2012年11月7日水曜日

囲碁、将棋、チェス、麻雀、遊戯王、一番覚え易いのはなに！？

ニュー速VIP板 (357/600)

1： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2012/11/06(火) 00:08:14.15 ID:PbYEeK+f0 << 244 247
ファイ！
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:08:43.33 ID:Rfl5Pube0
オセロ
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:08:44.97 ID:iKtBj38b0
チェスだろうな
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:08:56.28 ID:Q8Wqb3aF0
将棋だろ
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:08:56.92 ID:4rlkebhu0 << 12
覚えるって何が？
ルールなら囲碁じゃね
12： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:09:44.36 ID:PbYEeK+f0
>>5
もちルール。一番多いやつ覚えるわ
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:09:05.93 ID:8xpl/f5m0 << 16
オセロじゃないか？
16： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:10:19.41 ID:PbYEeK+f0 << 107
>>6
オセロは無しで。猿でもできるやん
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:31:27.93 ID:l4noOLgF0
>>16
猿より弱い俺に謝れ。

つうわけで麻雀。
ゲームとかでも覚えられるし。
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:09:22.39 ID:6Ymldc2l0 << 249
易　将棋＞囲碁＞チェス＞麻雀＞遊戯王　難
こんな感じ
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:08:00.14 ID:anpMmOgiO
>>9
チェスが将棋より難しいわけねえだろアホか
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:11:32.80 ID:YdyErpRn0 << 141
チェスの勝ちデース
141： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:39:47.14 ID:GT+L8Gds0
>>21
ワロタ
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:11:42.43 ID:juycRKLI0 << 24 33
覚え易いってなんだよ
ルールだけ覚えて何がしたいんだ
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:12:24.89 ID:SU5c2fRO0
>>22
どうしたどうした
33： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:13:58.95 ID:PbYEeK+f0 << 81
>>22
ルール覚えたら遊ぶに決まってんだろバカはこっちくんな
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:25:30.34 ID:juycRKLI0
>>33
バカはお前だろ
何がしたいんだよ
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:12:00.91 ID:WUSyiZPh0 << 36
チェスの方が将棋より簡単だろ
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:14:11.21 ID:AKgu3jji0
>>23
チェスはメイトがややこしいしポーンの成りも複雑じゃん
将棋は金になるだけ
28： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:12:49.39 ID:PbYEeK+f0
荒れてますなｗｗｗ
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:14:00.35 ID:eyWLDe2g0 << 45
チェスはこんなかじゃかなり簡単な部類
遊戯王も大会でなくて身内でワイワイやる一番楽しめるやり方なら日本語読めるだけでいいから簡単
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:15:11.89 ID:+psZrmEX0
>>34
残念ながら日本語じゃなくてコンマイ語で書いてあるんだがな
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:17:13.17 ID:o3FN+aKo0 << 68
囲碁は勝敗わかりにくいからなぁ
整地してたらずれるだろ
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:22:36.98 ID:VgyGAmrm0
>>55
お前過去に生きてんな
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:19:50.64 ID:u3JOYxJT0 << 64 70
麻雀が一番簡単だろう
難しいのは将棋やチェスや囲碁だわな
１年は掛かると思う
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:21:12.24 ID:qcI1HfZ60
>>60
チェスは一回やれば覚えられるお手軽さが魅力だろ
70： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:23:21.62 ID:PbYEeK+f0 << 105
>>60
そんなにかかるのか…。ちなみにチェスと将棋は動かしかたはおろか、駒の名前すら知らんよ。
囲碁と麻雀はどうなったら勝ちかすらわからん、遊戯王はブルーアイズすらしらん
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:31:02.19 ID:u3JOYxJT0 << 110 115
>>70
まず将棋はいくつもの戦法を覚えないとイケない
囲碁やチェスも知らないけど囲碁やチェスもあるだろう
麻雀はそれを思えば簡単
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:33:41.64 ID:SGUgF/in0
>>105
奥が深いことは確かだが入り口は広い
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:34:11.44 ID:qcI1HfZ60
>>105
牌効率というものがあってだな
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:20:40.90 ID:WUSyiZPh0 << 74
場：ミラージュ
墓地：リベンジャー、ネクロマンサー、デーモンミラージュ効果リベンジャーとネクロマンー蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ミラージュサーチリベンジャーネクロマンサーでシンクロアームズ・エイド
デーモンとアームズ・エイドでエクシーズラヴァルバル・チェインチェイン効果デーモン取り除きヘルウェイ墓地送り
墓地ヘルウェイ効果ミラージュ特殊召喚ミラージュ効果リベンジャーとネクロマンサー蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ガンサーチ発動シンクロワンハン効果ミラージュ除外ネクロマンサーデーモン蘇生効果ネクロマンサーサーチ
ガン効果ネクロマンサー捨てるガン効果ネクロマンサーリベンジャー蘇生リベンジャーとデーモンでシンクロヘル・ツイン・コップ
ネクロマンサー効果リベンジャー蘇生リベンジャーとヘル・ツイン・コップでシンクロブリューナク
ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ネクロマンサーサーチネクロマンサー２体でエクシーズリヴァイエール効果ミラージュ帰還
ブリューナク効果ネクロマンサー捨てデーモンバウンスブリューナク効果デーモン捨てリヴァイエールバウンス
ミラージュ効果ネクロマンサー２体蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果デーモンサーチ
ブリューナク効果デーモン捨てチェインバウンスネクロマンサー効果リベンジャー蘇生
シンクロワンハン効果ミラージュ除外ネクロマンサー２体蘇生———エメループ———
ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果デーモンサーチネクロマンサー２体(効果使用済み)でエクシーズリヴァイエール効果ミラージュ帰還
ブリューナク効果デーモン捨てリヴァイエールバウンスネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ブレイクサーチセット
デーモン２体でエクシーズダイガスタ・エメラル効果ワンハン×２とミラージュ戻してドローブリューナク効果ドローカード捨てネクロマンサーバウンスブリューナク効果ネクロマンサー捨ててエメラルバウンス
ミラージュ効果ネクロマンサー２体蘇生———ウロボロスループ———ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ブレイクサーチセット
ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ミラージュサーチネクロマンサー２体でエクシーズリヴァイエール効果ヘルウェイ帰還
ヘルウェイとデーモン×２でエクシーズヴェルズ・ウロボロスウロボロス効果ヘルウェイ取り除いてハンデス
墓地ヘルウェイ効果ミラージュ特殊召喚ミラージュ効果ネクロマンサーデーモン蘇生効果適当にサーチ
ブリューナク効果手札捨てリヴァイエールバウンスネクロマンサー効果リベンジャー蘇生
シンクロワンハン効果ミラージュ除外してネクロマンサー２体蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果適当にサーチ
ブリューナク効果手札捨てウロボロスバウンスネクロマンサー効果リベンジャー蘇生
シンクロワンハン効果ネクロマンサー２体———ウロボロスループ終了、エメループに戻る———
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:24:05.06 ID:MyBoxOAM0
>>63
遊戯王の話題が他所で出たらドヤ顔でエメループ張る奴いるけど今じゃ出来ないしほんとに特殊な例だから
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:22:37.24 ID:CBq5/dGX0 << 80
覚えるの定義が曖昧
とりあえずプレイ出来るレベルか
有段者や人並み以上なのか
前者ならチェス
後者は囲碁か将棋
遊戯王は分からん
80： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:25:16.21 ID:PbYEeK+f0 << 84 161
>>69
プレイできるレベル
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:26:31.63 ID:CBq5/dGX0
>>80
じゃあチェスでファイナアンサー！！
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:43:31.17 ID:6+uLuBW+0
>>80
プレイできるレベルでいいなら将棋だよ
もう既にプレイできるからだ
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:26:19.29 ID:qcI1HfZ60 << 93 194
覚えるをプレーできるまでの最低限とした場合は囲碁が最短で30分かからないレベル
ついで将棋で少し離れてチェス・遊戯王
麻雀はどこまでが最低限かよくわかんね
最悪タンヤオ・平和だけ覚えてりゃいけるのかね？
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:28:30.21 ID:CBq5/dGX0
>>82
囲碁30分は麻雀で有効牌を捨て続けるレベルだからなあ
プレイできてるかと聞かれたら正直困る
囲碁は有段者になってからじゃないと面白さも分からないし
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:50:25.43 ID:98zX8OrI0 << 210
>>82
さすがにそれじゃ麻雀楽しめないだろ
最低ラインは地獄単騎ができるくらい
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:54:53.03 ID:vxpK0ZNT0 << 216
>>194
楽しむのが最低ラインだと囲碁がぶっちぎりで難しいと思う
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:56:11.55 ID:98zX8OrI0
>>210
同感。
ちょっとかじったがアレはハードル高いわ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:30:38.09 ID:MQ/YKOUx0 << 131
囲碁は「囲めばとれる」のは確かだが
はじめてやる人ふたりだけ並べて、
さぁやってみなさい…といってゲームが出来るようになるのは
なんだかんだで難しい印象。
そのレベルに達するのは将棋・チェスの方がはやい。
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:38:08.78 ID:Eqvz7vKRO << 140 175
>>102
でも最低限のルールさえ教えとけば初心者同士でも一応ゲームとしては成立しないか？

まぁ、初心者同士で好きにやらせたら石の取り合い合戦になるが
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:47:13.98 ID:MQ/YKOUx0
>>131
序盤に石を取り合ってる時点では成立すると思う。
でも段々石が増えてきた後
終局までスッキリたどり着けるかっていうと難しいんじゃないか…というのが、
何度も途中でわけわかんなくなった自分の
印象。
どこまで混戦になっても
とにかく王／キングをとったほうが勝ちよ…って方が明快。
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:39:29.98 ID:hTbaOf+b0 << 166
>>131
試合が終わらなきゃ成立にはならなくね？
目算できなきゃルール覚えたとはいえなくね？
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:44:53.04 ID:Eqvz7vKRO
>>140
終わるタイミングとか目算は何回かやってれば感覚で出来るようになる

ソースは俺
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:34:34.76 ID:0SobzEPB0 << 122 134 136 573 579
じょうせきとかコンボふくめると何が一番むずいの？
将棋は120手変化300手とかの定跡あるけど。
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:38:28.38 ID:44JK+j1p0
>>116
将棋か囲碁だろう。
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:16:25.90 ID:TpJ9TVEa0
>>116
91手定跡ぐらいしか知らんぞ
579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:23:20.78 ID:q0oXxoq+O
>>116うわあ

運動系な俺には絶対無理
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:36:11.40 ID:hTbaOf+b0 << 142
>>116
遊技王はしらんが

ボードゲームに研究され尽くしてるものなんてないのだから
どれも一緒だろ
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:39:54.61 ID:0SobzEPB0
>>122
チェスは解析終わってるでしょ。
けど人間が指してむずいかは別。

将棋も多分プロでも勝てない。
囲碁はわからん。
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:38:48.30 ID:CBq5/dGX0 << 147 148
>>116
将棋か囲碁 麻雀もか
麻雀の牌効率の表を全部覚えるのも辛い
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:40:13.24 ID:44JK+j1p0
>>136
牌効率の表ってアンタ
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:40:12.63 ID:u3JOYxJT0 << 156
>>136
牌効率の表なんてあったのか知らなかった
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:42:50.69 ID:CBq5/dGX0
>>147,148
あんま一般的じゃないよね
麻雀の有名なサイトの牌効率を表にしたものがある
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:35:35.18 ID:hiMb54VM0 << 127
プロ相手に素人が一矢報いる事ができるのは麻雀だけ
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:37:36.43 ID:qcI1HfZ60
>>119
遊戯王もデッキさえあればわりと余裕
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:35:38.58 ID:HQUGrYP1O << 133
脱衣麻雀最強

エロは雄大な原動力なり
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:38:16.23 ID:7ORnCF5Z0
>>120
コレ
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:36:44.08 ID:VgyGAmrm0 << 132
囲碁は定石より感性の部分がでかいってなんかの本で見た
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:38:12.31 ID:EIXlMyXu0
>>123
囲碁だけはまだまだAIで開拓できてないんだよなあ
128： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:37:42.41 ID:PbYEeK+f0
囲碁って言ったりチェスって言ったり将棋って言ったり麻雀って言ったり纏まらねえな意見が
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:37:50.16 ID:vxpK0ZNT0 << 169 225 278
囲碁は
　駒の種類が白黒たったの２
　駒の動きの暗記は無し
　役や符計算など特殊組み合わせの暗記は無し
　囲ったら取る
　取った駒（アゲハマ）は修了後まで利用しない
　最後に広い方が勝ち
　特殊状況（コウなど）があるが、将棋やチェスの千日手、麻雀の流局と同等

優劣が判断できない、勝敗が分かりづらい、などは初心者が強く成る為に必要な要素であって
ルール暗記とは関係ない

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/
このサイトでルール「だけ」なら１０分もせずに覚えられる
　
225： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:59:15.22 ID:PbYEeK+f0 << 232
>>129のサイト見て見たけど、3ページ目くらいから目が点になった
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:02:20.39 ID:vxpK0ZNT0
>>225
全部取るわけじゃないぞ、「取れる所があるけど、それはどーこだ？」って言ってる
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:45:49.83 ID:0SobzEPB0 << 174 183
>>129
コウって一過性だろ？将棋の千日手とは違うじゃん。
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:48:25.75 ID:vxpK0ZNT0
>>169
対局中に発生する特殊な状況に対したルールって意味
ゲームが違うのに同じものがそうそうあるワケないじゃん
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:47:00.14 ID:CBq5/dGX0 << 193
>>169
３コウなんていうのも稀に出現します
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:50:24.37 ID:0SobzEPB0 << 200
>>174
それもパスしないで最後までうち続ければ解消されるんじゃないの？
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:51:41.84 ID:CBq5/dGX0 << 215
>>193
永遠に同じことの繰り返しになります
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:55:48.48 ID:0SobzEPB0 << 219 227
>>200
そうなのか。ちなみに藤原秀行ってどんくらい強かったの？
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:57:43.69 ID:44JK+j1p0 << 223
>>215から強烈に漂うニワカ臭
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:58:57.10 ID:0SobzEPB0 << 231
>>219
囲碁はわからん。将棋はそこそこ。
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:01:36.15 ID:44JK+j1p0 << 250
>>223
24でR600くらいと見た！
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:08:16.51 ID:0SobzEPB0 << 255
>>231
24はフルボッコにされてからあんまやってない。多分そんなにないと思うけど。
iphoneの金沢将棋で良けれはささないか？
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:09:25.86 ID:44JK+j1p0 << 263
>>250
無料アプリ？ではなさそうだよな。
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:16:54.66 ID:0SobzEPB0 << 266
>>255
違うのかな？なんか簡単にさせるのがあれば指南してもらいたいんだが。
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:17:45.80 ID:CBq5/dGX0 << 280
>>263
Yahoo碁でいいなら簡単に教えますよ
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:25:48.38 ID:0SobzEPB0 << 290
>>266
本当にありがたい申し出だけど
多分教えて貰っても何もわからないと思うから勉強しときます。
埃かぶってる入門書もあるし、一目の詰碁ってのを読んでみます。
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:59:47.85 ID:CBq5/dGX0 << 242
>>215
女流棋士に「腐ったおまんこばっかりだ」
って言ってもみんなから愛されてた
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:06:05.54 ID:0SobzEPB0 << 253
>>227
アル中でタイトル戦の前になって酒断ちしてそれでタイトル防衛しちゃうくらい
強いってコピペ？よんだけど実際どんくらい強いの？
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:09:04.79 ID:CBq5/dGX0 << 262
>>242
どんぐらい強いって言われても
俺は呉清源以外の棋士はろくに並べないからあまり分からない
ただ麻雀でいう雀鬼のように精神面でカリスマだったのは確か
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:15:33.15 ID:0SobzEPB0
>>253
成る程な。
碁はみてて分かる位にはなりたいんだが。
278： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 01:25:07.92 ID:PbYEeK+f0 << 288 326
さっき>>129のサイト見て目が菊になったけど、囲碁覚えようかな
実はこないだヒカルの碁読んで感動したから覚えてみたいかも。でも３月のライオンもよかった
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:28:07.01 ID:hTbaOf+b0 << 308
>>278
和谷とヒカルのプロ試験対決の元ネタは
趙治勲-大竹英雄

これ豆な

理解できるようになると超テンション上がる
308： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 01:36:58.58 ID:PbYEeK+f0
>>288
なるほどわからん、そういえば囲碁って日本は雑魚って話を聞いたことあるな。なんでも中国、韓国が強いとか
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:41:53.14 ID:uoYDArBM0 << 357
>>278
俺は遊戯王以外は相当やりこんだけどゆっくり全部覚えて損はないと思うよ
囲碁覚えるのが大変で一番弱いけど、その分一番面白い気がする

将棋は一応24の低段だけどゲーム性がシビアだからきついね、負けると悔しいし
麻雀は息抜きに手軽に出来るのがいいね
357： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 01:48:23.75 ID:PbYEeK+f0
>>326
ありがとう。
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:39:10.35 ID:SGUgF/in0 << 149
チェスは世界王者がコンピューターにまけたよな

将棋は米長負けたけど囲碁とかどうなん
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:40:29.38 ID:CBq5/dGX0 << 159 281
>>138
囲碁はあと30年はかかると思う
俺が最強のに正目置かせても勝てるし
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:43:15.87 ID:SGUgF/in0
>>149
囲碁は将棋と違って計算しにくいらしいな

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:26:11.26 ID:1AVB3J+K0 << 290
>>149
そのソフト古くね？
今の最強レベルだとプロ相手に５子くらいだぞ
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:29:28.98 ID:CBq5/dGX0 << 309
>>280
頑張って下さい(^O^)
本は勉強になりますあとは新聞のを序盤だけでも
>>281
え！？知らないのでググってきやす
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:37:15.99 ID:0SobzEPB0 << 316
>>290
アイホンのAI囲碁の9路盤15級だけど頑張ってみます。
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:38:54.24 ID:CBq5/dGX0
>>309
もしもこの先もっと興味がでて棋譜をばんばん並べるなら
iPhoneのSmart Go Proってのが神アプリですよ
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:39:17.14 ID:A/lUIA/J0 << 151 160
ダメージステップ時に永続効果で攻撃力が変動した時の処理とかできる奴いねぇだろ
公式ですらできねぇもん
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:43:27.95 ID:O7+0r6ri0
>>139
コンマイちゃんはしょうがないよ
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:40:45.39 ID:MyBoxOAM0 << 158
>>139
ジェインとかの事？処理って何を？
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:43:06.28 ID:A/lUIA/J0 << 164
>>151
例えば巨大化も効果で攻撃力が２倍になった相手とのダメステで
こっちがプライドの咆哮を発動した時のライフコストでライフが逆転した場合に
プライドの咆哮での攻撃力上昇値はいくつになるかとか

KONAMIに電話したら調整中でした
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:44:14.50 ID:MyBoxOAM0
>>158
ああなるほど、調整中は案の定だな
こんなとこで聞く事でもなかったけどありがとう
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:41:53.09 ID:44JK+j1p0 << 163

チェスは先攻がほぼ勝つとか欠陥ゲームとしか思えない
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:44:07.69 ID:qcI1HfZ60
>>152
黒使いたいのにほんとねーわー
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:42:39.78 ID:vxpK0ZNT0 << 167
俺さっきからメッチャ囲碁推してるけど、あくまで囲碁のルールが簡単だと客観的に言ってるだけであって
囲碁が面白いゲームだとこれっぽっちも思ってないからな

囲碁、将棋、チェスなどの二人零和有限確定完全情報ゲームは
親しい友人同士でやるにはスッゲェつまらない

ボードやカードゲームなら囲碁や将棋やチェスより、
麻雀、カタン、モノポリー、ＵＮＯ、大富豪のほうが遥かに楽しい
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:44:55.57 ID:hTbaOf+b0
>>154
そんなことは聞いてない
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:42:46.98 ID:TUcXFmg30 << 165
一番難しいのは相手を見つけること
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:44:19.42 ID:uoYDArBM0 << 168
>>155
ネットのオンライン対戦
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:45:40.04 ID:TUcXFmg30 << 176
>>165
この手のゲームはネットだと味気なくてさ
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:47:32.37 ID:uoYDArBM0 << 190 192
>>168
麻雀は絶対対人がいいけどけど囲碁将棋はネット対戦面白いぜ
同じ強さの相手と出来るから
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:50:23.12 ID:TUcXFmg30 << 198
>>176
昔はよくやってたけどやっぱり実際に石打ったりする方が楽しいんだよね
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:51:15.52 ID:AKgu3jji0
>>192
わかるわー
あと暇な時にコマとか石をグリグリするのも好きなんだよね
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:49:17.38 ID:qcI1HfZ60 << 199 203
>>176
麻雀の対人とかキチガイが怖いだろ
先ヅモ余裕とかマジキチ
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:51:38.03 ID:c0B6M92S0
>>190 ポンとかしにくくなるよな
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:52:14.57 ID:44JK+j1p0
>>190
ぶっちゃけ金かけないでやる麻雀はクソゲーすぎる
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:43:02.64 ID:u3JOYxJT0 << 368
将棋のＣＰＵは予想外な手に弱いと聞いた
けど名人レベルは無理だけど将棋のプロには勝つレベルなんだよな
囲碁はアマすら勝てないと聞いたような覚えがある
オセロは理論上後攻が必ず勝つと聞いた
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:51:33.91 ID:fRaBWjCf0
>>157
＞オセロは理論上後攻が必ず勝つと聞いた
これよくあるデマ
あるいは情報が15年以上古い
最新の研究では引き分けの可能性が非常に高い
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:46:09.49 ID:A/lUIA/J0 << 177
まぁ遊戯王覚えるメリットはあんまないし覚えることもできない
ルールブックである本社がすっごいアヤフヤだし
覚えるだけなら将棋じゃないかな
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:47:34.20 ID:44JK+j1p0
>>170
遊戯王がこの中に入ってることがすでにおかしい
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:47:43.82 ID:c0B6M92S0 << 181 185 187 204
待てよよく考えたら将棋ってだけで本将棋じゃなくて
はさみ将棋でも良いんだよな？wwww
なら将棋じゃね？www　　　
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:48:23.48 ID:hTbaOf+b0
>>178
おま天才
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:48:55.96 ID:CBq5/dGX0
>>178
五目並べ「呼ばれた気がした」
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:49:07.58 ID:44JK+j1p0
>>178
そうくるかー。
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:52:15.35 ID:vxpK0ZNT0 << 211
>>178
そういう駒や盤だけ使うけど、簡易化されたゲームって
五目並べ、振り将棋、上海麻雀、とかあるけど

チェスでそれに相当した遊びないの？
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:54:56.97 ID:c0B6M92S0
>>204 小さい頃にフィギュア同士でぶつけて遊んだだろ？
それをすればwww
179： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 00:47:54.45 ID:PbYEeK+f0 << 188
ちなみにそれぞれに対人の遊び相手はいる。
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:49:09.80 ID:O7+0r6ri0
>>179
もうトランプでもやれば？
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:52:06.62 ID:u3JOYxJT0 << 209
チェスは基本的に将棋出来る奴なら割と簡単になじみやすいらしい
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:53:36.38 ID:98zX8OrI0
>>202
元がいっしょだし「この駒は将棋で言うところの飛車」とか言えるしね
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:52:22.15 ID:hiMb54VM0 << 212
囲碁のAIがさっぱりなのは何も無い所に置くというのが苦手なんだろうな
未だに将棋のAIがチェスのAIみたいに成熟し切ってないのはきっとそういう事なんだろう
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:54:58.16 ID:CBq5/dGX0 << 224
>>205
むしろ何もない場所を開拓していく序盤は強い
盤上で一番大きいとこに打ってくる
苦手なのは何手も先を読む攻め合いや
中盤の厚みを理解するころ
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:59:11.58 ID:c0B6M92S0
>>212　将棋とかチェスと二手三手先の選択肢のなんて違いがありすぎるからね
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:53:20.35 ID:u3JOYxJT0 << 214
たしかに遊戯王は莫大なカードの種類があるもんな
それらをいちいち覚えないとイケないんて初心者ではまず無理だわな
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:55:21.96 ID:44JK+j1p0 << 217 218
>>208
カードの種類なんて将棋でいうところの定石、戦型の暗記みたいなもんだろ？
基本ルールはお互いの攻撃力守備力比べて、差分がライフから引かれ0になったら負け
こんだけだろ。
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:57:29.75 ID:0SobzEPB0 << 229
>>214
そもそもカード引くのなんて運だしな。
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:00:34.46 ID:hiMb54VM0
>>218
ATM「自由にカード引けないやつとかいるのかよ」
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:57:01.02 ID:u3JOYxJT0 << 222 226 228
>>214
それはそうだわな
遊戯王で知らないカードが出た時
効果の確認はやっぱマナー違反なのかな
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:59:42.22 ID:atetsMJlO
>>217
マナー違反でも何でもない
ただし自分が使うカードはキチンと相手に説明できるようにするのがマナー
まあそのキチンと相手に説明するのが難しいカードもちょくちょく存在していてね……
ブラックガーデンで検索すれば説明がいかに困難かわかるはず
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:00:19.96 ID:AKgu3jji0
>>217
いや、確かそれは公開情報の１つとしてルールブックにも載ってたと思う
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 00:58:56.51 ID:PtnoWIXjO << 230
>>217
そんなことないよ
鬱陶しいとも思わないし
その行為をマナー違反だと思うやつがマナー違反なんじゃね？
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:01:08.96 ID:/ARB0N040 << 236
>>222
実際は大会なんかじゃ絶対ウザがられるんだよなあ
っていうか効果いちいち教えてもらってもその効果から影響するカードまで覚えてないと
カードの発動するベストなタイミング逃すから普通に負ける
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:03:57.03 ID:PtnoWIXjO
>>230
まあマナー悪いやつも結構いるからな
処理とかコンボ覚えてなくて負けたなら仕方ない
それを頭に叩き込んで次負けないようにすれば良いだけだから
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:05:19.00 ID:CBq5/dGX0 << 246 285
チェスはコンピューターに負けて悲しい
将棋は碁会所のような場所が少なくて悲しい
麻雀は凄く面白いのにただのギャンブルという偏見があって悲しい
囲碁は初段くらいになる前に辞める人が多くて悲しい
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:27:19.80 ID:vxpK0ZNT0
>>240
ランダム要素があったら博打、ランダム要素が無かったら競技になっちゃうからな
あくまで「遊戯」であるべき所に落とし込むのは難しい

その点、カタン、モノポリー、ＵＮＯ、人生ゲームとか良くできてる
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:07:39.17 ID:44JK+j1p0 << 251 257
>>240
囲碁強くなりたいぜ
今、一目の詰碁っつーのやってる
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:08:50.40 ID:KAog9XXW0
>>246
おお良い選択だ
あれは入門書のバイブル
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:11:52.63 ID:CBq5/dGX0
>>246
いい本ですので何度もやり込むといいですよ
囲碁の本はいい本ばかり
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:06:04.41 ID:6+uLuBW+0 << 252
囲碁の終局わかりにくいって致命的なんだよなぁ
ルール自体は単純なのに

麻雀はネットならクリックするだけでできるよ
http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:08:59.45 ID:zYjbCNBP0
>>241
おー、最近はそこまでいけるのか。

Yahooだったか素人同士でやったら、盤のほとんど埋めても終わりが見えなくてな。
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:06:43.86 ID:7BXqSxWY0
>>1
はさみ将棋
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:07:48.65 ID:hTbaOf+b0
>>1

全部覚えて損はないんだから
全部覚えようぜ
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:09:23.50 ID:Q7T2NWOr0 << 256 258 329 445
コンピュータの強さ

チェッカー:完全解析が終了　
オセロ:人間では相手にならない　　　　　　
チェス:世界チャンプより強い　人間トップで勝負にはなるレベル
将棋:プロ下位〜プロ中位程度　
囲碁:雑魚
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:12:23.06 ID:zYjbCNBP0
>>254
プログラマーで囲碁うちがいないわけでもないだろうにね。
329： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 01:42:36.51 ID:8xpatYk00
>>254
強くなるのが難しい順だとこの通りになってこの後ろに運が絡んでくる麻雀、遊戯王が入る感じ？
445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:31:00.22 ID:XthHYzo50
>>254
コンピュータの強さだと遊戯王はどうなるんだろうな
携帯ゲーム機だと駄目駄目だが、いっぱいコンピュータ使ったら結構な確率で最善手を導けそうだな
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:10:59.29 ID:KAog9XXW0 << 260 261
>>254
囲碁はアマ高段レベルはあるよ
武宮に4子で勝ったからね
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:13:52.11 ID:Q7T2NWOr0
>>256　
なんや数年前はアマ初段とかそんくらいって聞いたのに驚きやわ
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:15:19.88 ID:CBq5/dGX0
>>256
まさかとは思いますが月光仮面さんですか？
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:13:31.30 ID:6+uLuBW+0 << 265 272
コンピュータが強いとなんかいいのかね？
それとも悪いのかね？
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:17:20.68 ID:hiMb54VM0 << 287
>>259
何故コンピュータゲームの殆どに乱数が存在しているか分かるかね？
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:27:56.29 ID:6+uLuBW+0
>>265
知らんがな
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:22:21.88 ID:zYjbCNBP0 << 277 304
>>259
コンピュータが強いということは解法があるということ。
理論上、コンピュータ使わなくても時間さえかければ確実に答えが出せる。
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:24:46.40 ID:hTbaOf+b0
>>272
少なくとも理論上は現代のコンピューターがいくら進化しても解析は無理とか
どっかで見た気がするけど


量子コンピューターとやらができれば可能なのかな〜
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:36:05.63 ID:6+uLuBW+0
>>272
そうするとどうなるの？
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:17:03.49 ID:wNlZ3QN00 << 268
将棋、チェス、麻雀ができるけど
ルール覚えるならチェスが一番簡単だと思う
遊戯王は消防以来やってないけどいま効果とか速攻魔法とかよくわかんね
囲碁は日曜に将棋からの流れでたまに観るけどよくわかんね
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:19:12.42 ID:KAog9XXW0 << 269
>>264
囲碁のプロの対局を見る時は絵として見ると良いよ
この範囲は白が取ってんだ、この範囲は黒が取ってんだって感じで(陣地取りゲームだからね)
プロは筋が良いから形も綺麗だろうし
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:21:18.44 ID:hTbaOf+b0 << 271
>>268
素人には、黒地の中に白石がぽつんとあったりして
それが何なのかわからないだろうな
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:22:12.25 ID:TUcXFmg30 << 275
>>269
捕虜みたいなものさ
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:23:14.55 ID:hTbaOf+b0 << 279
>>271
俺はわかってるよ
素人には分かり辛いだろうなと


え、これ取られてないのに死んでるの？
白石置いてあるのに黒地なの？
とね
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:25:44.78 ID:TUcXFmg30
>>275
確かに敷居高いよな
職場の先輩に勧めようとしたけど失敗したわ
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:18:03.88 ID:a0rXm8X40 << 270
金銀の動き方
ポーンナイトの動き方
平和の役の形

覚える気が無い者達にはここが鬼門となる
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:21:53.69 ID:KAog9XXW0 << 294
>>267
何歳？
俺が子供の時は羽生全盛期だったから嫌でも将棋のルール覚えているわ、皆が将棋してた
今は違うんかな、あるいはもっと昔は
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:31:58.10 ID:a0rXm8X40
>>270
えっと、当時ゆとり教育を羨ましく思った世代とだけ
俺の年齢なんかどうでもいいんだ

要するに、興味を持たなかったらその程度に難儀するんだって例えだよ
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:24:32.68 ID:Y7gCYABI0 << 282
対戦で遊ぼうとおもったら囲碁の難度は高い
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:26:19.46 ID:KAog9XXW0
>>276
http://www.kids5.com/download/igowin.html
囲碁初心者はigowinがオススメ、初めてやった時は何かすげーハマった
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:27:17.25 ID:D18TyRno0 << 310
碁って結構難しいと思うんだが
麻雀も符の計算とかしばらくちんぷんかんぷんだろ
結構覚えること多い
遊戯王は昔からやっててなれてればなんてことないけど
新規は結構しんどいんじゃないか


将棋・チェスが多分一番楽
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:37:19.74 ID:JEjhydQnO
>>284
「その他全てにおいて調整中」とか「何故そうなるのかこちらでも把握できておらず〜」とか公式に言われちゃうと慣れでどうこうなるレベルではないと思うんだけど
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:27:50.57 ID:AKgu3jji0 << 293
将棋を観戦すると模範解答を探る感じで
良い手が入るとこれが正解かーみたいに思うんだが
囲碁の場合は、これ死ぬの？生きるの？
これは何とか生きたな→えっこれ死んでるじゃん！
みたいにまるでサスペンスを見るようなハラハラ感が凄い
囲碁はわかると観戦も超面白いぞ
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:31:49.50 ID:KAog9XXW0 << 311
>>286
最終盤のハラハラは将棋の方が上じゃね？
囲碁はヨセになると全くハラハラしないくらい差がある時があるし

個人的に囲碁は領地取りの戦争
将棋は桶狭間の戦いみたいな合戦ってイメージ
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:37:25.42 ID:AKgu3jji0
>>293
将棋の終盤も良いよね
両者時間切れてたりするとマジ興奮するんだが
個人的にはやっぱ理詰めなので感じにくいね
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:30:58.00 ID:lQYEk6gt0 << 306
オセロってコンピュータ最強じゃないの？
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:36:21.83 ID:Q7T2NWOr0
>>291
最強だよ　家庭用のノーパソで動くフリーソフトに高段者が全く歯が立たないレベル
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:31:09.65 ID:vNYDv1C50 << 295
チェスが楽とかいうバカの多いこと
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:32:02.91 ID:hTbaOf+b0 << 300
>>292
他のよりは楽だろって話だろ
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:35:14.40 ID:vNYDv1C50 << 303 312
>>295
お前はチェス知らないだろ
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:35:53.92 ID:qcI1HfZ60
>>300
チェス厨帰れ
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:37:26.89 ID:hTbaOf+b0 << 317
>>300
お前囲碁しらんやろ

駒の動きと特殊ルールしっとけばとりあえず指せるんとちゃうの？
引き分けは50手取り合いが起きなかったら成立みたいだし
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:39:30.91 ID:vNYDv1C50 << 336
>>312
は？知ってるけど？
お前こそチェスの引き分け全部言ってみろよ？
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:43:30.02 ID:hTbaOf+b0 << 354
>>317
■引き分け■
　・ ステールメイトになったとき
　・ お互いがチェックメイトできる戦力を失ったとき
　・ どちらかが引き分けを提案して、相手がそれを受け入れたとき
　・ ５０手の間、駒の取り合いが起こらなかったとき
　・ ３回、盤上が同じ形になったとき

2番と3番と5番は4番のルールがあればわかってる必要なし
ステールメイトってのは難しいが
三コウみたいなもんで、ゲームが止まったら引き分けってことじゃないの？
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:47:51.03 ID:vNYDv1C50
>>336
惜しいな
　・ ５０手の間、駒の取り合いが起こらなかったとき
↓
　・ ５０手の間、駒の取り合いまたはポーンの前進が起こらなかったとき
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:33:09.95 ID:jpeLetAW0 << 301 302
勝ちにくさが
囲碁＜将棋となってるのがむかつくんだが
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:35:25.29 ID:hTbaOf+b0
>>297
誰がそんなこと言った
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:35:35.44 ID:KAog9XXW0
>>297
囲碁の方が強い奴が絶対勝つ感じがあるよな、相手が格下なら軽いミス何回かしても勝てる
将棋の場合、相手が格下でもちょっとしたミスだけで勝負がついたりする
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:37:46.29 ID:D18TyRno0 << 320 334
チェス・将棋より囲碁のがルールややこしいと思うんだが
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:40:05.64 ID:qcI1HfZ60 << 327
>>314
ルール自体は簡単だろ
これだけ覚えてればなんとかなる

囲むと自分の土地
相手の石を囲むと取れる
囲まれても二眼あればセーフ
コウ
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:42:20.71 ID:D18TyRno0 << 333 356
>>320将棋なんて2歩しちゃいけないのと王に手持ちの歩刺しちゃいけないのと
コマの動き覚えるだけだろ
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:43:01.48 ID:qcI1HfZ60
>>327
駒の動きって一言でまとめてるのがずるっこい
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:48:00.77 ID:vxpK0ZNT0
>>327
その理屈だと
大将棋も、大局将棋も同じ難易度になっちゃうな

大局将棋なんて、駒の動きの説明だけで80レス使うのに
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:43:05.42 ID:mHLEC+I5O << 337
>>314
ルールは簡単だよ


･四方囲ったら取れる
･打てなくなったら負け

これだけ

地ってのは、いくらおいても最後には取られるから時間短縮するためにってヤツだよ
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:43:53.15 ID:CBq5/dGX0 << 344
>>334
もっとたくさんあります
やったことあるんですか？
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:45:19.82 ID:mHLEC+I5O << 348
>>337
あるよ
アマ３段だよ
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:46:24.91 ID:CBq5/dGX0 << 358
>>344
Yahooで打ちませんか？
持ち時間15分で
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:48:29.41 ID:0SobzEPB0 << 378
>>348
観戦できる？
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:55:09.61 ID:CBq5/dGX0 << 385
>>358
Yahoo碁は観戦出来ますよ
稀にプライベートで観戦オフにしてる方もいますが
レーティング高い人の見るのは手軽に強くなれます
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:57:16.76 ID:1AVB3J+K0
>>378
yahoo碁ってエスケーパーやら終局に同意しない奴やら毎回一手10分かける奴やらが横行してるんだろ？
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:37:57.90 ID:jLVhCYFB0 << 319
遊戯王は10年以上やってるが未だにルールを完全に理解できていない
なんだよあのバトルフェイズの細かさ・・・
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:39:40.23 ID:D18TyRno0
>>315しかも公認大会とかで雑にやると
あいつら勝てればいいって感じで狡猾だから
巻き戻しマイクラとか食らうしな
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:40:51.12 ID:+pJMxrYcO << 325 342 343
囲碁のルールって

・順番に自分の色の石を置く
・相手の石に囲まれた石は盤から除外される
・石を盤上にいっぱい残した人の勝ち

くらいじゃない？
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:44:54.75 ID:1AVB3J+K0
>>323
それはあれだ、　純碁ってやつだ
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:41:17.49 ID:qcI1HfZ60 << 331
>>323
違います
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:42:46.75 ID:+pJMxrYcO << 340
>>325
じゃあ俺囲碁わかんないわ
コレしか理解してないし
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:44:02.40 ID:qcI1HfZ60 << 349
>>331
そもそも石を残したほうの勝ちって時点でもう囲碁という単語しか聞いたこと無いレベルだろ
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:46:38.05 ID:+pJMxrYcO
>>340
高校生の時友達にちゃちゃっと教わって小一時間遊んだ
それで囲碁は簡単に覚えられたと思ったんだが
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:44:24.64 ID:jLVhCYFB0 << 350
>>323
> ・石を盤上にいっぱい残した人の勝ち
わろたｗｗｗ
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:46:56.05 ID:uoYDArBM0 << 366
>>342
一応中国ルールにはそれに近いものがあるのよ 微妙に違うけど
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:51:24.83 ID:jLVhCYFB0
>>350
そうなん？
だけども今は日本でのルールだろ
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:41:00.50 ID:D18TyRno0 << 332 341
麻雀はアレ符の計算くらいもうちょいわかりやすくならんのか？
計算式おかしいだろもー
これやったらボーナス500点みたいな感じでいいでしょもー
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:42:48.94 ID:CBq5/dGX0
>>324
いまだに50符以上は表を見てるｗｗｗ
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:44:04.31 ID:6+uLuBW+0 << 346
>>324
簡単にすることはできるけど、ただでさえ地方ルール多いのに
また他のレギュレーションができてしまう。そしてそれをまとめる団体もない
あと複雑なのを喜んでる人や変わるのを嫌がる人が多い
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:46:02.55 ID:qcI1HfZ60
>>341
大富豪に近いものがあるよな
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:42:40.26 ID:eMD1jYWe0 << 338
遊戯王はルールってか屁理屈が現在進行形で増え続けるからな
338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:43:53.10 ID:D18TyRno0
>>330ヴェルズ・サンダーバードがスタンバイフェイズにフィールドに戻るのは
特殊召喚じゃない不思議！警告で無効にできない！
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:43:56.08 ID:o3/mJLDX0 << 347
さすがに遊戯王簡単っていってる人はサイクロンで魔法の筒が無効にできない理由は知ってるよな
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:46:20.75 ID:D18TyRno0 << 361
>>339そんなの遊戯王の初歩の初歩だろ
通常罠は表になった瞬間に発動完了してるからその後チェーンしてサイクロンしても
すでに発動した魔法の筒を破壊するだけになる。

ただし、永続罠の場合は場に残ってないと効果を「適用」出来ないのでこの限りではない
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:49:03.94 ID:o3/mJLDX0 << 364
>>347
小学生でやめたとか何年も前とか言ってるのが多かったから聞いてみたんだ
なんかすまん
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:51:06.67 ID:D18TyRno0 << 376
>>361ちなみに遊戯王簡単だとは思ってない
非常食とやりくり上手のコンボの原理とか初心者に言ってもさっぱりだと思う
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:53:57.07 ID:o3/mJLDX0
>>364
やりくりターボだっけか
懐かしいな

コンマイは一度ルールを整えるべきだ
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:45:38.29 ID:6+uLuBW+0 << 355
ヒカルの碁は凄いなぁと実感する
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:47:59.50 ID:KAog9XXW0
>>345
ルール分からなくても楽しめるから囲碁人口が結局増えなかった、囲碁普及ではなんとも言えない漫画
ただ漫画としては、あんなに地味な囲碁で多くの読者を楽しませた奇跡の作品
359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:48:36.93 ID:mHLEC+I5O << 371

地の中に 1手打って、相手が1手以上かけなきゃ取れないのなら得


黒 地を減らし+1、取られる -1
白 地減らし-2、アゲハマ+1


地に入っても
相手が即対応してくれたら1目儲かる

そんなんもわからないやつが囲碁語るなよ
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:53:03.34 ID:CBq5/dGX0
>>359
Yahoo碁で打とうぜ☆
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:48:55.82 ID:qkuniHVU0 << 363 380
おまえら将棋知らな杉ｗｗｗｗ
将棋には
千日手
持将棋
打ち歩詰め禁止
進めないところへの駒打ち・不成禁止（例えば敵陣１、２段目に桂馬を打ったり成らなかったりすると、それ以上進めないので反則手となる）
等、知られてなさそうだけど重要なルールがあるぞ。
細かいルールはどの競技でもありそうだが、将棋もそうそう単純ではない
と、元県代表の俺が言ってみる
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:50:47.68 ID:vNYDv1C50 << 381
>>360
千日手は日本将棋連盟がルール変えたよな
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:56:06.67 ID:qkuniHVU0
>>363　それは俺も知らんかったわ参りましたｗｗ

千日手・持将棋は大会だと意外にわりとある、が初心者の遊びの段階ではまぁ知らなくても大丈夫だわな。
誰かが言ってるとっつきやすさ＝ルールの単純さ　じゃなくて目的ってのはなるほどと思う。
380： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 01:56:02.30 ID:PbYEeK+f0 << 391 394
>>360
なんで進めないとこに駒置いたら負けなん？
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:00:21.68 ID:qkuniHVU0 << 400
>>380
たとえば桂馬が敵陣の1段目、2段目にあったり、歩や香車が敵陣1段目に（成らないで）あっても次に進めない（動かせない）だろ？
実際にこれで反則やらかすやつはまずいないんだけど、このルールの縛りのせいで飛車角の王手に合い駒（王手を防ぐために打つ駒）出来なくてオワタって例はよくある。
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:01:10.99 ID:zk9dSwCw0 << 400
>>380
それができたら極端な話だけどすべての駒を動かせない状態になる可能性があるからじゃね
400： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/06(火) 02:04:24.67 ID:PbYEeK+f0
>>391
ありがたう
>>394
ありがとう
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:51:25.79 ID:72qB5qeD0 << 377
将棋、チェスならこれを取れば勝ちっていう目標が見えてるからわかりやすいと思う
麻雀も自分の手役を完成させるっていう目標がある
ただ囲碁の陣地っていうのが俺には全然見えなかった
ルールあんまり関係ないかもしらんが参考までに
377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:54:34.85 ID:uoYDArBM0 << 383
>>367
囲碁は将棋の王みたいに大事な場所が複数あってそれが複雑に絡み合ってる感じ
だから面白い
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:57:12.92 ID:mHLEC+I5O
>>377
シチョウが面白いよ

最初から中国流とＸ(エックス)の差で出てくるし


３線４線の星周辺から始まる理由は、そこの部分が陣地の境界線だからとかな････

囲碁は深さが凄いよ
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:53:43.84 ID:zk9dSwCw0 << 386
遊戯王は一枚のカードだけでルール多すぎる
ライトアンドダークネスドラゴンとか
http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%B8%F7%A4%C8%B0%C7%A4%CE%CE%B5%A1%D5
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:57:34.97 ID:atetsMJlO << 405
>>373
ブラックガーデンも中々
ブラックガーデンとドレッドルートがいるときの攻撃力とか
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:06:56.51 ID:JEjhydQnO
>>386
あれはドレッドルートが召喚時と攻撃力変化させる度に効果適応させるからだろ？
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:53:54.59 ID:mHLEC+I5O << 388 397 437 442
┼○○○
○○┼┤
○┼┼┤
○┴┴┘ 元々の白の地は８
↓

┼○○○
○○┼┤
○┼┼● 黒の地-1
○┴┴┘ 白の地は７
↓
┼○○○
○○┼┤
○┼○● 黒-1
○┴┴┘ 白６
↓
┼○○○
○○┼┤
○┼○┤ 黒
○┴┴┘ 白６+アゲハマ1
↓

な？
分からんの
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:02:55.73 ID:hTbaOf+b0 << 402
>>375
そうか突き詰めて考えると「打てなくなったら負け」なのか

ダメが詰まったら相手のところに打とうが
自分のところに打とうが一緒だもんな
もちろんこれはわかってたけど

中国囲碁は数え方が違うってのは、そういうことか
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:05:29.47 ID:mHLEC+I5O
>>397
そう
だから中国囲碁では取り合いなんだよ
取られたら相手の打つ場所が増えて、早く打てなくなるからね
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:58:14.23 ID:CBq5/dGX0 << 392 395
>>375
ｗｗｗｗｗ
おかしいでしょいろいろと
何で黒は一個左に打たないんですか
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:00:28.51 ID:mHLEC+I5O << 396
>>388
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:02:15.68 ID:CBq5/dGX0 << 401
>>392
すみません終局の話ですね
詰碁かなんかの解説かと思いました
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:04:29.09 ID:AKgu3jji0
>>396
いやおかしいのは間違ってない
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:01:47.82 ID:vxpK0ZNT0 << 399
>>388
いや打ってもいいよ
ただ何処にどんなに打っても白が間違えなければ全部取られるからだよ
だから初心者同士でやるならお互い納得行く最後まで打てばいい、それを

上級者「死んでる」
初心者「えっ？」
上級者「そこもう死んでるから」

ってやるから難しく思うだけ
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:03:25.02 ID:mHLEC+I5O << 403
>>395
いくら死んでようが

地持ちの方が1手多ければ潜入側の1目得なんだよ

分かれよ
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:05:34.73 ID:vxpK0ZNT0 << 407
>>399
分かってるよ、しかし分からない人に上から目線で止めるから
囲碁はいつまでたっても初心者に「終わりが分からないゲーム」って思われるんだよ
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:07:40.95 ID:hTbaOf+b0 << 409 423
>>403
今度人に囲碁教える機会があったら
打てなくなったら負けなんだって教えるわ


撤回しよう、囲碁簡単だわ
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:14:36.13 ID:vxpK0ZNT0
>>407
そうそう、囲碁はルール上では「お互いが連続でスル—」したら終局なんよ
初心者が諦めずに打つなら、上級者はウザいかもしれんが打ってやるのが礼儀
それを初心者側が礼儀知らずみたいに言うから競技人口が少ない

ヨセが甘く無謀に中に入ったり、優劣の見極めが出来ない初心者は
９路盤、それでもダメなら５路盤で遊んでやってあげてよ
409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:09:08.21 ID:AKgu3jji0 << 413
>>407
攻める所無くなったら
とかでも良いと思う

囲碁の終局ってそんなわかりづらかったのか・・・
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:10:07.83 ID:m1dt5jOD0
>>409
初心者からみたら終わりが見えないし
何やってるかわからんぞ
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:56:42.61 ID:jLVhCYFB0 << 387
遊戯王未だになんでゴーズに神宣打てなくて警告なら打てるのかわからない
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:58:11.79 ID:xjSr4HDN0
>>382
ゴーズはチェーンに乗る特殊召喚だから
390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 01:59:37.52 ID:mHLEC+I5O << 410
Yahooのレートは

将棋2800 112連勝中
囲碁2400 31連勝中

だす････
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:09:36.11 ID:CBq5/dGX0
>>390
Yahooで打とうぜ☆
レーティング下げないようにこっちは捨てアカ使うんで
レーティング2400のojooって人でしょうか？
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:07:21.41 ID:qkuniHVU0 << 412 416
ところでここの住人は囲碁将棋チェス麻雀遊戯王どのくらいの割合なんだろうな。
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:10:07.73 ID:xjSr4HDN0
>>406
複数やってるやつもたくさんいると思うぞ
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:12:05.46 ID:uoYDArBM0
>>406
囲碁勢と将棋勢は麻雀も出来る人多いんだよなー
逆は少ないと思うけど
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:12:22.76 ID:zk9dSwCw0 << 420
結局一番覚えやすいのは何かで言えばチェスだろ
駒の動き方表と数個かの特殊ルールさえのってるルルブさえ渡せば初心者でも遊べるんだし
逆に一番むずかしいのは遊戯王だろうな
覚えることがありすぎるしカードの効果も察しろみたいな感じもあるし
和睦の使者を使えばモンスターが破壊されなくなるとか誰が察せるんだよ
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:13:31.70 ID:mHLEC+I5O << 421 426
>>418
遊戯王は深さがないから････

効果モンスのコンボだけじゃん
426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:17:34.55 ID:MQ/YKOUx0
>>420
深さの話をするスレではなくね？
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:14:12.40 ID:CBq5/dGX0 << 425
>>420
アマ３段でレーティング2400の凄い人！
打とうぜ☆
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:16:13.59 ID:mHLEC+I5O << 427
>>421
今度から囲碁教えるときは

･４方向囲われたら取れる
･打てなくなったら負け(勝ったとしても相手の尊厳は尊重しないといけないから地って概念がある)
これだけでＯＫ
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:17:45.80 ID:CBq5/dGX0 << 430
>>425
暇なんでしょ?
レーティング2400でアマ３段の人
打とうぜ☆
430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:18:24.52 ID:mHLEC+I5O << 431
>>427
携帯だわ

末尾見ろよ
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:21:25.13 ID:CBq5/dGX0 << 436 437
>>430
知ってるｗｗｗｗｗ
お前全てが嘘くせえんだよ
同レベルを相手にしてレーティング2400を維持してたら６段はあるだろ



437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:25:05.39 ID:AKgu3jji0 << 442
>>431
やめてやめて！
>>375の時点で彼が囲碁やった事ないのはわかってるから！
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:29:21.30 ID:CBq5/dGX0 << 446
>>437
多分>>375は終局のときの解説だと思うので
私が勘違いしていました^_^;
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:31:36.58 ID:AKgu3jji0 << 450 451
>>442
７＋あげ浜１じゃないですかヤダー
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:34:28.80 ID:CBq5/dGX0
>>446
本当だｗｗｗ
某囲碁部のちょろまかし君がこのスレに現れたｗｗｗｗｗ
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:35:55.51 ID:mHLEC+I5O
>>446
やっとわかったか
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:23:55.57 ID:mHLEC+I5O << 438
>>431
知るかよ
３段から段位上げしてねーんだから
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:27:22.10 ID:CBq5/dGX0
>>436
関係ないねそこまで打てたらプロや院生と２子３子で打つ世界なんだから
上から棋力がどれくらいか言われるし免除のテストより正確だ
俺だって１０年間前５段とってから免除は更新してない
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:15:25.94 ID:TUcXFmg30 << 429 435
遊戯王は自由度がありそうにみえて突き詰めると皆似たようなデッキになるのがなぁ
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:18:22.96 ID:eMD1jYWe0
>>424
一人だけファンデッキとかかっこいいぞ

負けても悔しさ半減だし
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:23:18.48 ID:J3RumK6M0
>>424
勝つことしか考えない奴らとしかやらない前提ならだろ
そこまで考えてデッキを組むことを楽しむわけじゃん
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:18:21.05 ID:MQ/YKOUx0 << 434 440 441
「打てなくなったら負け」っていうけど、
その「打てない」が実はよくわかんないんだよなー…
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:22:44.15 ID:mHLEC+I5O
>>428
まあ
どこで終わらせるか？ってのが一番重要だけど

最終的には途中で終わらせ無かったら 盤面全てを自分の色で染めれたら勝ちなんだよ

地が少ない方が先にガッポリ取られる
↓
ガッポリで取った中を取り合い
↓
でも必ず最初にガッポリ取った方が取れるので
また小さく取られる
↓
ループ
↓
最後は1目残しだけで盤面が1色に染まる
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:28:24.59 ID:vxpK0ZNT0 << 465
>>428
囲碁のルールの一つ
「置いた瞬間にその石が消える（相手に囲まれた）所には置けない」

３路盤で言うとこの状態
●黒は全く置くところが無いから「パス」
○白は別に置けるけど置かなくていいから「パス」
両者が連続してパスしたら終局

┌○┐
○┼○
└○┘

ちょっとずつ強くなったら「あーここ負けてるな」って分かるようになる
「負けてるようだけど、負けてないよ」
「負けてないようだけど、負けてるよ」
ってのを上級者から教えてもらったり、詰碁などで勉強すると

いわゆる「分からない」事が無くなっていく
その過程が面白いという人も居る
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:27:52.92 ID:hTbaOf+b0 << 443 465
>>428
二眼はわかるかね？


自分の地が10個、相手の地が8個だったとする
自分の地に一手打っても、ただ地が減るだけ
相手の地の中に石を打っても、その石が取られてアゲハマになり、
そのアゲハマで自分の地が埋められるだけ

相手と自分が交互に打てば、両方の地が-1になる
自分の地が4個、相手の地が2個になった時
相手は次に二眼を潰さなければならず、全部の石を取られてしまう
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:29:33.69 ID:mHLEC+I5O << 456
>>440
だから
自分の地に石置くから

2手以上かけなきゃ取れないのなら
潜入した方が得って事だ

分かれよ
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:39:11.65 ID:hTbaOf+b0 << 463
>>443
ん・・・？
それは理解できてると思うけど・・・？

自分の地の中に置かれたら相手の地の中に置けばいいし
突き詰めて考えれば同じじゃない・・・？
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:42:10.15 ID:mHLEC+I5O << 464
>>456
囲碁のプロは
こう言う囲碁の成り立ちとか、何で地って概念ができたのか？ってのからやって欲しいよね

正解とか間違いとか、どっかのバブル組の活字の間違い探しじゃないんだからさ

思慮の深さを見せてほしいわ
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:43:45.83 ID:hTbaOf+b0
>>463
勉強になったよ
ありがとう
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:44:12.95 ID:MQ/YKOUx0 << 466 467 469 471
>>440
>>441
どちらも理屈ではわかるし、碁石が少なければわかると思う。
でも地が大きくなったり複雑になったりするとよくわかんなくなるんだよね。
根本的に「地」がよくわかってないんだと思う。
コンピュータとやってると、
自分では地だと思ってるところにどんどん打たれてボロボロになってしまうし…。
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:45:54.72 ID:mHLEC+I5O
>>465
だからゴッソリ取られて、
取った後の荒れ地をまた取り合って
またゴッソリ取られて
↓
無限ループ


だからスルー同士で終わりなんだよ
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:50:51.92 ID:hTbaOf+b0
>>465
読みが甘いってだけじゃないかね？

碁盤の中央縦ライン一直線に自分の石だけを並べると
右側も左側も自分の地に見えるけど
その見せかけの地の中で相手の石が生きたら
自分の領土はなくなる
ただの棒

どうあがいても生きられないだろ、って形にしておかなければ
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:53:51.38 ID:vxpK0ZNT0
>>465
あと君は「地」について理解してると判断する。恐らく「ヨセ」が苦手なだけ
これは路数の少ない９路盤で対戦を重ねたり、布石を覚えたり、詰碁をするとメキメキ上達する
このメキメキ感が快感になって急速上達する人も多い
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:51:28.68 ID:vxpK0ZNT0 << 473
>>465
そう！ズバリその通り

囲碁は縦線横線が１９本ずつある「１９路盤」でやるんだけど、初心者にはあまりにも広すぎる
逆に君は１９路盤の「広さが分かる」程度に上達していると好評価したい

だから是非縦線横線が９本ずつしかない「９路盤」で打ってほしい
戦術の広がりは線の数が増えると等比級数的に広くなっていく
９路盤→１３路盤→１９路盤と増やしていくといい

ヒカルの碁が流行した時は、初心者限定の９路盤の大会とかやってたよ
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:53:56.89 ID:CBq5/dGX0
>>469
懐かしいボンド杯かなんかでヒカルの９路盤頂いた
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:32:13.75 ID:SYSYbJnc0 << 452 453
チェスって王様とルークあたりの入れ替えルールってあったよなたしか
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:37:05.37 ID:vxpK0ZNT0
>>447
キャスリングでしょ？
アンパッサンとキャスリングは確かに特殊だけど、特殊すぎるって程じゃないと思う
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:36:19.41 ID:piP6pG40O << 458
>>447
キャスリングな
ただし、自分の王様にチェックかかってる場合や、キャスリングすると自分の王様にチェックかかる場合はできない
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:40:03.47 ID:AKgu3jji0
>>452
あと関係するコマを１度も動かしてない事が条件
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:38:36.45 ID:mHLEC+I5O << 459 460 461
そもそも囲碁の地って概念は
ただの時間短縮でしかない

って分かれよ〜
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:40:43.38 ID:hTbaOf+b0
>>455
すまんね・・・
君の言ってる事は正しいのかもしれないが
なにが理解できてないと言われてるのかがわからない
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:40:51.27 ID:CBq5/dGX0
>>455
わかんねえよ☆
終盤の整地がってこと？
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:41:29.55 ID:hTbaOf+b0
>>455
つまらんこと煽ってる二人は無視していいと思うよ
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:51:10.62 ID:MQ/YKOUx0 << 470 475
そのスルーする具合が難しそうだ…

できる人同士の囲碁は毎回
「もう打てないすね」「そっすね」
で綺麗に終わるの？
それとも
「もう打てないすね」「あ、俺はまだ…」「そっすか」
ってのが頻発するの？
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:53:30.31 ID:hTbaOf+b0
>>468
実力が近ければすんなり終わる
プロのを見てると、「え？」っと思う
初心者とやると、打って見せるまで納得してくれない
475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:57:22.52 ID:vxpK0ZNT0
>>468
初心者同士だとそうなるよ、だから最後まで打ってみるといい
そもそも「上級者」と「ヨセが甘い初級者」が打つってことは
そういう事を教えてくれる指導碁でしかありえない
そうでないと、何個石を置いても全部取られるんだから

それが分かったら初めて石を（９子でも２５子でも）置いて
上級者と戦えるようになる
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:53:52.92 ID:mHLEC+I5O << 474 476
囲碁の歴史の中では

この無意味なゴッソリ取り合いで争いが起きたことがあった

だから、相手の尊厳を損なわないように
地と言う概念を生み出し

無限ループを無くすため
･打ったその瞬間で取られる場所には打てない
･盤面1色までやった後の結果も、今行われてる地計算をしての結果も同じことから、地計算を採用しているだけ

囲碁の歴史はボードゲームの中で一番長いんだよ分かってんの？
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 02:57:06.53 ID:hTbaOf+b0 << 481
>>472
一応アマ初段（のハズ）なんだけどなー
囲碁の歴史とかは興味なかったしなー
なにもしてないけど貴方には勝てる気しないなー・・・
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:04:10.58 ID:mHLEC+I5O << 490 494
>>474
なんでどの盤面も奇数なのか分かる？

必ず勝ち手が最後に打って盤面が1色に染まるからなんだよ

偶数にしてたらいつまでたっても終わらないから
奇数にしている

9路盤、13路盤、19路盤

ぶっちゃけ３路盤の1色染めが一番ムズいんだぜ
490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:12:45.47 ID:hTbaOf+b0 << 493
>>481
･打ったその瞬間で取られる場所には打てない

これを無視して交互に打ちつづけると
残り1マスになった時に必ず勝ち手番になり、置いて一色になるってことか
でないとリセットされてしまうと


ちょっとまって俺の頭では慎重に考えないとわからない
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:22:40.93 ID:hTbaOf+b0
>>490
あれ？違うな
俺理解できてないな・・・
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:32:50.41 ID:hTbaOf+b0 << 495
>>481
だめだ
＞偶数にしてたらいつまでたっても終わらないから奇数にしている
ここがわかんねえ・・・・
これが馬鹿の壁なのか・・・
もっと遡って理解できてない部分があるのだろうか・・・
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:39:58.06 ID:vxpK0ZNT0 << 499
>>494
ソイツは駄目やコウが何故ルールとして生まれたかを説明してるだけであって
既にルールとしてあるんだから気にしないほうがいい

スレタイ通りに「覚えやすい」を論じる過程において、
『囲碁のルールは「石を交互に置く」「置けなくなったら終了」「囲ったら取る」たった３つであり、コウや二目はそれらから派生したものでルールではない』
みたいな論調を展開して、囲碁のルールが構築される過程を語ってるから、「囲碁のルールはシンプルだよ派」からも異端視されてる
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:01:00.00 ID:A3SOCPhl0 << 484 486
>>472
囲碁より麻雀の歴史の方が遥かに長いだろ・・・
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:04:33.80 ID:1AVB3J+K0
>>476
歴史の長さなんかどうでもいいけど、麻雀ができたのって200年前とかじゃなかったっけ？
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:05:39.73 ID:hTbaOf+b0
>>476
中国における誕生

起源には諸説がある。紀元前6世紀頃、孔子が発明したという説もあるが[2]、有力ではない。

最も有力な説は清の同治年間（1862 - 1874年）に寧波の人陳魚門が、明代（1368 - 1644年）からあったカードゲーム「馬吊（馬弔、マージャオ、マーティエ）」と「骨牌」というゲームを合体させて麻雀を完成させたというものである。
もっとも唐代（618 - 690年・705 - 907年）、または明代にはすでにサイコロとカードを使った「葉子（エーツー、イェージ）」という麻雀に似たゲームがあったという


紀元前ならそうかもしらんが、そうでないなら囲碁じゃね？
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:02:33.75 ID:6+uLuBW+0 << 483
歴史が長いとどうなるの？
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:04:25.73 ID:A3SOCPhl0
>>478
別にどうもならん

歴史が長いゲームをしてる自分に自己陶酔してるのがいるだけでしょ
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:06:48.00 ID:IYTJJV6W0 << 492
今の日本の麻雀は中国のものと別物って言っていいしな
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:13:25.96 ID:A3SOCPhl0 << 497
>>488
てか中国人に聞いたら日本人がやってるのは麻雀じゃねぇって言ってた

今日本でやってる麻雀って麻雀の歴史に含まれるのかね、後世的に
多分完全に別物として扱われて、今の日本の麻雀が何十年何百年続こうと
麻雀の歴史の本筋とは別の歴史として刻まれるんだろうな

日本で麻雀に似た遊戯がxx年の間続いた、みたいな
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:46:15.46 ID:2vC3/nx90
>>492
中国人と囲ったことあるけどルール違いすぎて噛み合わなかった 日本式に慣れてる身からするとあっちのはただの運ゲーだな 読みとか駆け引きみたいのは一切なかった
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:11:09.73 ID:mHLEC+I5O << 499
31路盤を作れば3色碁が出来るし
41路盤作れば4色碁が出来る


歴史を知らないから囲碁から派生するボードゲームが出来ないんだよ

将棋なんて大将棋とか駒がウジャウジャあるのあるだろ
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:54:16.83 ID:hTbaOf+b0
>>495
理解しておきたいんだけどなあ・・・
>>489の話もおもしろそうだし。3色碁とか4色碁とかやってみたいわ・・・
でももう寝ちゃったかな
自分で噛み砕いて考えるか、調べるしかないか

俺も予定外に寝る時間を削ってしまった
おやすみす
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:13:18.10 ID:vxpK0ZNT0 << 498
一体何が言いたいのか分からないが、このまま放置したら
シヴィライゼーションは囲碁のパクり！みたいな事言い出しそうだ
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 03:52:48.80 ID:uoYDArBM0
>>491
ちなみに俺は囲碁好きだけどciv4はめっちゃハマった
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 04:10:44.04 ID:vlovDHy70 << 502
何年かやってるけど未だに遊戯王のルールがよくわからない
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 04:40:08.41 ID:RiuxLBn2O
>>500
そりゃそもそもルールが整備されてないからな…
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 04:42:15.07 ID:XAzmPbMg0 << 504
もし盤面一色になるのが本当の最後の勝ち負けポイントだったら囲碁教える人達はまず9*9盤でもいいから
小さい盤で一色になるまでやってそこから逆算的にこうなったらあとはこうなるだけだからココで終了しちゃえばいいね？
みたいに教えろよ......　　　


ヒカ碁のゲームでもかってきたら覚えれるのかな？
504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 04:53:39.17 ID:vxpK0ZNT0
>>503
俺のレス抽出してもらえれば分かるけど、俺はそう教えてるよ

９路盤から始めるのは大正解
コンピュータは結構中押しで投げるから、同じ位の実力の人と打つか
上級者に教えてもらうといい

ただ、上級者に教えてもらう時は、終わった後１から並べて感想を受けるよりも
１戦１箇所の「死活」について教えてもらうといい、「この辺はいつ（何で）死んだの？」って感じで聞いたら
そしたら死活の所まで巻き戻して、生きる道があるなら教えてくれる
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 04:59:07.16 ID:VovRnqiV0 << 511
いかさまのし易さ

遊戯王＞麻雀＞囲碁＞オセロ＞将棋＞チェス


手品覚えるのが一番の近道かと
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 06:18:18.57 ID:v3mhGY220
>>505
囲碁でイカサマとかできねえよ
普通石の並び覚えるから
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 06:27:47.30 ID:/FvySR9U0 << 514
囲碁のルール自体は簡単だろ
将棋やチェスやマージャンと比べたらどれよりも簡単
遊戯王は新ルールがどんどん飛び込んでくるから何とも言えんな
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 06:30:31.81 ID:CBq5/dGX0
>>513
セキとはなにか
なんで三コウは終局なのか
これを説明する過程でチェス覚えられる
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 06:33:00.19 ID:6+uLuBW+0 << 523
それでは詰将棋を解いてみよう

後手：
後手の持駒：飛　角　金三　銀二　桂三　香四　歩十六　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜▲銀｜▽玉｜▽桂｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲!と｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▽角｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金
先手番
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 07:06:05.05 ID:Sp6sT2h60
>>515
これって3ニ銀？
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 07:10:52.16 ID:pKH3CnCp0 << 525
5二銀成5一角2二金
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 07:12:29.92 ID:6+uLuBW+0
>>524
正解
531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 07:28:55.54 ID:i3j5mNBo0 << 597
チェスって入門サイト終わったら次何やればいいの？
もっと修行して強くなりてぇんだ
597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 13:17:47.11 ID:B3fVixC90
>>531
chess watype
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 11:59:30.12 ID:q0oXxoq+O << 566
９路盤でやるのはいいが13路盤や19路盤だと時間かかりすぎる。
566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:03:28.93 ID:uc2ShAas0
>>561
9路盤はベタ足インファイトの殴り合い、
13路盤はアウトボクシング、
19路盤は戦略シミュレーション
くらいゲーム性が違うよ！
戦略シミュレーションだから時間かかるのはある程度仕方ないよ！
565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:02:31.78 ID:ceqKeC5j0 << 567
遊戯王やったことないけどマジックザギャザリングみたいなの？
覚えることあんの？
567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:04:19.14 ID:sl8iG3if0
>>565
MTGはデュエルマスターズと遊戯王を足した感じ
ルールは基本的に簡単
遊戯王は5年間プレイしてるやつでもルール間違うのが普通のレベル
570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:10:54.38 ID:wrSOi1Qo0 << 572
麻雀は実力差あってもたまに勝てる
将棋囲碁は実力差あるとなんにも出来ない
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:15:44.86 ID:q0oXxoq+O
>>570その通りだわ
574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:17:15.36 ID:Pid0MBSRi << 575
トークンでエクシーズしようとするのは誰もが通る道
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:19:08.97 ID:sl8iG3if0
>>574
スケープゴート発動します
3体でエクシーズしま・・・え？できない？
じゃあスケープゴート発動無しで・・・え？無理？なんでだよお前ケチだな死ね

これはガチであった
582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:26:06.18 ID:nnwwGRQp0 << 587
囲碁がわかりづらいな
認知度低いのがその証拠
587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:32:53.06 ID:PqcJcuST0
>>582
謝れ！わかりやすくても認知度の低いドイツゲームさんに謝れ！
585：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:30:29.10 ID:sl8iG3if0 << 588
《バスターモード》
Q.英語版バスターモードで日本語版/バスターを出せますか？
A.カードが違うため出せません

Q.カードが違うとはどういうことですか？
A.カードが違うということです

《Dバリア》
Q.対象をとらないライトニングボルテックスは無効化できて、地砕きや地割れができないのは?
A.事務局でも把握できておりません。


《異次元の生還者》
Q:除外されたターンのエンドフェイズに特殊召喚し忘れた場合はどうなりますか？
A.ルールは定めていませんので審判と相談してください。

KONMAIさん･･･
588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:33:49.66 ID:mnMRo3lL0 << 589
>>585
何これ・・・・冗談じゃないのかよ
589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:39:44.33 ID:2JTLURDY0
>>588
ついでに言えば突然裁定が変わって今まで出来てたことが出来なくなるとかもあるぞ
しかも変わっても基本的に告知はされない
俺のバブーン・・・
591：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:50:53.67 ID:D0pN4t9j0 << 594
それは強い人と対戦したらだろ
それ言ったら他のだってルール覚えたぐらいで強い人に勝てるもんかい
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 12:52:05.31 ID:sl8iG3if0
>>591
麻雀はルール覚えただけで勝てるから困る
600：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/06(火) 14:40:12.84 ID:VyNCTGeT0 << 601
覚えなければいけないものの少ない順（強くなるための技術的なものは除く）なら

将棋＜チェス＜囲碁≦麻雀＜遊戯王

こうなると思う


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