信長って天下統一まで後一歩だったって言うじゃない？

ニュー速VIP板 (161/330)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:21:41.51 ID:fYX8dOuZ0 << 17 67 150 197 232

毛利家も落とせてない、東北と九州は手付かず

これで後一歩ってどういう事だ？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:39:02.65 ID:blmVN/hi0

東北平定は秀吉だろ
>>1は勉強しなおせ

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:21:21.71 ID:TsJsJWvY0

伊達　島津が落ち
>>1の最後の砦は実績のある上杉だけとなる
しかしその上杉も信長の手によって破られようとしていた

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:35:23.40 ID:dU0p6vIM0

>>1
関西とれば天下一の時代ですので

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:10:25.13 ID:9Qu02Vas0

>>1
田村ゆかりの悪口か？

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:27:15.73 ID:blmVN/hi0 << 9

毛利は落としてたじゃん

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:31:02.87 ID:fYX8dOuZ0 << 10 11

>>5
毛利は落としてなかったよ。
本能寺が信長で打たれたとき、秀吉は毛利と戦ってる真っ最中。

秀吉は慌て毛利と休戦条約を結び、中国地方から明智討伐に向かったんだろ？

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:32:51.37 ID:Ggu6Zjx80

>>9
でも時間の問題だよね
言うなら毛利の意地なだけだよね

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:33:28.22 ID:blmVN/hi0

>>9
ほぼ落ちてる状態だけど秀吉が信長の機嫌取りのために中国地方まで呼び出したんだろ
んでその途中の本能寺で殺されたと

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:40:48.56 ID:Q1btnLPVO << 25

東北も外交ですぐ落ちるだろ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:43:15.41 ID:fYX8dOuZ0 << 29 34

>>23
九州討伐は聞いたことるけど、東北討伐って聞いたことないな。

東北勢は闘いもせずにあっさり降服かい?

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:49:09.37 ID:E5wv99YtO

>>25
小さい大名ばっかりで一揆は起きたけどすぐ鎮圧

九戸政実って武将が挙兵してかなり頑張ったけど騙されて降伏して皆殺し

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:45:58.09 ID:cJTsbeMA0 << 35

>>25
武田や上杉のいる甲信越や、北条や佐竹のいる関東ならともかく、東北なんてカスみてえな勢力しかないじゃん

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:49:19.92 ID:fYX8dOuZ0 << 37

>>29
東北をカスって言うけど雪国の勢力は舐めない方が良い。

ナチスドイツもナポレオンも冬にやられた。信長が冬にやられてた可能性は十分ある。

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:50:19.38 ID:TsJsJWvY0

>>35
これは臭い

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:47:05.61 ID:kdg0iHON0 << 36 42

ギター侍スレかと思った

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:49:34.13 ID:qYH6eBF80

>>31
ワロタ

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:52:10.85 ID:Qjqsha3N0

>>31
言われるまで気づかなかったわ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:53:09.40 ID:fYX8dOuZ0 << 47 49

信長が死んだ時に生き残ってた勢力

徳川、北条、武田、上杉、伊達、南部、佐竹、大友、島津


有力大名はけっこう残ってるぞ？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:57:18.94 ID:VUY5i2520

>>43
今川は？

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:56:44.71 ID:cJTsbeMA0 << 51

>>43
徳川は仲間
武田は長篠でもう終わってるだろ

どう見ても単独で織田を滅ぼせる可能性のある勢力なんてないじゃん

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:02:04.68 ID:fYX8dOuZ0 << 52

>>47
九州は島津が統一まで後一歩だったろ?
流石に危なかったんでは？
毛利とか長曽我部が九州勢に寝返る可能性もある。


関ヶ原ひとつでもそうじゃん。
契約結んでも誰がいつどこで裏切るか解らんぞ？

家康の島津討伐なんてしなかった最大の理由は、島津してる間に中央が裏切る恐れがあったからって言うし。

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:02:49.59 ID:PVD1WWs70 << 55

>>51
おいまだ大友が頑張ってるがな

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:04:50.90 ID:fYX8dOuZ0 << 58

>>52
大友なんて完全に逃げ出して九州にいなかったじゃんw
島津は残党狩りしてただけだろw

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:06:23.55 ID:PVD1WWs70

>>55
それは九州征伐の時な
本能寺の時はまだ戦えてたわけだが
じゃあ数年間何してたんだwww

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:54:55.59 ID:PVD1WWs70 << 48

マジレスすると九州は大友が従属して島津も従う気配があった
毛利は死に体、長曽我部はカス、東北は最強勢力かつ東北大名全員と血縁のある伊達が従ってる
北条は武田滅ぼす前から織田に従ってる
ほぼ統一してるんだよ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:57:14.49 ID:fYX8dOuZ0 << 50 53

>>45
島津が従う？w
秀吉が「止めろ」と何度も言ってるのにガンガン北上してるじゃねーかw

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:04:03.86 ID:VufH9a2N0

>>48
お前ニコ厨だろ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:59:51.72 ID:PVD1WWs70 << 59

>>48
信長には官名で敬称付きの親書を送ってる
秀吉にはどこの馬の骨か知らん奴に従えるかボケと送ってる
九州征伐時と本能寺時に島津の領土の差もあるな

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:06:41.72 ID:fYX8dOuZ0

>>50
あーそうか
信長が撃たれた時って九州はまだ大友、龍造寺、島津の三国志状態なんだっけか。

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:24:01.26 ID:aXu3tO7D0 << 71 72 77 84

織田家はノブナガの親父も息子もボンクラだからな

突然変異の変態だな信長は

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:26:19.30 ID:QGfj+CcKO

>>70
長男は優秀だったらしいぞ
本能寺の時に討ち取られちゃったけど

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:31:12.92 ID:cJTsbeMA0

>>70
信長の親父、信秀は全然ボンクラじゃねえぞ

84： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 08:42:10.66 ID:8R+yqTRM0

>>70
信秀の家系は元来尾張内じゃ結構身分が低かった
守護代の織田宗家に使える家臣の家臣くらいだったのを、信秀の権勢は織田宗家を軽く凌駕した
早くから商業を内政の重点におき、津島商人を優遇し軍資金は潤沢だった

信忠は、自分が大将として参加した戦じゃ負けなしで、あまり語られてないが父譲りの残忍さもあった

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:26:39.38 ID:PVD1WWs70 << 73

>>70
まて、親父は道三や今川と戦い凌いでるし
信忠は本能寺以外特に落ち度がないし北条徳川と争ってる武田を瞬殺してる
無能ではないぞ

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:28:37.38 ID:N5II8SuY0 << 76

>>72
あれ？信雄ちゃんは？

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:30:18.77 ID:PVD1WWs70

>>73
父親が信玄なら殺されてるレベル

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:29:43.49 ID:9HyyIZjl0 << 78

しかし解らないな
今で言えば、中部、関西を押さえた程度だろ?

これじゃ全国制覇にならないよ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:33:19.67 ID:uO9VTfnw0 << 80

>>75
これで関東も支配してれば「あと一歩で全国」って感じでしっくるくるけど、
やっぱり近畿・中部だけじゃなあ…

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:35:25.95 ID:PVD1WWs70 << 81

>>78
支配ってそもそも何だ？
北条や伊達、大友が従属してるのはいかんのか？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:38:13.32 ID:uO9VTfnw0 << 86 88 91 93

>>80
（鎌倉のある関東を源氏の縁戚にあたる北条に押さえられてちゃ）いかんでしょ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:42:24.91 ID:PVD1WWs70

>>81
将軍になる気があったかもわからんのにそれはどうでもいいんじゃないの
秀吉も将軍になろうとしたけど将軍になるには義昭の養子にでもならないと無理だし

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:43:47.39 ID:N5II8SuY0

>>81
源氏の縁戚とかいっちゃってる君はもうスレ閉じていいよ＾＾；

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:45:07.63 ID:9kgaVOmn0

>>81
なにをいっているんだ？

93： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 08:48:11.41 ID:8R+yqTRM0 << 94

>>81
伊勢新九郎は出自不明の素浪人だったんだけどね

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:48:33.91 ID:N5II8SuY0

>>93
それも間違い

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:43:36.78 ID:fYX8dOuZ0 << 90 92

例えば九州、四国、中国を島津が押さえたとしても「天下統一まで後一歩」とは言わないだろ？


結局あれか。朝廷をとったもん勝ち?

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:44:53.08 ID:MPyAXQr40

>>87
当時はそう思われてたのかもな

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:46:45.92 ID:PVD1WWs70

>>87
畿内制覇した三好だって天下人と言われたんです
信長にとって雑魚だったからって忘れないでください

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:52:25.87 ID:cBUPt+k3i << 103

北条は信長に下る気マンマンだったし
(現に上野を信長に差し出してる)
毛利もとてもじゃないが信長に対抗は出来ない
上杉も魚住が死に体で次に襲われるのは春日山という状況
島津は手ごわいがゴリ押しで勝てるというのは秀吉が証明している
しかも秀吉の九州征伐のときより勢力が小さい
東北はカスしかいない
三日月の丸くなるまで南部領()
長宗我部は信孝が蹴散らすだろうな

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:59:24.90 ID:fYX8dOuZ0 << 111 112 114

>>98
島津は薩摩一国に押さえられたのに何で家康は島津家にあんなにビビってたんだ？

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:02:52.40 ID:cBUPt+k3i

>>103
薩摩大隅と肥後の一部な

島津軍の強さは当時誰もが知ってるし(朝鮮出兵、関ヶ原での話)、もし戦になればそれ相応の被害が出ると思っていた
家康は家の安定のために無駄な戦いは避けたかったんだろうな

112： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 09:03:26.43 ID:D93gGZO60

>>103
あそこら辺はガチな戦闘民族だからね。
そして関ヶ原以降怨み買いまくりで、徳川家とマジでやり合う気満々。
そして、軍隊を派遣しにくい辺境にある。
これだけで十分驚異だったんだよ。

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:05:47.28 ID:MPyAXQr40

>>103
完全に屈服させたという物がなかったんじゃないの？
島津としても大局を無視して戦仕掛ける事はないだろうけど
自分の死後世の中がどういう動きをするかわからないと考えた場合
その際に徳川を滅ぼす切っ掛けを作るとすれば、完全に屈服してない奴だろう、と

まぁ300年後にそれに近い事になったわけだし
家康が300年も徳川の治世が続くと考えてたかどうかはわからんが

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:56:57.55 ID:fYX8dOuZ0 << 102 104 107

全く手付かずの雑魚の東北、九州はどーにでもなるだ?

最終的に明智の小隊ごときに撃ち取られてるじゃねーかw
最後の最後まで何があるか解らないなってことだろ？

天下統一まで後一歩なんてあり得ないなw

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:58:11.48 ID:PVD1WWs70

>>101
その明智が襲わなきゃ毛利も上杉も滅んでたわけで…

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:59:43.89 ID:sIcRVH8/0

>>101
自分で話題定期しておいて、結果論持ち出して何言ってんの

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:01:48.20 ID:AIYJmmwcP

>>101
ぶっちゃけ明智にトップが討ち取られて内紛があっても、
結局身内の秀吉が余裕で天下統一してる時点で、織田家が天下統一まであと一歩だったということを証明しまくってる

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:02:33.61 ID:4SViJCDl0 << 115 121

信長が本気だったら朝鮮や中国だって征服できたはず
それくらいの戦力があったんじゃなかったっけ？

115： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 09:06:50.49 ID:D93gGZO60

>>110
日本軍でも中国征服は無理だったわけで
信長程度じゃばかでかい大陸全部制服するのは無理ぽ。

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:08:43.85 ID:AIYJmmwcP << 123 174

徳川が一番恐れていたのは後継者争いだろうな
何らかの理由で後継者争いが起きて、そのときに島津や伊達みたいな有力どころが
違う後継者を推して争いを始めたら、余裕で徳川の天下は終わるわけで

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:15:09.86 ID:MPyAXQr40

>>117
その伊達で先に後継者争いが起こって力が弱まったというのは皮肉だな

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:08:47.77 ID:fYX8dOuZ0 << 121

家康があんなに島津家にビビるってことは信長がも簡単にはいかなかった証拠では？


秀吉も島津討伐は相当苦戦したのでは？

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:13:23.75 ID:cBUPt+k3i

>>110
流石に中国併合は無理
戦いで勝てたとしても当時自分達が世界の中心だと信じて疑わなかった中国人が日本の言うことを聞くはずがない
ナチスのように土地を奪って住民は追放という手でも取れば支配できるかもしれんが戦国時代の日本にそこまでの人口はないからな

>>118
被害が出ると言うだけ
倒せない敵じゃない
秀吉の苦戦は最初に派遣した長宗我部軍が負けただけ
豊臣本隊は被害を出しながらも圧倒してる

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:09:41.04 ID:4SViJCDl0 << 125

当時の軍事力では信長が世界一とか何かの文献で見た気がするけど
確かに中国みたいな広大な土地は軍事力だけではどうにもなりそうに無いなｗ

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:17:41.93 ID:fYX8dOuZ0 << 126 127 132 199

>>119
あれだろ　火縄銃とか大砲とかを保有していた数は間違いなく世界一だったらしいな。


でも日本の戦争って1000〜10000人が戦う戦争を大規模て言うのに、中国なんて平気で20万人vs100万人とかやってるんだぜww


流石の信長もビックリってかww

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:19:20.40 ID:kdg0iHON0

>>125
信長は曹操好きだった節があるから、その辺は理解してたはず

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:20:22.54 ID:N5II8SuY0

>>125
そういうのでいいんなら太平記では日本でも10万騎ｖｓ20万騎っていう戦いが出てくるよ＾＾

199： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 09:56:39.27 ID:8R+yqTRM0

>>125
数字じゃヨーロッパもショボいけどな
数万の軍勢とか稀

さらにいえば、１０万以上の軍勢を長期間滞陣させつつ、今はないけど荘厳な城を同時に築けるのはあの当時の世界事情じゃ秀吉くらい
小田原の役までの秀吉は神がかっている

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:23:18.24 ID:4SViJCDl0 << 144

>>125
中国の兵力は盛ってる可能性も十分あるからなｗ
南京に30万も人いねえよｗ

144： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 09:30:27.12 ID:D93gGZO60

>>132
そもそも、当時の記述なんて、こんだけ兵隊を呼べたあいつはすげー
こんだけ多い敵を倒した此奴スゲー
って事で数を盛るのが基本だしね

あと最前線じゃない公家とかの日記の場合、如何せん確実な動員数なんてわからないあから
噂とか予想をそのまま書く。そんで数が馬鹿みたいに増える。

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:13:01.37 ID:fYX8dOuZ0 << 174

朝鮮の役で明の大連合軍20万を数千人で追い返したのが島津だっけか。
そりゃま家康もビビるわな。


家康が死ぬ間際、一番に警戒しろっていったのが毛利と島津らしい。

174： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 09:44:38.93 ID:8R+yqTRM0

>>117
実際に死後に起こりそうになったしな
家光の弟が反乱起こそうとして各地の大名とコソコソやっててバレて乗り気になってた大名が取り潰されてる
>>120
５千で２０万の追撃軍フルボッコ
明側の記録じゃ戦死者７〜８万
昔の戦闘じゃ１人の死者に対し２〜３人の戦闘不能者が出る
つまり壊滅した

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:27:18.71 ID:ODjKfE+i0 << 145 151

織田の領土を実質受け継いだ秀吉が本能寺後10年もしないうちに天下統一してるわけで

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:33:21.36 ID:bCWDC0Xv0

>>137
実際、豊臣の領土は２００万以下で
徳川や毛利より少ない
だから徳川に負けたんだよ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:35:29.69 ID:RDi+YY8p0 << 152 153

>>137
つまり、その秀吉の軍勢をフルボッコにした
朝鮮民族が最強ってことだな

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:36:21.51 ID:cBUPt+k3i

>>151
へぇ

ところでなんかお前キムチ臭いけど大丈夫？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:36:26.76 ID:PVD1WWs70 << 155 162

>>151
あの、ほとんど打撃受けないで帰りましたよ
キムチしかないから苦しい場所だったってだけで

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:37:52.12 ID:RDi+YY8p0 << 160

>>153
秀吉は朝鮮出兵でフルボッコにされたショックで
死んだんじゃなかったっけ？

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:39:50.02 ID:PVD1WWs70 << 166 169

>>155
フルボッコって何をソースに？
直後に関ヶ原で石高通りの兵を動員してるし
朝鮮出兵で死んだ名前のある奴なんて知ってるかい？

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:43:05.67 ID:ODjKfE+i0

>>160
大名クラスだと中川清秀の息子ぐらいだな（しかも鷹狩してて暗殺ｗ）
病死だったらもうちょっといるけど

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:42:41.21 ID:RDi+YY8p0 << 175

>>160
じゃあ逆に大して打撃受けなかったってソース出せよ
朝鮮が本気出してたら日本併合されてたんだよ

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:45:28.67 ID:PVD1WWs70 << 190

>>166
関ヶ原
全大名兵の減った形跡無し
苦しいとか飯がないとかは加藤や黒田が書いてたものが残ってるけど
〜が死んだとか戦死者の名前無し
逃げ場のない半島でフルボッコにされたら普通誰か死ぬものだがいないんだもの

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:53:24.80 ID:RDi+YY8p0 << 195 200

>>175
尻尾巻いて逃げたのはフルボッコされたとは言わないってか？
死者が出なくても逃げたなら負けなんだよ
負けてるのに「今回はこのぐらいで勘弁してやる」
と言いながら逃げるようなもん

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:55:17.09 ID:4SViJCDl0 << 198 206

>>190
あまりに土地が痩せこけてて酷い状態で魅力を感じないから撤収しただけと聞いたが

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:56:33.83 ID:kdg0iHON0

>>195
肥沃な土地だったらとっくの昔に中国人が自分のものにしてるだろうな

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:00:13.65 ID:5O1FVgYr0

>>195
朝鮮は支那に討ち入る為の通り道という認識しかなかったらしい支那

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:40:06.62 ID:upuCqJTE0 << 170

>>153
キムチは秀吉がもたらした唐辛子によって出来上がったので、当時はキムチもなかったはず

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:43:36.81 ID:RDi+YY8p0

>>162
キムチの起源を主張するなんて
韓国人と同レベルだな

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:37:13.21 ID:Yt5QbzBzO << 156 158 164

信長生きてるうちに長曽我部って降伏したんだっけ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:38:14.45 ID:PVD1WWs70

>>154
刃向かったから征伐されかけた
本能寺後は光秀を助けようとしてる

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:39:14.14 ID:cBUPt+k3i

>>154
同盟結んだけど信長が長宗我部不必要になったから土佐に封じ込めようとする
長宗我部ブチ切れ、戦の準備始める
信長、信孝を大将に四国征伐軍編成。大阪で出撃を待っている

本能寺の変

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:40:19.31 ID:qdA9aLChO

>>154
最初は信親って息子に付けるくらい仲良かったけど、信長が「四国の領土は切り取り次第」ってのを三好家の関係で反故にしてから敵対

本能寺なけりゃ三男信孝と丹羽が四国に渡海してた

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:40:09.48 ID:fYX8dOuZ0 << 165 168

でもなんだっけ？韓国の英雄イ・スンシン?　間違いなく凄い武将なのは確か。

当時の朝鮮人を従えて、組織力で秀吉軍の補給舟を壊してるんだからスゲーよ。
秀吉軍は物凄い数の餓死者をだした
し。

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:42:58.00 ID:PVD1WWs70

>>163
そいつ島津を追撃したら返り討ちにされて死んだよ
正確には明の援軍に目がいってる日本の隙をこそこそついてな
正面からだと惨敗してる上に日本の尖兵は朝鮮の民衆だし

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:40:54.94 ID:cBUPt+k3i << 173

>>163
その後島津倒そうと追いかけて行って鉄砲で撃たれちゃった人？

173： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 09:44:35.71 ID:D93gGZO60

>>165
天下の徳川も恐れた島津に立ち向かった言うとものすごく格好いい武将になるな

日本海挟んだ向こう側の敵の弱点をちゃんと見て、結果出してるって時点で賞賛に値するとは思うよ。

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:46:44.13 ID:Yt5QbzBzO << 183 184 189

そうか長曽我部は本能寺が起きて助かったわけか

あいつそんなに戦うまくないからな
信長にも酷評されたんだっけか

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:47:51.45 ID:cBUPt+k3i

>>181
鳥無き島の蝙蝠

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:47:59.09 ID:PVD1WWs70

>>181
実際死に体の三好に手こずるわ四国征伐で一矢も報いず一蹴されるわ
島津にボロクソにやられるわで
大して強くないのは確かだな

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:52:58.23 ID:qdA9aLChO

>>181
長宗我部は豊臣政権内でも冷遇されてたしな〜。土佐一条家の家臣扱い

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:51:28.46 ID:PVD1WWs70 << 191 201

信長公記なんか織田2000今川45000だもんなwww
実際は今川は25000が限度らしい
織田も2000はない
いくら尾張を統一してなくて長島や斎藤に兵を割かないといけないとはいえ
5000はあるはずだと

201： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 09:57:06.25 ID:D93gGZO60

>>187
当時の補給の限界から考えると、１万人に以上は怪しいと思う。
5000も微妙な所だろ。

今だってそんだけの人間動かそうと思うと、相当な物資が必要になる
一世一代の大戦で、赤字覚悟でやるなら行けるか？位じゃない

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:53:28.21 ID:4SViJCDl0 << 200

>>187
信長公記は一番信憑性が高いと言われてたけど
ちょっと盛ってる感はあるな

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:56:39.41 ID:PVD1WWs70 << 211

>>190
秀吉が死んだから帰っただけでして
そもそも民衆が先頭にたって朝鮮の首都陥落してる時点で朝鮮とは決着ついてるよw
明と朝鮮の敗残兵と日本は戦い勝ってたけど主君が死んだから帰っただけ
>>191
盛ってるってレベルじゃねえなアレ
まあ軍記なんてどいつもこいつも捏造の塊だ

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:02:23.85 ID:RDi+YY8p0

>>200
秀吉が死んだ時点で負けじゃない？
日本国内の戦だって主が死んだら終了でしょ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:55:55.74 ID:fYX8dOuZ0 << 202 203 213

長曽我部って俺のなかで一番に謎な武将。最近のアニメやゲームでは物凄い強い武将だった扱い。そして何故か女に大人気。


なんでこうなった？

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:58:52.49 ID:RDi+YY8p0

>>196
浅井長政はイケメン
伊達政宗はショタ
も最強のゲームじゃデフォだな

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:03:18.49 ID:5O1FVgYr0

>>196
姫若子っていわれてたからだろうな
女はイケメンだったら何でもいいんだろ

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:58:15.61 ID:PVD1WWs70 << 208

>>196
クソしかいない地方とか可哀想だろ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:01:47.50 ID:mdyckg8jO << 212 219

>>202
だからって中国地方は毛利オンリーみたいな風潮はやめろ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:03:09.72 ID:PVD1WWs70

>>208
最近は義隆さんや尼子も評価されてるじゃないか
直家も
山名？赤松？誰それ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:05:44.75 ID:RDi+YY8p0

>>208
東北地方→伊達
中国地方→毛利
四国→長宗我部
九州→島津

こんな感じだよな

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:04:56.24 ID:m6F7l3HM0 << 221 224 225 227

昔からの疑問なんだけど和歌山や奈良の南部の秘境ゾーンは誰が治めてたの？

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:06:50.51 ID:fYX8dOuZ0

>>217
俺もきになってたw

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:07:39.11 ID:Qlcz53lbO

>>217 自治みたいな感じ
不可侵地区

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:08:50.10 ID:mdyckg8jO

>>217
奈良は三好？
和歌山はたぶん人が住んでなかった

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:07:33.71 ID:RDi+YY8p0 << 226 231

>>217
雑賀とか筒井とかじゃなかったっけ？

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:07:58.40 ID:N5II8SuY0

>>224
それ北部

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:09:58.42 ID:fYX8dOuZ0 << 233 238

>>224
そういや　そんなのいたなw

鉄砲って言えば

島津、織田、雑賀、伊達らしい。



ゲームでは伊達＝鉄砲の意味が解らないいけど

238： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 10:12:38.86 ID:8R+yqTRM0

>>231
政宗が騎馬鉄砲とか考案したからだろ

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:10:56.52 ID:PVD1WWs70 << 239

>>231
騎馬鉄砲隊を開発したから
実用性皆無のクソ装備だったが

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:12:57.05 ID:5O1FVgYr0 << 240

>>233
神保家を滅亡させるという輝かしい戦歴があるだろ

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:14:09.89 ID:PVD1WWs70

>>239
これはひどい

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:09:04.01 ID:5O1FVgYr0 << 236

島津も維新で勝ち組になってなかったら、ここまで最強伝説が喧伝されて無かったかもな

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:12:31.28 ID:fYX8dOuZ0 << 248

>>228
維新なくても家康の遺言で

「毛利と島津に気を付けろ」


って書いてあるじゃん。
家康って200年後を予想したってスゲーんだけど。

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:17:55.93 ID:1TGs2WDh0 << 250 253

信長生きてたらのif歴史は一度は考えるよな
結構、用意周到な人だから秀吉みたいに朝鮮に出兵したかは分からんが
帝国主義が蔓延する頃には半島くらいは領土だったと思う
でも鎖国によって育った文化は無いだろうね

>>236
てか地理的にも境遇的にも薩摩が維新で台頭するのはある意味必然だよな
お上の目が最も届かないところにあれだけの勢力があって
関ヶ原で負けたから幕府の下に居るだけだったんだし

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:21:44.47 ID:fYX8dOuZ0 << 254

>>248
信長の記した書物のマジ話


「天下統一を成し遂げた後は、日本など子供たちにくれてやる。俺は世界に打って出る。」

と書いてあったとか。

254： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 10:24:22.82 ID:D93gGZO60

>>250
信長が凄かったのは、天下統一後を見据えてたから、って人も多いからな。

朝鮮中国よかヨーロッパや東南アジアに進出してそう。
多分軍事より、商業系で進出しそうだ。

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:23:39.81 ID:5O1FVgYr0 << 261

>>248
島津斉彬っていう傑物がその時代の直前に出てなかったら島津の台頭も怪しかったと思うけどな

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:28:33.92 ID:1TGs2WDh0

>>253
地政学的な観点からは倒幕に打って出る最右翼ではあったとおもうよ
斉彬の登場も必然とは言わないがその後の志士含めて輩出する土壌があるところって限られてるだろう

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:14:46.47 ID:cBUPt+k3i << 247

雑魚地方といえば畿内出身で強い人って誰だろう
丹波の赤尾にさんしか思い浮かばない

浅井家臣は優秀なんだっけ？

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:15:47.37 ID:fYX8dOuZ0 << 245 247

雑賀＝鉄砲はなぜ?

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:16:40.29 ID:cBUPt+k3i

>>243
雑賀衆、根来衆が鉄砲の扱いに優れていたからじゃない？

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:17:55.03 ID:PVD1WWs70 << 249

>>241
細川藤孝、浅井長政、本願寺、雑賀の方々
>>243
雑賀で鉄砲作られてるから

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:19:54.95 ID:cBUPt+k3i << 251 252

>>247
幽斎さん忘れとったわ
長政や坊さんたちは優秀だったのか…？
長政レベルなら全国何処にでもいそうだが

坊さんはよく知らんわ

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:22:09.97 ID:PVD1WWs70 << 255

>>249
三好と張り合っただけの六角に従属してた浅井を一大名にした
一応六角の大軍を破ってるし斎藤とも義龍が健在の頃から戦ってる
なかなかな奴だぜ

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:24:32.42 ID:cBUPt+k3i

>>251
斎藤とやりあえたのか
それは凄いな

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:23:36.08 ID:RDi+YY8p0 << 302

>>249
信長の妹で柴田勝家や秀吉が惚れるぐらいの美女を
政略結婚とはいえ嫁さんにしたんだから
それなりの武将だったんじゃね？

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:54:21.16 ID:Ggu6Zjx80

>>252
あれずっと後継者として妹さんを欲しがってたと思ってた

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:29:46.69 ID:mdyckg8jO << 265 266 270

敵の頭蓋骨で酒飲んでみたり世界征服目論んでみたり重度の厨二病患者はこえーな

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:30:43.31 ID:PVD1WWs70

>>264
森長可みたいなキチガイを溺愛するしな

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:30:52.47 ID:MzGm6Kmr0

>>264
特攻してきた日本兵の頭蓋骨をお土産に持ち帰るアメリカ兵はどうなんですか！？＞＜

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:31:51.65 ID:NpOMjmPaP

>>264
第六天魔王は伊達じゃないな

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:37:57.64 ID:5QexgL1+0 << 281

本能寺無かったら九州は落とせたんじゃないかな？
島津は大友竜造寺在ったからまだそんなに力付けてないと思うし
東北だって問題ないでしょ
1582の力関係ならじゃ最上＝南部＞伊達＝佐竹ぐらいじゃないの？
それよりも関東だと思うの織田じゃ北条落とせたかどうか怪しいと思うの

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:39:19.68 ID:MzGm6Kmr0 << 311

>>278
北条は半分降伏してるようなもんだぞ
あいつらは関東を治めることが出来ればなんでもいいんだ

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:06:28.96 ID:5QexgL1+0 << 312 313

>>281第六天魔王さんは降伏受諾とか嫌いなんじゃないの？
武田最後まで潰したし比叡山焼き打ちだし浅井だって市返せなんだから
石山本願寺と小田原城の違いもわからんままに
潰しにかかって返り討ちにされそう

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:08:24.79 ID:Qlcz53lbO << 318

>>311 相手が名茶器持ってる場合は攻めるのを躊躇しまくって、降伏勧告しまくるけどな

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:10:52.45 ID:MzGm6Kmr0 << 318

>>311
北条は武田征伐にも参加してるし滝川が関東に入ると知ったら黙って上野を差し出してる

ここまですれば流石の信長も降伏を認めるんじゃないか？

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:17:59.21 ID:5QexgL1+0

>>313そっか上野貰えればそこ足がかりにして東北いけるし
それ以上攻め入る必要も無いか

>>312平蜘蛛よこせ

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:47:17.06 ID:MzGm6Kmr0 << 294 296

戦力で劣る蘆名佐竹連合に辛くも勝利をおさめるくらい強いんだぞ！
馬鹿にするなよ！

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:49:00.35 ID:5OCGTGs90

>>292
うまい具合に風向き変わったのは凄いな
何か持ってるとは思うけど戦略も戦術も一流大名と比べると拙いよね

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:49:36.16 ID:PVD1WWs70 << 299

>>292
佐竹には負けたよね
殿の鬼庭さん死んじゃったんだし勝ってないよね

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:52:42.03 ID:MzGm6Kmr0

>>296
その後佐竹が蘆名の救援できなかったんだから一応勝利とみることも…

は、他にもほら、二階堂とか蹴散らしてるよ！

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:54:50.94 ID:PVD1WWs70 << 306 308

新納忠元「うちの娘最高！可愛い！絶対他の男にはやらん！」
娘「パパだいすきー」

忠元「何書いてるんだい？」
娘「好きな人に送る詩を作ってるの♪」
忠元「((゜Д゜))パパが一番じゃないだとぉ！」ｽﾞﾊﾞｯ
娘「」
忠元「あ、勢い余って娘を殺してしまった…」
忠元「うちの娘をたぶらかした奴への詩ってなん…」
そこにはパパへの恋慕を示した詩があった…
忠元「う、うわあああああああああああああああああ」ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

薩摩隼人怖い

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:00:19.61 ID:fYX8dOuZ0

>>303
なにそれ?

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:03:05.17 ID:5OCGTGs90

>>303
それ娘じゃなくて妾じゃなかったか？

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 12:17:25.96 ID:PVD1WWs70 << 328 330 331

戦国最大キチガイ
森長可
伊達政宗
島津家久

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 12:28:49.67 ID:Qlcz53lbO << 331

>>326 細川忠興入れて四天王

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 12:57:14.22 ID:+g7UaVU80 << 331

>>326
富田長繁、木沢長政、長尾景春を忘れるなよ

(>> ソース)