SE辞めてプログラマになったけど質問有る？

ニュー速VIP板 (169/466)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:15:26.39 ID:sC//lll40

業界もSIからWebに変わった

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:16:06.88 ID:73TXRkhY0 << 3

学歴は

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:17:01.20 ID:sC//lll40

>>2
公務員系の専門学校

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:17:27.60 ID:1SpSF71/P << 6

プログラマって理系で頭よくてセンスないと詰むよね？　
seって何必要なの？何するの？

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:22:06.11 ID:sC//lll40

>>4
SEはコミュニケーション能力が優れてりゃ
ある程度技術の勉強すれば大体勤まる
キッチリ勤めたければ、コミュニケーション能力と
平均的なプログラマ以上に技術の知識が必要

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:18:08.73 ID:VFa9JHdh0 << 9

何が違うのかわからん

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:24:01.57 ID:sC//lll40

>>5
企業が仕事で使うシステムを作る仕事から
お前らが普段使うものを作る仕事になった

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:22:53.07 ID:G6HxiFDw0 << 13 142

コミュ力の定義

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:27:18.67 ID:sC//lll40 << 23

>>7
顧客の担当者と話をして
顧客が求めている物を把握する
把握した物を企業に伝えて間違いが無いかを確認する
齟齬があれば修正する
把握した求めている物を文書化する
文書化した物を読んだ人からの疑問に対して正確に答えられる
雑談が出来る

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 18:05:59.76 ID:b1kpThq8P << 143

>>7
道を気軽に聞けるか?

俺には無理だ...
携帯でググレカスと言われそうで...

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 18:13:13.59 ID:UNMO67PW0 << 153

>>142
今後二度と会うこともない人間なら気軽に話できるだろ

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 19:03:16.41 ID:b1kpThq8P

>>143
あ〜そう考えたことは無かった

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:23:32.67 ID:4Fays/0M0 << 16

随分直線が多いＩＤだな
どんな言語を使うの

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:26:20.82 ID:B7qyf8+/P << 16

給料どの位下がった？

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:29:38.40 ID:sC//lll40

>>8
自分でも驚いたわ
転職先ではPHPとJavascriptとObjective-Cを使って仕事してる
>>11
下がってない

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:28:49.19 ID:HSFVnvVsP << 17

今時のSIとWEB系ってそんなに違いあるもんなの
Web系って言ってもそれなりの業務知識ないと仕事増えなくね？

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:29:30.21 ID:5zKZSn470 << 17

技術営業みたいなもんだろ。きっと。

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:30:30.46 ID:sC//lll40

>>14
Web系で業務知識求められるってどういう状況だよ
>>15
ガリガリプログラム書いてる

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:34:25.92 ID:+kDcz6yh0 << 19

どっちが楽？

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:36:16.35 ID:sC//lll40

>>18
今の方が楽だなぁ
服装自由だし
社外の人と滅多に会わないし

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:37:54.30 ID:q/6itPb50 << 23

やっぱコミュ障にはSEとか無理だよな

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:41:41.79 ID:sC//lll40

>>20
コミュニケーションが取れない人はSEに限らずどんな仕事でもマイナスでは有るね
とはいえ、過剰なコミュニケーション能力を求めてるわけじゃ無くて
>>13に書いたような事が出来れば大丈夫だよ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:38:17.81 ID:hoF9RKNF0 << 24

SEなっても給料安いんですよね

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:42:19.75 ID:sC//lll40

>>21の給料の安い普通高いの金額を大体で良いから教えてもらえる？

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:39:45.20 ID:tPLSib4b0 << 26

SE=建築家
PG=大工
であってる？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:43:25.77 ID:nrfcwUEpI << 26

SEからプログラマー

遠野貴樹じゃねぇかwww

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:45:03.59 ID:sC//lll40 << 27

>>22
PGが大工ってのは近いなぁとは思うんだけど
SEが建築家ってのは違うね、建築家に相当するのはアーキテクトだと思う
>>25
秒速5センチメートルがどうした？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:46:57.13 ID:nrfcwUEpI

>>26
てか知ってるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:46:58.71 ID:5zKZSn470 << 30

PGが大工
SEがもと大工の営業で大工仕事も手伝う
ってのがイメージなんだけど。

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:47:19.61 ID:CYzN3iev0 << 30

14卒PG・SE志望だけど現状では専門知識が必要な疑問に対してその場で返答するのは難しいけど
猶予があるならなんとかなりそう
雑談出来ないかもしれないけどそんなに重要じゃないよね・・・

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:53:21.75 ID:sC//lll40

>>28
しっくりは来ないけど近づいた感はある
>>29
別にすべてに即答する必要ないけど
どう持って帰るかは大事だよね
雑談は割と大事だけど、他のことこなせれば自然に出来ると思うよ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:55:07.39 ID:hT5rsw9D0 << 32

プログラマーとコーダーは何が違うん？

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:57:04.38 ID:sC//lll40

>>31
コーダーってのはHTML書く人
侮蔑的な意味であればコーダーってのは事細かに指示されたプログラムしか書けない人

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/16(土) 23:58:14.82 ID:hoF9RKNF0 << 34

なんでこんな業界選んだ？
ゴミ見たいなコードの解析に一日の殆ど持っていかれる業界を
まあ新たにゴミ作らん用に全部のモジュールの全部の箇所に
真剣に考えた上でそうせざるを得ない理由を設けて作ってくれよ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:01:28.99 ID:ZdbwSU8/0

>>33
俺の質問にも答えてくれ

少なくとも俺はゴミみたいなコードの解析に一日の殆どを持って行かれたことはないし
ゴミ量産してるつもりは無いよ
ソースコードに価値は無いと思ってるけど

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:30:26.49 ID:z2tNNtCM0 << 44

NNtとか不吉なIDはやめて

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:32:19.05 ID:FAjPr5x00 << 44

使える言語教えてください

あとどの言語が使えればいいんですか？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:36:49.56 ID:ZdbwSU8/0 << 46

>>41
ご愁傷様
>>42
Java,PHP,Javascript,Objective-C,Ruby位かな
どの言語でも良いと思うよ、あまりにもマイナーでなければ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:38:33.34 ID:FAjPr5x00 << 51

>>44
初心者はどういう順番でどのように覚えればいいですか？

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:38:05.99 ID:6Y9GULa80 << 51

ＳＩってなに？

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:47:36.77 ID:ZdbwSU8/0 << 57

>>45
システムインテグレータ
>>46
環境用意簡単だしJavaScriptからはじめて後は好きな順番かな

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:56:00.13 ID:6Y9GULa80 << 58

>>51
ＳＩじゃない会社ってあるの？
独立系って奴がそうなのかな？

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:03:07.02 ID:ZdbwSU8/0 << 59

>>57
あるよ、独立系はSIの中の分類の一つ
自社で何らかのサービスを作ってる所なんかはSIには区分されない

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:05:11.91 ID:6Y9GULa80 << 61

>>58
なるほど
つまり上位の会社から仕事を請け負っている企業がＳＩなわけね

ＳＩと非ＳＩ企業ってどっちがいいの？
非ＳＩ企業って具体的にどこがある？

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:14:06.86 ID:ZdbwSU8/0 << 62

>>59
企業から業務システムを受託して開発、もしくは業務用システムを開発してるところがSIね

どっちが良いかは趣味趣向によると思うよ
非SI企業はGoogleとかGreeとかmixiとか、ドワンゴとか

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:16:12.55 ID:6Y9GULa80 << 64

>>61
業務用システムを開発するところもＳＩなのか・・・

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:46:27.89 ID:N9JLQuUF0 << 53

ねーからそんなこと

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:53:19.91 ID:6Y9GULa80 << 56

>>48
ないの？
あこがれてるんだが

web系のＩＴ企業はブラックと聞くがどうなんだろ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:55:42.20 ID:ZdbwSU8/0

>>53
別にブラックじゃ無いよ
超絶ホワイトでも無いけど

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:46:35.27 ID:6Y9GULa80 << 52 54

Ｃ言語勉強してるがポインタがわからん

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:48:33.14 ID:ZdbwSU8/0

>>49
試しに別の言語やってみるとか

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 00:53:52.51 ID:avuNAtEL0

>>49
Javaをやれ
ポインタがいかに素晴らしいものかよくわかるぞ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:12:26.97 ID:GtDKRecI0 << 64

PC用はWebで、iPhone用はネイティブなアプリで作らなきゃいけない現状に一言

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:34:21.76 ID:ZdbwSU8/0

>>62
どこに分類されるかと言えばそうなるかなーって
>>60
ありがたいことです

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:18:45.60 ID:kEY0xY1o0 << 65

将来ＰＧなりたいけど、収入とかはどうなのですか?

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:34:56.82 ID:ZdbwSU8/0 << 67 68

>>63
手取りで32万くらい

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:42:10.28 ID:kEY0xY1o0 << 73

>>65
㌧クス

もうひとつ質問
今独学でＣ言語とかを勉強してるけど、通用するかな？

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:44:26.00 ID:6Y9GULa80 << 70 73

>>65
結構少ないんだな
６００万くらいもらえるのかと思ってた

マーチ文系でも大手いけるかな？
それとも東大とかの情報系学部出た人しかいけないかな

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:46:13.93 ID:N9JLQuUF0

>>68
高専から大手の1次下請け行った
大学の就職状況とか全然知らないけど楽だったよ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 01:40:59.89 ID:j0gLnAez0 << 73

プログラムで何作るの？
ｐｃのソフトとか？
スマホとか？

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 02:22:20.02 ID:ZdbwSU8/0

>>66
今はブラウザ上で使うアプリとか作ってるよ
>>67
通用するかどうかは、何が出来るのかがわからないことには……
>>68
ボーナスが年4ヶ月分だから年収だと600万位だよ
いけるかどうかは学校だけでは決まらないからわからない

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 02:29:03.65 ID:GtDKRecI0 << 75

学生時代に独学でなんかやってた？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 02:32:44.17 ID:ZdbwSU8/0

>>74
PHPとJavaとCやってた
Cはちょっとしたプロジェクトのコミッターしてたよ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 02:33:52.19 ID:OM26oIJN0 << 77

地底人が最低人になったのか

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 02:36:04.84 ID:ZdbwSU8/0 << 80

>>76
例えがよくわからないや

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 02:53:54.09 ID:OM26oIJN0

>>77
地底人 最低人 いしいひさいち
でググれ

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 14:38:48.86 ID:ZtH+8ZHI0 << 121

あっちやあ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 14:40:13.51 ID:Jhd7rbSF0

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'>>120

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 18:37:29.06 ID:IwMZKzos0 << 173

Cのprintfのほうが読みやすいな
printf("入力したのは%dと%d\n", x, y);
printf("合計%d\n", x+y);

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 20:19:04.54 ID:oADqIwaj0

>>147
つboost::format

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 19:36:14.82 ID:wpn6G2r40 << 165 188

Makefileの質問
https://ideone.com/IJCyyUのMakefileを使っていて、makeコマンドを実行すると-include *.dの行で"expecting target : dependencies"というエラーが出てmakeが失敗するんだけど理由分かる人居る？

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 21:32:42.01 ID:wpn6G2r40

>>164
自己解決した
D言語のコンパイラを入れた時にPATHが汚染されてしまい、gmakeじゃなくてDigital Marsのmakeが呼ばれてて、それがincludeを認識しなかったという落ち
アドバイス色々サンクス

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 19:47:33.85 ID:73EtCj0m0 << 166 167

>>164
-includeの行消すんじゃダメなん？
それでmain.oのルール書いたら動くんじゃね？

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 19:48:58.73 ID:wpn6G2r40

>>165
依存するヘッダファイルを手書きするのは多分死ぬ
適当にスクリプト書くべきか？

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 19:55:38.59 ID:73EtCj0m0

>>165
ごめん今のなしで

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 21:34:16.06 ID:mZ1UvLbM0 << 192

どういうプログラムでもmainはCかC++ならそのままなら使うだろ
エントリーポイントのデフォルトがmainじゃなかったっけ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 21:42:19.67 ID:avuNAtEL0 << 206

>>190
Windowsの場合、GUIアプリケーションはWinMainまたはwWinMainを使うことになっている
さらにコンソール版でもwmainというのがありうる
wmainとwWinMainは引数文字列がchar*ではなくwchar_t*で入ってくる

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 22:41:01.87 ID:dt7ddztc0 << 208

>>192
いや、それエントリーポイントかえてるだけだから

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 22:56:24.00 ID:avuNAtEL0

>>206
引数が違ってくるから、単純にエントリーポイントが変わったわけじゃないぞよ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 21:48:18.97 ID:LUiigblV0 << 197 198

名前違うだけでそれもmainでしょ。winでもmainあるけどその中をいじることはないという意味ね

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 22:05:35.66 ID:wpn6G2r40

>>193
Windows環境では_CRTMainStartupが環境によってWinMainやmainを呼び分けているからmain関数は呼ばれないこともあるはず

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 22:05:46.79 ID:avuNAtEL0

>>193
弄ることはないってどういうこっちゃ？
main()の中身を書かないってこと？

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 23:06:17.31 ID:p+X2B6d10 << 212

Winアプリも最初はmainが呼ばれてるんじゃないの？
Exe起動時には必ずmainが呼ばれてて必要な初期化が終わったら
そのままWinMainが呼ばれてるんだと思ってたけど違うんかな？

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 23:08:08.62 ID:dt7ddztc0 << 214

>>211
プログラムのヘッダ情報にエントリーポイントっていうのがあって
そこに設定されているメソッドがよびだされるだけだーよ

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 23:16:37.86 ID:p+X2B6d10 << 216

>>212
そのエントリーポイントをコールしてるのはmainじゃないの？
Winアプリだと必要なDLLの初期読込なんかがmainで行われた後にWinMainが呼ばれてるイメージなんだが
だからDOSアプリもWinアプリもEXEの頭は必ずMZ〜で始まるのでは？

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/17(日) 23:26:33.18 ID:avuNAtEL0

>>214
いや、VC++だけについて言えば、真のエントリーポイントは_mainCrtStartupや_WinMainCrtStartup
_WinMainCrtStartupはWinMainを呼ぶように作られていて、_mainCrtStartupはmainを呼ぶ

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 03:54:51.14 ID:/Naa2cqI0 << 248

免責事項ってどのくらい効果あるの

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 05:04:13.79 ID:M6S11roC0

>>246
ファーストサーバーの事例に見るくらいの効果はある

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 09:56:23.59 ID:ulbpdOvf0 << 309

もともと誰も使ってなくて、クレーマーが獲物探ししてただけなんじゃね？

309： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/18(月) 19:26:49.63 ID:8Q9IBEDA0

>>254
2ちゃんの奴らはそのディスってた奴にまんまとはめられた
今はtwitterでやってる

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 10:01:36.91 ID:bm8V3KDMP << 259

Gitでリモート側の変更をローカルに反映したい場合はフェッチ→プルでいいの？　
Subversionのcheckoutみたいなローカルの更新部分を破棄してリモート側と同じ構成にしたい

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 10:39:04.90 ID:95HqnGKl0 << 281

>>255
ファイルに変更が加えてある場合は一旦コミットするかreset --hardで変更を破棄
でfetchしてcheckout

pullするとリモートがローカルにmergeされるので注意

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 14:59:42.34 ID:bm8V3KDMP

>>259
おかげでうまくいったありがとう

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 12:24:28.06 ID:Zh2bkWyj0 << 319

clで使えるスタティックライブラリ(*.lib)がbccだと使えない
どうすればいいのさ

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:57:29.65 ID:XZDRLbqK0

>>263
libはそういうものなので再コンパイルせよ
同じclでもバージョンが違ったら使えなくなる

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 14:38:32.66 ID:jqlptN/b0 << 277

SE＝何でも屋（プログラミングできるやつも、できない奴もいる）
プログラマ＝プログラミングできる何でも屋（プログラミングできない奴はいないことになってる）

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 14:47:37.39 ID:T4LO1vTa0 << 279

>>276
SEって専門知識を持った営業みたいな位置だと思ってるんだけど間違い？

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 14:51:44.84 ID:ulbpdOvf0 << 280

>>277
日本ではそういう扱いになってるな。
本来はシステム（＝各プログラムを組み合わせたもの）に関する技術者のこと。
だから日本以外だと、ＳＥの上に日本でのＳＥみたいなのが居る。
そいつらはエンジニアではないしエンジニア扱いもされない。

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 14:55:46.97 ID:T4LO1vTa0 << 282

>>279
そうなのか
SEという肩書でプログラム組んでる友人もいるが、
定義が曖昧になってるのかなと思う

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 14:59:57.11 ID:ulbpdOvf0 << 283

>>280
肩書きがＳＥだと派遣する時に単価を高く出来るからじゃね？

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 15:03:36.39 ID:T4LO1vTa0

>>282
そういうこともあるのかぁ

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 15:19:24.85 ID:wg78TXfe0 << 303

PGって最低限どの程度のスキルあれば雇ってもらえんのかな
あと頭いい奴のポテンシャル採用と大学微妙でもスキルある奴の採用数の違いとか気になる

バイトや派遣と正社員の違いを絡めて話してくれるとありがたい

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 18:45:39.85 ID:ulbpdOvf0 << 342

>>285
ＰＧと一括りにするなら『頭いい奴のポテンシャル採用』は無い。
そういうのは研究職とか、研究職的な部署を持つ会社だけ。つまり「そんなことを気にするような香具師は入れないような大企業」だ。
だからスキル重視。スキル無い同士で比較するならともかく、そうでなければスキルがあれば学[ﾋﾟｰｯ]すら無視。
バイトは正社員候補。実力を示せば正社員になれる可能性はある。
派遣はデスマに放り込む為の使い捨て。実力があっても派遣会社が五月蝿いから正社員雇用が出来ないのでそもそもそんな目で見ない。
派遣に関しては時代が変わりつつあるところかも知れないような雰囲気のようにも思えるから、最近は違うかも知れない。

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:23:30.46 ID:wg78TXfe0

>>303
喪舞の人かな

未経験者でも云々みたいな話をよく聞くからポテンシャル採用とか多いのかと思ったけど案外そうでもないのかな
SEになりたいけどまずは実力をつける意味でPGになりたいんだよ
とにかくいろいろ作ってスキル磨くわありがと

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 16:58:15.22 ID:cwM4Da6m0 << 293

レン鯖に開発環境整備しちゃいかんの

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 17:13:15.20 ID:bkQDJZMh0

>>291
そんなことできんのか
無料鯖だからなあ

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 18:21:07.09 ID:M9KEinao0 << 304

若いうちにいろんなアルゴリズムを詰めておかないと年取ったら頭固くなってダメになると聞いたんだけど
なんかいい書籍かwebサイト無いかな

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 18:47:40.35 ID:rZv2a/e10 << 308 315

>>299
http://www.amazon.co.jp/dp/4839941068/

これとかどうよ

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:40:29.57 ID:M9KEinao0

やっぱり珠玉のプログラミングが無難なのかな
でも>>304の本も良さそうだしどうしようか迷う

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:17:41.91 ID:M9KEinao0 << 310

>>304
これの情報調べてもあまり見つからないんだけど読んだことある？
結構良さそうだけど他に珠玉のプログラミングとかいうのもあるよな
あれも結構良さそうだけど目次みると載ってるアルゴリズムの種類が少ないように感じるけどどうなの？

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:29:09.43 ID:EolWMqjP0

>>308
珠玉のプログラミングは個人的にはオススメ
個々のアルゴリズムよりも、ループの不変条件とかを考えながら、
論理的にアルゴリズムを導き出す過程が面白い

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:14:49.83 ID:kYWYqr2u0 << 333

obj-cやってみてるけどさっぱりわかんね

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:07:25.06 ID:bkQDJZMh0 << 336 338 339 341

>>307
この<>が何を意味してるのかさっぱりわからん

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:14:53.81 ID:jqlptN/b0

>>333
appleのなんて触ったこともないから知らないがなんとなくこんな気がする
@interface 作りたいインターフェース名: 親<引数>

RootViewController: をUIViewControllerから作る。UIViewControllerはテンプレートクラスで、
クラスの引数がUITableViewDelegate, UITableViewDataSource。
TableViewを作るためのおまじないだとおもっとけばいんじゃない？

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:16:39.19 ID:MwjfEmIw0

>>333
http://love-motif.com/article/art_13.shtml
Objective-Cの美しさの項

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:21:51.08 ID:I/iJ9MT30

>>333
Objective-Cの<>は性癖を表します
特殊な癖を持たせないと変態になれません(´･ω･`)

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:55:02.63 ID:I/iJ9MT30 << 322 323

そんなことよりコンビニの兄ちゃんがヨーグルト用の小さいスプーンをつけてくれてないんだがどうしてくれよう

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:00:17.18 ID:9r5qMF0w0

>>318
開ける前に全力で振る
飲む

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:00:00.33 ID:AMg4C0q/0 << 325

>>318
スプーンつけてもらっていい？でおわるじゃん・・・

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:01:01.02 ID:ulbpdOvf0 << 327

>>322
こんなこと聞いてるんだから、確認もせずに家に帰ってから気付いて
報復する方法を問うているのではないかと。

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:58:19.58 ID:M7Oy861k0 << 321

つけてくれって言えばいいだろうがハゲ！！！！！！！！！

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 19:59:43.61 ID:I/iJ9MT30 << 324 327

>>320
スプーンとストローつけますか？って聞かれてハイって答えてんだよ(´･ω･`)

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:00:42.89 ID:YyPQVDxp0

>>321
その流れならストローあるじゃん飲めよ

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:03:01.03 ID:AMg4C0q/0 << 328

>>321
スプーンストロー付けますか？→はい
何がはいなんだよ・・・
どっちにしろ次行ったときにでもあ、この間スプーン頼んだけど入ってなかったから
今度はおねがいねーでおわるじゃん・・・

>>325
アスペかコミュ障だろ・・・こんなの。
会社でも家でもMyスプーンを用意しておくべきで。
態々処理を行うのに外部リソース引っ張ってこなきゃいけないとか非効率

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:03:35.88 ID:VCtqa+DA0 << 331

>>327
え？

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:05:42.73 ID:AMg4C0q/0 << 335

>>328
え？

俺がよく行くコンビニとかスーパーとか顔覚えられてるから
レシートいらないって言わなくても出てこないし買ってる物で
割り箸とかスプーンとかちゃんと変わってるレベルになりました

受け取るときにありがとーとかいって印象残してるからな
JKとJDからメアド貰ってお友達になったのは秘密だ

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:08:27.93 ID:VCtqa+DA0

>>331
通報した

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:07:37.56 ID:Q9yRFe1eO << 336

アルゴリズムは戦術

戦略の誤りは戦術では覆せない

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:09:08.07 ID:AMg4C0q/0

>>333
<><←金魚
<＞＜←自由落下爆弾
<＞<←迫撃砲弾

>>334
戦術の誤りは戦術で覆せなかったらローマ帝国はもっと早くになくなってるがな

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:11:23.85 ID:uJsdjcC/P << 340

コンビニの可愛い店員さんと仲良くなりたい
誰かそんなプログラム作ってくれよ

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:16:50.99 ID:u/OrzxvD0 << 346

>>337
いつもありがとねー
とか言ったらいいんじゃね

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:35:35.95 ID:uJsdjcC/P << 347 348 349 350

>>340
※ただし


仕様が解ってないリーダーSEはどーすれば良いのだろうか。勝手なことばっか言うなーって言いたくなる
お前らが上位のSEに求める条件って何？

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:39:19.52 ID:MBOJVJc10

>>346
さっさと死んで俺と変われ禿

350： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/18(月) 20:48:35.55 ID:rdHK4cfD0

>>346
部下の前でイエスマン

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:36:19.07 ID:u/OrzxvD0 << 355

>>346
巨乳

355：346 2013/03/18(月) 21:22:59.20 ID:uJsdjcC/P << 357

>>347
お前ら…

357： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/18(月) 21:26:40.69 ID:rdHK4cfD0 << 363

>>355
むしろお前はどうなんだよ

363：355 2013/03/18(月) 21:36:35.29 ID:uJsdjcC/P

>>357
営業みたいに顧客の言いなりじゃない人がいいな

それとは別に一度で良いから綺麗なおねーさんの下で働いてみたい

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 20:41:49.71 ID:AMg4C0q/0 << 366

>>346
無能なバカであること。

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 21:58:23.17 ID:L0M5paR20

>>349
文系の無能が上司だとめんどくさいぞ？

381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 22:57:09.36 ID:+R0tjRzF0 << 408

プログラム初心者ほどアセンブラって言いたがるよな
赤ん坊が覚えたての言葉を連呼してるみたいで痛々しい

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:58:49.64 ID:Q9yRFe1eO

>>381
赤ん坊が覚えたての言葉を連呼するのは微笑ましいだろｗｗｗｗｗｗｗ

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:14:56.50 ID:KD6w2bjh0 << 388

ぼろんっ

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:16:47.43 ID:GKuWmxK20

>>387
通報した

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:20:52.71 ID:7DO/5H9w0 << 399

お前をどうにかしようとしてくれた・・・？

あ、ごめんね・・・僕外資にいたりとか色々やってて1000間年プレイヤーなんだわ・・・

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:42:20.27 ID:MBOJVJc10

>>391.gsub(/(\d+)(\w)(\w)/,\3\2\1万)

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:41:14.33 ID:lXnkcyeN0 << 398

どうやったらelseにたどり着くんだよ

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/18(月) 23:42:17.83 ID:ZcYDekv70

>>397
覚えた/覚えてない/覚えた気がする

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:05:04.24 ID:tLbhmdUE0 << 418

キーコードで操作可能になった！
あと回転処理と削除判定！！

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:06:53.00 ID:sdmHNjYV0

>>417
テトリス津君野茂難詩層打名

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:23:30.50 ID:mgJR2gh00 << 428

printfとかの中身をコンパイルしたデータが別のところにあらかじめ用意してあんねんで
それがないとprintfとかを実行できへんからリンクという作業でくっつけてやる必要があるんやで

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:26:33.83 ID:cCmyurpDT << 430

>>425
int main(void){
printf("ハロワ");
return 0;
}

これを-cしたら
ファイル1
int main(void){
printf(Helloworld);
return 0;
}

ファイル2
Helloworld = ハロワ

みたいになってるっちゅうことでっか？

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:30:42.97 ID:mgJR2gh00 << 431

>>428
中身って言うのは引数のことじゃなくてprintfが実際に行っている命令の組み合わせって意味やで

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:33:53.96 ID:cCmyurpDT << 434 438

>>430
なるほど
さっきのソースコードをunchi.cとすると
リンクで
unchi.cとstdio.hが合体する訳やな

せやけどいつ「-cオプション」使うんや？
リンクしないメリットがあると？

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:47:19.12 ID:mgJR2gh00

>>431
ファイルごとにリンクせずコンパイルしておいて、後でそれをリンクするようにしておけば修正が楽になるのよ
1つのファイルだけ書き換えたときはそれだけコンパイルしなおして、あらかじめコンパイルしてあるほかのファイルとリンクしなおせばいい

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:38:27.60 ID:mq+v88su0 << 461

>>431
正確には、stdio.hの実際の処理の中身は全く別に用意されてるがな

-cを使うのはあれだ、main()の入っているmain.cをコンパイルした結果と、
別に用意したsub()の入ってるsub.cをコンパイルした結果を一つのプログラムにしたい場合、
main.cをコンパイルした時にリンクまでされると困るだろう？

461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 02:00:39.70 ID:gWRpr8nLT

>>434
サンクス
全然わからなかった

442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:56:41.63 ID:hZraI1vL0 << 445 446

いやマジでsql面倒いから覚えたくねーんだが、、用途は2chと同じ勢いソート、、、

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:58:56.11 ID:mgJR2gh00

>>442
（リストにつっこんでクイックソートじゃ）いかんのか？


ただSQL使えないのはプログラマとして致命的やで

445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:58:20.61 ID:7IgMcyxl0 << 450

>>442
じゃあ覚えなくていいよ

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 01:06:34.10 ID:hZraI1vL0

>>445,446
作るもんに必要じゃなきゃ動きたくないのねん、、

2chは専ブラ側に勢い計算移譲してるからsqlいらんだろうがもし鯖側でやる場合2chならスレにつき200件くらい？sql使うかには微妙な量に見えるんだな、、、、

444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 00:58:04.94 ID:HosGah/8O << 449

アセンブラできる？
Z80か8086

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 01:02:39.54 ID:mq+v88su0

>>444
x86の基本的なところなら何とか

451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 01:08:33.68 ID:mq+v88su0 << 452

勢い計算なんて鯖側でやる必要あるの？

452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 01:16:31.89 ID:hZraI1vL0

>>451
いらんかな？うp時間と書き込み数ユーザーにdatで見せればそれでいいべか？？？常識的にそんな感じで、

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 01:23:42.70 ID:7IgMcyxl0 << 454

もう3時か…寝るか

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 01:24:44.49 ID:Q1DnkZEq0

>>453
プログラマは時間のプログラムも書けないのかｗｗｗｗｗｗ

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 02:09:51.06 ID:agZ7NLWH0 << 463

仕様に組み込もう

463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/19(火) 02:12:20.92 ID:tLbhmdUE0

再帰止めたら再現できた・・・

>>462
そういう場合もあるんだろうなぁ・・・

(>> ソース)

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