2013年7月23日火曜日

自衛隊に戦車って必要なの？

ニュー速VIP板 (501/788)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:38:43.72 ID:BMYWJ+M60 << 12 25 37 50 148 223 267 268 286 337 353 444 528 544 573 640 644 648 674 735 737 741 778
必要なさそう・・・まず自衛隊の戦車は小型だから移動距離が短いなので間合いさえ掴んでれば普通に包囲することが難しくない

なので自衛隊の戦車はよわい
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:40:08.90 ID:tEMTFCHg0 << 10
昨日動くの見たけど勝てる気がしなかった
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:41:55.74 ID:BMYWJ+M60 << 16 27 32 492
>>2
でも対戦車兵器が発達してるし
有利な地形さえ確保できれば戦車は怖くないよ

実際、ヒズボラが重装甲のメルカバ戦車を包囲して撃破しまくったし
自衛隊の戦車だと弱いから尚更撃破されやすい
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:42:38.93 ID:OoLof9Yi0
>>10
弱いとする根拠は？
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:45:16.68 ID:SFRmGQT8P
>>10
時間稼ぎになれば充分
それだけの武器を運ぶ事自体が困難だから
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:26:03.28 ID:hDFUsaEc0
>>10
お前、戦車に面と向かって同じ事いえるの？
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:46:38.43 ID:CcaH6up50 << 35
>>10
代償としてその攻撃した対戦車兵は殆ど死んでるぞ
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:47:54.47 ID:BMYWJ+M60
>>32
いや、一撃離脱を繰り返してるから被害すくないよ
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:42:04.28 ID:H1iFeVVy0 << 23 33
>>1
すごい早いけど
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:44:20.35 ID:BMYWJ+M60 << 31
>>12
遅いよ
そこらへんの軽自動車よりも戦車おそい
ワゴンRとかにすら速度で10式戦車は劣る
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:46:10.28 ID:OoLof9Yi0 << 34
>>23
おい…50トンで70キロ近く出せるなら十分速いだろう
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:47:21.14 ID:BMYWJ+M60
>>31
ワゴンRよりも遅い車両は速いとはいわない
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:46:43.02 ID:BMYWJ+M60 << 39
>>12
戦車より速いタイヤ式の装甲車とかでなら陣取れるよ
まず物理的に戦車よりも速い、あと速いので先制して情報を入手できる
なので有利な地形を先制して確保可能
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:49:28.74 ID:OoLof9Yi0 << 44
>>33
一般的な装甲車は14.5ミリに耐える装甲と12.7ミリ機関銃又は40ミリグレネードランチャーを装備する。勿論この装備で主力戦車に突っ込むのは自殺行為。TOWなどのATGMを搭載しているなら或いは、と言ったところだが、それでも戦車の代わりは務まらない
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:51:30.48 ID:BMYWJ+M60 << 56
>>39
それは空論
ゲリラに包囲された戦車はレバノンやチェチェンの紛争みたく大被害を受けるだけ
こういう事例が沢山あるのに戦車必要だと信じてるのは

おまえらが軍事マスゴミに洗脳されてるからだよ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:54:34.09 ID:OoLof9Yi0 << 74
>>44
アホか。戦車が必要と言うのはあくまでシステムの一部として必要と言う話だ。
戦車の売りは火力だけではない。その走破生、防御力が歩兵と歩兵戦闘車の補完をするんだ。ゲリラがたくさんいるところに戦車単体が突っ込むわけないだろ
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:43:04.23 ID:AeNe5+7p0
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:45:10.90 ID:iFnGW+AV0
まーたいつもの戦車不要論スレか
と思ったら>>1の論旨がなんかかわいかった
なんだよ間合いってｗ
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:48:22.38 ID:cM4PjfsM0 << 37
ただの無知が建てたスレか
解散
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:49:25.75 ID:CcaH6up50
>>36
この>>1無知というより軽い池沼入ってそう
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:49:48.09 ID:BMYWJ+M60 << 47 60
そもそも遅い戦車で戦争に勝てる要素がない
第二次世界大戦初期のドイツのフランス侵攻のときだって
装甲火力に劣るドイツの１・２号戦車が重装甲重火力の英仏の戦車を食いまくったじゃないか
どうしてこうなったかというと速度を生かしてドイツ軍は英仏軍を包囲したからだよ

つまり戦車は不要なんだよ
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:52:31.64 ID:eEgamO4m0 << 58
>>41
ちょっとワゴンRで一○式に喧嘩売ってこいよｗｗｗ
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:55:11.33 ID:BMYWJ+M60 << 61 63 70
>>47
またワゴンRに嫉妬か
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:55:59.60 ID:OoLof9Yi0
>>58
じゃあ戦闘機はワゴンRより速いけどそれに関して何か言いたい事は有るかね
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:56:13.97 ID:eEgamO4m0
>>58
一○式より強いワゴンRさんマジジェラシーだわ
ほら行ってこいよ
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:57:01.34 ID:Cg7+R23d0
>>58
いいからワゴンRで10式に勝つ方法教えろよ
もちろんサシな
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:55:57.94 ID:CcaH6up50 << 77
>>41
大戦時の重戦車とMBTを比べる池沼
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:59:22.90 ID:BMYWJ+M60 << 82
>>60
同じだよ。包囲の成功要因は陽動と速度
これはカンネーの戦いでも湾岸戦争でも一般原則は不変
違うと思えるならそれは勉強不足だよ
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:00:37.77 ID:eEgamO4m0 << 95
>>77
素朴な疑問だけど
包囲するだけの戦車どうやって上陸させんの？
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:04:32.64 ID:BMYWJ+M60 << 121 147 157
>>82
戦車を上陸させるリソースで軽車両をたくさん上陸させる
↓
これで戦略/作戦速度を生かして自衛隊の戦車をかるく包囲する
↓
四方八方からの攻撃に自衛隊たじたじ
↓
大勝利
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:17:49.26 ID:eEgamO4m0
>>95
戦車上陸させられるようなリソースが出来た時点で日本は負けてんだよｗｗｗ

なんでわざわざ死傷者増やす軽車両（装甲車のつもりか？）持ってくるんだよ？
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:09:29.16 ID:CcaH6up50 << 130
>>95
軽車両って最低どのレベルの？
ストライカーとかかチェンタウロぐらいだよな
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:10:30.35 ID:4q5X2f880
>>121
軽車両
軽車両（けいしゃりょう）とは、日本の交通法規の用語で、原動機を持たない車両の総称である（軽自動車とは無関係）。運転にあたり運転免許は不要

銀輪部隊だ！
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:14:48.90 ID:MRRhH3fmO << 207
>>95
地形の情報は防衛側だから知ってるじゃん
あと戦車に対する兵器を船で持ってくるって事が海での戦いのハンデになるだろ
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:29:03.30 ID:BMYWJ+M60 << 213 267
>>147
なんで戦略/作戦機動の劣る自衛隊側が緊要地形の確保ができると？
防御側だから有利じゃなくて緊要地形の確保しないと防御なんて意味がないよ

第二次大戦初期のフランス軍だって例のあの防衛線を突破さえてるし
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:30:01.92 ID:sw54D58V0
>>207
何故劣るのか説明してくれ
こっちは輸送機に輸送ヘリもあるんだが
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:42:25.16 ID:wrqqNDaN0
>>207
当時のフランスの戦車に対する防衛体勢ってかなり貧弱だったぞ
司令部も補給もちゃんと機能してないようなヘタレっぷりだし

自衛隊の戦車は伝統的に姿勢制御に気を使ったり10式の例のスラロームとかむしろ>>1の理想的な戦車に一番近いのは日本の戦車じゃん
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:51:25.51 ID:1+uB580N0 << 46 54
タイヤ式の装甲車で戦車に対して何ができると思ってるの？
上面か底面くらいにしか攻撃効かんぞ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:52:13.54 ID:BMYWJ+M60 << 53
>>43
トップアタック兵器でOK
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:54:14.00 ID:2e+ZXnXW0 << 62 64
>>46
ミサイル発射と同時に砲撃で死ぬから防御側戦車以上の数を用意しないといけないね
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:56:07.23 ID:4q5X2f880
>>53
そもそもトップアタックミサイルを抱えてどんな地形も数十キロで走り回れる歩兵はいないしな
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:56:18.60 ID:BMYWJ+M60
>>53
だから世界各地のゲリラは戦車相手に一撃離脱している
練度のたかいゲリラがこれをやるとレバノンみたく一方的に戦車を撃破できる
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:54:22.31 ID:BRaWTDPNO << 75
>>43
HEATを側背面にぶち込めばおｋ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:58:04.71 ID:CcaH6up50
>>54
側背面とるまでにどれだけの犠牲が出るやら
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:53:03.86 ID:CcaH6up50
ようするに>>1はモビルスーツを配備すべきと言いたいのか
ゆめがあっていいとおもいます(幼並感)
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:54:32.81 ID:BMYWJ+M60 << 66 74
そもそも自衛隊は普通科の火力層が薄いんだよ
だから主力どうしの戦いの前に行われる警戒部隊どうしの戦いで撃ち負ける可能性が高い
そうなると不利な地形で戦わざるを得ないとか、情報を遅れて入手することになるとか

どうかんがえても自衛隊の戦車が戦場にイニシアチブを取れるとは思えない
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:56:23.84 ID:2e+ZXnXW0
>>55
国内の戦闘でイニシアチブがとれないって、海自が全滅でもした前提なの？
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:57:32.13 ID:BMYWJ+M60 << 83
>>56
兵器だけで物事を考えるから無理が出てくるんだよ
>>55みたく（俺の意見）ちゃんと戦術を交えて考えてくれ
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:00:41.41 ID:OoLof9Yi0
>>74
えっと…そうだな。確かにお前の言う様に不利な状況で戦う羽目になるかもしれない。偵察車がやられ、情報が不足しているかもしれない。
で、そのただでさえ不利な状況で、さらに戦車を捨てろと？マゾかよ
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 22:59:17.11 ID:sw54D58V0 << 79
国内で不利になる状況て
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:00:13.83 ID:Vz7XWNZS0 << 89
>>76
大量のワゴンRが攻めてきたんだろう
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:02:44.35 ID:BMYWJ+M60 << 98
>>79
まあ、実際にハイラックスが戦車を撃破しまくった
トヨタ戦争なんて事例もあるし、速度はときに装甲の価値を上回ることは事実だよ
これを否定してると詭弁の流れに陥るから注意ね
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:05:11.77 ID:eEgamO4m0 << 123
>>89
速読だけで勝てるのは格闘マンガだけ
数が揃わなきゃどうにもならんぞ
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:09:30.80 ID:BMYWJ+M60 << 132 138 144
>>98
数が劣っていても速度で優っていれば
カンネーの戦いとか第二次世界大戦のフランス侵攻とか
いっぱい勝ててる事例はあるよ

つまり速度＞装甲
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:14:08.64 ID:iFnGW+AV0
>>123
数＞装甲ってんならまだわかる（WW2後期のシャーマンVSティーガーとか）が、
数でも装甲でも劣ってたら無理ゲーでしょ
というかなんで現代戦の話題で唐突にカンネーの戦い？
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:12:27.91 ID:eEgamO4m0 << 192
>>123
戦車は二世代先に行ったんだが？
化石なのか？

ワゴンRで戦車に勝ってから口開け
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:25:20.76 ID:BMYWJ+M60 << 196 197
>>138
トヨタ戦争では日本のハイラックスが戦車に勝ってますね
つまりワゴンRとかでもぜんぜんOK

まあ、ワゴンRはあくまで例えだけど
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:26:29.44 ID:PvwxFv+mP
>>192てかそれだけのスピード出せるところ日本にはないだろ
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:26:30.72 ID:Cg7+R23d0
>>192
ベイスが98年に優勝したから今年も優勝できる！
みたいな論調はもうこりごりです
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:11:06.06 ID:OoLof9Yi0 << 148 183
>>123
じゃあ装甲車で主力戦車に勝つ方法を教えろや
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:15:01.34 ID:CcaH6up50 << 151
>>132
>>1のMBTのイメージは大戦時とかゴジラに出てくる鈍足な奴だから話が通じないんだよ
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:16:29.44 ID:Cg7+R23d0
>>148
ワゴンRより遅いからな、しょうがない
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:24:10.07 ID:BMYWJ+M60 << 189 191 193 195 199 200 202 205
>>132
簡単だよ

まず戦車よりも作戦機動で勝る車両をたくさん用意する
↓
つぎにそれで速度の利点を生かして情報を先制入手、有利な地形の確保に努める
↓
他にも速度の利点は、敵の進撃を遅らせる、交通整理、陽動など
↓
ようするに速度で優れば有利な地形で戦いやすい
↓
つまり敵の包囲が容易になってくる
↓
で、実際に包囲する
↓
大勝利
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:24:30.73 ID:6Kz7UwVV0
>>183
ワゴンRつえええええ
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:25:19.69 ID:OoLof9Yi0
>>183
じゃあ聞くが、有利な地形ってどこ？
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:26:02.88 ID:eEgamO4m0
>>183
不整地でどうやって戦車より速度出すの？
舗装路走るならいいカモになるんじゃね？
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:26:17.68 ID:sw54D58V0
>>183
なぜ自衛隊にも軽装甲車が大量にあると想像出来ないのか
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:27:47.30 ID:CcaH6up50
>>183
自衛隊にも足が速い車両はあるんですけど
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:27:30.43 ID:MrxnqMtN0 << 203
>>183
軽車両で包囲してもなあ 89式は当てはまらないだろうし


これで機動力をカバーだ
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:28:18.90 ID:Lv+k7K/r0
>>199
それ前のめりになって墜落するだろ
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:28:25.37 ID:PvwxFv+mP << 208 210 214 217 233
>>183今気づいたけど軽車両に戦車倒せるだけの装備乗せられるのか？
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:30:07.50 ID:HX4NF27y0
>>205
自転車に乗ったセガール
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:29:05.53 ID:4q5X2f880 << 212
>>205
リヤカー満載の軍用爆薬とか
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:30:00.68 ID:PvwxFv+mP
>>208立派な的だな！！
当たれば大爆発で教えてくれるし
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:31:12.28 ID:BRaWTDPNO << 235
>>205
使い勝手とかその他諸々無視していいなら、携帯対戦車ﾐｯｿｰ持ちの歩兵を乗っけとけばいい
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:35:23.50 ID:sw54D58V0 << 243
>>205
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:36:48.99 ID:Cg7+R23d0 << 253
>>233
それ持ってワゴンRが戦車の周りをグルグル回りながら攻撃してくるわけだな
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:39:12.41 ID:ANjv15xs0 << 262
>>243
01式軽対戦車誘導弾
調達価格は一基約2,600万円

悪いが却下だ
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:40:54.22 ID:BRaWTDPNO
>>253
カール君とかパンツァーファウストさんとかじゃダメっすかね
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:29:48.13 ID:CcaH6up50 << 215 222
>>205
アニメ(ガルパンとか)ゲームの影響で小さい火力でもなんとかなると思ってるんじゃない？
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:30:37.18 ID:Cg7+R23d0
>>210
むしろこいつはガルパン見て発狂してる方じゃないのか
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:32:01.36 ID:PvwxFv+mP << 225 229 237
>>210よく装甲車に機関銃載せてるのあるけどあんなんじゃあ後ろ撃たない限り無理だろうな
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:33:54.50 ID:e7NbqfnZ0
>>222
12.7mmじゃ第三世代戦車の背面に撃っても聞かないぞ
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:32:44.21 ID:OoLof9Yi0 << 235
>>222
幾ら何でも12.7ミリじゃ無理だ
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:35:32.62 ID:PvwxFv+mP
>>217弾の消費を激しくするのか
戦争において大事なことだな

>>225と、止まってる所に一極集中させれば何とか・・・・
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:35:55.26 ID:BRaWTDPNO << 245
>>222
上面のセンサー類吹っ飛ばす位ならできるんじゃね
後は移動中に顔出ししてる乗員を狙撃するとか
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:37:28.42 ID:PvwxFv+mP
>>237確かにセンサーなくなったら戦闘不能だな
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:01:17.95 ID:Lv+k7K/r0 << 91 93 97 110
一番砲身が太い戦車教えろください
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:03:46.74 ID:iFnGW+AV0
>>85
おそロシアさんが155mm砲（といいつつロケランに近いものだったらしいが）という漢のロマンを
追求していましたが非常に残念なことにポシャりました
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:07:01.29 ID:CcaH6up50
>>85
メタリックシンバ
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:04:40.66 ID:Vz7XWNZS0 << 107
>>85
シュトルムティーガー

厳密には自走砲だけど
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:06:32.73 ID:4q5X2f880 << 112
>>97
自走砲OKならカールやチュリパンが入ってきちゃうだろう　
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:07:18.84 ID:Vz7XWNZS0
>>107
だってティーガーⅠの改修型だし！
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:03:21.75 ID:4q5X2f880 << 92 94
>>85
28cm連装砲搭載戦車「ラーテ」（計画のみ）
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:03:36.98 ID:Lv+k7K/r0 << 99
>>91
実在でおねしゃす
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:05:16.44 ID:BRaWTDPNO << 116
>>92
シェリダン(153mm)じゃないかな
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:08:13.34 ID:Lv+k7K/r0 << 119 120 122 127
>>99
こいつか？
もはや砲弾に見えない
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:09:09.81 ID:4q5X2f880
>>116
ああ、それ砲弾じゃないからな
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:09:30.26 ID:sw54D58V0
>>116
ガンランチャーってミサイル発射用の砲塔積んでる
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:10:11.48 ID:BRaWTDPNO
>>116
そりゃあそれミサイルですし
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:08:50.28 ID:OoLof9Yi0 << 125
>>116
よく見ろシーカーが付いている
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:09:52.72 ID:Lv+k7K/r0
>>119
うへまじだ
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:03:47.38 ID:OoLof9Yi0 << 96
>>91
モンスターは？
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:04:34.47 ID:4q5X2f880 << 102
>>94
砲の選定前に計画が中止されたはず
違ったっけ？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:05:32.95 ID:OoLof9Yi0
>>96
うーんまあ一応計画と言うかコンセプトはあった訳で…80センチは夢が詰まっている
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:01:47.13 ID:sw54D58V0 << 103
ゲリラなんて数で包囲すれば手も出せない
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:05:37.55 ID:BMYWJ+M60 << 106 108 111
>>87
むり
そもそもゲリラと民間人の区別なんてめったにつかない
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:06:37.45 ID:sw54D58V0
>>103
AKで武装したゲリラと一般人の区別がつかないと
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:07:16.86 ID:eEgamO4m0
>>103
死んだ奴は悪いゲリラだけ
フゥハー！戦争はホント地獄だぜｗｗｗｗｗｗ
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:06:27.63 ID:OoLof9Yi0 << 114 136
>>103
ゲリラがいる＝戦車不要

少し意味が分からない
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:07:34.08 ID:Cg7+R23d0 << 117 143
>>106
ゲリラさんは戦車破壊のスペシャリスト
どんな状況でも囲んで撃破しちゃうらしいぜ
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:13:52.62 ID:BMYWJ+M60 << 159
>>114
レバノンやチェチェン紛争あるいはトヨタ戦争とか
少数の部隊が正規の機甲部隊を取り囲んで撃破した事例は多いんだけどなぁ
これいうとたいていの人は現実逃避して有り得ないを連発するけど
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:18:14.91 ID:iFnGW+AV0
>>143
ありえなくはない
戦車が市街戦でやられた例は、だいたい随伴歩兵つけるのを怠ってるときに起きてる
かといって市街戦に戦車を投入するのをやめると歩兵の危険度が高まるので、
歩兵・戦車の協調ってのが大事だよねーということになっている。
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:08:38.21 ID:4q5X2f880 << 129 152
>>114
むしろゲリラ対策のために戦車による市街戦の訓練に自衛隊が努力研鑽を重ねてるというのに
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:10:21.44 ID:eEgamO4m0
>>117
予算の問題別にすれば対策不要なレベルなら訓練する意味ないですしｗｗｗ
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:16:43.65 ID:BMYWJ+M60 << 160 169
>>117
トップアタック対策してない74式と90式戦車でいったいどんな活躍ができると？
10式戦車は数が揃うのに時間がかかるし、自衛隊のゲリラ対策なんてたかが知れてるよ
こういう意味では増加装甲したシリア軍のT-72戦車の方がまだ活躍できるよ

実際、シリアのT-72はイスラエルのメルカバ戦車以上に対ゲリラで活躍してるし
つまりT-72みたく速度が出せない車両はぜんぜんダメ
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:21:17.36 ID:CcaH6up50 << 252
>>152
＞実際、シリアのT-72はイスラエルのメルカバ戦車以上に対ゲリラで活躍してるし
やられ役という意味では確かにメルカバ以上に活躍してるわなwwww

誰かシリアのT-72の動画貼ってやれ
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:38:53.10 ID:BMYWJ+M60 << 270
>>169
T-72が撃破された動画はユーチューブとかにあるけど
乗員は増加装甲とか速度に守られて殆どが無事って話だけどなぁ
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:43:20.37 ID:CcaH6up50
>>252
速度はゲリラが活躍する市街地では活かせないし
T-72が装備する増加装甲なんて無いよりマシレベルだよ
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:18:23.60 ID:OoLof9Yi0 << 186 227
>>152
T-72 整地 時速60km







時速60km
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:24:27.67 ID:Vz7XWNZS0
>>160
ワゴンRより遅いな
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:33:01.91 ID:BMYWJ+M60 << 231 238
>>160
メルカバ以上の速度は出せるよ
あと自衛隊の旧式戦車よりも速度は出せるし
T-72は湾岸戦争の戦訓的にバカにされる風潮あるけどそういうのは見直すべきだと思う
いや、まじで
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:36:04.51 ID:ANjv15xs0
>>227
シリアでも的ですやーん
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:35:00.09 ID:OoLof9Yi0 << 284
>>227
…お前は何も知らないんだな…
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:45:59.66 ID:BMYWJ+M60 << 295
>>231
なんで重装甲のメルカバや旧式の74式がT-72以上の速度が出せると信じてるん？
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:48:25.70 ID:OoLof9Yi0
>>284
エンジンの差
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:12:11.18 ID:BMYWJ+M60 << 139 145 164
>>106
そもそも戦車は戦略/作戦機動におとるので
ゲリラ相手の広域戦だと局地的な優位しか獲得することが出来ない
それでも局地的な戦いだと戦車あった方が便利だけど

ゲリラはゲリラで弱いところを叩くから
戦車をめったに攻撃しようとはしない。つまり戦車の意味がない
ゲリラは弱いところを選んで叩けばいいだけだから
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:14:17.74 ID:OoLof9Yi0
>>136

＞それでも局地的な戦いだと戦車あった方が便利だけど
あった方がいいって言っちゃったよこの人

＞ゲリラはゲリラで弱いところを叩くから
＞戦車をめったに攻撃しようとはしない。つまり戦車の意味がない
＞ゲリラは弱いところを選んで叩けばいいだけだから

ゲリラごときが戦車の配置すべてを把握できるのか
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:12:55.12 ID:4q5X2f880 << 194
>>136
し・・・C4I
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:26:15.56 ID:BMYWJ+M60
>>139
C4Iでもクラウちゃんの戦場の霧を晴らすことは出来ません
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:19:54.19 ID:MRRhH3fmO << 232
>>136
日本の場合上陸点からの局所的な戦闘から始まる
なんでゲリラと戦う事をメインで考えてるの？
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:35:08.96 ID:BMYWJ+M60
>>164
中共と北鮮が非対称の戦いに力を入れてるからだよ
あと非対称の戦いはソマリア沖の海賊とか人類全体で取り組むべき課題だし
日本もゲリラを無視するわけにはいかない
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:02:58.24 ID:h5Gym8kS0 << 105 113
多脚戦車って実際あるの？
あったらどれくらいの戦力なん？
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:05:46.62 ID:/uaAxtq30
>>90
空想の世界だけじゃね？
けどロボットでも一番安定して開発し易いのが
クモ型などの多脚型だから将来的にはありえるかもｗ
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:07:32.40 ID:BMYWJ+M60 << 150
>>90
あるよ
RHEXとかBIGDOGとか
まあ、戦車というよりも偵察とか輸送用のものだけど
将来的には火器類が搭載される可能せもあるけど
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:06:48.00 ID:h5Gym8kS0 << 115
やっぱ存在しないんか・・・
もしあったら戦車より戦力高そうなんだけどな
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:07:51.90 ID:OoLof9Yi0 << 150
>>109
兵器の駆動部を増やすと信頼性・整備性が下がりコストが上がる
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:15:41.94 ID:h5Gym8kS0 << 153
>>113
なるほど
まだ輸入用はあっても武装された多脚戦車はまだ無いって感じなんか
もう土台は出来てるんやね


>>115
高コストになるのは避けられないか・・・
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:16:53.20 ID:OoLof9Yi0 << 163
>>150
いや、コストに関してはちゃんと元が取れる働きが出来るなら取り敢えず無視して構わない。問題は信頼性と整備性。あと多分乗員が吐く
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:19:31.90 ID:h5Gym8kS0
>>153
納得
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:18:06.46 ID:PhfDzFR90 << 172 181 218
空飛ぶ戦車作ったら最強じゃね？
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:22:13.88 ID:CcaH6up50
>>158
つBAX-4
20mmしか持ってないしアニメだけど
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:23:56.28 ID:BRaWTDPNO
>>158
どっかでキャタピラついた飛行機の画像見たな
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:31:22.38 ID:BMYWJ+M60
>>158
戦車じゃないけどトランスフォーマーって自動車に回転翼を取り付けた兵器の開発計画はある
これはヘリコプター並の速度が出せるから実戦投入されたらかなりの脅威となる
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:21:20.09 ID:THfgS3ue0 << 180 185
戦車あるだけで敵が攻める準備するとき対戦車の用意するのが面倒くさくて大変らしい
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:24:19.94 ID:4q5X2f880
>>170
まず戦車輸送艦を艦隊に組み込む必要があるという時点でね
トロくて大きくて目立つ輸送艦は艦隊のお荷物になる
逆にいうと空自海自にはありがたいビーコンになってくれる

もし北朝鮮の不審船みたいな、一見漁船みたいなのがチョロチョロとやってきて、こっそりゲリラコマンドを上陸させてきたりするとそれだけで負けるような国になってはいけない
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:23:47.83 ID:eEgamO4m0 << 190
>>170
本土防衛のためだけに一○式はかなり無駄なのは確かなんだよなぁ
コスパだけで考えれば各都道府県に自爆用核兵器設置した方がマシじゃないかしら
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:25:11.30 ID:CcaH6up50 << 211
>>180
相手は使徒じゃないのにポコポコN2地雷を使うんかい
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:29:49.73 ID:eEgamO4m0 << 220 226
>>190
戦車なんて所詮抑止力だからなぁ

戦車が活躍するような状況ならどの道終わってんだから
自爆用核の方が安上がりじゃん
核自爆で焦土になった日本占領してもなんのメリットもないし
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:31:57.16 ID:CcaH6up50 << 228
>>211
抑止力になってるならそれでいいだろwwwww
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:33:31.39 ID:eEgamO4m0 << 240 244 247
>>220
単純にコスパの問題だけ考えたら
戦車より自爆核の方が安いかなと

どうせ使わないんだしｗｗｗ
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:36:25.65 ID:CcaH6up50
>>228
相手を攻撃するための核ならともかく、自爆用とか大して抑止力ならんて
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:36:54.40 ID:THfgS3ue0
>>228
コスト以前に核それも自爆用とか無理ありすぎじゃね
こっそり核を作るとか輸入するくらいできるかもしれないが公表してないと抑止力にならないし
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:37:30.09 ID:e7NbqfnZ0
>>228
ベルカ式国防術みたいな戦法はアカン
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:32:59.10 ID:2e+ZXnXW0 << 234
>>211
自爆用核が役に立つ状況とどっちがマシだと思ってんの
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:35:27.23 ID:eEgamO4m0 << 241
>>226
どっちでも同じだって
核自爆前提の方が「コイツらマジキチや……」って抑止力あるかも知れんぞ
前例あるしｗｗｗ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:36:28.42 ID:2e+ZXnXW0 << 254
>>234
自爆用兵器なんか作ったら国内からの反発で体制崩壊するわ
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:39:24.60 ID:eEgamO4m0 << 273
>>241
そこはこう……専守防衛の見地から平時はロケットと分離させておいて表向きは核攻撃報復用って事にしとく

でも何故か待機状態でも起爆できるようにしておいとけばいいんじゃね？
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:43:34.40 ID:2e+ZXnXW0
>>254
中国軍スパイが情報入手
↓
指令・リークを受けて国内外のマスコミが「日本、自爆用核兵器配備、狂気の沙汰」とかセンセーショナルに報道
↓
政権崩壊、核廃棄、自衛隊解散、日本解放
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:22:39.45 ID:PvwxFv+mP << 269
10式って最大時速90ｋｍ出せたよな？
戦車なかったら小型の船でも上陸できるから不利
戦車倒すのと装甲車倒すとのじゃあぜんぜんちがうからな
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:42:49.07 ID:BMYWJ+M60 << 279 281
>>173
いや、公式ソースでは少なくても70km.h以上の速度だ出せるってデーターはないはず
あと戦車それらの速度は戦術機動だよ、作戦機動ではタイヤ式の車両に戦車は勝ることが出来ない
だから速度が重要な偵察車両なんかはタイヤ式が多いんだよ
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:44:57.18 ID:PvwxFv+mP << 286
>>269そうだったっけ、どっかのスレでそう言われてたから・・・・
でも戦車って走破性大切だろ？車輪なんか全然だから
そもそも戦車って塹壕乗り越えるために開発されたような・・・・・
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:46:11.55 ID:OoLof9Yi0 << 296 335
>>279
そうだよ。この>>1は何で戦車がキャタピラ使ってるのか理解できてない
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:48:47.16 ID:PvwxFv+mP << 363
>>286やっぱそうだったよな
そもそも戦場で装甲車の最高時速出せないだろ
特に日本じゃあ
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:01:56.88 ID:BMYWJ+M60 << 364 370 371
>>296
逆だよ
日本は交通インフラが整ってるからタイヤ式を活かせる地形が多い
そもそも水田とかが日本は多いけど、日本の水田は少し迂回すれば簡単に突破可能
それが理由で自衛隊用のSA（泥濘地作業車）が開発中止になってるし

そろそろ現実を見ようよ
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:02:24.07 ID:FNRRc/9w0
>>363
そろそろ現実を見ようよ
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:03:34.24 ID:Iz5mxb5SP << 459
>>363日本の国土の7割は山なんですが・・・・・・・・
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:03:53.13 ID:NojxXPfJ0 << 459
>>363
戦時に交通インフラが破壊されないとは考えにくいな
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:19:41.40 ID:GQF5xdzN0 << 466 468
>>370
山が多い地形でも地上部隊同士の戦いは発生するよ

>>371
交通インフラが破壊されまくるような航空優勢が敵さんにあるような状況だと
そもそも機甲部隊なんてあっても役に立たないよ。湾岸戦争のイラク軍がそんな感じだったし
逆に航空優勢が確保できればトヨタ戦争のチャド政府軍みたくハイラックスでも勝てるよけど
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:21:23.88 ID:Iz5mxb5SP
>>459いや地上部隊同士の戦いをするには戦車の方が有利って言ってるんですけど
山に入られたら車輪じゃすぐに動けなくなるだろ
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:21:43.33 ID:bbx7+avr0
>>459
なんで自分で交通インフラ破壊するとは考えないんですか？
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:57:26.32 ID:BMYWJ+M60 << 348 349 358
>>286
戦術速度自体を否定してはいないよ
ただタイヤ式も一定以上あった方が有利になるってこと
そもそも戦車みたくクローラばかりの軍隊なんて存在してないし
戦車の利点ばかりを主張するからへんになるんだよ
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:59:57.41 ID:OoLof9Yi0
>>335

＞ただキャタピラ式も一定以上あった方が有利になるってこと
＞そもそも装甲車みたく装輪ばかりの軍隊なんて存在してないし
＞装甲車の利点ばかりを主張するからへんになるんだよ


こうしても全く違和感無い訳で
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:01:00.20 ID:3HrjQTls0
>>335
＞戦車の利点ばかりを主張するからへんになるんだよ
この戦車の利点ばかり主張する奴とはあなたの妄想ではないでしょうか
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:59:32.56 ID:PvwxFv+mP << 354 416
>>335自衛隊はタイヤ式も持ってますが・・・・・・
ただタイヤ式だと戦車みたいな砲は載せられない
せいぜい機関銃あたり
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:00:33.69 ID:v/Q9U2+O0 << 428
>>348
87式の25mmが今の所最大か
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:14:11.44 ID:GQF5xdzN0
>>354
いや、俺以上に戦術に詳しい人なんて２ちゃんにいないよ
実際、ここに書き込まれた反論って兵器の性能うんぬんのレベルに過ぎないし
俺みたいに緊要地形の確保の重要性とか理解してる人がいない
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:12:38.54 ID:GQF5xdzN0 << 432 439
>>348
それは否定しない
ただあるだけじゃダメ。タイヤ式で諸兵科連合して初めて意味が出てくる
そういう意味で戦術/作戦レベル的に陽動とか交通整理とか包囲とか緊要地形とか確保するために
今以上のタイヤ式車両の充実はぜったいに必要

中国なんかはソ連崩壊以降、タイヤ式軍用車両を充実させて来てるんだから
これに対抗しないと戦車だけつよくても他で負けたら意味がない
439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:15:49.73 ID:Iz5mxb5SP
>>416いやかなりの量があると思いますが・・・
てか日本は海外に行く事は無いから戦車の方が走破性で有利だぞ
432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:14:37.79 ID:3HrjQTls0 << 523
>>416
戦車がいらないという結論にはならないよね
それにタイヤ車両が必要ないとは誰も言ってない
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:31:00.78 ID:GQF5xdzN0 << 531 533 538
>>432
つまり問題提起なんだよ
戦車以外にリソースを割く必要性が絶対にある
おまえら戦車ばかりとかクローラばかり重要視してるけどそういう見方は間違いってこと
そういう意味では戦車のリソースを削る必要性がある
531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:32:53.95 ID:FNRRc/9w0
>>523
お前がてっきとーに不要論ぶちあげるから必要性を説いてるだけだろ
533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:33:13.90 ID:F6Ra5TCf0
>>523
現状あり得ないくらい戦車削ってるんで他から削ってください
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:34:14.32 ID:qvGdY7Fs0 << 552
>>523
今陸自が軌道戦闘車作ってるけどそれじゃ駄目なんだろ？
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:38:44.92 ID:ruuk0AyAP << 557
>>538
これじゃだめかな？(´・ω・｀)
557：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:39:56.31 ID:2qlU9F9L0
>>552
そういうのは韓国や北朝鮮に進めてください
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:45:04.82 ID:eEgamO4m0 << 288 289
>>269
> だから速度が重要な偵察車両なんかはタイヤ式が多いんだよ

なんで速度が重要な戦闘車両は無限軌道なの？
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:23:22.62 ID:YH513vs60 << 202
戦車より戦闘機
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:28:04.35 ID:iFnGW+AV0
>>177
「肉まんよりロマネ・コンティ」と同じくらいトンチンカンなこと言ってることに気付け

>>183
死ぬほど支離滅裂でワロタｗｗｗｗｗｗｗ
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:23:45.91 ID:8KRspM97P << 184 187 198

これでワゴンRでも勝てるだろ
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:24:13.90 ID:6Kz7UwVV0
>>179
完全にBFですやん
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:24:28.90 ID:OoLof9Yi0
>>179
マジレスするときつい
BFスレに帰れｗｗ
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:27:19.47 ID:Clr4l4Sd0
>>179
古参はダイナマイトと書くのだ
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:28:21.77 ID:e7NbqfnZ0 << 206 274
戦車無いとボコられるのは朝鮮戦争で体験済みだと思うんだが

あと装甲車に積める程度の武装じゃ戦車の装甲撃ちぬけないから
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:28:48.06 ID:sw54D58V0 << 278
>>204
イラクでも再認識されたしな
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:44:53.67 ID:BMYWJ+M60 << 289
>>206
されたけど自衛隊の立場では不要って意味だよ
中国やロシアおよびロシアには必要
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:47:35.87 ID:PvwxFv+mP
>>278日本は海に囲まれてるだろ？
装甲車より戦車の方が丈夫なのはわかるだろ？
そうすると戦車を倒すための武器が必要になるが下手すると戦車を持ってこなけりゃいけない
そうなると運搬用の船が大きくなり発見されやすくなる

>>281戦闘車両は速度よりも走破性の方が大事
それに今のはかなり早いし無限軌道でも問題ない
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:43:41.47 ID:BMYWJ+M60 << 288
>>204
戦車あってもヒズボラにボコられたイスラエル軍の立場は？
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:47:09.78 ID:e7NbqfnZ0 << 345
>>274
2006年のレバノン侵攻のことならヒズボラの方が被害多いけど？

>>281
戦闘車両は速度ではなく不整地走破性を重視してるから無限軌道なんだよ
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:59:02.81 ID:BMYWJ+M60
>>288
いや、ヒズボラ側の方が少ないよ
イスラエル軍が殺した民間人を戦果に含めていいなら確かにイスラエル大勝利だけど
そんなものは大勝利とはいわない。それを勝利扱いなら核兵器でも使えばいい
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:31:01.71 ID:8KRspM97P << 223
第二次世界大戦のときにワゴンRが合ったらのはなししてるの？
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:32:10.10 ID:Cg7+R23d0
>>216
>>1の話を信じるなら超機動力でアメリカもフルボッコにできたな
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:36:23.02 ID:/mV1n33RP << 294
このネタって軍板でずーーーーーーっとやってるよね(´・ω・｀)
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:48:17.69 ID:BMYWJ+M60 << 300 302
>>239
あそこは軍板じゃなくて事実上、兵器板とかが妥当
包囲とか作戦/戦術レベルの重要性を理解してる人が一人もいないから
だから戦車以外がよわくてもマニアは平気でいられる

これが不思議なんだよなぁ
なんで軍事研究とか中立性とかジャーナリズムを放棄した雑誌の主張を鵜呑みにしてるのか
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:50:05.19 ID:Cg7+R23d0
>>294
自転車で戦車を包囲するのが戦術かよ
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:49:30.51 ID:OoLof9Yi0 << 366
>>294
お前軍事板見た事ねえだろ
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:02:30.93 ID:GQF5xdzN0 << 368 378
>>300
あるよ。兵器マニアばかりだった
軍事マニアが一人もいなかったよ
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:03:18.22 ID:2RbDhMP20
>>366
じゃあお前は軍事マニアなの？軍事板の人間よりも？ワロスｗｗ
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:05:19.30 ID:3HrjQTls0 << 470
>>366
そりゃ人殺しちゃいけないレベルの当たり前の軍事常識をわざわざ議論しないだろ
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:21:57.56 ID:GQF5xdzN0 << 491
>>378
いや、そもそも軍板民は戦術を理解してないんだ
包囲における陽動と速度の優位性を理解してる人が全くいない
このスレにも俺以外にいないけど
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:25:59.70 ID:wCo4AwV30
>>470
http://mltr.ganriki.net/faq12c04t.html
ここのまとめたまに勉強用につかってるけど
やっぱり素人が騒いでるだけだったりするんか？
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:37:29.43 ID:/iZ4qxKu0 << 299 308
それより無人戦車作ろうぜ
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:49:07.36 ID:BMYWJ+M60
>>246
あるよ。BAEシステムズがブラックナイトって30mm砲を搭載した無人車を開発している
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:52:22.43 ID:BMYWJ+M60 << 310
>>246
あの長大な要塞線が貧弱？
フランスの威信とか国家予算を死ぬほど割いて作られたアレが？
そもそもあの要塞戦を生かしてフランスは効率的に機動防御する手筈だったから
第二次世界大戦初期のフランス軍の軍備としては最高レベルの体制といえるよ
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:52:48.76 ID:OoLof9Yi0 << 315 374
>>308
スルーされたのに？
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:53:34.19 ID:sw54D58V0
>>310
まさかベルギー通られるとは思わなかったんだろ
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:04:37.86 ID:GQF5xdzN0
>>310
だからフランス側はマジノ線で兵力を節約して機動防御する方針だったんだ
マジノをスルーされてベルギー方面から責められることはフランスも想定済みの出来事
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:39:28.35 ID:zwYFppbG0 << 258
在日とかが日本にいる限り戦車が必要だと何度いえば
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:40:19.64 ID:eEgamO4m0 << 263
>>255
日本でも文革やんの？ｗｗｗ
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:40:54.36 ID:PvwxFv+mP << 265
>>258ゲリラ兵になられたらどうすんだよ
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:41:37.70 ID:eEgamO4m0 << 271 276
>>263
いや
天安門の真似事やるなら装甲車で十分かなぁと
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:44:30.01 ID:CcaH6up50 << 282
>>265
何で微妙に相手に合わせなきゃいけないのwwwww
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:45:44.45 ID:eEgamO4m0 << 287 292
>>276
非武装の人間だろ？
戦車必要なの？
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:48:10.16 ID:CcaH6up50
>>282
福岡で装甲車なら殺れそうな武器が見つかってますよ
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:47:09.56 ID:zwYFppbG0 << 306
>>282
福岡でRPGが押収されてることから日本に武装できる人間がいないとは言い切れないんじゃない？
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:51:43.55 ID:zvjC7LtAO
>>287
俺がRPG持ったら迷いなくパチンコ屋に撃ち込むわ
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:42:03.24 ID:Cg7+R23d0 << 271
オートバイ→弱い
軽車両（要するに自転車とか）→囲んで戦車を殲滅
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:43:27.22 ID:PvwxFv+mP
>>265いやいや無理だろ

>>266逆に当らなそうだな
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:42:40.94 ID:61gFUEJ70 << 313
よく分からないけど>>1的にはフェラーリ最強ってことで良いの？
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:53:11.23 ID:BMYWJ+M60 << 318
>>268
フェラーリの最高速度を活かせる地形だったら
まあ、かなり行けるとは思う
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:54:26.25 ID:OoLof9Yi0 << 325
>>313
何？戦車にフェラーリが勝つ？ジョークにも成ってないぞ
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:55:15.35 ID:Cg7+R23d0 << 337
>>318
ここまでの主張は見てただろ…速ければ強いんだよ
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:57:38.50 ID:CcaH6up50
>>325
ザクみたいに飛べるレベルの機動性ならわからんでもないが
それならヘリがあるしな
>>1は兵器になんでも求めすぎだ
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:50:25.68 ID:c79Kk1tB0 << 307 673
色々議論され尽くした結果現実的かつ妥当で必要だから
自国で開発してまで10式戦車が配備されることになったんじゃないの？
掛かってるコストこそが必要性の証明でそ
673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:26:44.43 ID:dpwzoqFb0
>>304
AH64Dの件は…
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:51:46.07 ID:eEgamO4m0 << 314
>>304
コストがかかったから必要だったってわけでもないけどね
日本の役所は時に不合理な無駄を是とするので
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:53:29.03 ID:PvwxFv+mP << 343
>>307コストをかけるほど必要なんだろ
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:58:50.29 ID:eEgamO4m0 << 356
>>314
コストがかかった事と事業の必要性は必ずしも等価ではない
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:00:38.70 ID:Iz5mxb5SP << 387
>>343そりゃそうだけど
軍事はそれが当てはまらない
毎年激しい予算合戦が行われてるからな
削れるもんは削るだろうな
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:06:31.94 ID:bbx7+avr0 << 397
>>356
自衛隊は自衛隊で適当な名目で訓練費用勝ち取ろうとするからなぁ
911以前に対テロ訓練の必要性がなかったっていうとたまたまアメリカで起こっただけで端から日本がテロの対象から外れてたわけでもない
911以降に対テロがトレンドになったからって今までよりもテロの危険性が上がった訳でもない
端から狙われてるんだもん

逆もまた同じような状況じゃない？
予算獲得なんてプレゼン能力コンテストでしかないと思うよ
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:08:56.99 ID:Iz5mxb5SP << 410
>>387まあ確かにそうだけどさ
でも実際戦車なかったら大変だろ
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:11:38.45 ID:bbx7+avr0 << 423
>>397
基本的には同意するけどそれなら予讃以外でメリットだした方が説得力あると思う
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:13:24.96 ID:Iz5mxb5SP
>>410戦車なかったら総火演どうなるんだよ！！
それに戦車倒すための兵器も必要だから船も大型に→発見しやすくなる
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:53:49.44 ID:PhfDzFR90 << 317 320 321 323
そもそも今の国産戦車って強いのか？
大戦期の日本戦車なんて産廃ってイメージしかないんだが
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:54:17.62 ID:2e+ZXnXW0
>>316
あれは対歩兵用だから
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:54:39.98 ID:PvwxFv+mP
>>316日本の地形じゃあ勝てる奴はいないだろうな
海外に持ってくことはありえないし
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:55:05.83 ID:V2CDnVyU0
>>316
次世代MBTの10式は個々の能力だけ見ると世界最強
321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:54:55.43 ID:e7NbqfnZ0 << 382
>>316
10式は世界最高峰レベルだよ
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:05:54.49 ID:GQF5xdzN0 << 395
>>321
戦車単機でみたらね
自衛隊の体制とか作戦レベルまで含めると
とても先進国一級のレベルに達しているとは思えないけれども
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:07:51.54 ID:wCo4AwV30
>>382
最終的には米さん頼りの奇形の軍隊だし・・・
アメリカが来るまでの時間稼ぎって開き直ればまあそれなりに機能するんじゃね？
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:56:35.74 ID:7a2FUxpR0 << 333 339 389
今は制空権って言わないらしい
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:57:51.62 ID:V2CDnVyU0 << 355
>>330
じゃあなんて
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:00:33.95 ID:2RbDhMP20 << 361
>>339
航空優勢
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:01:53.64 ID:UMpUOBOc0
>>355
帝国軍人「制空権確保お！」
空自隊員「航空優勢ぃ！」


どちらがかっこいいかわかるな？
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:57:04.29 ID:4Mr6Vl3L0 << 340 389
>>330
ラプター「支配」
389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:07:03.55 ID:GQF5xdzN0
>>333
>>330
航空優勢って言い方が今は一般的
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:58:09.69 ID:PvwxFv+mP
>>333B-52「今度はどこに贈り物落とせばいいの？」
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:57:25.20 ID:sw54D58V0 << 394
この馬鹿ヘリから攻撃出来る事も知らないらしい
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:07:50.96 ID:GQF5xdzN0 << 402
>>334
なんでヘリが出てくるんだ
ヘリは優れた兵器だけど地上兵器に取って代わるものでもないだろ
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:10:00.91 ID:v/Q9U2+O0 << 406 408 412
>>394
機動力()とやらで地上兵器が勝てるか？
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:12:03.69 ID:oxonRNgR0
>>402
ヘリなら大部分の地上兵器に勝てるだろうが代わりにはならないだろ
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:11:15.84 ID:wVMQkGbB0 << 417
>>402
ヘリ結構地上から撃ち落されてるべ
やっぱりここはA10神が必要だな
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:12:40.79 ID:v/Q9U2+O0 << 425 505
>>408
相手はテクニカル使うようなゲリラで
携SAM以てるかも怪しい
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:13:47.54 ID:wVMQkGbB0 << 437
>>417
って油断してるとブラックホークみたいに撃ち落されるんだよ・・・・・・・
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:15:29.74 ID:v/Q9U2+O0 << 443
>>425
確かにワゴンRに落とされる可能性もあるな...
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:16:39.63 ID:wVMQkGbB0 << 447
>>437
ハイラックスに続きワゴンRも優秀な兵器と化すのか・・・・・
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:17:36.99 ID:3HrjQTls0 << 455
>>443
ついでにフェラーリも優秀な陸戦兵器だそうです
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:18:47.13 ID:elPZ87Ef0 << 464
>>447
一番強いのはF‐1カーなんじゃね？
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:21:00.83 ID:qvGdY7Fs0 << 511
>>455
UH-60の巡航速度でF-1走れるからな…
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:29:03.43 ID:elPZ87Ef0
>>464
自爆兵器に使ったら面白そうだな
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:28:21.29 ID:GQF5xdzN0 << 509
>>417
RPGでもヘリコプターは落とせるよ
ちゃんとそういう戦い方も確立させてるし
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:28:55.69 ID:zKXbmszv0
>>505
落とせる（当たるとは言っていない）
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 23:59:30.55 ID:VDr7bdrI0 << 351 357
自衛隊にワゴンR配備すれば最強じゃね？
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:00:13.12 ID:FNRRc/9w0
>>347
超魔改造されたワゴンRは見てみたい
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:00:51.37 ID:Lyh7BYai0
>>347
韓国軍「現代車使うよー」
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:01:15.87 ID:C9sAdqMb0
日本軍の流れで戦車作ってたらどうなってたのかな


こっちも悪くないけど
362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:01:54.65 ID:kPmvdhuaO << 441
戦車不要論は自衛隊だけじゃなくて、世界中で議論されてるよ。

ただ、戦場で無いと有るとでは有った方がいいでしょう。

一度無くすと、もう産業が枯渇して日本では作れないんだよ。

だから、作り続けてる、ってのもある。
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:16:03.89 ID:GQF5xdzN0 << 450 457 472
>>362
ただ戦車だけリソース割いても意味がない
でも自衛隊は戦車以外の普通科層なんかの装備が不十分
だから戦車のリソースを割いてでも他の装備を充実させるべきって主張なんだよ俺は
これを理解してる人がこのスレには一人もいないけど
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:18:00.59 ID:bbx7+avr0
>>441
陸自なんて出番がきた時点で終わってんだからハリボテでいいんだよ
強そうな戦車いればなんとなく形になるだろｗｗｗｗｗｗ
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:19:00.27 ID:Iz5mxb5SP
>>441戦車ばかり有名になってるけど戦車以外にもかなり割ってるだろ
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:22:16.48 ID:kPmvdhuaO << 479
>>441
戦車だけにリソース割くのは良くない、って言うが、
他の装備品を圧迫するほどかな。産業維持のためのギリギリくらいじゃね？


逆に戦車を無くしても揃えた方がいい装備品とか、良かったら教えてよ。
479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:24:06.59 ID:ruuk0AyAP
>>472
装甲救急車だね(´・ω・｀)
369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:03:19.58 ID:8vt2J4O80 << 384
戦車不要ってことにはならないだろうけど

戦車の役割などはほかのものがこなすということはあるかな。
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:06:16.07 ID:ruuk0AyAP << 393 396
>>369
南アフリカ軍は戦車というか装輪戦闘車をサバンナでの戦闘に投入してたね(´・ω・｀)
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:07:42.63 ID:VTn9Jvbt0
>>384
かっこいいトラクターだな
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:08:19.56 ID:r2QKyRbW0
>>384
猛獣狩りにはうってつけだな
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:05:56.02 ID:8vt2J4O80 << 487
フランスの戦略の理解にはＷＷ1の理解が先決だ。
487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:25:05.31 ID:GQF5xdzN0 << 498 500
>>383
WW1のシュリーフェン・プランでも第三帝国の対フランスの電撃戦でも包囲という点で同じだよ
どっちも敵の包囲をどういうふうに無力化するかで熟慮されていた。ただWW2ではドイツ軍が速すぎて戦略が瓦解してるだけ
この速度が重要なんだよ。なぜみんな速度の重要性を理解できないんだ？
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:26:51.04 ID:zKXbmszv0
>>487
あれは速さも大事だけどどこで差がついたかと言われたら無線ひとつだろ
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:27:13.17 ID:FNRRc/9w0
>>487
その結果ワゴンRだのフェラーリだの言ってて理解してもらえると思ってるなら
さっさと病院行ってこい
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:10:07.66 ID:elPZ87Ef0 << 406 418
10式って日本の地形に合わせたゲリラ専用の戦車なんじゃなかったっけ？
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:10:59.59 ID:Iz5mxb5SP << 426
>>402そもそもヘリが来てる時点で負けだろ

>>403ゲリラ専用とまでは行かないけど日本特化ではある
426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:13:54.58 ID:elPZ87Ef0
>>406
へー、流石自衛隊の兵器だな
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:12:44.59 ID:Y4Y74B9Y0 << 429 465 475
>>403
高性能ではあるがはっきり言って何を主眼に置いた戦車なのか中途半端すぎる
ぶっちゃけ実戦になっても何の役にも立たないよ
演習でスラローム射撃で凄いと騒いでもらえるだけの高価な玩具
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:14:15.31 ID:qvGdY7Fs0
>>418
少なくとも74式と90式よりは役に立つだろｗｗｗ
そのための新型なんだから、10式は戦車から逸脱した性能は持ってないぞｗ
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:21:16.98 ID:elPZ87Ef0
>>418
そういう中途半端って呼ばれる兵器って汎用性高そうで便利な気がする
まぁ、ミリタリー素人だからよくわかんないけど
475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:23:40.67 ID:wVMQkGbB0
>>418
スラローム射撃は実践的だろ
回避行動取りつつ敵に当てることが出来るんだぜ？
422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:13:24.07 ID:wCo4AwV30 << 434
ドイツみたいに日本も10式を親日よりの国に輸出しちゃえばいいのに
山岳地帯が多い国とか喜んで買いそう
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:14:57.83 ID:wVMQkGbB0 << 445 446
>>422
10式はともかく、US2みたいな奴はどんどん輸出しても良いと思うんだけどなー
445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:17:19.15 ID:NojxXPfJ0 << 462
>>434
インドに輸出するとか言ってたけどどうなったんだろ
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:17:30.71 ID:Iz5mxb5SP << 462
>>434インドさん忘れないであげて
兵器もモンキーモデルにして売った方がいいと思うんだけどな
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:20:17.43 ID:wVMQkGbB0 << 482
>>445
>>446
US2はインドに輸出する話が出てるから、ようやくって感じだよね
国産輸送機も優秀な短距離離着陸性能を誇るし、欲しがる国は確実に居るはず
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:24:27.45 ID:Iz5mxb5SP << 497
>>462 400m以内で離着水できるんだっけ？
もう飛行機じゃないだろってレベル
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:26:47.59 ID:wVMQkGbB0 << 507
>>482
他国の飛行艇とかとスペック比較しても、明らかにおかしいからな
すべてのスペックにおいて倍とかあったりするし
507：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:28:38.67 ID:PDGdwU+L0 << 529
>>497
会社こそ違えどさすがは二式の子孫だ
最大着水波高４mって、海外なら校正が仕事しろと怒られるレベルだろ
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:32:29.25 ID:wVMQkGbB0
>>507
一応スペック上の最大着水波高は3m
ただ、こないだの救出時みたいに、波の周期次第では4mでも5mでも着水できる
終戦後に、アメリカのシルバー中尉が「もう一度世界一の飛行艇を生み出すようになると私は信じます」
って言っただけのことはあるね
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:14:49.58 ID:oC92Hur/0 << 436 440
自衛隊はガルパンに憧れてるんです
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:15:21.92 ID:r2QKyRbW0
>>433
最終回のドリフトがやりたいんですね
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:15:52.76 ID:PDGdwU+L0
>>433
あれに憧れられても困る
あれは戦車アニメじゃないぞ、戦車と同じ形をした別の何かアニメだ
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:15:01.98 ID:sLwVyQVe0 << 471 530
交通インフラが整ったままワゴンＲで戦車包囲しても建物が邪魔だろ
建物壊したら残骸で道路が悪路に早変わり
どうすんのよ
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:32:29.42 ID:GQF5xdzN0
>>435
コンクリートのジャングルで隘路気味になってても
べつに包囲する上では何一つ問題ないけれども
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:22:07.21 ID:wCo4AwV30 << 489
>>435
ワゴンＲが戦車を包囲って文章に狂気を感じた
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:25:30.37 ID:sLwVyQVe0
>>471
ハイラックスかフェラーリに置き換えてもいいよ！よ！
なにせ速い車両で包囲すれば大勝利なんだから！
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:15:30.46 ID:FNRRc/9w0 << 442 460
軍事マニアの語る戦術
装甲とかどうでもいいから速い車両投入して撹乱すれば勝てる
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:16:36.97 ID:Y7i/+tVN0
>>438
M551みたいな感じだなｗｗ
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:19:43.76 ID:3HrjQTls0 << 469 551
>>438
機動力＝速度と思ってるぐらいだから軍事オタの中でも最底辺だろ
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:21:50.17 ID:FNRRc/9w0 << 494
>>460
自分以上の戦術家は見たことないらしいぜ
まあワゴンRやフェラーリ投入する戦術家なんて見たことないけど
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:26:24.96 ID:3HrjQTls0
>>469
不整地でその速度とやらがどれだけ活かせるんだって話だよな
ワゴンR、フェラーリとか至近弾だけでひっくり返って走行不能
551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:38:13.42 ID:GQF5xdzN0 << 563
>>460
意味不明。その二つは単語の意味としては違うけど
状況によっては同じような使い方をしても問題ない
563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:40:52.09 ID:3HrjQTls0
>>551
とりあえず1レスにつき安価一つはまどろこしいから一気に安価つけな
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:16:58.86 ID:kPmvdhuaO << 453 461 480 542
軍事板覗いてきたけど、戦車不要論スレ埋まってるのか…

>>1、次スレよろ。

あと、>>1の歴史的知見は『そういう考え方もある』ってくらいだろう。

発言観ると、一般的な戦車不要論と、自衛隊戦車不要論がごっちゃになってるが、
四六時中、戦争してるイスラエル、アメリカが戦車を持ってるのは、
やっぱ戦場では要るってことじゃないの？
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:18:23.11 ID:wVMQkGbB0
>>444
奴らはどんな戦場でも勝てる軍隊だからな
日本みたいな限定的な戦場を主眼に置いてると、戦車不要論も出てくるだろうね

まあ俺は日本にも戦車は必要だと思ってるけど
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:19:59.66 ID:ruuk0AyAP
>>444
オランダも地形的制約や冷戦終結・コスト減なんかもあって一時戦車を廃止したんだけど
アフガンのゲリラ戦で戦車の強靭性・走破性なんかが改めて痛感されて再導入したね(´・ω・｀)
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:36:01.47 ID:GQF5xdzN0
>>>444
ごっちゃになってはいない
ただ個々の事例を切り貼りして自衛隊の事例に当てはめてるだけだから
そもそもアメリカ軍やロシア軍なんかには戦車が必要だと思うよ

ただ日本には必要ない若しくは必要性が低いってだけで
480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:24:10.44 ID:zKXbmszv0 << 537
>>444
イスラエルは今もう戦車なんてなにも発注してないぞ
軍縮してもメルカバだけはなんとか守るとかお偉いが言ってたけど
シリアの内戦とエジプトの大規模デモでパレスチナを侵攻される危機も薄くなったとかなんとかで国防費削減したし
Mk1/2とマガフやM60シリーズは今格安で売り手探してるし
メルカバも発注してないしメーカー側がもう500名の首切りもしてるしMk4以降のAFV開発もまだ白紙状態

イスラエルですらこんな状態なんだから今早急に日本に戦車がいるのかと言われたら肯定はできない
537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:34:11.39 ID:kPmvdhuaO
>>480
うおー知らんかった…
まぁ、戦車不要論は時々出てくる話だよな…
でも、何故かしばらくすると戦車必要論が出てくる、って繰り返し…
467：両棲装○戦闘車太郎 2013/07/23(火) 00:21:41.22 ID:TIkbfTgXP << 474 485
【え、知らないの？】

日本本土に上陸されて初めて出番が廻ってくる戦車
日本本土に上陸されるってことは空自や海自が全滅してるってこと
大和みたいな焼け石に10式戦車だね

そもそも、そんな面倒なことせず核で日本人を焼き払った方が早い
後で怒り心頭した日本人の面倒をみなくて済む
というか日本本土に攻め込んで来ることは無いね
中国が日本の１０倍１００倍の経済力や軍事力を持てば日本の方から降参して転がって来る
どちらにせよ１０式戦車の出番はない
あるとしたら中国属国になって赤い★を砲塔に付けてから
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:23:23.08 ID:Iz5mxb5SP
>>467あほですわ
突っ込みいれるのもつかれるくらいあほですわ
485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:24:46.02 ID:RUnJ59aK0
>>467
この前中華人民共和国でGDP4倍粉飾発見されたばっかりなのに
日本の経済超えるとか無いだろ
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:29:16.38 ID:OlGm1M77O << 516 519 520 527
10式戦車は小回りが利くから尖閣で役に立つよ
チャンコロが上陸してきても10式いれば無双できる
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:30:35.69 ID:Iz5mxb5SP
>>512さすがにあの大きさじゃあ戦車運用できないだろ
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:32:04.33 ID:zKXbmszv0
>>512
尖閣で戦車運用できるなんてまじで本気で思ってるん？
あんな狭い土地で戦車なんて運用できないしあんな石っころみたいな島で上陸戦なんてまず考えられないぞ
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:30:03.16 ID:qvGdY7Fs0 << 532
>>512
釣り針大きすぎ
あの大きさで戦車をどう使うのかと
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:32:56.54 ID:OlGm1M77O
>>516
尖閣って狭いように見えるが以前は数百人の集落があった
たしかに狭くはあるがそれでも数両ならば機動できる空間はある
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:30:35.07 ID:oxonRNgR0 << 540
>>512
尖閣まで戦車運べなくね
540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:35:11.10 ID:OlGm1M77O << 541 548 550
>>519
空輸はできないがおおすみ級で運んでエアクッション艇で上陸させることができる
まあ10式なくても海自と空自で十分守り切れるがね
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:35:52.55 ID:Iz5mxb5SP
>>540上陸は出来るだろうけど運営は出来ないだろ
それこそ歩兵で十分
548：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:37:54.97 ID:2qlU9F9L0
>>540
用心するのに越したことはない
すでに上陸されてしまった島を取り返すには陸自の力が必要なのだから
550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:38:01.47 ID:VKI1Ps3C0 << 555
>>540
ああいう場所はな、わざと敵に取らせてからネチネチ攻めるのが良いんだよ
下手に守ろうとすると被害ばかり増える
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:39:33.85 ID:bbx7+avr0 << 568
>>550
ご高説は竹島なんとかしてから賜ろうか
568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:42:10.54 ID:VKI1Ps3C0 << 578
>>555
そっちはまだ戦争になってませんが？
578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:46:32.99 ID:bbx7+avr0
>>568
ネチネチ攻めてくれよｗｗｗ
それとも尖閣占領されても戦争になるまでネチネチ攻められんのか？
528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:32:11.25 ID:WdHH/Tix0
確かに>>1の言いたい事もなんとなくは分かるが例えが悪かったな
535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:33:45.98 ID:63OnTDCA0 << 543 549
ぶっちゃけ戦車でドンパチの時代はもう終わった
でもいざ陸戦となったら歩兵と戦車で連携取るほうが効率が良い

もしこの後世代にこんな島国にわざわざ乗り込んでくるような国があればだけど
543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:36:07.71 ID:VKI1Ps3C0
>>535
通り道だからという理由でドイツ軍に踏み潰された国があるんだよ（しかも二回）
中共は太平洋に出たがってるようだが、日本列島は出口を塞ぐ形で位置している
549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:37:57.10 ID://zcRhMgO
>>535
奴が居るだろ奴が。
ほら、放射線浴びてでっかくなったトカゲみたいな奴とか。
544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:36:16.63 ID:3HrjQTls0
というかMBTって中戦車から発展したんじゃなかった？
何で>>1は大戦時の重戦車を引き合いに出してんの？
554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:39:27.65 ID:zzZf6gne0 << 558 565 575
都市部に戦車なんかあんの？富士山の根元と北海道にしかないイメージ。
565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:41:32.15 ID:OlGm1M77O
>>554
10式は静岡の御殿場にいるよ
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:45:28.52 ID:zKXbmszv0
>>554
一応東京の防衛警備は第1師団の仕事だけど10式は富士駐屯地の戦車教導隊の第1中隊と駒門駐屯地の第1戦車大隊にしか配備されてない
だから有事の際はトラックで輸送するしかない

これから北海道の上富良野駐屯地の第2戦車連隊と今津の第3戦車大隊に配備される予定
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:39:57.57 ID:v/Q9U2+O0 << 561
>>554
有事にはトラックで運ぶ
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:40:47.94 ID:zzZf6gne0 << 567
>>558
ほぅ、けっこうノンキなんだな。
567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:41:39.98 ID:wVMQkGbB0
>>561
そりゃいきなり都市部に戦車が必要な敵が現れるわけは無いからな
556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:39:34.09 ID:OlGm1M77O << 562 564 570
尖閣は上陸されたら終わりだって
日本政府が奪還作戦を強行できると思うか？
570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:43:19.32 ID:ZCD7cssI0
>>556
補給の概念も無い
大戦略脳は帰れｗｗｗ
562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:40:51.56 ID:wVMQkGbB0 << 574
>>556
だからといって奪還出来る戦力を備えなくて良い訳じゃないから大変だよね
574：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:45:15.60 ID:2qlU9F9L0 << 577
>>562
島嶼部への上陸能力は何も奪還戦闘のためだけでなく、災害救助でも大いに役立ちます
３１１の際に、自衛隊は米海兵隊の支援なしでは宮城県の島嶼部に上陸して、
港湾機能が喪失し、事実上、閉鎖状態に陥った島嶼部に被災者を救助することができないという苦い経験を抱えております。
現在、陸上自衛隊が島嶼部上陸能力の習得に意欲的なのは、この苦い経験を克服するという理由もあるのでつ
577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:46:28.92 ID:wVMQkGbB0
>>574
要は使い方だよね
一方的な視点で見て不要って言ってるようじゃ、その辺の市民団体と同レベル
564：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:40:57.17 ID:2qlU9F9L0 << 571
>>556
今の政権ならするでしょうな、
どちらにしても日本からある程度の自衛戦闘を行わなければ、アメリカは動くこともままなりませんし
571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:44:20.54 ID:OlGm1M77O << 579 583
>>564
今の自衛隊じゃ奪還作戦を強行しても多数の死傷者出して作戦失敗するだけだよ
579：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:47:12.90 ID:2qlU9F9L0
>>571
今の自衛隊では到底不可能ですよ
しかし自衛隊は日々研鑽し、今まで出来なかったことができるようになってきています。
もちろん米軍の支援なしでは日本は中国や北朝鮮を相手できません
それでも米軍が動く道を確保する能力は有しております。
583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:48:45.82 ID:VKI1Ps3C0
>>571
失敗する理由がどこにあるのか知りたい
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:45:13.11 ID:kPmvdhuaO
結局、>>1が想定する日本の戦争と戦場を示さない事には、何とも言えないと思うんだが。

一昔前、ソ連が北海道に上陸するのを想定せざるを得なかった時は（出来たかどうかはともかく）、戦車は必要、もしくは存在意義があったでしょ。
580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:47:23.73 ID:NojxXPfJ0 << 584 585 587
抑止力としてはどうなんだろ
585：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:49:23.48 ID:2qlU9F9L0
>>580
現代の戦車はかつての対戦車兵器への対策を強化しており、戦車が陸上の支配者、歩兵集団の盾として君臨しております
584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:49:18.45 ID:zKXbmszv0 << 588
>>580
今の戦車なんて本当に抑止力として存在してるだけ
自分が露助の参謀だったら上陸するときに海岸沿いに戦車が待ってるのと固定砲台と歩兵が待ってるのとどっちが嫌かと言ったら前者に決まってる
588：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:50:35.83 ID:2qlU9F9L0
>>584
＞本当に抑止力として存在してるだけ
しているだけ〜ではなく、抑止力として存在するのが日本における戦車の大きな役割なんだよ
587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:50:24.51 ID:ruuk0AyAP << 598
>>580
上陸しかけてくるなら相手に戦車があると相応の対戦車戦力を揃えないといけなく
なる(ハードルが上がる)から、そういう意味では抑止とも言えるかな？(´・ω・｀)
598：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:55:12.84 ID:2qlU9F9L0 << 604
>>587
その通り、戦車があることで中国も朝鮮も日本に上陸するには対戦車戦力をもっていかなければなりません。
しかし現状の中国や朝鮮では、それだけの戦力を無事に輸送させる能力が欠けておりません
ですので、強力な戦車部隊があることは、相手国に日本上陸を起こさせる気を失せるという、正に戦争抑止に適っているのでつ
で
すが、もし日本が戦車部隊を縮小するようなことがあれば、
中国や朝鮮は強力な対戦車戦力を持って上陸輸送をする必要性がなく、今ある戦力で上陸輸送する気になるでしょう
つまり日本の強力な戦車部隊を弱体化させることは、結果的に日本国内で戦争が起きるように仕向けることになるのです
604：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 00:56:39.26 ID:2qlU9F9L0
>>598
訂正
×　しかし現状の中国や朝鮮では、それだけの戦力を無事に輸送させる能力が欠けておりません
○　しかし現状の中国や朝鮮では、それだけの戦力を無事に輸送させる能力が欠けております。
586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:50:07.52 ID:GQF5xdzN0 << 589 590 593 594 602 603 609 619 640 653
ああ、じゃあ、俺もう寝るけど
最後にひとつだけ聞きたいんだ

なんでお前ら戦術に無知なのに兵器の知識だけで軍事を問題なく語れると信じてるんだ？
包囲の重要性を理解してる人がいないし、そもそもお前らが読んでる軍事研究とか萌えアクシズとか
このへんの雑誌には殆ど戦術のことを書いてないじゃないか？

一応、萌えアクシズには戦術入門みたいなコーナーあるけど
実際の戦史を題材にしてないからある意味で机上の空論みたいになってて現実感がない
歴史群像系の雑誌とかも改定前のシュリーフェンプランも実際に実行されたシュリーフェンプランも成功率は一緒みたいな感じに書いてるし
どうかんがえても日本の軍事アナリストとマニアでは戦術に詳しい人がいない

そもそも何故、陽動の部分が事実上死んでいた小モルトケによるシュリーフェンプランと原案の方のシュリーフェンプランの成功率が一緒と思えるのか？
正直なところを教えて上げるけど、おまえら軍事マスゴミに洗脳されているんだよ

軍事研究とかの雑誌に中立性がないことくらい少し読めばわかるだろう？
そもそもお前ら戦車必要と信じてるけど戦術/作戦レベルでのまともな反論が一つもないとかどーいうことなんだ？
知らないなら知らないでいいけど、その場合はもっと謙虚になれよ


自衛隊の作戦レベルの効率さえ考慮できる脳があるなら
現状で自衛隊の戦車は烏合の衆に過ぎないことくらい理解できるっしょ
この現状を打破するために戦車のリソースを他に割く必要性もあるって主張は妥当なところだよ
作戦機動に劣る自衛隊の戦車なんて正直やくにたたんよ


まじで
593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:53:20.05 ID:bbx7+avr0
>>586
ワゴンRじゃ、無理ｗｗｗ
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:53:23.80 ID:Iz5mxb5SP
>>586何度も言ってるけど装甲車だと悪路で走れない
もし走れたとしても戦車と同じスピードになる
しかも装甲車は日の目をなかなか見ないだけでかなりの量もってる
適材適所に運営するのは当たり前
602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:56:21.48 ID:sLwVyQVe0
>>586
ワゴンＲとフェラーリに主眼をおいた対戦車包囲戦術は素晴らしいものでしたね
603：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:56:30.43 ID:rJbH3d8m0!
>>586
大戦時の作戦と今とではあまりにも兵器が違いすぎてなかなか語り用がないと思うが

元ArmorやInfantryの人の話と自分の授業での話で考えると
やはり陸上作戦での兵士の信頼性、脅威性において日本でも必要だと思う
609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:57:33.11 ID:8ckUpXwi0
>>586
そんなに自信あるなら然るべき場所で、その考えが正しいことを証明してくれ
619：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:00:38.27 ID:2qlU9F9L0
>>586
＞萌えアクシズ
そりゃ、あんま戦争や国防に興味関心の薄い人を引き付ける目的の雑誌なんですから、
初歩的なことばかりなのは当然でしょう
学術的なことを知るのであれば、それ相応の専門書を得るのが当然ではないのですか
＞軍事研究とかの雑誌に中立性がないことくらい
そりゃあ彼らとてスポンサーがいるからこそ、雑誌を売ることが出来るのですから中立性が低くなるのは当然でしょう
640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:11:32.60 ID:kPmvdhuaO
>>586
あんたが戦術や作戦についてよく勉強してるのは分かったし、
包囲や速度が重要なんて言われなくたって、古代ローマの時代の戦争からそうなんだから、否定しようがないよ。

日本の戦車の機動力なり速力がそんなに良くないことも確かかもしれんが、
じゅあ、戦車のの代わりに整備すべきものを挙げて、って言っても挙げてくれなかった。

>>1自身ももしかしたら、戦車よりも機動力や速力に優る兵器を想定出来てないのでは？

あと、防衛産業の保護とか抑止力についても、言及を避けたね。
日本で戦車を持つ大きな理由はここなのに。

>>1が戦術・作戦レベルの知識の無さで、そこまで他人を見下すなら、
俺は戦略レベル、後方レベルでの視点の無さを指摘とく。

あと、言っとくが、簡単にマスゴミとか言わない方がいいぜ。人間が小さく見える。
653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:18:12.59 ID:PSpE3vt4P
>>586
寝てないとしたら、君にきちんと聞いておきたいのだがね。

①自衛隊の戦車が烏合の衆であるという具体的理由
②他国の戦車部隊との具体的な比較
③お前の詳しい「戦術」を何で勉強したのか具体的書名
④具体的にどこかで勉強したのならその機関名

以上を挙げるように。
589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:52:15.51 ID:3HrjQTls0 << 597
>>586
あんたの語る戦術が幼稚すぎてな
IQがあまりに違うと会話が成立しないだよね
597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:55:09.72 ID:GQF5xdzN0 << 607 610
>>589
やっぱあくまで作戦機動に劣る戦車の有効性を信じるか
まあ、それもいいだろう。間違った認識で将来的に損することがあったとしても
それはそれぞれ責任であるからな
607：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:57:02.04 ID:Iz5mxb5SP
>>597お前ちゃんとレス見ろよ
装甲車だってたくさん持ってるつってんだろ
自分に不都合なレス無視してんじゃねーよ
第一悪路で(ry
610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:57:35.41 ID:3HrjQTls0 << 664
>>597
悪路を走ると装甲車の利点の速度が活かせない
664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:22:33.62 ID:PSpE3vt4P << 665
>>610
ちなみにこないだyoutubeで韓国軍の戦車の機動性を見たのだが。

http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
2分ぐらいからだが、本当にしょうもない障害を越えられてなかった。
確かにこういう戦車なら役にたたんだろうね。
665：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:23:41.56 ID:Iz5mxb5SP
>>664韓国だから・・・・
590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:52:32.92 ID:ruuk0AyAP << 595
>>586
この手の雑誌にブツブツイチャモンつけてていきがってる手合いってそれこそ
軍板によくいるよね(´・ω・｀)
595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:53:50.27 ID:VKI1Ps3C0 << 770
>>590
ああ、珍説披露してフルボッコにされる手合いな
叩いても叩いても湧いてくるという
770：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 03:48:48.51 ID:11ak2Izx0
>>595
戦いは立ち戻れば基本が重要だと・・・俺もそういうロジックにハマったからわかる
596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:54:02.09 ID:ESbHpxRz0 << 605
いろいろ小手先の戦術論語る前に
軍隊とはなんぞやを考えたほうがいいと思ふ
605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:56:39.60 ID:GQF5xdzN0 << 611 633
>>596
速度の作戦レベルでの有効性を理解してないお前らには理解できんよー
まあ、いいや。(^o^)ﾉ ＜ おやすみー
611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:58:09.22 ID:Iz5mxb5SP << 618
>>605まあ装甲車じゃあ火力不足だろうし装甲車で持ちこたえながら戦車待つって運用もありそうだけどな
618：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:00:24.17 ID:VKI1Ps3C0 << 626
>>611
装輪の時点で装甲が犠牲になるのだけど、
そんなもんで「持ち堪える」ってのは状況次第じゃ死ねと言ってるのと変わらんぞ
626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:01:56.81 ID:Iz5mxb5SP << 628 629
>>618もちろんわかってるさ
でも日本じゃあゲリラ戦くらいしか起きないだろうしそれくらいだったら持ちこたえられるかなって思ったんだよ
そもそも俺は両方必要派だ
629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:05:04.06 ID:bbx7+avr0
>>626
兵士に「奮戦してから死ね」って言うのは間違ってない
将棋で一つも駒取らせずに勝つのは無理なように戦争でも兵士を上手く殺していかなきゃならん
628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:04:52.79 ID:VKI1Ps3C0 << 633
>>626
うん、俺もゲリラ相手なら戦車で蹂躙した方が被害が少なくて良いと思ってるよ
633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:07:13.78 ID:Iz5mxb5SP
>>628,629そもそも俺は>>605への反論のつもりで言ったんだよ
実際戦車だけでやった方がいいのはわかってるさ
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:56:48.43 ID:NojxXPfJ0 << 614 617
結局何がしたかったんだろ
614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:58:57.74 ID:3HrjQTls0
>>606
オタクのオナニー
617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:00:07.69 ID:VTn9Jvbt0
>>606
戦車不要論スレを違った視点で語ってみるぜ！って趣旨じゃあないかな
レスしやすいとこだけレスして都合悪いのはスルーってパターンは変えられなかったみたいだけど
616：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 00:59:40.71 ID:kVSp6Jx1P << 620 622 623 630 706
てか仮に上陸されたとしても、主要な橋やトンネルを破壊しておけば相手の戦車なんてほとんど運用出来ないんじゃね？
622：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:01:14.57 ID:bbx7+avr0
>>616
橋の向こうはレイプ略奪オールオッケーでいいなら……
706：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:42:14.69 ID:PSpE3vt4P
>>616
何のために工兵がいると思ってるんだ。
トンネルはともかく、河川くらい簡単に架橋してわたってくるぞ。
多少の足止めにはなるかもしれんけどね。

だいたい朝鮮戦争だって、山がちな地形だから戦車いらねｗって
戦車配備してなかったところ、北朝鮮の戦車隊が普通にやってきて韓国軍が
潰走するところからスタートだぜ。
623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:01:31.72 ID:VKI1Ps3C0 << 627
>>616
潜水渡河って知ってるか？
627：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:03:49.46 ID:VTn9Jvbt0
>>623
知ってる
川底で泥に足取られて脱出したり地雷踏んだりするバクチのことでしょ
620：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:00:49.36 ID:wCo4AwV30 << 624 630
>>616
こっちの戦車も運用出来なくなるんじゃね？
だったら戦車最初からいらんだろってなりそうだけど
630：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:05:05.62 ID:2qlU9F9L0
>>616
軍隊ってのは何もない空間に、自分たちが活動しやすい環境を作って維持する組織なんだよ
道路だって橋だって飛行場だって生活インフラだってごみ処理所だって娯楽所だって裁判所とか交番も作って維持できて初めて一人前の軍隊
>>620
ウィキーペディアからで申し訳ないけど
架橋戦車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E6%A9%8B%E6%88%A6%E8%BB%8A
91式戦車橋 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%A9%8B

こういうのを使って橋のないところでも軍隊や自衛隊は自前で橋を作って戦車を移動することが出来る
624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:01:52.16 ID:VTn9Jvbt0 << 636
>>620
自国なら工兵なり架橋戦車なりを用意できるけど、上陸側はそうもいかんでしょ
631：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:05:46.99 ID:wjn3dPBB0 << 634 639 649
日本みたいに島国で戦車投入するほど敵の上陸許してしまっている時点で
制海権も制空権も失って資源輸送も出来なくなっているんだから、もう負けてる
戦車なんて輸送して攻撃、もしくは陸続きに敵国が居ない限りは無意味
つまり自衛隊にとっての戦車は技術開発の上での叩き台以上の価値はない
639：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:11:29.31 ID:VKI1Ps3C0
>>631
なんで敵が戦車持ってこないとこっちが戦車出しちゃいけないの？
敵が歩兵だけでもこっちは戦車を中心とした大部隊で押し潰した方が確実だよね？
それに、海空戦力が健在でも、着上陸を許す可能性があるって
自衛隊の演習でも結論づけてなかったっけ？
649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:14:38.88 ID:PSpE3vt4P
>>631
まぁ、空自海自の網をくぐり、さらに
自衛隊の地対艦ミサイルを潜り抜けて上陸したとしよう。
ボロボロになったを海に追い落とすのに戦車がいるんだよ。
634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:08:13.57 ID:xjL5FtEW0 << 638 641
>>631
対テロ、ゲリラ戦用だろ
戦争用ではないような
638：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:10:54.68 ID:2qlU9F9L0
>>634
いや戦争用だよ、正確には諸外国の上陸阻止または都市部への進出阻止の目的が強い
さっきも書いたけど、基本的には相手に上陸する気、侵攻させる気をなくすのが目的　
641：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:11:42.32 ID:wjn3dPBB0 << 645 651
>>634
テロやゲリラ相手にひとまる式に装備されている機能が必要だと思うか？
645：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:13:03.77 ID:2qlU9F9L0
>>641
10式が持つ装備よりも、10式の出動に恐怖を持ってくれればテロ・ゲリラ対策に効果があるよ
651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:16:02.07 ID:PSpE3vt4P << 654 655
>>641
必要ですな。
テロやゲリラ、少数の遊撃はRPGを持ってる可能性が高い。
北朝鮮軍の分隊は1分隊12名につき2門のRPGを持っている。

これを排除するには、
長距離から攻撃できて、相手のRPGにもひるまない装甲を持った戦車が必須だね。
654：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:18:38.76 ID:2qlU9F9L0
>>651
化学兵器を投入したオウムもいるわけだしな
通常の警察車両では対処が困難な存在にも、戦車や歩兵戦闘車なら対処可能の場合もあるしな
とくに現代の日本においては高濃度汚染物質を用いた汚い爆弾によるテロ発生の脅威があるし
655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:18:56.22 ID:ruuk0AyAP << 658
>>651
最近流行のIEDも製造訓練受けてるかな？(´・ω・｀)
658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:20:50.30 ID:PSpE3vt4P << 662 669
>>655
北朝鮮は世界中のゲリラに教官を派遣してるので、
IEDくらいは作れるのでは。

ローテクっぽく見えるが、実際のところローテクなだけに地上戦で
地道に制圧していくのは大変だよ。
662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:22:12.70 ID:ruuk0AyAP
>>658
米軍は新型車両開発したりジャマー搭載してるけど・・自衛隊は厳しいよね(´・ω・｀)
669：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:24:58.16 ID:VKI1Ps3C0 << 675
>>658
92式地雷原処理車を使おう（提案
675：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:26:56.71 ID:PSpE3vt4P << 681
>>669
ＩＥＤ対処システムはTRDIが開発中だよ〜
681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:31:33.48 ID:VKI1Ps3C0 << 686 688
>>675
わざわざ独自開発するほど必要性があるのか…
何か差し迫った情報でもあるのかな
686：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:33:29.38 ID:PSpE3vt4P << 694
>>681
日本が戦争になったとき、
北朝鮮の白頭山三号作戦が実行されるとしたら、
まぁIEDがそこらじゅうにばらかまれるのはありうるし。

ただ国際任務の際に使用することが主な目的なんじゃないかな？
イラク派遣部隊も一度IEDの被害受けてるし。
それ以降非装甲の高機動車はあまり外にでなくなった。
694：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:35:50.88 ID:VKI1Ps3C0 << 695
>>686
ああ…
どっちが主目的かは調達数量と配備先で分かりそうだな
695：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:36:38.57 ID:PSpE3vt4P << 700
>>694
うーむ確かに……。

中央即応集団とかに配備するなら国際任務だろうし、
全国の駐屯地に配備するなら前者だろうね……。
700：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:38:31.43 ID:2qlU9F9L0
>>695
まずは中央即応集団ではないの、それと西南方面の部隊に配備　
688：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:33:38.86 ID:ruuk0AyAP << 693
>>681
PKOでも必須になってくるんじゃないかな？
・・ちゃんとした装甲車両持っていけるといいけど(´・ω・｀)
693：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:35:25.21 ID:2qlU9F9L0 << 698
>>688
そういった場面で機動戦闘車及びそれらの改良型(以後、ゲルライカーと呼ぶ)が活躍するんじゃないの
698：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:38:15.11 ID:ruuk0AyAP
>>693
装甲は耐えられてもIEDは衝撃で乗員や内部機材がやられる場合も少なくないから
正直ゲルライカーでも不安かな？(´・ω・｀)
632：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:05:54.64 ID:9XoH0Mwn0 << 636 637
関係ないけど榴弾砲ってまだ有効なんだな
アフガンでばんばん撃ってる動画みて思った
637：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:10:16.53 ID:ruuk0AyAP
>>632
山から射ってくるゲリラ屋さん相手とかにね、シリア軍は街中だろうと容赦なく
打ち込んでるし(´・ω・｀)

手造り大砲で戦う自由シリア軍
https://www.youtube.com/watch?v=VU_DxYE6C1Q
https://www.youtube.com/watch?v=vXLcg6vaeZk
636：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:09:44.20 ID:2qlU9F9L0 << 643
>>624
近年だと強襲揚陸艦(航空機の運用に特化した揚陸艦)とかを出してヘリによる兵員輸送を仕掛けることに力を入れているね
>>632
地対地ロケット弾に比べると射程や威力や投射量で劣るけど、その分、経済性と持続性が高いからね
ヘリによる空輸も可能だし、
643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:12:07.79 ID:NojxXPfJ0
>>636
申し訳程度に自走できるのもあるしなw
FH-70とか
642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:11:48.05 ID:lyxzupif0 << 644 647 648 650
あの、あんまり戦車とか戦術とか詳しく無いんだけど、
最低でもワゴンR、可能ならフェラーリ、ヴェイロン用意したら確実に戦争に勝てるってこと？
644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:13:02.03 ID:Iz5mxb5SP
>>642>>1とかによれば勝てるらしいぞ
早けりゃ攻撃できるんだってよｗｗｗｗｗｗ
647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:13:35.10 ID:VTn9Jvbt0
>>642
絶対秘密だからな、党には絶対知られちゃいけないんだからな
648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:14:33.06 ID:3HrjQTls0
>>642
戦術予報士の>>1によると陸戦から戦車が消えるぐらいには有用だそうです
650：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:15:37.93 ID:2qlU9F9L0
>>642
そういうのを使っても戦争には勝てないよ、けど戦争抑止には使える
ただ、抑止をするには敵国の高官・将校にそれらの車をプレゼントできる充分な台数が確保できればの話だな
けど貰ったところで、「もっと欲しい」といって侵攻またはそれに準じる武力による威圧を行う可能性もが高いけど
652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:18:12.38 ID:xjL5FtEW0 << 656 657
けど10式は一部装甲に難があるんだろ？
もっともドリフトする戦車の微細な隙間をRPGで抉るなんて無理だろうが
656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:19:16.70 ID:PSpE3vt4P
>>652
別に装甲に難はないはずだが？


そもそもRPGなんて必ず命中するものではない。
射程もそこまで長いものじゃない。
イラク戦争で、橋を渡ろうとするM-1に、イラク軍が雨霰とRPGを浴びせたが
命中せず、たかだか数両の戦車に制圧されてしまった。
657：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:20:15.90 ID:2qlU9F9L0 << 659
>>652
装甲を取り外したり、増加できるモジュラー装甲だから、
技術革新と共に防御への不満は解消されていくよ
だって後付けが可能なんだもの

あくまでも、輸送時や自走での移動時は装甲を減らしておくだけの話
659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:21:03.48 ID:Iz5mxb5SP << 668
>>657そもそも装甲に難なんかあったっけ？
668：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:24:31.65 ID:2qlU9F9L0 << 670
>>659
ないぞ、むしろ装甲が魅力的なのが10式戦車
670：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:25:13.43 ID:Iz5mxb5SP << 676
>>668びっくりしたわｗｗｗｗｗｗ
676：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:28:44.11 ID:2qlU9F9L0 << 679
>>670
あれじゃね、ネットに氾濫する10式への不満の多くが輸送時の軽装甲化なんじゃないの
けど、輸送時の軽装甲化が実現できたのは立派な成果なんだけどね
それこそ10式の陸路輸送時はヘリや機動戦闘車などによる護衛もあるだろうから、軽装甲化のデメリットは気にすることないと思う
679：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:29:35.39 ID:Iz5mxb5SP << 683
>>676そもそも輸送中に襲われたらどんな兵器でも簡単にやられるだろうな
683：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:31:57.29 ID:2qlU9F9L0 << 690
>>679
輸送時の軽装甲状態を「装甲に難がある」と突っ込むのは野暮だよね
690：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:34:19.78 ID:Iz5mxb5SP
>>683輸送中の現金は取られやすいって言ってるのと同じだよな
671：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:25:20.88 ID:PSpE3vt4P << 674 682
さっきタイヤ式がどうこうとかいうアホがいたが、
だから火力戦闘車や機動戦闘車を作るんであって。

それらが補助的火力を発揮し、
戦車は相手のより強力な目標を排除する。
674：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:26:54.94 ID:Iz5mxb5SP << 677 678
>>671>>1はそういうのがあることも知らないみたいだし
お偉いさんはこんな議論とっくのとうにやってるよな
677：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:29:19.98 ID://zcRhMgO
>>674
ほら、夏だから。

ぼくのかんがえたすごいせんぽう

でしょうな。
678：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:29:20.30 ID:PSpE3vt4P << 680
>>674
そうそう。
ただタイヤ式なだけにあまり重装甲にできない。

たとえば戦車なら越えられる山岳地帯の悪路も厳しい。
だからあくまで補助的火力として、緊急展開したり、
戦車が来援するまでの間、即応してがんばるための部隊。
680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:30:53.86 ID:Iz5mxb5SP
>>678そんなことはもちろん分かってるさ
俺は両方必要派だから
682：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:31:55.73 ID:v/Q9U2+O0 << 685 692
>>671
正直機動戦闘車の有用性は微妙
685：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:32:46.54 ID:2qlU9F9L0
>>682
石破さんもゲルライカーを作る余裕があるなら、F-2生産ライン閉鎖の阻止に尽力を尽くしてほしかったな
692：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:35:24.46 ID:PSpE3vt4P << 696
>>682
まぁね……。
戦車定数に含まないとしたら、
普通科の火力増強にはいいかもしれんけどね。

装輪装甲車を運用するバックボーンがあるので、
同じ装輪の機動戦闘車はアリ。
機甲科にしたり戦車定数に含めたら意味がないと思う……。
696：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:37:41.96 ID:2qlU9F9L0 << 701
>>692
財務省はゲルライカーを現代によみがえった軽戦車か何かだと思っているのが知らんが、
ゲルライカー増量配備を理由に戦車配備数を大幅削減するとかなんとか、
奴らは戦争抑止を理解していない
701：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:38:58.03 ID:PSpE3vt4P << 702
>>696
改造型とかも財務省のせいで出せなかったよね。
いままで。

最近はようやく96式2型とかも出てきてるけど……。
しかしゲルライカーとはいいネーミングだね。
702：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:39:28.02 ID:2qlU9F9L0
>>701
最初に呼び始めたやつは天才だ
684：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:32:44.01 ID:VfAsIgOyP << 687 689
ちなみに冷戦期に北海道に配置された戦車は



昨年まで北海道をでたことがなかったらしい
687：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:33:30.95 ID:2qlU9F9L0
>>684
そりゃ対ロシア上陸戦用なんだから北海道から出たらまずくないか？
689：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:34:11.46 ID:PSpE3vt4P << 691
>>684
それは90式のこと？
普通に本土の富士教導団にも配備されてるけど？
691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:35:06.31 ID:Iz5mxb5SP << 697
>>689北海道に配備されたって書いてあるだろ
697：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:38:09.25 ID:PSpE3vt4P
>>691
あーそういう意味か。
勘違いしてた。

確かに2年くらい前に90式が共同転地演習で西部方面区へ
やってきたのは初だったみたいだね。
699：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:38:30.08 ID:VfAsIgOyP << 703
いやつまり、北海道に配備されてきた戦車はね、
北海道の日教組などの反対で公道をおもてだってはしれず、
ずーーーーーーーっと本州の演習に参加できなかったんだ

それが冷戦期からはじめて、北海道の戦車部隊がフェリーで本州いって
演習に参加できるようになったのが、去年か一昨年なんだよ

ほんと守る気がゼロ
703：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:40:02.85 ID:PSpE3vt4P << 704 705
>>699
まぁいうたら、
国際任務に機関銃と小銃持って行けるようになったのも結構最近だよね……。
邦人が襲われそうになっても、自衛隊が積極的に攻撃して敵を排除したら
違法とかもう左翼わけわかめ。
705：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:41:54.45 ID:Iz5mxb5SP << 707
>>703挙句の果てに
「自衛隊持つな！自衛隊があるから戦争になる！！」なんて言い出すから
家の鍵と警備システムなくしたら泥棒入り放題なのにね
707：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:43:00.08 ID:2qlU9F9L0 << 710 711
>>705
せめて米軍か自衛隊どちらかを選んで主張してほしいよな
米軍がいるから自衛隊いらん九条護憲万歳、自衛隊がいるから米軍はいらない九条改憲賛成
のどちらかひとつに意見をまとめてほしい
710：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:44:26.60 ID:PSpE3vt4P
>>707
左翼は
米軍がいるから犯罪が起きる、米軍でてけーと、
自衛隊は周囲のアジア諸国に緊張を与えている、自衛隊解体しよう！と
両方の政策進めてくるからタチ悪い。
711：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:45:04.54 ID:Iz5mxb5SP
>>707どっちかの左翼なんていないに決まってるだろ何言ってんだ
704：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:40:43.43 ID:bbx7+avr0 << 708 712
>>703
自衛隊に機関銃あったっけ？
712：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:45:12.56 ID:ruuk0AyAP
>>704
ルワンダPKOの時、自民が2丁、社会党が持ってくなと主張して
間を取って一丁持っていったとか(´・ω・｀)
708：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:43:44.87 ID:PSpE3vt4P << 714 716
>>704
あるが……。
機関砲もあるぞ。
714：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:45:38.75 ID:VKI1Ps3C0 << 719
>>708
戦車ではありません、特車です（キリッ
大砲ではありません、特筒です（キリッ
みたいな話じゃねｗ
716：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:47:06.86 ID:bbx7+avr0 << 719 720 724
>>708
調べたらM3があるのか
にわかはダメだな……
724：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:49:27.22 ID:2qlU9F9L0
>>716
にわかでもいい、まずは調べることが大切　
720：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:48:16.88 ID:ruuk0AyAP << 730
>>716
M3グリースガンってまだ戦車兵に配備されてるの？(´・ω・｀)
730：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:52:57.41 ID:bbx7+avr0 << 732
>>720
知らん
M9さんの印象が強すぎて……
普通の機関銃にしたれよ！的な
732：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:55:55.73 ID:PSpE3vt4P << 734
>>730
M9って何だろうって思ったら、99式機関けん銃のことか。
まぁ空挺部隊指揮官や戦車乗員の自衛用……ってことにはなってるよね。

いまでは否定されてるけど、
PKOに小銃もってけなかったとき、せめてこれだけでも……ってことで
開発したって説は説得力はあった。
あくまでけん銃だからストックもないですよー的な。

空自の基地防衛隊でも使われたりするけど、
結構扱いやすくていいっていう人もいるね。
734：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:59:13.38 ID:ruuk0AyAP
>>732
PKOで小銃持たせてくれない時は現地でAKこっそり買おうという話も隊員間ではあったとか・・
機関拳銃ならスコーピオン買うのかな？(´・ω・｀)
719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:48:14.12 ID:PSpE3vt4P << 726 727
>>716
M3ではなくM2重機関銃では……。
MINIMIとか車載機重とかいろいろあるよ。


>>714
しまいにゃ固定翼機搭載護衛艦とかになりそうだしねぇｗ
727：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/23(火) 01:52:08.18 ID:2qlU9F9L0
>>719
＞固定翼機搭載護衛艦
その場合はCLF(固定翼機指揮巡洋艦)を名乗ってほしい
726：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:49:49.51 ID:VKI1Ps3C0 << 729
>>719
特殊弾頭搭載大陸間誘導武器ですね分かります
729：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 01:52:53.90 ID:Iz5mxb5SP
>>726ちょっと多めに原子力電池搭載した人工衛星載せたロケットだろ何言ってんだ
737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:01:41.45 ID:gmhQ22uR0 << 739
>>1がゲリラゲリラ言ってるけど自国内でゲリラまみれまって前提がわからん
739：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:02:53.94 ID:Iz5mxb5SP << 744
>>737つ在日外国人
744：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:06:04.60 ID:gmhQ22uR0 << 745 746
>>739
ねーよw

結局戦車単体VS敵の全勢力という仮定で話すからおかしいんだな
向こうが空と歩兵、戦闘車両を組み合わせてるのに自衛隊は戦車だけが戦うなんてありえぬ
746：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:09:41.55 ID:5SC29pF0P
>>744
陸続きの国と違って出番が終盤だから同じことじゃないの？
745：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:07:09.51 ID:Iz5mxb5SP << 748
>>744いやあり得るだろ
実際修羅の国じゃあRPGが押収されたくらいだし武器の密輸は十分考えられる
748：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:15:54.09 ID:gmhQ22uR0 << 749 750
>>745
在日をなんだと思ってんだよw
なんか60、70年代のナチス残党的な感じに在日がなってるのがわからん
750：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:18:02.15 ID:bbx7+avr0
>>748
「日本人ならだれでも良かった」って無差別テロかましたからなぁ……
有事に警戒されるのは仕方ないんじゃね？
749：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:17:25.17 ID:Iz5mxb5SP << 752
>>748俺が言ってる在日は特定アジアの奴らのことだぞ？
可能性としては少ないだろうけど捨てきれないだろ
752：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:19:40.26 ID:gmhQ22uR0 << 753
>>749
無理ゲーすぎんだろw
輸出はなんとかなるとして密かにゲリラ訓練もしてんのか？

個人的にマジにそういう連中が暴れるとき活躍するのは
警察や軍より893さんだと思うんだ
753：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:23:16.74 ID:Iz5mxb5SP
>>752ゲリラなんてRPGぶっ放してAK47撃ってりゃいいんだよ！！(素人の浅はかな考え)
754：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:24:07.22 ID:Xqd27XFG0 << 755 756
無きゃ戦争中に買い物行く時なんで行くんだよ。　
755：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:26:11.13 ID:a6nKpjMkP
>>754
戦争時の街乗りに最適だよな
756：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:28:57.21 ID:9HRpR6AN0 << 761
>>754
大正義ワゴンRがあるだろ！
761：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:39:22.54 ID:Xqd27XFG0 << 763
>>756 怖くない？　ホントに大丈夫？
763：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:44:53.99 ID:wjn3dPBB0 << 764 766
>>761
大丈夫だ
以前、声優オタの新入社員がワゴンR買った2週間後に横転してひっくり返ったけど
半年後またワゴンR買っていたぐらい安心だ
764：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:46:31.83 ID:bbx7+avr0
>>763
さすがワゴンRだ！横転してもなんともないぜ！
766：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23(火) 02:49:16.57 ID:Xqd27XFG0
>>763　んじゃ沖縄にワゴンＲをいっぱい置いたら・・・　日本最強じゃん！


時刻: 14:21
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