問に変えてくれ

>>271
どういうことだ

>>274
俺にもよく分からん

>>284
どうも

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:00:40.17 ID:DlBfbGm00 << 302

>>294
基準分かんないなら上下関係つけんなカス

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:03:04.26 ID:Y/DMo48x0

>>296
いや、レス読む限り漫画のほうが小説よりも下って考えてる人多そうだなって思ってな
俺は別に差はないと思ってるよ
伝わりにくかったらごめんな

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:05:21.94 ID:xGVbWUzV0 << 328

>>294
というかさ、俺毎回疑問なんだよ、この手の話でさ


大多数を占める一般人って誰だよと
小中高大学生か？
社会人１年目のひよっこ？
それともどっかの大企業の社長か？
駆け出しのシンガーソングライターか？
かつて一世を風靡した歌手か？
数学教師か？
あるいはノーベル物理学賞を受賞した学者？
機械を弄ってる機械工？
書類の山に埋もれる事務員か？
訓練に励む自衛隊員か？


一般人なんてスケールはそもそもあてに出来ん
この世がテンプレートサラリーマンだけで出来てるわけがなかろうに
一般的に役立つかどうかなんて言い分は片腹痛い

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:08:13.52 ID:Y/DMo48x0

>>314
そうだな

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:01:16.98 ID:orUhTy+l0 << 300

煽りたいだけの>>1くんの相手に時間割くのって無駄だろ(VIPの存在を根底を揺らがす発言)

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:02:49.61 ID:gu+rQeGz0

>>298
ここにいるのは娯楽だから

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:02:51.52 ID:s4ThsyLX0 << 306 313 316 347

飽きた。

さぁーてと、俺は今から向田邦子の思い出トランプを読まなければならないの
だ。少々積読ぎみだ。まだ読みたい小説が何冊か在る。

伊坂幸太郎は、ゴールデンスランバーがいまいちだったからなぁ。まぁでも
他の作品にトライしてみよう。

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:03:57.68 ID:Y463RPb80

>>301
くっさ

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:05:04.33 ID:/2Sdvd7S0

>>301
無粋すぎるｗ

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:05:56.16 ID:gu+rQeGz0 << 327

>>301
弱い相手だった

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:08:08.49 ID:s4ThsyLX0 << 332 347

>>316
いやーこれは苦しかったなｗ

小説は良いよねー

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:12:12.52 ID:/2Sdvd7S0 << 362

>>327　>>301
スレ内容とスレタイが違うのはわざとやったこと？

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:14:56.67 ID:s4ThsyLX0 << 379

>>347
いやまさかｗ
そもそも俺が小説が面白いと思ってるから、その逆で「面白いの？」
という疑問系にとっさにしてしまったｗ

小説は役に立たない、っていうスレタイにすればよかったね
でも役に立つとおもってるからなー・・・
本能的にそういう風にスレタイを書けなかったんだ

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:17:44.52 ID:/2Sdvd7S0

>>362
そか。
でもおかげでスレも伸びたし結果ｵｰﾗｲ

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:09:34.02 ID:Y/DMo48x0 << 349 360

>>327
オススメの小説教えてくれ

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:12:35.81 ID:s4ThsyLX0 << 357

>>332
世に出てる小説は全部おススメだよ
無駄なものなんて無いよ
だから俺は特定の好きな作家いないしね
その小説から何を学ぶかは貴方次第だ

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:13:57.71 ID:Y/DMo48x0

>>349
あ、はい

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:14:32.87 ID:xGVbWUzV0 << 365

>>332
剣客商売

そろそろ鬼平犯科帳に手を出そうか迷ってる所

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:15:28.80 ID:Y/DMo48x0 << 420

>>360
剣客商売も鬼平も漫画でしか読んだことないんだよなあ
後はドラマでちらっと見るぐらい

420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:25:16.73 ID:xGVbWUzV0 << 441

>>365
剣客商売はマジで面白かったわ、本当にこれ40年前の小説か？って思ったぐらい
秋山親子がカッコいいってのもあるが、三冬も可愛い
そして飯が食いたくなるんだよ、読んでから白玉団を買いに行ったぐらいだわ

あ。あと藤田まこと版のドラマは最初の方見たけど
色々違ってるのと、原作知ってると「えー」ってなる部分も多い
特に笹目千代太郎との戦いの改変はあれじゃ意味無いだろ

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:33:09.41 ID:Y/DMo48x0

>>420
よさそうだな、買うわ

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:04:09.67 ID:TaWJxUIl0 << 315 326

もしこのスレが「２ちゃんねるでレスを伸ばす１００の方法」
とかいうタイトルの実用書を参考にして>>1さんが立てたスレなら

>>1さんはすごいと思うよ

全裸土下座してもいい

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:07:29.10 ID:8IFTCn0lP

>>307
正直こういう釣りスレ+全レスで伸ばすのって簡単だしなぁ…

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:05:36.76 ID:s4ThsyLX0 << 320 322

>>307
もうさ、どうやったら伸びるか俺わかってきたわｗ

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:06:25.52 ID:2r9iEiYf0

>>315
500まで伸ばさないと

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:06:54.89 ID:ZHmq7prT0

>>315
もうちょっと行こうぜｗ

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:10:12.49 ID:fIHg4ksU0 << 339 346 352 372 385 393

なんか議論が終わったみたいだからお薦めの推理小説を教えてくれ

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:12:08.51 ID:Y/DMo48x0

>>335
双頭の悪魔
有栖川有栖は大体オススメ
みじかいの読みたいってなら「スイス時計の謎」もいいと思う

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:16:13.78 ID:dlSXrR0o0

>>335
斜め屋敷事件
異邦の騎士
過ぎゆく風は碧色？

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:20:17.25 ID:2r9iEiYf0

>>335
麻耶雄嵩「夏と冬の奏鳴曲」「鴉」「木製の王子」「螢」

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:19:07.36 ID:xhu2kV4U0 << 392

>>335
すべてがＦになる
夏のレプリカ
黒猫の三角
全部同じ作者だけどオススメかな・・・

>>361
(´；ω；｀)そうだね

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:20:12.77 ID:Y/DMo48x0 << 405

>>385
Fは本棚に埋まってるなあ
同じ時期に買った冷たい密室のが面白かった

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:22:16.24 ID:xhu2kV4U0

>>392
あらまぁ・・・
ああ、冷たい密室と博士たちだね
あれは当初の一作目だけあって確かに面白かったと思う。読みやすかったし

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:11:15.28 ID:8IFTCn0lP << 348 358

>>335
首無しの如き祟るもの
13階段
時計館の殺人
占星術殺人事件
七回死んだ男

とりあえずこのへんは必読書

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:12:31.28 ID:2r9iEiYf0 << 353

>>339
お前、推理小説スレでいつも同じのあげてるような

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:13:29.96 ID:8IFTCn0lP

>>348
流石にいつも同じだと特定されるかｗ
でもこれに並ぶようなのがなかなか見つからないんだよなぁ

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:14:27.00 ID:ZHmq7prT0 << 374

>>339
西澤保彦だけ読んだことないや
今度買ってみる

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:17:01.12 ID:8IFTCn0lP << 398

>>358
西澤さんはほとんどの作品がSFミステリだから
もしかしたら好き嫌いはあるかもしれないが
SFだから何でもありってわけじゃなくて
推理要素もしっかりしてるからオススメだ

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:20:45.35 ID:ZHmq7prT0

>>374
SFか…あんま読んだことないな…
でも推理要素しっかりあるなら大丈夫だと思う
ありがとう！

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:11:18.26 ID:xmFwbOia0 << 352 467

俺も、お前らがこの本読んで良かったと思う本を教えてほしい

467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:48:04.28 ID:orUhTy+l0 << 472

>>340
俺のバイブル四巻
老人と海
旅のラゴス
人間失格
異邦人

472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:52:29.08 ID:sIR0DGZ70 << 473

>>467
異邦人って何が面白いの？
似たような小説家カフカの『審判』もつまらなかったし
もしかしたらこういう小説が楽しめないのかもしれないが

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:58:27.45 ID:xRICDmmZ0

>>472
理解できないような理由で人殺しちゃうやつっているじゃん
酒鬼薔薇とかさ
現実のがこえーよとか思ってたけど、やっぱり読み返してみると思うところはあるよアレ
ちょっと期間を置くといいと思う

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:11:54.60 ID:DlBfbGm00 << 351 352 369 373 453

俺は最近SFハマったから面白いSF小説教えて

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:36:52.11 ID:+I2Uw5mz0

>>344
二重螺旋の悪魔

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:13:18.14 ID:R4mZhDQK0 << 386

>>335
電脳山荘殺人事件
本陣殺人事件

>>344
短編集夜来る
われら

>>340
長距離走者の孤独
白鯨

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:13:00.05 ID:2r9iEiYf0 << 386

>>344
小林泰三「海を見る人」

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:15:46.98 ID:w2YkksKy0 << 386

>>344
アジアの岸辺

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:16:53.75 ID:vGCoMY9+0 << 386 390

>>344
アルジャーノンに花束を

一部糞読みにくいけど

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:19:26.17 ID:DlBfbGm00

>>351
>>352
>>369
>>373
サンクス
逆に聞くけど「たったひとつの冴えたやり方」と「月は無慈悲な夜の女王」って面白い？
さっき借りてきたんだけど

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:19:49.34 ID:thwDyqpu0

>>373
英語で読むとやばいよあれ
スペルミスしてくるから辞書片手に読む人は無理

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:23:52.38 ID:DlBfbGm00 << 414 416 422 425 429 477

あと、巨大な組織や政府が敵な小説ない？
出来れば現実的な奴で

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:24:12.22 ID:R4mZhDQK0

>>410
極大射程

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:24:33.06 ID:2r9iEiYf0

>>410
羽月莉音の帝国

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:25:44.00 ID:vGCoMY9+0

>>410
ジャック・ライアンシリーズでどや？

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:26:38.19 ID:/2Sdvd7S0

>>410
人民は弱し、官吏は強し

元は実話だからちと重い。

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 21:53:05.83 ID:Weblqb2k0

>>410
ゴールデンスランバーのかまんまそんな感じだと思う

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:27:57.48 ID:vGCoMY9+0 << 437

>>410
蟹工船
資本主義という巨大な敵と戦う労働者の話やで

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:31:37.86 ID:DlBfbGm00

>>429
抽象的な敵はちょっと・・・
個人的には敵がはっきりとしているのに大きすぎてどうしようにもないっ、って感じの
内容が好き
ゴールデンスランバーとか個人的に大好き

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:26:02.32 ID:TaWJxUIl0 << 426 427 435

小林泰三は最初に読んだ「玩具修理者」とか短編ホラーとかかなり面白かったんだが。
最近読んだ「人造救世主」が俺的にハズレでなぁ。
作者買いをためらうところ

426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:26:51.92 ID:w2YkksKy0

>>423
最近のはハズレが多い、昔のはアタリが多い

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:26:54.70 ID:2r9iEiYf0

>>423
誰でも一つはハズレがあるもんだ

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:30:45.65 ID:ZHmq7prT0

>>423
全く同じ意見で最近積んでるわｗ

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:30:02.47 ID:DlBfbGm00 << 438 445 452

今までいろんな人と小説に関して話してるけど
みんな「この作者の本が〜」とか「この作者いいわ〜」とかいう話題になるだよね
作者を全く気にせず読む俺としては話ついていけないんだけど
やっぱりみんなも作者買いするの？

452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:36:40.35 ID:TaWJxUIl0

>>433
取り敢えずなんか本読みたい時に
海のものとも山のものとも知れん小説よりかは
知った作家の小説の方が安牌ってのがある

新規開拓で本屋物色するのはそれはそれで楽しくは有るんだが

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:31:53.50 ID:zzyj8OcE0 << 442

>>433

むしろ作者買いしない人がいた事に衝撃だわ・・・

442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:33:20.24 ID:DlBfbGm00 << 449

>>438
面白い本読み終わっても「この作者の書く小説好きだわ〜」てならずに「この小説好きだわ〜」
ってなるんだよね

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:35:09.65 ID:thwDyqpu0

>>442
おもしろい本読んでその作者の他の本はおもしろいんだろうか？読んでみようって思わない？
2回連続しておもしろかったら以降作者買いになるよ

445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:33:47.62 ID:ZHmq7prT0 << 447

>>433
気になる本を買ってると結果的に作者買いする作家が出てくる感じだな
面白い小説読んだらその作家の他のも読もうとか思わない？

447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:34:38.66 ID:DlBfbGm00 << 454 457

>>445
面白い本読み終わっても「この作者の書く小説好きだわ〜」てならずに「この小説好きだわ〜」
ってなるんだよね

457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:40:32.58 ID:8IFTCn0lP

>>447
凄く気に入った作品があったら、
大抵その作者の別作品も好みに合うと思うけどな

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:37:40.07 ID:ZHmq7prT0 << 458

>>447
珍しいタイプかもな
別にその作家を好きにならなくても一冊面白けりゃ他のも面白い可能性あるじゃん
だから試しに買ってみてまた面白かったら作家買いする

458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:40:46.82 ID:DlBfbGm00 << 461 464

>>454
本探すとき本屋で物色派だから
基本新しい作者の小説読むときに、大々的に推されてるのを読むんだよ
だからその作者の他の小説読むとしても「どうせ最初に読んだ本よりは面白くないんだろうな」って気持ちになるんだよね

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:46:05.73 ID:ZHmq7prT0

>>458
なるほど
分かるが何か勿体無い気もするな
世間の推しと個人の好みは別だから、たまに気が向いたら作家で買ってみるのも良いかもよ
まあ実際作家にも一発屋はいるけどね

461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:42:23.10 ID:thwDyqpu0 << 465

>>458
本屋で推されるのは一番おもしろいのではなく新刊だろ・・・

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:46:32.99 ID:DlBfbGm00

>>461
いつも使っている本屋では個人経営だから「名小説コーナー」みたいなのがあるんだよ
新旧関係なしに

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:40:50.29 ID:+Vkyn18f0 << 460 462

一言でいえば、世の中に馬鹿な人種を増やすことを推奨しているような迷惑極まりない内容。
・陳腐である。
・低劣である。
・登場人物が頭悪すぎ。
・行動原理が動物並み。
・倫理や道徳が根本的に欠如している。
・全く共感できる点がない。
・読後感に「不快」の二文字しか残らない。
こんな物に感動してるようじゃ、人としての知性や理性が欠如しているとしか言いようが無い。

そして信者は>>1のような蛆虫ばっか。
批判に対して「貶してる奴はキモヲタ」というレッテル貼りをすることでしか
糞作品と、それを擁護している自分を正当化することができない
前頭葉未発達の下等生物。

460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/02(金) 20:41:44.45 ID:zzyj8OcE0

>>459

このコピペ始めて見た

462：まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/08/02(金) 20:43:05.60 ID:vCDRK4SX0

>>459
これワンピースのコピペじゃなかったか

(>> ソース)

アルジャーノンに花束を (ダニエル・キイス文庫) [新書] ダニエル キイス￥ 861