光より速いと何故過去へいけるの？

ニュー速VIP板 (263/502)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:05:59.58 ID:ZBDqebvh0

情強な人優しく教えて

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:06:26.14 ID:G+AvRVke0

無理です
過去には行けません

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:08:02.58 ID:5hwTDAQi0

じゃあ実験でニュートリノは実際過去にいったのか？

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:08:59.27 ID:ZBDqebvh0 << 270

タイムマシンできるとか
日経新聞に書いてある

10： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/25(日) 03:12:29.20 ID:daeKDQlA0

光の速さ以上の速さで進んでたら後ろに少し前の自分がどうたらこうたら

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:15:21.11 ID:NalnZJdP0

行けません
ただの類推です

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:16:13.98 ID:5hwTDAQi0 << 18 19

>>12
じゃあ光年ってなんだよ！

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:18:26.31 ID:17p41ek30 << 20 21 24

過去にはいけないが「今」には留まれる
まわりからみたら自分が超速で老けてるように見える

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:19:49.14 ID:NalnZJdP0

>>17
「まわりからみたら」の時点で慣性系乗り移ってるのでそうは見えません

21： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/25(日) 03:20:08.36 ID:daeKDQlA0

>>17
逆じゃね

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:20:53.08 ID:LzUxbX9o0

過去が消滅してるかも知れないので無理

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:21:41.69 ID:Jz5wWkcY0 << 25 69 495

鏡に向かってジャブをし続けてある時ジャブの速度が光速を超えたら
ジャブを打つ前にジャブを打った自分が映るだろ
つまりそういうことだよ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:21:44.67 ID:G+AvRVke0

>>17
その前にお前が消滅する

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:22:32.40 ID:G+AvRVke0

>>23
は？意味わかんね

26： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/25(日) 03:22:46.46 ID:daeKDQlA0

過去が見れるだけなのか？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:25:46.50 ID:NHtLPM/10

過去はどうにもできないんじゃないか？
ただウラシマ効果で自分はそのままで周りが変わるから未来に来たって感じになるだけ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:28:42.68 ID:G+AvRVke0 << 83 368

>>33はバカ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:29:41.37 ID:xM+joZ1dO << 39

そもそも光の速さになるほど時間がゆっくりになるってことの意味もよくわからん

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:30:34.16 ID:NalnZJdP0 << 43 47

>>37
その速さで運動してるものにくっついてる時計が遅れるってこと

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:32:18.33 ID:NalnZJdP0 << 53

>>40
そんな前提は無い

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:32:48.89 ID:xM+joZ1dO << 46 48 86

>>39
じゃあ東京から大阪まで光の速さで移動したら、大阪駅にある時計と自分の持ってる腕時計で時間が違うの？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:33:00.20 ID:CRs2rDRG0

時間っていう概念がまずおかしい

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:33:26.29 ID:qx9tTJx40

過去に行けるタイムマシンは未来永劫絶対にできないだろ
だって未来から誰も来てないんだから

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:33:36.27 ID:NalnZJdP0 << 57

>>43
ズレるよ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:33:42.49 ID:5hwTDAQi0 << 50 52

>>39
それってどうやって立証されてるの？　理論はいいから

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:34:14.36 ID:G+AvRVke0 << 57

>>43
微妙にズレる

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:35:36.54 ID:NalnZJdP0 << 59

>>47
立証っていうか実証か？
自分の持っている時計に比べて運動している時計が遅れているように見える

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:36:25.13 ID:r9GW9Sur0 << 59 60

>>47
アメリカの軍で、原子時計を使って実験した記録があったと記憶している。
確か、何百万分の１秒だったと、だから何？なんだけどねぇ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:37:07.92 ID:BQHh1Cth0 << 54 55

>>42
前提は相対性理論の中であった
そして今回の実験まで半世紀以上の全ての実験結果が相対性理論に従っていた

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:37:56.36 ID:G+AvRVke0

>>53
特殊相対性理論は？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:38:07.27 ID:NalnZJdP0 << 61 63

>>53
「光が最高速度」という前提は無い

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:38:40.81 ID:xM+joZ1dO << 80

>>46>>48
マジで？最初から合ってないだろって現実的なオチは無しだよ？

てかそれならさ、速度って概念自体がおかしくね
１秒あたりどれだけ進めるかってのが速度だろ？
これってその１秒の長さ自体が違うことにはならないの？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:39:33.57 ID:5hwTDAQi0 << 65 67 74

>>50>>52
まず時計の精度疑うよね　高精度とはいわれるけど所詮人が作ったもの

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:39:37.27 ID:NHtLPM/10

>>52
宇宙に飛ばしたロケットかなんかにつけた時計がちょっとずれてたんだっけ

61： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/25(日) 03:39:44.64 ID:daeKDQlA0 << 66

>>55
いやあるだろ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:40:23.10 ID:BQHh1Cth0 << 73

>>55
あれ、そうだっけ？
物理詳しくないから相対性理論のなかでの光速の扱いを思い出させてよ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:40:54.51 ID:qx9tTJx40 << 75

ニュートリノが光より速いだけで
お前らが光より速くなったわけじゃないんだぞwwwwwwww
過去へなんか行けるもんか

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:41:17.32 ID:NalnZJdP0

>>59
もちろん
でも「理論的にこれ以上大きい誤差はありえない」ということはきちんと言える

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:41:52.57 ID:NalnZJdP0

>>61
無いよ
光が最高速度っていうのは条件付きの定理であって原理じゃない

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:42:12.34 ID:G+AvRVke0

>>59
原子時計使ったからありえない

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:42:36.48 ID:O/9o6Wja0

>>23
映るだけなの？シャブ打つ前には戻れないの？

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:43:16.84 ID:tPS9CSsD0 << 78

定理、原理、公理、法則
この辺の意味がわからない

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:43:27.28 ID:NalnZJdP0 << 92

>>63
特殊相対論では
すべての慣性系において物理法則は不変であるということと
慣性系では真空中の光速は光源の運動状態によらないということだけが前提

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:44:24.11 ID:r9GW9Sur0 << 77

>>59
時間という概念は人間が作った物なんだけどねぇ
原子時計は、今のところ最高の精度だそうだが、時間がズレても
それが何？だから何？って感じだよね。

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:44:57.81 ID:xM+joZ1dO << 79

>>64
なんか情報送ったりするのに使えないかな
光ファイバーみたいな感じで、ニュートリノに情報載せてチューブに詰め込むとかさ
すっごく速い回線ができそうじゃん

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:45:10.24 ID:tpPD6xQNO

光｢僕、本気出しちゃうから///｣

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:45:31.74 ID:G+AvRVke0

>>74
最近 もっと精度の高い時計が発明されてたよ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:46:05.64 ID:NalnZJdP0 << 99

>>71
実験や観測を通して経験的に見出された共通の性質が法則
その法則が（いつでもどこでも）成り立つことを要請すると原理になる
原理から導かれるのが定理
公理は数学で言われるけど，数学には自然界の法則は関係がないから"原理"がまず先にあって，これを公理と呼んでる

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:46:13.30 ID:G+AvRVke0 << 88 91 95

>>75
お前 その速さで何をしようってんだよ

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:46:19.27 ID:dVmSdtXo0

>>57
止まってる奴が計測すればいい

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:47:02.81 ID:6CkvbABf0

ジョン・タイターにでも聞いたら？
今なら喋れる年齢まで成長してるだろ

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:47:50.90 ID:WfJjs8q/0

光が既に一瞬で地球を一周できる早さなんだからこれ以上速くても意味ねーだろ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:47:55.18 ID:CRs2rDRG0 << 93

光速で移動した物体と移動してない物体との時間差ってどうなるんだろうね
たとえば>>43の大阪→東京まで光速で移動した時計(A)と大阪に据え付けてある時計(B)の差が1秒だとしたら
このAとBの差1秒はどこにいってしまうん

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:48:36.82 ID:NalnZJdP0

>>83
2行目までは理論的に正しい
3行目は「もしかしたら逆行するのかも」という1〜2行目からの類推にすぎない

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:48:55.38 ID:tPS9CSsD0

>>79
ny

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:49:06.32 ID:6CkvbABf0

で、相対性理論は正しくなくなっちゃったの？
また一から新しく作り直しなの？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:49:08.75 ID:xM+joZ1dO

>>79
ネトゲと２ちゃん

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:49:27.62 ID:BQHh1Cth0

>>73
つまり光速は不変だけど最高速ではないと？
なるほど言いたいことはわかった

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:49:32.47 ID:G+AvRVke0

>>86
徐々に光速に近づき大阪につきそうになったら減速するからその過程で周囲の時間と同化する

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:49:44.19 ID:r9GW9Sur0

部屋に篭り、2chをやって外に出てみると、夜だと思っていたが、
いつのまにか朝って事が多い。
つまり、２chに接続しているPCの周辺の時間軸と、外の時間軸とズレが生じている。
この実証実験を発表しようと思うのだが・・・・

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:51:13.92 ID:MOGq9jGU0

>>79
Dメールだってw

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:51:14.98 ID:O8L9fpEU0

でも光速は不変なんだから
ニュートリノから見た光が光速であるためには
ニュートリノの時間が逆行してないといけないよな

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:51:19.78 ID:LzUxbX9o0 << 107 111 117

音2位
光1位
が
音3位
光2位
ニューさん1位
になっただけだろ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:52:28.07 ID:tPS9CSsD0

>>78
ありがと
計算法則とかは原理に含まれるのね

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:52:39.63 ID:WfJjs8q/0 << 108

>>98
過去にやって来た未来のニュートリノを観察したとかじゃないか

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:52:58.23 ID:5hwTDAQi0 << 110

移動速度が速くなればなるほど体内の時間の流れが遅くなるとして
光の速さになれば体内の時間が止まるなんてなんでそういう考えになるの？
遅くはなるけど変化してるかもしれないじゃん。

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:53:57.28 ID:tPS9CSsD0

>>89
じゃあフルハイビジョンのCD音質なテレビ電話

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:54:17.97 ID:xM+joZ1dO << 115

>>98
それはわかんなくね？
もしかしたら未来のニュートリノを過去である今観測してるのかもしれないし

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:54:25.52 ID:BQHh1Cth0 << 113 120

>>101
なんで冷静に考えれば不変じゃないのかｋｗｓｋ

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:54:35.21 ID:6CkvbABf0 << 114

>>97
光の速度を超えるものは無いってアルバートさんが・・・
それを前提に色々言っちゃってるんですけどどうしましょ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:54:59.53 ID:G+AvRVke0

だからさ
なんでお前ら 光速＝時間ゼロ なわけ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:55:07.57 ID:NalnZJdP0 << 127

>>102
自分自身の体感時間は変化しないよ
つまり自分の体はどんな速度で運動しようといつもどおりに変化し続けるよ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:55:08.79 ID:TwSximUG0

>>97
音より早く運動するものなんていっぱいあるぞ

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:55:31.30 ID:NalnZJdP0

>>106
そいつには触れないほうがいい

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:55:59.37 ID:NalnZJdP0

>>107
光を速度を超えるものは無い　などという前提は無い

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:57:00.76 ID:WfJjs8q/0 << 129

>>108
>>105も言ってるけど、
今見ているニュートリノは未来からやってきたんじゃねって事
ニュートリノさんにとっては今が過去

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:57:06.38 ID:tpPD6xQNO << 119

>>97に賛同

ただ馬が車に変わっただけで過去に行ける問題じゃない

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:57:39.60 ID:9quGU+wV0

過去とかどーでもいい
二次元にはいつ行けるんだ？

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:57:50.77 ID:O8L9fpEU0

>>117
そんな単純な問題じゃねえよ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:58:43.56 ID:r9GW9Sur0

複雑に考えても、過去へは行けない。

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:59:37.32 ID:tPS9CSsD0

ニュートリノさんは曲がらないの？

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 03:59:51.18 ID:6CkvbABf0

アルバートさんだったごめんなさいウェスカーさん

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:00:16.05 ID:O8L9fpEU0 << 126

曲がるって何が

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:00:35.67 ID:r9GW9Sur0

ニュートリノさんも曲がるハズ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:00:57.62 ID:WfJjs8q/0 << 132 134

>>124
光は強烈な重力とかで曲がる

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:01:56.09 ID:5hwTDAQi0 << 136

>>110
ああ体感は別に聞いてないよ　止まってる奴から見たらでいい。
速くなればなるほど止まってるやつからみたらそいつの体内の変化が遅れ
極限がまったく変化しなくなるとしてもだそれが光の速度とイコールってのはなんか都合よすぎね？

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:02:10.52 ID:NHtLPM/10 << 139

実験でニュートリノを飛ばしたら光よりも速く飛んだって事でしょ？
それで観測した地点までに時間はかかってるんだから過去へは行ってないんじゃないか？

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:03:08.47 ID:O8L9fpEU0

>>126
曲がると何故不変じゃないんだ？

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:03:28.21 ID:xM+joZ1dO << 138 143

>>126
光が曲がるのって理科の教科書に載ってたレンズや水を通すアレを思い出したんだが
障害無く真っ直ぐ進んでる光も曲げられるの？

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:03:35.26 ID:NalnZJdP0 << 144

>>127
確かに結論だけ聞くと色々都合が良すぎるように思うと思う

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:04:22.16 ID:i1sjP7IG0 << 163

>>134
屈折や反射でなくても光は曲がる

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:05:01.99 ID:NalnZJdP0

>>130
「過去へ」っていうのはニュートリノにくっついた時計が逆戻りしている「かもしれない」っていう話
学者が使ってる時計がその巻き添えを食らって過去に戻ったりなんてことは起きない

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:05:17.42 ID:r9GW9Sur0

>>137
ただの概念

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:05:29.99 ID:xM+joZ1dO << 151

>>129
でも今この瞬間にニュートリノさん飛ばしてもさ
過去へ行っちゃうなら観測しようがなくね

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:05:38.07 ID:9quGU+wV0 << 163

>>134
何もなくても曲がる
正確には空間が歪んでいるから曲がる

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:06:23.12 ID:5hwTDAQi0 << 152 155

>>136
実際は光よりも全然遅くても十分変化を止めれるかもしれないし
光よりももっと速くないと止まらないかもしれない

温度やリットル、体積を水で軸に合わせて作った概念みたいに
アインシュタインって光を神格化してしまったんじゃね？

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:06:23.58 ID:BQHh1Cth0

太陽レンズの実験だな

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:08:17.32 ID:NalnZJdP0

>>144
アインシュタインは実験事実をありのまま受け入れただけだよ
アインシュタイン以前はそれはそれで空間や時間の基準を"神格化"していたとも言えるしね

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:08:29.97 ID:TwSximUG0 << 168

重力で空間が歪んでるから歪んだ空間を通る光が曲がって見えるってだけじゃないの？

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:08:50.90 ID:r9GW9Sur0 << 160

ニュートリノは、速度が測れる時点で過去へ飛んでいない証明になる。

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:09:12.41 ID:BQHh1Cth0

>>144
実際、実験してみてその結果に合わせて相対性理論はできてるはず
もともと実験結果があって既存の理論じゃ説明できなかったから理論をわざわざ作った

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:09:12.70 ID:IXLHr6FW0 << 185

時間を遅くするとか、時間を止めるとか
それに近いことができたり
ワープができたりはするかもしれないけど
過去に戻るってはムリっぽくね
何か全く想像がつかん
過去にいったら世界はどうなるんだよ

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:10:08.88 ID:oXTy24+U0 << 169

>>154
常に光の速度を上回っていたわけではなかった可能性を考えれば
そのことは証明には値しない

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:10:45.00 ID:NalnZJdP0

かのニュートリノが時間を逆行してるのかどうかを知るには
ニュートリノが若返ってるのかどうかを確かめなきゃならない

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:10:57.36 ID:xM+joZ1dO << 165 166 170

>>138>>143
光のくせに寄り道すんのか

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:12:14.99 ID:NalnZJdP0 << 175

>>163
最短時間になるようにね

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:12:22.67 ID:5hwTDAQi0 << 180

>>163
俺家にはまっすぐ帰るほう

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:13:00.18 ID:G+AvRVke0

>>153
質量の大きい物体の周りでは空間がクシュっとなる
光もクシュって吸い寄せられて曲がる

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:13:14.12 ID:BQHh1Cth0 << 180

>>163
寄り道っていうかむしろ道自体が曲がってしまう
光はまっすぐ進んでいるつもりだから許してあげて

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:14:31.35 ID:O8L9fpEU0

>>169
そんな単純なことではない

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:15:16.26 ID:xM+joZ1dO << 178

>>165
寄り道して最短時間になるのか？
真っ直ぐ進んだ方が移動距離が短いんだから時間も短いんじゃないの？

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:15:26.01 ID:oXTy24+U0 << 179

>>169
なんでどっかいっちゃうんだよｗｗｗ

そもそも過去に戻るってのには否定的なんだけどな

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:16:30.13 ID:NalnZJdP0 << 192

>>175
真っ直ぐじゃなくて折れ曲がったほうが時間が短くなるということの最も簡単で身近な例は光の屈折
フェルマーの原理でググると面白いと思う

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:17:34.42 ID:xM+joZ1dO

>>166
自分は本屋に寄るほうだな
立ち読み楽しい

>>170
なんだ道自体が曲がるのか
ならしょうがないな

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:19:23.99 ID:jYH4ZJ630 << 189 195 202 262 290

高速の二倍の速さで突進して窓を割ると考える
突っ込む人が窓を見るとまだ窓に届いてないのに窓が割れる
割れたはずの窓に当たるとなぜか窓が割れる
これを解決するには高速を超えた人間が過去に戻って窓を割ったと見るのが自然である



アホなりに考えてみたがこういうこと？

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:19:40.57 ID:5hwTDAQi0 << 201 318

>>156
もしかするとこの世はしばしば映像再生の巻戻しのような現象が起こってるかもしれない
でもその映像の外ってものがないから外に出て客観的に観測できないから気づいてないだけみたいな

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:21:32.19 ID:NalnZJdP0 << 225

>>183
突っ込む人から見たら窓が初めて割れるのは窓に突っ込んだ時だけだよ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:22:51.70 ID:xM+joZ1dO

>>178
ググった
普通に面白かったｗｗｗ
光って意外と賢いのなｗｗ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:24:14.87 ID:qXMsyc6v0 << 225

>>183
突っ込んで窓を割った人が急いで振り返ると窓が割れてないように見える
つまり割る前の過去に来ているともとれる

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:24:33.69 ID:U/zmq0PL0

そもそも光は360度全てに進んでるのに
光速以上でどっちに向かえば過去に行くんだ？
光速を超えても光が元の場所に巻戻ってくるわけじゃないから過去になんて行けない気がするんだが

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:27:01.08 ID:IXLHr6FW0 << 205

>>185
まあ量子コンピューターだの５次元だのなんて
そこらの人間じゃ理解できない感知できないような
ぶっとんだ現象が起こるらしいけどさあ
でもやっぱというかだからこそ？想像つかねえ
リアリティ感じないな

未来の人間が過去にいけてるなら
もうとっくに未来の人間が（ｒｙ
時間が遅くなったりワープできるってくらいだろうこれでできるとしても

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:27:12.14 ID:xM+joZ1dO << 225

>>183
いや、突っ込む人はおそらく窓をかちわる瞬間以外には割れた場面を見ることは無いんじゃね？
むしろ、傍から見てる人の問題な気がする
例えば、目撃者は12時ぴったりに割れたとこを見たとする
でも実際に突っ込む人の時計はおそらく12時5分くらい
こういうことじゃね？

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:27:37.56 ID:NalnZJdP0

E=mc²って枝葉末節の関係式だよ
美しいとか言う人はなんか洗脳されてるんじゃないかと思う

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:27:59.23 ID:dUBwxwDI0

まぁアインシュタインは量子テレポーテーションもできないって言ってたけど2004年の実験は成功したし
相対性理論に重大なミスがあるか光速の値がおかしい

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:28:02.74 ID:oXTy24+U0 << 211 216

凄い事気付いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３時間仮眠してから２時間前に戻って
寝てる自分の隣で、さらに２時間仮眠してから再び１時間前に戻ると
寝てる自分が２人要るわけだろ？
そいつら起こして３人で仕事すれば３倍効率ｗｗｗｗｗ
漫画家歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:28:55.47 ID:oXTy24+U0

うはｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:29:31.55 ID:BQHh1Cth0

>>199
E=mc^2はたぶん成り立つまま
むしろそれを超えた新たな法則が見つかるかもしれないから騒いでるんじゃないか？

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:31:07.46 ID:IXLHr6FW0 << 218

>>205
んなこたあない
ただ言うだけのアホならともかく
ジョン・タイターが一時期騒がれたみたいに
本当に未来人なら並の知能さえあれば
いっくらでも世界なんてひっくり返せるぞ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:32:51.99 ID:oXTy24+U0 << 220

>>216
じゃあ６人にまで増やして　
３人ずつ仕事

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:35:06.12 ID:U/zmq0PL0

>>222
それチートだよな
そんな事言ったらなにも証明なんてできないよ

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:35:11.43 ID:xM+joZ1dO

>>219
でも５分前と今現在が本当に同じ軸にあるのかはわかんなくね
もしかしたら違う５分前から来たのかもよ

いや、そんなわけないな
ちょっとググってくる

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:35:56.49 ID:jYH4ZJ630

>>189>>195>>202
あーなるほど突っ込む人が時間がずれて見えるのは自分じゃなくて観測者の方なのか
よくわからんがサンクス

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:36:37.13 ID:LzUxbX9o0 << 368

嫌な過去の戻り方イメージした
パン食べる→消化する→ウンコする
誰かが時間操って過去に戻す
ウンコがお尻に入って来る→腹の中でパンに戻す→口からパンでる

キモイので過去に戻らなくていいですｗｗｗｗｗｗｗｗ

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:37:44.37 ID:oXTy24+U0 << 237

過去に戻れるなら、これ普通に影分身できるって
１時間寝て、１時間戻って自分が二人居るだろ？
それで未来から来た自分がさらに１時間後に１時間前に戻る
するとだ、なんと３人になる！！
これを繰り返すと自分が１０人まで増やせるわけだ
漫画家歓喜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:39:08.71 ID:jYH4ZJ630

そんなことする手間有るなら平行世界から連れてきたほうが速い気がする

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:39:08.88 ID:dUBwxwDI0

>>226
証明できないから実際わからないじゃん
過去は確実にある、とか世界は何分前にできたって証明すれば間違いなく世界的に権威のある賞取れるよ

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:39:21.05 ID:BQHh1Cth0

>>228
まあ、一般的には屁理屈になるだろう
哲学的には思考実験として大いに価値があるとは思う
こういう思考実験はおもしろいよね

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:39:55.16 ID:IXLHr6FW0 << 243

>>218
そりゃお前だろ、一緒にしようとするなよｗ
過去を変えるだなんて、いくらでもするだろそんなの
別にそんな神だの何だのなんてアホな話してないし
そもそも何かしようとした瞬間も何も
過去に戻ってる時点で世界が変わっちまってるじゃん
その理屈なら何かをするどころか、過去に行こうとした時点で消えるだろ
だから結局過去になんて行けないんじゃねってこと

まあ実際は研究結果が出るまでわからんけどさあ
想像つかんわー

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:41:21.20 ID:dVmSdtXo0

屁理屈ってどういう意味で使ってるの？

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:42:39.27 ID:IXLHr6FW0

平行世界ってのもリアリティないしなあ
ワープが現実的なところかな

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:43:09.14 ID:U/zmq0PL0 << 246

誰かから植え付けられたかどうかも証明できなくね？
5分前の記憶が本物である事も証明できないけど
本物じゃない事も証明できないよね

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:46:10.14 ID:NalnZJdP0 << 252 253

世界五分前仮説をああ確かにそうだねーと受け入れられない奴はリア充

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:47:34.34 ID:BQHh1Cth0

>>248
今までの発言に比べてすごい落差があってワロタｗｗ

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:51:42.97 ID:IXLHr6FW0 << 273

>>243
それはないｗ
そんな可能性の話なら最初っから分かってるし
そこまでいったら何とでも言える
君の論すら成立してないし、何もかも成立しなくなるよ
まあ結局リアリティの話なんだけどさ
タイムパラドックスなんて当然ながら誰もまともな解説できないんだし
ただ未来人が来てるのに誰一人として何もしてないなんて
それこそリアリティないよ
まあタイムマシンなんてできたら面白いとは思うけどね

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:52:29.15 ID:Jz5wWkcY0 << 265

>>256
？？？「ニュートリノが光の速さを超えたようだな・・・」
？？？「フフフ・・・光の奴は我らの中で最も遅い・・・！」
？？？「光速を抜いたくらいで調子に乗ってもらっては困るな」

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:52:32.92 ID:oXTy24+U0

>>183　ガラスに光の２倍速で突っ込むと突っ込んだ人はどう見えるか

突っ込む前はガラスから光が来るから鏡は普通に見える
突っ込む瞬間は１っしゅんだから割れたのは見えないだろう
突っ込んだ後はガラスから来る光から遠ざかって行くので
　割れたガラスをみることは出来ない
突っ込んだ後止まってしばらくすると遠ざけていた光が追いつき
　割れたのが見える

つまり突っ込んだ後、スグ後ろを見ると窓ガラスは割れていない

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:52:34.53 ID:dVmSdtXo0

世界五分前仮説や水槽の脳はこれが世界の正しい姿だって説明してるものじゃないからね？

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:52:51.02 ID:x7gTVgxw0 << 271

>>255
質量が違うとどう違うの？もし同じだったらどういう結果になるのですか？私文です

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:53:03.18 ID:IXLHr6FW0

>>261
ちょっぱや四天王か

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:53:43.06 ID:5hwTDAQi0 << 272 281

過去にいくってのがよくわからんのだよなあ

例えばニュー速の乗り物に乗ったとしよう時間が逆戻りするのは
乗り物のなかであって乗り物の外はいつもどおりの時間が流れていて
どうやって過去へいけるというんだ？

では乗り物の中ではどうか、乗車して着席し出発する。
時間が逆流するから離席して下車になる？　NO　出発するまではまだ
速度をだしていないのだから出発してからが本番。

でもいざ出発ニュー速のスピードを出してみるとこの速度の時間の流れが逆流するって
逆流もなにも出発の瞬間から時間が進むってのは起きてなくて戻す時間なんてないのよ
だから時間をとめられても過去へ行くなんてのはないんだよ

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:54:09.32 ID:jr5vIcEv0

>>7
こうして文明はきらひらかれるんだろうな
偉大なアインシュタインが過去の時代遅れになるんだよ未来ではタイムマシンだってあるんだ

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:54:25.47 ID:xM+joZ1dO << 284

>>264
質量があるってことはさ
限りなくちっちゃいお前なんだぞ！！！！
お前が光よりもダッシュできるんだぞ！！

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:54:28.66 ID:IXLHr6FW0

>>269
ねー、まるで想像がつかないよねー
一体どうなることやら

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:57:24.23 ID:NalnZJdP0 << 299

>>269
仮に超光速で動くモノの固有時間が座標時間の逆向きになるとしよう
有り体に言えば動くモノにくっついた時計が逆戻りしているように見えることになる

＞例えばニュー速の乗り物に乗ったとしよう時間が逆戻りするのは
＞乗り物のなかであって乗り物の外はいつもどおりの時間が流れていて
乗り物の中から見れば
時間が逆戻りするのは乗り物の外であって自分は変化なし

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:57:44.44 ID:5hwTDAQi0

>>276
ニュートリノだけ先にいっちゃうんじゃね？

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:58:01.94 ID:x7gTVgxw0 << 297

>>271
ほぉー！質量があるって事はニューさんをピンセットでつまめるってこと？

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:58:33.50 ID:NalnZJdP0

>>275
そんなことはない
相対論や量子論が生まれても相変わらず日常的なスケールではニュートン力学が正しいように

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:58:47.72 ID:BQHh1Cth0

>>275
これまでの理論はこれまで使えてたから別に練りなおす必要はないはず
新たに理論を考える必要はあるだろうけど
専門家じゃないから推測になるが

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:58:57.06 ID:U/zmq0PL0

>>183
これ考えると面白いな
観測者側から見るとどう見えるんだろ？
本人視点だと突っ込む瞬間は距離0だから速度関係なく割る所は見えそうだけど

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 04:59:36.66 ID:NalnZJdP0

>>279
光速に近い速さで動いて質量が増えてBH化，っていうのは怪しいと思う
静止質量と同じようには扱えない

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:00:29.84 ID:IXLHr6FW0 << 303

>>273
全然違うよｗ
君が言葉の使い方が間違ってるだけだよ
成立しないんじゃなくて、敢えて言うなら仮説として成立してるんだよ
成立しないってのはそれこそ現実に
間違っていることが証明されたときだけだからね

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:01:05.71 ID:IXLHr6FW0

>>280
ナンパも乱交も超余裕

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:01:08.13 ID:xM+joZ1dO

>>284
すっごい小さいピンセットならつまめるよ！
でも小さいからすぐどっかになくしそうな気もする・・・

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:01:59.64 ID:5hwTDAQi0 << 304 305

>>281
左へ移動したとして景色は右へ右へといくだろ？
時間が逆流するってことは左へニュー速移動すると窓の景色はどこへ動く？

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:03:11.35 ID:x7gTVgxw0

>>286
光速以上のボールは投げる前にスピードガンで計測されるってこと？

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:03:12.63 ID:IXLHr6FW0

過去に戻るねえ・・・
想像しにくいなー

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:03:48.40 ID:NalnZJdP0 << 321

>>299
景色は右へ
ただその景色に時計塔でもあればその時計は逆向きに時を刻んでる

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:04:49.66 ID:xM+joZ1dO

>>299
どこへも行かないんじゃね？
そのかわり、ニュー速の中から見てる外の景色は、おそらくニュー速内の時間よりも遅いものになってる気がする

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:05:43.12 ID:dVmSdtXo0 << 317

そもそも時間なんてものが本当に存在するのか

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:05:59.89 ID:HXUq1fH7O << 310 311 312

綺麗な女性と話すと時間が短く感じるそれが相対性理論じゃよ

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:06:33.57 ID:IXLHr6FW0 << 318

>>303
言ってないだろｗ
オレは別に可能性否定はしてないし、そんなの当然
君は何もかも成立しないなんて
滅茶苦茶なこと言ったじゃないか
もういいよ、これ以上は無駄だし
消しとくからね、バイバイ

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:06:39.26 ID:x7gTVgxw0 << 313

ニュー速の新幹線からホームを見るとホームを歩いてる人を見るとバックして歩いてるように見えるって事ですか？

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:06:44.29 ID:BQHh1Cth0

>>307
あなたがアインシュタインか！

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:07:11.65 ID:IXLHr6FW0

>>307
写真一枚お願いします

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:07:13.98 ID:x7gTVgxw0

>>307
濡れた

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:07:37.45 ID:NalnZJdP0

>>309
なんかそこらへんどう処理すればいいんだろうね
光速未満だと問題ないんだが

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:08:36.06 ID:IXLHr6FW0

まあ単なる計測ミスって可能性もまだあるしね

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:09:46.49 ID:U/zmq0PL0

光速を越えれば遠くの惑星とかの過去が見られるかも知れないけど
今いる場所の過去を見る事なんて出来ないよな

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:09:58.60 ID:PEYjn7qZ0

世界五分前仮説とかは哲学の話
物理学にそんなもん適用しないし、逆に物理学じゃそれを否定も証明もできない

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:10:22.61 ID:5hwTDAQi0 << 330

>>304
では時計が逆向きになるってことはこれまでおこった出来事が
逆流するってことだがその乗り物から乗り物を制作した現場をみるとどうなるんだろうねえ

乗り物の組み立てからなにまで戻っていくなんて矛盾想像がつかんだろ？

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:10:53.60 ID:IXLHr6FW0

ワープができるようになったら
宇宙人とかにも会える・・・ムリかな

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:11:24.08 ID:ZBDqebvh0 << 329

行き着く未来は
死後の世界だったら
俺たちは現世の神だな

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:12:32.20 ID:SS9196100 << 331 333 339 351

そもそも本当に過去に人が行けなくても、情報が送れるとしたら
今現在未来の情報が無いのは何故なんだぜ？

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:12:45.53 ID:BQHh1Cth0

>>325
じゃあ俺は新世界の神になる

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:13:00.83 ID:NalnZJdP0 << 338

>>321
そうだね
実際相対論的から「過去に行ける」なんて結論もでてこないし
どうなんだろうね実際

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:13:08.76 ID:IXLHr6FW0

>>328
ですよねー
タイムパラドクス

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:13:45.88 ID:dUBwxwDI0

>>328
例えば未来からニュートリノを利用して情報を送る装置を作っても受信機がこっちにない
つまり受信機と送信機をそこで作って初めて未来の情報が得られるんじゃね

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:14:55.81 ID:DN6nVO/00 << 337 343 345

HGが光より速いペースで腰を振り過去に飛ばされるの想像してワロタ

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:15:36.18 ID:x7gTVgxw0

>>335
畜生ww

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:16:11.61 ID:5hwTDAQi0 << 342 347 352

>>330
俺は限りなく時間が止まるということに近づくだけで逆流はないと予想
逆にパラレルワールドがあるとするならその次元にいっちゃうとその世界では
乗り物分の質量が増えちゃって質量保存の法則が危うい・・・・

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:16:41.21 ID:U/zmq0PL0

>>328
Wikipediaでジョンタイターのとこ見てくると少しわくわくする

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:17:45.86 ID:xM+joZ1dO << 360

>>338
その別世界では既に受け皿が用意されていて、プラマイゼロになるようできてるんじゃね？

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:18:05.98 ID:LzUxbX9o0

>>335
過去に行くぞ！！フォーーーーーーーーーーー！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:18:50.36 ID:NalnZJdP0

>>338
質量保存則というかエネルギー保存則は閉じた系でしか成り立たないから
そこはあんまり気にしなくていいと思うよ

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:19:56.84 ID:PEYjn7qZ0

>>328
仮に今から過去に情報飛ばせるとして
江戸時代に光に情報乗せて飛ばしても
相手が解読できないだろ？

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:20:05.29 ID:44DAkV+h0

>>338
その別世界に行ったと同時に、その別世界から同じ質量の何かがさらに他の世界に行く
とかどうだろう

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:20:30.61 ID:NalnZJdP0

>>349
そんな前提は無い

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:20:52.04 ID:x7gTVgxw0 << 365

>>344
動かない過去の光を観ているってこと？

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:21:03.26 ID:U/zmq0PL0 << 364

自分の前と後ろに時計があるとして
光速を超えるスピードで前進すると
前の時計は針が先に進むけど
後ろは巻戻るよね
過去に行くにはどっちも戻らないと行けない
じゃあどこに向かえば過去に行くんだろ？

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:21:35.93 ID:5hwTDAQi0 << 375

>>342
まあパラレルワールドがあると仮定するならパラレルワールドは無限にあると誰でも仮定するとおもうが
例えばAの世界に10あってそれをBの世界に受け渡してA9、B11になっても合計は同じだから
全次元の質量は変わってませんって考えもできないことはないが

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:22:08.42 ID:44DAkV+h0 << 367

ニュー速で移動しながら後ろを見たらどうなってるの？

363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:22:47.41 ID:x7gTVgxw0

変えるのは今変わるのは未来ってね

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:23:04.04 ID:NalnZJdP0

>>359
その時計がどこか別の慣性系に固定されているとしても
前の時計も後ろの時計も巻き戻るよ

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:24:54.32 ID:5hwTDAQi0

たぶん俺はニュー速より速いモノがまだ存在すると思う
それは名付けてニュー速＋

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:25:47.69 ID:x7gTVgxw0

>>361
今でも星の光は停まっているように観えるのが、本当に停まるか、逆行するかとかなんとかかんとか

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:27:32.50 ID:NalnZJdP0 << 381 386

>>369
そのままだと固有時間が虚数になるだけだよね
どういう処理をしたら逆行することになるの？

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:28:29.92 ID:xM+joZ1dO << 379

>>360
ごめんなにがなんだかさっぱりわかんない

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:31:20.34 ID:BQHh1Cth0

>>375
パラレルワールドも含めた世界全体で考えればAからBに質量が移動しても全体で２０のままだから質量は保存されてるってことだよ
A+Bでひとつの世界って考えてる

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:32:25.90 ID:dUBwxwDI0

>>372
まだそこまで科学が発展してないからグダグダしてんだよ
19世紀末に核分裂の事がよくわかってなかったのと同じだ。1938まで核分裂を解明できなかった
wikipediaでリーゼ・マイトナーの項見てるとまたこんな発見が出るのかなーって思えるよ
ニュートリノで時間逆行ができなくてもとんでもないエネルギーや現象を生み出したりするかもね

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:35:29.79 ID:NalnZJdP0 << 392

>>381
ちょっとお話にならないですね

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:39:38.87 ID:x7gTVgxw0 << 397

>>387
ただチョー速いだけじゃね？光速さんを抜けば視えないってだけで

私文だけど

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:40:50.72 ID:BQHh1Cth0

>>387
マジレスすると映画と宇宙船の種類によって違うと思う

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:41:26.96 ID:NalnZJdP0 << 402

>>386
ガリレイ変換じゃなくてローレンツ変換だよな
なんとなくわかった
定量的な話をしりたいのだけど，そこら辺の話題に詳しい本あるかな？

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:43:09.23 ID:x7gTVgxw0

>>390
たしかに。ニュー速の新幹線から手を出すと逆走してる？人に触れるのかな？

逆走にみえるけどちゃんと歩いてる人に触れるのかな？

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:44:07.81 ID:NalnZJdP0

>>392
ごめん俺も煽るつもりなんて無いんだが
その「グラフ」ってのが何を指すのか分からない
時空図じゃないよな

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:44:19.84 ID:x7gTVgxw0

>>397
乗ってみてーwwwごめん

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:46:58.18 ID:NalnZJdP0 << 410

>>402
そうか
いい忘れてたけど固有時間自体がローレンツブーストとは別ものだよな
つまり超光速ではローレンツ変換だけでなく固有時間の定義も別に考える必要があるということか

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:49:27.38 ID:x7gTVgxw0

このスレで
お前天才だなって言われたい

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:49:33.32 ID:NalnZJdP0

そうすると4次元的距離が不変であるところまで立ち返ればいいのか？
それでも結局光速以下のローレンツ変換と同じ変換式が出てくるような気もするが

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:49:54.50 ID:BQHh1Cth0

いつの間にかすごいアカデミックなスレになったな

411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:54:41.49 ID:NalnZJdP0

>>410
ｻﾝｸｽ

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:55:17.28 ID:f8KdozJw0 << 417 419 422

よくわからないけどハゲに希望はありますか？

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:58:12.01 ID:Rj7+fN1D0

ニュートリノのコントロールすらできてないのに、ニュートリノを使った通信なんて夢のまた夢だろ

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:58:36.16 ID:BQHh1Cth0

物理屋さんが二人もいるとこういう会話が繰り広げられるんだな

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:58:41.52 ID:5hwTDAQi0

>>389
それがよく理解できないんだよな
ニュートリノって光みたいに目に映像をつたえるものなのかわからないけど
たとえば今みてる星って過去のもので伝達速度があがればその分だけリアルタイムに近づくから
光よりもさらに進んだ現象を見られるんじゃないの？って思ってるんだが

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:58:50.01 ID:YlbBF9bH0 << 438

俺バカだからよくわかんねぇんだけど
光の速さを越えると過去に行けるっておかしくね？
光がどんだけ早かろうと、移動には結局いくらかの「時間」がかかってるわけで
光速を越えようがそれって結局光より早く動けるってだけじゃん
なんで光速越えが過去行きなんだよわけわかんねーよ
バカにも分かるように教えてくれよ

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 05:59:21.40 ID:x7gTVgxw0

>>412
金はあるのか？

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:00:01.61 ID:NalnZJdP0

数学的に運動するモノの時計や物差しがどう「見える」かと
視覚的に実際どう見えるのかは別の話で
そこらへんはまた別に考えなきゃならないよ

419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:00:09.34 ID:5hwTDAQi0

>>412
もしかしたら髪の毛をワープさせて植毛できるかもしれない

420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:00:36.19 ID:Rj7+fN1D0

>>389
そんな早く遠ざかると、波長が伸びて赤色に見えるだけじゃね？

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:00:36.69 ID:x7gTVgxw0 << 423

ベクトルが負になるのが解らない

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:03:06.39 ID:LzUxbX9o0

>>412
ニュー速が時間止める？なら
ニュー速を頭に定着できたならゴクリ…

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:03:16.21 ID:5hwTDAQi0

>>421
だなあ　絶対零度よりもさらに寒いとか言ってるようなもんに思う
0からその前はマイナスってあくまで数学としての概念じゃないのって思うが

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:06:18.95 ID:NalnZJdP0 << 428

何のベクトルだろう
空間的4元ベクトルなのか
それともベクトルのノルムなのか
ノルムって非負の実数じゃなかったっけ

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:08:27.43 ID:x7gTVgxw0 << 429

>>424
詳しくは解らないけど高校文系数学レベルのベクトルの空間を想像してる

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:10:44.42 ID:NalnZJdP0 << 430 432 436

>>428
負になるってなにが？x軸の"負の向き"とかそういう向きの話？
そうだとして，負の向きって言ってもあんまり意味が無いよ
座標軸をぐるっと回すだけで同じベクトルが正の向きになったりするし

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:15:08.08 ID:x7gTVgxw0 << 433

>>429
ごめん
ただベクトルって言葉使いたかったんだ、恥ずかしw

ただ時間が普段はプラスに進んでるとしてマイナス方向に進むことはあるのかなってこと

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:15:25.82 ID:NalnZJdP0

つーかスレの1割が俺だった
何やってんだろ

432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:15:35.87 ID:Rj7+fN1D0

>>429
ベクトルの大きさが負の量ってことじゃね？

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:16:24.89 ID:NalnZJdP0 << 438

>>430
なるほど
どうなんだろうね

個人的には時間が逆行するようなことがあってくれたほうが夢があっていいと思う

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:17:33.42 ID:f8KdozJw0

>>434
お前の方が遥かにセンスあるわ

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:18:58.36 ID:5hwTDAQi0 << 439 441

>>429
いや過去にいけるかもって人は時間ってのは一本道の概念を当てはめてそうで
それってそもそもその概念であってるのかって突っ込んでるんだよ。
一本道は前にいくも後ろにいくも無限に続いていてもどっかを0としてあっちはプラス
あっちはマイナスっていう温度計みたいな感覚で時間みてるんじゃないかって温度は絶対零度あるから
マイナスに底あるけど

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:23:21.03 ID:x7gTVgxw0

>>433
>>416の光の速さを越しても…に同意で、僕もバカだから、「負」とか言ってたのがわけわからないのに解らないままベクトルとか言っちゃったの

ただ夢はあるね！

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:24:13.89 ID:NalnZJdP0

>>436
4次元時空とか5次元時空とか11次元時空とか考えられているけれど
そもそもそれらに共通してる時間が1次元というのは本当に正しいのかってことかな

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:25:00.20 ID:x7gTVgxw0

>>436
これだ！時間は温度計みたいに一本道じゃないの？

443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:28:00.36 ID:x7gTVgxw0 << 447

光の速度以下では36℃から38℃の方に進んでたのが、光の速さを越すとなんで34℃の方向に進んでるのか？って感じ

445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:31:07.10 ID:5hwTDAQi0

一回中学の時に時間って流れてるの？って友達に聞いて
何いってんの？って顔されたわ

その時自分の中で考えてたことって例えば宇宙全体を凍らして
みんなが動かなくなったらなにをもって時間はながれてると言うのか
ただの人間の概念の話じゃねーのってのは思ってた

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:32:06.02 ID:x7gTVgxw0

じゃあモヤモヤしたまま僕の中では>>442でFA

447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:33:54.29 ID:NalnZJdP0 << 451

なんとなく言ってること分かった
けど何を答えたらいいのか分からぬ
時間や温度はベクトルではないんだけど

>>443
例えば
自分が50km/hで車を運転してるとき
60km/hで前を走る車は10km/hで離れていくように見えるけど
自分の速さが60km/hを超えて例えば70km/hになると
60km/hで前を走っていた車は10km/hの速さで近づいているように見えるよね
だからその温度計の例もそれほど不自然な話ではないんじゃないかな

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:41:19.44 ID:LzUxbX9o0

ニュートリノ（光の０・００２５％倍）だと力不足だと思うんだよね
光速の2倍の速度を見てみないとなんとも

451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:44:54.03 ID:x7gTVgxw0

>>447
わかった！相対的にね！

僕は70km/hになると自分のクルマが車道を逆走してるように考えてた！
会ってるか解らないけどスッキリありがとー！

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 06:56:47.41 ID:ZBDqebvh0

光ファイバーより速い
ニュートリノファイバーに期待

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:00:28.58 ID:NalnZJdP0

>>457
そんな設定はないよ
それにかのニュートリノの速度に置き換えるにしても
光速度不変の原理と同じような法則がニュートリノについても成り立っていないと相対論とは別物の理論になる

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:13:05.01 ID:ZBDqebvh0

宇宙の果て
死後の世界
過去の謎の遺跡
光を超えるニュートリノがキーなのか

467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:13:32.17 ID:4WIVLxbfi << 484

目に見えないものは存在しない。過去なんかないだろ。

470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:16:44.50 ID:4WIVLxbfi << 471

過去を見ることはできるけど行くことはできない。

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:20:42.81 ID:NalnZJdP0 << 474

>>472
そうだよ
ウラシマ効果は光速に近い速度で移動することによるものではなくて
一方が加速運動することによって生じる

476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:25:24.63 ID:NalnZJdP0 << 479

>>474
そんなことはない
加速運動なしで例によって地球の人間とロケットの人間とを考えるなら
地球の人間から見たらロケットの人間の時計が遅れるし
ロケットの人間からみたら地球の時計が遅れて見える

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:28:20.36 ID:4WIVLxbfi << 483

>>471
地球は太陽の光を反射します。
宇宙にいって一億光年先に行きます。そこから地球を覗き込むと地球から一億年前の光がみえるわけ。そこに過去は存在する。

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:31:21.72 ID:NalnZJdP0 << 485

>>479
ロケットが帰還するようなことになったら事情は別
誰から見ても最終的に地球のほうがロケットより時間が進んでる
まあもうどうでもいいや

484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:38:09.77 ID:ZBDqebvh0

>>467
電波とかあるけど。

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:56:46.65 ID:NalnZJdP0 << 501

>>493
ロケットが加速運動するとき，中の人間は慣性力を，つまり重力を受ける
一方地球に居る人間には一切慣性力は働かない
これが決定的な違い

500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 07:59:07.69 ID:NalnZJdP0

>>498
ロケットの方は自分が慣性系にいるとみなすことができない

(>> ソース)