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わりとマジで思ってるんだけど、あれって日本が勝ってたら今ごろどうなってたんだろうか
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 11:51:53.93 ID:/dybnh6F0 << 8
もしを語るなら戦争が起こらないのが一番良かったんだよ
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 11:52:43.21 ID:pZ2iPVue0
>>6 戦争に負けてようやく日本が開けたんだと思うが 気のせいかしら・・
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 11:57:11.96 ID:pZ2iPVue0 << 87
負けた後のアメリカのフォロー？が良かったと思うの。
直接的ではないけども日本=アメリカの植民地 みたいにしたからね。
あれがなかったら北をロシア 南をその他の国 に占領されて
それこそ北朝鮮と韓国みたいになってたと思う。
直接的ではないけども日本=アメリカの植民地 みたいにしたからね。
あれがなかったら北をロシア 南をその他の国 に占領されて
それこそ北朝鮮と韓国みたいになってたと思う。
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:27:28.16 ID:htjAbWfd0
>>22
実際太平洋戦争後、不可侵破ってソ連が樺太持ってたけどね
でも今ある日本は戦後５年間植民地続いて、朝鮮戦争という名のソ連とアメリカの代理戦争があって、
盾なのか知らんが日本を独立させたのが大きいよね。その朝鮮戦争の戦争特需もあったし
中国みたいにちゃっかり戦勝国になれなかったもんかねぇ
実際太平洋戦争後、不可侵破ってソ連が樺太持ってたけどね
でも今ある日本は戦後５年間植民地続いて、朝鮮戦争という名のソ連とアメリカの代理戦争があって、
盾なのか知らんが日本を独立させたのが大きいよね。その朝鮮戦争の戦争特需もあったし
中国みたいにちゃっかり戦勝国になれなかったもんかねぇ
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 11:59:12.78 ID:tObZ0AyKP << 35
いっそアメリカにしてくれればよかったのに
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:04:39.74 ID:pZ2iPVue0
>>25 真性アメリカ人から差別受けそうだな
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:11:55.37 ID:l0i8Z8eOO << 54
負けてよかったことには同意するが
原爆はNo
原爆はNo
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:13:35.41 ID:pZ2iPVue0 << 211
>>48 被災地の方々には申し訳ないが原爆が無かったらあのタイミングで終戦してなかった気がする。
原爆を上回る死者が出てたんじゃないかな
原爆を上回る死者が出てたんじゃないかな
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:50:32.59 ID:oY9vs0lL0
>>54
アホか
アホか
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:14:45.55 ID:bPG1hEw00
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:16:21.49 ID:USiqEHwY0 << 290
原爆もだが、東京大空襲だって民間人をターゲットにした立派な虐殺なのよね
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:41:43.34 ID:QqUP7S86O
>>290
差別暴言ってなんのこっちゃ
差別暴言ってなんのこっちゃ
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:42:33.64 ID:fgD5Q32Q0
>>295
それなのに２ちゃんじゃ沖縄をこじきあつかい
アメリカのあほがゆすりたかりだとか言ったのをそのまま使う馬鹿っぷり
それでいて軍人がどうのこうの都合よく使う
あの時、一部暴走した日本軍人がしたこととは別に
日本の領土として戦い最後に自決した軍トップが
沖縄の住民はよく戦った、後世特別の配慮してねつう辞世の句に
そむいているようなのしかいない２ちゃんで
この手の戦争スレを見るたびに、なんだか腹が立つ自分がいます
それなのに２ちゃんじゃ沖縄をこじきあつかい
アメリカのあほがゆすりたかりだとか言ったのをそのまま使う馬鹿っぷり
それでいて軍人がどうのこうの都合よく使う
あの時、一部暴走した日本軍人がしたこととは別に
日本の領土として戦い最後に自決した軍トップが
沖縄の住民はよく戦った、後世特別の配慮してねつう辞世の句に
そむいているようなのしかいない２ちゃんで
この手の戦争スレを見るたびに、なんだか腹が立つ自分がいます
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:10:43.40 ID:vYlb/3cf0 << 402
>>369
ひょっとして県民？
俺みたいな本土の人間は、明らかに沖縄県民に借りがあると考えねばいけないんだよな
そもそも、戦争始まる前ですら、中央は沖縄県民に「二級市民」の烙印を押して抑圧していたわけだし
戦後これだけ経っても、その構造が存続してることにゾっとするわ
国のトップはそれを容認してるということだし
一方で国民はそのことに無関心な奴が多いからこそ表立って問題にならないわけで、何とかしなきゃいかんよなあ
ひょっとして県民？
俺みたいな本土の人間は、明らかに沖縄県民に借りがあると考えねばいけないんだよな
そもそも、戦争始まる前ですら、中央は沖縄県民に「二級市民」の烙印を押して抑圧していたわけだし
戦後これだけ経っても、その構造が存続してることにゾっとするわ
国のトップはそれを容認してるということだし
一方で国民はそのことに無関心な奴が多いからこそ表立って問題にならないわけで、何とかしなきゃいかんよなあ
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:18:12.71 ID:WEMOxx6A0 << 404 418
>>384
まるで県民ではなく東京都民でございます生まれも育ちも
沖縄県民以外の人が本来一番考えるべきことなのに
受け入れを表明したのって橋下ぐらいだっけ府知事時代の
橋下は好きじゃないが（自分の思想信条とあわないから）
だが好きではないが評価はしている、他の面でも
でもさーこのときも大阪のおばちゃんがインタビューで
笑いながら沖縄が負担しててくれつったり
谷垣だかが大阪府民に失礼とか発言しているのをみて
失礼と発言する施設を延々と押し付け続ける政府って沖縄に失礼じゃないの馬鹿かこいつら
と心底おもったし
２ちゃんはそれの集合体だと思っているので
きれいごといってるなーって反吐が出てしまう
まるで県民ではなく東京都民でございます生まれも育ちも
沖縄県民以外の人が本来一番考えるべきことなのに
受け入れを表明したのって橋下ぐらいだっけ府知事時代の
橋下は好きじゃないが（自分の思想信条とあわないから）
だが好きではないが評価はしている、他の面でも
でもさーこのときも大阪のおばちゃんがインタビューで
笑いながら沖縄が負担しててくれつったり
谷垣だかが大阪府民に失礼とか発言しているのをみて
失礼と発言する施設を延々と押し付け続ける政府って沖縄に失礼じゃないの馬鹿かこいつら
と心底おもったし
２ちゃんはそれの集合体だと思っているので
きれいごといってるなーって反吐が出てしまう
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:24:52.31 ID:vYlb/3cf0 << 427
>>402
俺も生まれ育ち東京だ
ってか橋下はポピュリストよろしく、本当に言ってることが二転三転するし
彼のパフォーマンスに沖縄が利用されたと考えると、俺は不快だったな
ネトウヨは日本は差別少ないとか言ってるけど、現実見ると自国民の中でさえ、差別の実態がこれほど横たわってんだよな
差別だと認識してないことこそが本当に怖いわけで
俺も生まれ育ち東京だ
ってか橋下はポピュリストよろしく、本当に言ってることが二転三転するし
彼のパフォーマンスに沖縄が利用されたと考えると、俺は不快だったな
ネトウヨは日本は差別少ないとか言ってるけど、現実見ると自国民の中でさえ、差別の実態がこれほど横たわってんだよな
差別だと認識してないことこそが本当に怖いわけで
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:29:32.55 ID:WEMOxx6A0 << 438
>>418
差別認識しないは同意
んでポピュリズム云々も同意
んで個人的には橋下とは思想信条会わない
だがしかし
同じポピュリズムでも小泉なんかの外にこびて中に強気なのとは違うし
基地問題に関してじゃあ移動させるのがどう難しいとかそーいう側面を
くっきりはっきり見せた部分は評価
んでもし府民が反対しなかったら実現もしてたんじゃねと少し思う
鹿児島なんかもかなり反対運動あったけれどさー
ついでにアメリカは歴史だけじゃなくて他国の文化も国家レベルでは尊重しない
ジュゴンやサンゴの海をあっさり潰そうなんていう国家が
現在進行形すら守れないのに終わった歴史なんて尊重するわけがないってのが
この件からも読み取れたりする
指つかれた産業以上入力できないからだになっちゃうなんてくやしい・・・ビクビクッ
差別認識しないは同意
んでポピュリズム云々も同意
んで個人的には橋下とは思想信条会わない
だがしかし
同じポピュリズムでも小泉なんかの外にこびて中に強気なのとは違うし
基地問題に関してじゃあ移動させるのがどう難しいとかそーいう側面を
くっきりはっきり見せた部分は評価
んでもし府民が反対しなかったら実現もしてたんじゃねと少し思う
鹿児島なんかもかなり反対運動あったけれどさー
ついでにアメリカは歴史だけじゃなくて他国の文化も国家レベルでは尊重しない
ジュゴンやサンゴの海をあっさり潰そうなんていう国家が
現在進行形すら守れないのに終わった歴史なんて尊重するわけがないってのが
この件からも読み取れたりする
指つかれた産業以上入力できないからだになっちゃうなんてくやしい・・・ビクビクッ
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:35:35.11 ID:vYlb/3cf0 << 440
>>427
ポピュリズムの唯一利用価値がありそうなのはそこで
ポピュリストが話題に上げたものが国民の関心を刺激するってところだ
でもそれが一過性に過ぎないってことがやはり問題で、焦点がどんどん別のとこに移ってく過程で忘れられてしまう
ポピュリズムの唯一利用価値がありそうなのはそこで
ポピュリストが話題に上げたものが国民の関心を刺激するってところだ
でもそれが一過性に過ぎないってことがやはり問題で、焦点がどんどん別のとこに移ってく過程で忘れられてしまう
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:36:10.61 ID:WEMOxx6A0 << 441
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:41:03.02 ID:vYlb/3cf0
>>440
といっても、議題を挙げればいいのかと言えばそうでもなく
郵政民営化議論で明らかになったように、良いか悪いかの二元論に陥ってしまい、
建設的な議論が全くできないうちに物事が動くということが往々にしてある
橋下で言えば教育基本条例や職員基本条例がそれに当たるか
民度が問題なのはそれは確かに当然であり
そもそも民度が高ければポピュリズムが蔓延することもないからな
といっても、議題を挙げればいいのかと言えばそうでもなく
郵政民営化議論で明らかになったように、良いか悪いかの二元論に陥ってしまい、
建設的な議論が全くできないうちに物事が動くということが往々にしてある
橋下で言えば教育基本条例や職員基本条例がそれに当たるか
民度が問題なのはそれは確かに当然であり
そもそも民度が高ければポピュリズムが蔓延することもないからな
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:13:22.06 ID:OLDi5YQR0 << 413
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:23:14.61 ID:WEMOxx6A0 << 423
>>391
はあ？
なんで沖縄の問題にするかなぁその視点
そうやって議題と違うことを言い出して相手のせいにする議論方法はやめな
他の議題で議論してもそういうやつは相手されないよ
あれあるじゃん車のコピペ
女が違う話言い出して男が戸惑うやつ
お前のその議論展開はまさにそれ
んであえて付き合うと事実違う国であって鹿児島が侵攻した
それまで琉球王国だった、別の国
だが日本になって必死に戦ったのに
負担をおしつけるは歴史けそうとするは蔑視するわ挙句差別意識あるだの沖縄に
問題あるように言われるわじゃ、よく捕らえようがないだろ
ちなみにお前らのすきな台湾は沖縄と近いし心情的にも近いから
台湾人は日本人すきだけれど、沖縄を悪く言う日本人を嫌うよ
もしも日本だったら沖縄と同じ扱いされているだろうって
台湾人は理解しているから
他国の人すらそう思うのに沖縄差別する日本の男の人って・・・あたし幼女だけれどどうかと思う
はあ？
なんで沖縄の問題にするかなぁその視点
そうやって議題と違うことを言い出して相手のせいにする議論方法はやめな
他の議題で議論してもそういうやつは相手されないよ
あれあるじゃん車のコピペ
女が違う話言い出して男が戸惑うやつ
お前のその議論展開はまさにそれ
んであえて付き合うと事実違う国であって鹿児島が侵攻した
それまで琉球王国だった、別の国
だが日本になって必死に戦ったのに
負担をおしつけるは歴史けそうとするは蔑視するわ挙句差別意識あるだの沖縄に
問題あるように言われるわじゃ、よく捕らえようがないだろ
ちなみにお前らのすきな台湾は沖縄と近いし心情的にも近いから
台湾人は日本人すきだけれど、沖縄を悪く言う日本人を嫌うよ
もしも日本だったら沖縄と同じ扱いされているだろうって
台湾人は理解しているから
他国の人すらそう思うのに沖縄差別する日本の男の人って・・・あたし幼女だけれどどうかと思う
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:25:46.77 ID:ZHllbEvM0
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:40:00.00 ID:cS4sHro70 << 462
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 16:55:17.69 ID:m1Y+cTK0O << 468
>>300
もし沖縄・ハワイ交換条約があったらどうなっていただろうか
もし沖縄・ハワイ交換条約があったらどうなっていただろうか
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 17:23:30.25 ID:cS4sHro70
>>462
もしも開戦の前にどこかの時点で交換してたら
もしかすると物凄い短期決戦が発生する可能性があるな
フィリピン沖縄に展開した米軍対台湾本土の日本軍の短期決戦
幾ら米軍といえどハワイが無ければ太平洋の戦力展開は難しいし
もしも開戦の前にどこかの時点で交換してたら
もしかすると物凄い短期決戦が発生する可能性があるな
フィリピン沖縄に展開した米軍対台湾本土の日本軍の短期決戦
幾ら米軍といえどハワイが無ければ太平洋の戦力展開は難しいし
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:17:43.47 ID:o84sKS3t0 << 76
まぁいずれにしろその後のドイツと日本が仲良くできないと枢軸勝っても悲劇だと思うけどな。
思想が違うから同化できるとは思えないけど。
思想が違うから同化できるとは思えないけど。
>>68
ヒトラーにとっては有色人種なんか劣等だったし、中国に武器売ってたんだぞ
イタリアは戦後戦勝国として賠償を日本に請求している
かくいう日本はソ連と戦争の意志なしと表明してた。同盟ったって有名無実だ
ヒトラーにとっては有色人種なんか劣等だったし、中国に武器売ってたんだぞ
イタリアは戦後戦勝国として賠償を日本に請求している
かくいう日本はソ連と戦争の意志なしと表明してた。同盟ったって有名無実だ
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:22:30.66 ID:o84sKS3t0 << 128
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:04:12.80 ID:BWSo0oNl0 << 131
>>128
侵略されてないだろ、まぁその記録はＧＨＱの占領とともに破られたが
侵略されてないだろ、まぁその記録はＧＨＱの占領とともに破られたが
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:04:30.14 ID:93d3fjgC0 << 131
131： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/04/11(水) 13:06:47.75 ID:7wlPpE450 << 138
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:40:41.86 ID:vYlb/3cf0
イタリアとドイツは綺麗に賠償から逃げたのに
なんで日本は逃げなかったの？
なんで日本は逃げなかったの？
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:25:35.15 ID:o84sKS3t0
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:26:14.99 ID:0eMllqtu0 << 88
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:28:17.31 ID:5mCAK8ZDP
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:31:06.58 ID:o84sKS3t0 << 302
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:41:34.34 ID:WEMOxx6A0
>>92
イタリアが暴発するのは首相の下半身だけ
ベルルスコーニすごいぞ
民衆に殴られて歯が折れたから治療に行って
そこの歯医者でおねーちゃんとあれな仲になったのかしらんが
選挙に出馬させるからな
あの首相の下半身暴発しすぎだしおねえちゃん舐めすぎ別の意味で
イタリアが暴発するのは首相の下半身だけ
ベルルスコーニすごいぞ
民衆に殴られて歯が折れたから治療に行って
そこの歯医者でおねーちゃんとあれな仲になったのかしらんが
選挙に出馬させるからな
あの首相の下半身暴発しすぎだしおねえちゃん舐めすぎ別の意味で
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:33:53.01 ID:5CI5RV8l0 << 101
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:25:48.98 ID:q29m+0CY0 << 94
勝っても負けても朝鮮人だけは死滅させておくべきだったね
日本人やさしすぎ
日本人やさしすぎ
>>85
やさしすぎなんじゃなく、戦前の朝鮮人ってもはや日本人大好き民族になってた
今でもあの世代にエリート教育受けた韓国人は日本語使って会話をして「俺らはお前らとは違うんだぞ」オーラを出している
この世代が死滅した時こそ、本当にやばいことになる
やさしすぎなんじゃなく、戦前の朝鮮人ってもはや日本人大好き民族になってた
今でもあの世代にエリート教育受けた韓国人は日本語使って会話をして「俺らはお前らとは違うんだぞ」オーラを出している
この世代が死滅した時こそ、本当にやばいことになる
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:36:30.16 ID:5CI5RV8l0 << 104
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:40:50.89 ID:ydPDnTlV0
>>99
取り締まりすぎて三一に発展したから、教育を施して経済力をつけさせる政策になったんだよ
このまえどっかの韓国議員が「年寄りのほとんどが親日派」とかいって問題になってたけど、その通りなんだよ
そもそもパクチョンヒ以降の韓国政治を考えたらわかるとおりだ
取り締まりすぎて三一に発展したから、教育を施して経済力をつけさせる政策になったんだよ
このまえどっかの韓国議員が「年寄りのほとんどが親日派」とかいって問題になってたけど、その通りなんだよ
そもそもパクチョンヒ以降の韓国政治を考えたらわかるとおりだ
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:38:47.70 ID:ydPDnTlV0 << 107
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:47:42.78 ID:OB2I77fSP
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:44:40.21 ID:ydPDnTlV0
>>107
1919年以降の朝鮮政策の話をしてるのにそれはおかしいと思わないのか？
1919年以降の朝鮮政策の話をしてるのにそれはおかしいと思わないのか？
どう頑張っても勝てなかっただろうけど、日本はどんな状態なら勝ちだったんだ？
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:55:06.12 ID:jAUqOuJXO
>>115
連合に付いて、伊独をボコる
連合に付いて、伊独をボコる
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:53:27.60 ID:0tt9TIuX0 << 121
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:57:28.43 ID:xQNDzmqr0 << 127
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:02:12.78 ID:0tt9TIuX0 << 134
>>127
領土は例えだけど、日本の勝利目標みたいなのは何だったんだ？
領土は例えだけど、日本の勝利目標みたいなのは何だったんだ？
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:15:02.21 ID:0tt9TIuX0 << 149
>>134
なかったんだよ
いや、マジでw
1、緒戦で大攻勢に出てアメリカ側の戦意を砕き講和する
2、とりあえず大東亜共栄圏を成立させ自給自足体制をつくりだす、講和はそのうちなんとかなるだろ
俺の知る限り戦争プランはこの二つしかしらん
よくこんなんで戦争おっぱじめたなと思うよホント
それだけ追い詰められてたって事かもしれないけど
なかったんだよ
いや、マジでw
1、緒戦で大攻勢に出てアメリカ側の戦意を砕き講和する
2、とりあえず大東亜共栄圏を成立させ自給自足体制をつくりだす、講和はそのうちなんとかなるだろ
俺の知る限り戦争プランはこの二つしかしらん
よくこんなんで戦争おっぱじめたなと思うよホント
それだけ追い詰められてたって事かもしれないけど
>>134
予定ではハワイ制圧か西海岸上陸で講和してソ連攻撃
予定ではハワイ制圧か西海岸上陸で講和してソ連攻撃
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:21:37.25 ID:bfahn7o8O << 162
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:28:14.59 ID:sQYOLa5Y0
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:24:13.11 ID:WH8uHR960 << 165
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:30:03.92 ID:xQNDzmqr0
>>156
大人しくそれに専念してりゃ良いのに、アメに喧嘩売るから…
大人しくそれに専念してりゃ良いのに、アメに喧嘩売るから…
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:27:57.64 ID:bfahn7o8O << 169
>>149
スマトラ、ジャワあたり欲しいかなってくらいには考えてたけど別に資源の安定供給目指して開戦したわけじゃないからな
スマトラ、ジャワあたり欲しいかなってくらいには考えてたけど別に資源の安定供給目指して開戦したわけじゃないからな
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:34:43.99 ID:WH8uHR960 << 189
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:36:50.51 ID:bfahn7o8O << 189
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:41:53.40 ID:xQNDzmqr0
>>169
ぶっちゃけそれぞれの組織が利害や面子に重きを置いていたので
どんどん悪化していった
その途中で石油とかが止まってどうしようとか云う状況でも
責任のなすり合いとかしてて戦に。
で、「取り敢えず石油とか他の資源は確保しよう」と決まったが
また持久か戦線広げるかでもめて意味不明な感じに。
だから勝つとかそう云う問題じゃない
ぶっちゃけそれぞれの組織が利害や面子に重きを置いていたので
どんどん悪化していった
その途中で石油とかが止まってどうしようとか云う状況でも
責任のなすり合いとかしてて戦に。
で、「取り敢えず石油とか他の資源は確保しよう」と決まったが
また持久か戦線広げるかでもめて意味不明な感じに。
だから勝つとかそう云う問題じゃない
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:39:37.54 ID:0tt9TIuX0 << 197
>>180
個人的に太平洋戦争は官僚機構の弊害が起こした戦争だと思ってる
個人的に太平洋戦争は官僚機構の弊害が起こした戦争だと思ってる
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:44:46.76 ID:xQNDzmqr0 << 199
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:45:52.39 ID:93d3fjgC0 << 205
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:48:34.04 ID:BWSo0oNl0
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:56:44.84 ID:xae4CDmzO << 124
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:59:00.84 ID:xQNDzmqr0
>>120
それは補給も整備も出来ないうえに、他の艦船とも連携出来ないから無意味だろ。
それは補給も整備も出来ないうえに、他の艦船とも連携出来ないから無意味だろ。
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:57:36.31 ID:bfahn7o8O << 125
第一次
日米英露仏伊vs独墺土
第二次
日独伊vs米英ソ仏中
冷戦
日米英独仏伊vsソ中
戦争に勝とうが負けようがそんなに変わらんね
日米英露仏伊vs独墺土
第二次
日独伊vs米英ソ仏中
冷戦
日米英独仏伊vsソ中
戦争に勝とうが負けようがそんなに変わらんね
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 12:59:39.28 ID:sQYOLa5Y0 << 126
>>122
中国に負けるとエスニッククレンジングを受ける
中国に負けるとエスニッククレンジングを受ける
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:11:57.43 ID:sQYOLa5Y0
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:21:43.29 ID:ogB8rtkpI << 150
うるせーよ在日
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:22:49.09 ID:pZ2iPVue0
>>147 このニコ厨VIPで暴れてるみたいね
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:33:58.37 ID:in62ouiw0 << 177
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:36:49.93 ID:pZ2iPVue0
>>172 え？しかし結果論で恐縮なんだが今の日本は第二次世界大戦敗戦の結果だよね？
盛り上がってるとこ悪いが1941年の段階でも関東軍が極東ソ連軍に勝利できる見込みは限りなく低いと思うが
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:52:03.71 ID:93d3fjgC0
212： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/04/11(水) 13:50:46.92 ID:7wlPpE450 << 237
>>179
やる夫かよ!
関特演は確かに百万関東軍で進行することを真面目に想定していたけど南部戦線に派兵することによって事実上の消滅
想定が甘いということはけしてない
確かにドイツに頑張ってもらうことも大切だけどあくまで挟撃が基本
もしかして対日戦線の想定と混ざってるんじゃない？
やる夫かよ!
関特演は確かに百万関東軍で進行することを真面目に想定していたけど南部戦線に派兵することによって事実上の消滅
想定が甘いということはけしてない
確かにドイツに頑張ってもらうことも大切だけどあくまで挟撃が基本
もしかして対日戦線の想定と混ざってるんじゃない？
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:39:53.80 ID:bfahn7o8O << 190
>>174
予定通り対米戦が終わってれば極東ソ連軍はシベリア鉄道で輸送された後だろ
予定通り対米戦が終わってれば極東ソ連軍はシベリア鉄道で輸送された後だろ
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:41:58.67 ID:0tt9TIuX0
民主化の流れは避けられなかっただろうから
朝鮮・満州の選挙権>>>本土選挙権となり今以上にひどくなってたかも知れん
朝鮮・満州の選挙権>>>本土選挙権となり今以上にひどくなってたかも知れん
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:43:14.80 ID:BWSo0oNl0
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:43:07.30 ID:NxWm16PVO << 198
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:44:51.74 ID:0tt9TIuX0 << 202
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:47:02.52 ID:BWSo0oNl0 << 207
日本の竹槍はネタにされるけど、イギリスのホームガードパイクはあまりネタにならないのはなんで？
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:44:45.55 ID:93d3fjgC0
>>194
そりゃ勝ったからねwww
そりゃ勝ったからねwww
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:45:59.83 ID:0tt9TIuX0 << 213
213：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 13:51:30.30 ID:VGKf1rfu0 << 381
>>200
銃後の一般市民が簡易な武器での格闘術を身につけてたらなかなか怖いもんがあるけどな
お前がアメリカ兵だったとして、もし不時着したら小銃(装弾数１０発くらい)＋拳銃(装弾数7+１発)の装備で50人の
竹槍ババアから逃げ切り、味方の救出を待て、とか言われたら翌日には仕事バックレるだろ
銃後の一般市民が簡易な武器での格闘術を身につけてたらなかなか怖いもんがあるけどな
お前がアメリカ兵だったとして、もし不時着したら小銃(装弾数１０発くらい)＋拳銃(装弾数7+１発)の装備で50人の
竹槍ババアから逃げ切り、味方の救出を待て、とか言われたら翌日には仕事バックレるだろ
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:20:33.87 ID:XSATiLFR0 << 419
>>194
イギリスは、ドイツの工業力でも作れなかった高性能過給器エンジンを大量生産できたお
イギリスの竹槍的装備が一時しのぎということは、誰でも分かる
それに対し、
日本の竹槍装備は、工業力の低さから、かなりガチだったりするお(´；ω；｀)
イギリスは、ドイツの工業力でも作れなかった高性能過給器エンジンを大量生産できたお
イギリスの竹槍的装備が一時しのぎということは、誰でも分かる
それに対し、
日本の竹槍装備は、工業力の低さから、かなりガチだったりするお(´；ω；｀)
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:34:10.85 ID:XSATiLFR0 << 445
445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:45:45.10 ID:ES6D9o3U0 << 449
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:48:15.34 ID:cS4sHro70 << 452
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 16:04:24.06 ID:ES6D9o3U0 << 454
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 16:18:39.33 ID:cS4sHro70
>>452
料理の味付けとか見る限り正しくあの国の末裔
料理の味付けとか見る限り正しくあの国の末裔
京都に天皇陛下が居たのに京都には空襲しなかったアメリカさんの余裕すばらしい。
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:54:55.45 ID:USiqEHwY0
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:55:09.44 ID:WEMOxx6A0
>>195
神戸は空襲している
アメリカが歴史なんか尊重していないのは近年を見てもわかること
アフガニスタンイラクへの侵攻で相手の国の歴史どころか文化すら尊重しない国だってわかりきっているだろうに
歴史ない国だからアメリカに期待してはだめ
なんかある意味アメリカは過大評価されている
神戸は空襲している
アメリカが歴史なんか尊重していないのは近年を見てもわかること
アフガニスタンイラクへの侵攻で相手の国の歴史どころか文化すら尊重しない国だってわかりきっているだろうに
歴史ない国だからアメリカに期待してはだめ
なんかある意味アメリカは過大評価されている
>>195
天皇陛下はずーっと東京ですが、あと大本営(アメリカにおける国防省)は政府機能移転先に信州松代を候補にしていた
もし帝政が続いていたら研究学園都市や新国際空港は長野にあったかもしれない
京都は最後に盛大に壊したかったし、もしかしたら日本政府が東京から京都に移転すると思われたから
最終的に交渉先がなくなってしまえば戦争は終わらないから
ちなみに京都府は京都市以外は空襲にあっていました
天皇陛下はずーっと東京ですが、あと大本営(アメリカにおける国防省)は政府機能移転先に信州松代を候補にしていた
もし帝政が続いていたら研究学園都市や新国際空港は長野にあったかもしれない
京都は最後に盛大に壊したかったし、もしかしたら日本政府が東京から京都に移転すると思われたから
最終的に交渉先がなくなってしまえば戦争は終わらないから
ちなみに京都府は京都市以外は空襲にあっていました
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:56:06.62 ID:pZ2iPVue0
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:56:06.73 ID:5IqAeJpy0
>>218
つうか2ch脳でアフォすぎるぞ、公開されている米国公文書くらい読めよ
つうか2ch脳でアフォすぎるぞ、公開されている米国公文書くらい読めよ
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:58:13.95 ID:WEMOxx6A0
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:59:25.51 ID:7kEpaXULO << 245
まず日本の輸送トラックの当時の実情知ってて対ソ戦とか言ってるの？馬鹿なの死ぬの？
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:49:50.64 ID:bfahn7o8O << 216
>>201
いや誰も陸で突き進んでバイカル湖目指せとは言ってないし
いや誰も陸で突き進んでバイカル湖目指せとは言ってないし
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:50:29.78 ID:BWSo0oNl0
>>207
それに気付いたということが進化なんだよ
それに気付いたということが進化なんだよ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:08:21.88 ID:93d3fjgC0 << 250
250： ◆aWfrM7UWWY 2012/04/11(水) 14:12:00.50 ID:gRPKjgDm0
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:11:42.14 ID:cS4sHro70
217：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 13:54:07.20 ID:VGKf1rfu0 << 381
そして今日も無視される京都空襲
3回くらい爆撃されてるよね？
3回くらい爆撃されてるよね？
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:08:49.64 ID:WEMOxx6A0
原爆の作戦を実行するときってアメリカ兵はどんな気持ちだったんだろうか？
226：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 13:57:47.34 ID:VGKf1rfu0 << 231
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 13:57:51.73 ID:MzERnxOv0 << 231
>>219
精神崩壊した奴と「任務だから」と言い張る奴に分かれたとかなんとか
精神崩壊した奴と「任務だから」と言い張る奴に分かれたとかなんとか
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:00:46.04 ID:BWSo0oNl0
てか京都爆撃の死者おかしいだろ
なんで二十回の爆撃で三百しかしんでないんだよ
なんで二十回の爆撃で三百しかしんでないんだよ
245： ◆aWfrM7UWWY 2012/04/11(水) 14:09:14.73 ID:gRPKjgDm0
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:01:29.76 ID:USiqEHwY0 << 243
微妙に話がズレるけど、東京への空襲時に米軍が皇居を避けたって信じてる人もいるよね
まあ、原爆で焼かれた広島を見て腹を抱えて笑った奴もいるんだろうな
ルーズベルトが生きてたら絶対そうしてただろ
ルーズベルトが生きてたら絶対そうしてただろ
243：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:08:53.65 ID:VGKf1rfu0
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:08:56.03 ID:bfahn7o8O
>>238
攻撃と虐殺を同列に語るなよ
攻撃と虐殺を同列に語るなよ
>>238
真珠湾攻撃って一般人殺してないだろ
真珠湾攻撃って一般人殺してないだろ
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:09:33.36 ID:0tt9TIuX0
359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:59:48.77 ID:WEMOxx6A0
まあ原爆なんて積んだよたよた爆撃機も迎撃出来ないまで消耗してまで戦争継続すんなっつー話
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:06:13.77 ID:USiqEHwY0 << 254
257： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/04/11(水) 14:16:31.53 ID:7wlPpE450 << 262
262：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:18:50.54 ID:VGKf1rfu0 << 265
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:20:59.05 ID:Y1vYPGzx0 << 275
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:21:55.74 ID:USiqEHwY0 << 275
つうか一応言っとくと日本も無差別爆撃してるからな
もちろん原爆と規模は違うけど
一方的に日本が被害者面できないよ
もちろん原爆と規模は違うけど
一方的に日本が被害者面できないよ
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:10:42.04 ID:WH8uHR960 << 252
>>242
アメリカへの本土爆撃も山火事狙った結構ヤバイものだったしな
アメリカへの本土爆撃も山火事狙った結構ヤバイものだったしな
252： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/04/11(水) 14:14:35.50 ID:7wlPpE450 << 256
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:16:17.19 ID:WH8uHR960 << 263
>>252
潜水艦から一機だけでカリフォルニア辺りに空爆成功してるんだよ
潜水艦から一機だけでカリフォルニア辺りに空爆成功してるんだよ
263： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/04/11(水) 14:18:55.71 ID:7wlPpE450
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:14:27.61 ID:Y1vYPGzx0 << 261
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:18:20.24 ID:0tt9TIuX0 << 268
341：須佐 ◆hwg8XhWjf6 2012/04/11(水) 14:56:04.09 ID:hm4r4kIJO
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:23:58.51 ID:0tt9TIuX0 << 274
>>268
いや、東京大空襲は民間人を殺すためにはどうやって爆弾撒けば効果的か、とか明らか民間人殺すの目的だから言い逃れできないだろ
いや、東京大空襲は民間人を殺すためにはどうやって爆弾撒けば効果的か、とか明らか民間人殺すの目的だから言い逃れできないだろ
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:26:58.48 ID:vYlb/3cf0 << 278
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:29:27.36 ID:0tt9TIuX0 << 363
>>274
いや重慶は少なくとも民間人殺すのは目的じゃないじゃん
爆撃のついでに死ぬかもしれないけど知りませーんって話で
で一応原爆もそう、本音はどうかしれないけど
ただ東京大空襲はその建前すら使えないって話
いや重慶は少なくとも民間人殺すのは目的じゃないじゃん
爆撃のついでに死ぬかもしれないけど知りませーんって話で
で一応原爆もそう、本音はどうかしれないけど
ただ東京大空襲はその建前すら使えないって話
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:01:36.88 ID:WEMOxx6A0 << 367
>>278
そういう一般人殺すのが目的じゃないとか目的だとかを理由に
殺して問題ないって意識は違うね
それだったら原爆も一般人殺すのが目的ではなく
あくまであれ実験だからね特に長崎は
そのついでに人が死んだだけ
お前が言っているのはこういうこと
そういう一般人殺すのが目的じゃないとか目的だとかを理由に
殺して問題ないって意識は違うね
それだったら原爆も一般人殺すのが目的ではなく
あくまであれ実験だからね特に長崎は
そのついでに人が死んだだけ
お前が言っているのはこういうこと
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:04:08.85 ID:0tt9TIuX0
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:26:45.87 ID:Y1vYPGzx0 << 280
>>268
アメリカの爆撃計画を見るとどの様に焼夷弾を撒けば都市全体を焼け野原に出来るかが焦点になってるし
実際に爆撃訓練として作られた標的は一般の日本家屋で工場や軍事施設とはほど遠いモノだった
建前は兎も角本音は確実に一般市民殺戮が目的だよ
アメリカの爆撃計画を見るとどの様に焼夷弾を撒けば都市全体を焼け野原に出来るかが焦点になってるし
実際に爆撃訓練として作られた標的は一般の日本家屋で工場や軍事施設とはほど遠いモノだった
建前は兎も角本音は確実に一般市民殺戮が目的だよ
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:30:22.45 ID:vYlb/3cf0 << 283
>>273
別に米軍を擁護するわけじゃないが
東京の下町のあれほど入り組んだ都市構造を考えると、町ごと焼かなきゃどうにもできんと思う
当時の爆撃技術なら尚更
民間人殺戮の意図がなかったと言いたいわけではなく、あくまでそれは相対的なものであったと言いたい
別に米軍を擁護するわけじゃないが
東京の下町のあれほど入り組んだ都市構造を考えると、町ごと焼かなきゃどうにもできんと思う
当時の爆撃技術なら尚更
民間人殺戮の意図がなかったと言いたいわけではなく、あくまでそれは相対的なものであったと言いたい
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:32:31.11 ID:0tt9TIuX0 << 288
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:35:11.22 ID:vYlb/3cf0 << 299
>>283
だから、あくまで民間殺戮を第一目的のように考えるのもまた偏ってるってば
繰り返しになるが、そういう意図がないことは否定してない
で、それは重慶でも同じなわけ
そういうことに緻密に計画を立てる能力があるかないかの違いだけであって
だから、あくまで民間殺戮を第一目的のように考えるのもまた偏ってるってば
繰り返しになるが、そういう意図がないことは否定してない
で、それは重慶でも同じなわけ
そういうことに緻密に計画を立てる能力があるかないかの違いだけであって
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:39:07.83 ID:0tt9TIuX0 << 305
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:42:16.29 ID:vYlb/3cf0 << 307
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:43:38.76 ID:0tt9TIuX0 << 318
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:49:16.62 ID:vYlb/3cf0 << 333
>>307
いや、資料とかじゃなくて…
一目的を示す資料がある＝建前が通用しない
という理屈がわからないのであって
一目的を示す資料がある＝それは目的の一つとして断定できる
ならば話はわかるんだがなあ
いや、資料とかじゃなくて…
一目的を示す資料がある＝建前が通用しない
という理屈がわからないのであって
一目的を示す資料がある＝それは目的の一つとして断定できる
ならば話はわかるんだがなあ
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:54:27.79 ID:0tt9TIuX0 << 339
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:55:56.35 ID:vYlb/3cf0 << 357
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:59:22.63 ID:0tt9TIuX0 << 371
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:14:52.24 ID:bfahn7o8O << 259
>>249
重慶爆弾と西海岸爆撃と風船爆弾だからあながち間違ってはない
重慶爆弾と西海岸爆撃と風船爆弾だからあながち間違ってはない
259：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:17:24.11 ID:VGKf1rfu0
>>249
チート兵器でも原爆積めばヨタヨタだから
チート兵器でも原爆積めばヨタヨタだから
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:29:51.92 ID:bfahn7o8O << 289
>>270
一応超ヤバイらしい新型爆弾積んだ特別機が飛んで来るってことまで暗号解読してわかっててそれでも迎撃できなかったんだからヨタヨタでもチートなんだろ
一応超ヤバイらしい新型爆弾積んだ特別機が飛んで来るってことまで暗号解読してわかっててそれでも迎撃できなかったんだからヨタヨタでもチートなんだろ
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:35:46.19 ID:cS4sHro70
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:32:05.66 ID:bfahn7o8O << 287
287：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:34:01.72 ID:VGKf1rfu0
>>282
なるほど、チートが仇になったわけか
なるほど、チートが仇になったわけか
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:32:49.56 ID:cS4sHro70 << 294
>>275
5tくらいある、当然図体もでかい、当時1tでも超大型爆弾だぞ
5tくらいある、当然図体もでかい、当時1tでも超大型爆弾だぞ
B-29の特徴と言えばそのアホみたいな高度の高さを飛べることだよな
日本の対地攻撃はほとんどきかない、つーかとどかない
戦闘機飛ばしても針山のごとく積んだ機銃で逆にたたき起こされてる例もあるし
しかもそれを量産してるアメリサさんマジチート
数おしって言うけど、量産ってのはそれだけ精密に量産できる工業力の表れでもあるよね
日本の対地攻撃はほとんどきかない、つーかとどかない
戦闘機飛ばしても針山のごとく積んだ機銃で逆にたたき起こされてる例もあるし
しかもそれを量産してるアメリサさんマジチート
数おしって言うけど、量産ってのはそれだけ精密に量産できる工業力の表れでもあるよね
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:28:44.83 ID:fgD5Q32Q0 << 286
277：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:29:13.87 ID:VGKf1rfu0 << 286
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:33:58.73 ID:ES6D9o3U0 << 294
294：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:37:26.88 ID:VGKf1rfu0
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:38:26.74 ID:fcJap6sO0 << 304
原爆のこというと
日本はその時点で講和しようとして申し入れてたけど
アメリカが無視した上で2発落としたんだが？
日本はその時点で講和しようとして申し入れてたけど
アメリカが無視した上で2発落としたんだが？
304：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:42:11.87 ID:VGKf1rfu0 << 374
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:06:04.73 ID:WEMOxx6A0 << 390
>>304
イタリアだから仕方ないって扱いはされていないよ
ドイツなんかは「またお前か」って扱いだし
たまにイタリアの政府関係者なり国会議員なりそれなりに偉い立場の人が
ナチスドイツを適当に皮肉って、なんでお前が言うのって扱いでドイツで報道されてるっしょ
てかwiki更新してるから見てね＠ニャー辞退しろ
イタリアだから仕方ないって扱いはされていないよ
ドイツなんかは「またお前か」って扱いだし
たまにイタリアの政府関係者なり国会議員なりそれなりに偉い立場の人が
ナチスドイツを適当に皮肉って、なんでお前が言うのって扱いでドイツで報道されてるっしょ
てかwiki更新してるから見てね＠ニャー辞退しろ
313：万民の神 ◆banmin.rOI 2012/04/11(水) 14:47:00.08 株 ID:vmlpyTmm0 BE:64636823-PLT(14014) << 314 316 319 324 325 326 347
マジな話をすると日本は降伏する必要なんかなかった。
硫黄島、沖縄、サイパン
戦力としては１０倍以上もある米軍が
これらの孤島で甚大な被害を出している以上
本土に米軍を上陸させるわけがない。 上陸させるとしたら１０００万の軍隊が必要となる
314：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:48:00.68 ID:VGKf1rfu0
>>313
戦争は目的じゃなく、手段ですよ、と
戦争は目的じゃなく、手段ですよ、と
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:48:49.31 ID:E1OgP09iO
>>313
降伏しないであのままドンパチやってたら第二のカルタゴになってたぜ
降伏しないであのままドンパチやってたら第二のカルタゴになってたぜ
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:56:44.04 ID:cS4sHro70 << 368
>>329
おいおい、昭和20年の9月には更に3発、12月には7発（？！）の生産が可能と報告されてるぞ
おいおい、昭和20年の9月には更に3発、12月には7発（？！）の生産が可能と報告されてるぞ
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:07:05.72 ID:0tt9TIuX0
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:07:26.47 ID:cS4sHro70
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:51:36.27 ID:vYlb/3cf0 << 385
>>313
村上龍の『五分後の世界』なんかはそんなノリでずっと戦争やってる世界の話だったな
村上龍の『五分後の世界』なんかはそんなノリでずっと戦争やってる世界の話だったな
>>325
戦争やっているつーか敗戦したけれど軍部ありの話だった気がする
分割統治されてたでしょ
北海道ソビエト四国イギリス九州中国あたりは覚えている
東北がフランス？関東アメリカだっけ？ここ曖昧
あの本はバレエダンサーの描写に感動するための本
戦争やっているつーか敗戦したけれど軍部ありの話だった気がする
分割統治されてたでしょ
北海道ソビエト四国イギリス九州中国あたりは覚えている
東北がフランス？関東アメリカだっけ？ここ曖昧
あの本はバレエダンサーの描写に感動するための本
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:14:20.97 ID:vYlb/3cf0
396：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 15:15:26.64 ID:VGKf1rfu0
>>326
対戦車ライフルでボコスカと沈められたソ連軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな北方の孤島ですら何日もかかっているようじゃ、本格的に武装した日本軍に勝てるわけがない。
満州に眠る獅子をソ連本土に突撃させれば ソ連軍は失禁しながらモスクワに逃げ帰ることは周知の事実。
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:57:54.05 ID:BZceDQ3Q0
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:02:37.85 ID:ES6D9o3U0 << 372
>>337
占守島は比較的マシな部隊が駐屯してた稀有な礼だろ
満州の使えそうな奴はみんな中国戦線に引っこ抜かれて、開拓団から徴兵したよせあつめだったじゃんか
しかも満州に来たのってソ連の中でも百戦錬磨の生き残りだったはずだが
ガチのごり押し戦じゃあ日本に勝ち目はないって
占守島は比較的マシな部隊が駐屯してた稀有な礼だろ
満州の使えそうな奴はみんな中国戦線に引っこ抜かれて、開拓団から徴兵したよせあつめだったじゃんか
しかも満州に来たのってソ連の中でも百戦錬磨の生き残りだったはずだが
ガチのごり押し戦じゃあ日本に勝ち目はないって
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:04:34.42 ID:7wlPpE450 << 379
>>364
だが新兵の集まりでも混乱せず誰1人戦線から逃げず神業の様な退却目的戦闘ができたのは評価に値する
だが新兵の集まりでも混乱せず誰1人戦線から逃げず神業の様な退却目的戦闘ができたのは評価に値する
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:50:48.34 ID:WH8uHR960
>>319
東京まで来るようなら本部が長野に移動してましたけど
東京まで来るようなら本部が長野に移動してましたけど
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:54:22.40 ID:BZceDQ3Q0
>>321
益々勝つ見込み無いだろｗ
益々勝つ見込み無いだろｗ
328：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:53:06.62 ID:VGKf1rfu0 << 330
340：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 14:56:02.74 ID:VGKf1rfu0 << 361
>>340
＞＞それでも結局B29に焼夷弾ばら撒かれて終わりだろ
松代大本営の構造ぐらい理解してレスしようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな浅知恵をひけらかすコテは自害したほうがいい＾＾
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:04:30.70 ID:WH8uHR960
>>366
風味が違うだろ
風味が違うだろ
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:58:36.09 ID:WH8uHR960
>>347
ラストエリクサー最後まで使わない主義だったんだろう
ラストエリクサー最後まで使わない主義だったんだろう
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:58:54.76 ID:Y1vYPGzx0
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 14:59:58.09 ID:cS4sHro70
>>347
書類上の保有機と実動数が全然違うのは軍事上は良くあること
書類上の保有機と実動数が全然違うのは軍事上は良くあること
チハでT-34/85やKVシリーズとかとやり合いたいとかマゾにも程があるだろｗｗ
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:07:56.14 ID:ES6D9o3U0 << 390
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:17:47.68 ID:cS4sHro70 << 410
>>390
開発当時って同世代の97式戦闘機でP-51DとかHとかとやり合えとか言われても泣くわｗｗ
開発当時って同世代の97式戦闘機でP-51DとかHとかとやり合えとか言われても泣くわｗｗ
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:19:34.47 ID:WEMOxx6A0 << 410
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:25:22.75 ID:cS4sHro70 << 432
>>410
太った妹に生クリームごてごての原色ケーキとか出させるなよ、吐くからなｗｗｗ
太った妹に生クリームごてごての原色ケーキとか出させるなよ、吐くからなｗｗｗ
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:25:25.04 ID:WEMOxx6A0 << 432
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:21:56.70 ID:7wlPpE450 << 415
まあ歴史は繰り返す
世界大戦とまた起きる
今度はイタリアの敵になれば戦勝国になれるんだろ？
世界大戦とまた起きる
今度はイタリアの敵になれば戦勝国になれるんだろ？
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:26:44.21 ID:vYlb/3cf0 << 432
>>415
ピザハットだかのプルコギピザ普通に美味かったぞ
ピザハットだかのプルコギピザ普通に美味かったぞ
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:33:39.92 ID:WEMOxx6A0 << 444
444：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/11(水) 15:45:28.67 ID:VGKf1rfu0
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 15:23:29.78 ID:pZ2iPVue0
素朴かつ低レベな質問で申し訳ないんだけど東京大空襲とかのときって東京に着陸したアメリカ兵とかいなかったん？
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 16:21:20.48 ID:pZ2iPVue0
まとめると
日本は敗北してよかったもなにも元々勝てる見込みはなかったし
勝ったら勝ったで賠償とか色々大変で貧乏国家になってたって事でFA？？
日本は敗北してよかったもなにも元々勝てる見込みはなかったし
勝ったら勝ったで賠償とか色々大変で貧乏国家になってたって事でFA？？
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 18:17:13.07 ID:pZ2iPVue0
勝ってたら今日本どうなってたと思ふ？
(>> ソース)
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