ニュー速VIP板 (160/349)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 19:58:53.99 ID:WRggBVXf0 << 10 36 45 48 116 180 202 264 271 287 302 314 315 317 338
金はたしかにすごい、その人の能力を客観的に数字で表すことができる
その人が社会にどれだけ必要かわかりやすく表してくれる
でもな、人より金の方が大事なんてのは違うと思わないか？
お前らが今日食べた米、来ている服、目の前のパソコン
作ったのはお前じゃないだろ？他の人が作ってくれたんだ
まだ続くぞ
その人が社会にどれだけ必要かわかりやすく表してくれる
でもな、人より金の方が大事なんてのは違うと思わないか？
お前らが今日食べた米、来ている服、目の前のパソコン
作ったのはお前じゃないだろ？他の人が作ってくれたんだ
まだ続くぞ
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:00:03.50 ID:OWKn62Yc0 << 12
あっ、ここラーメンスレにするんで続けないでください
世の中にある金の量は決まってるんだ
お前らが金を蓄えてるってことはその分他の誰かが
金を持ってないってことだ、その金を持ってないやつらは
何かしらの形でお前たちの生活を支えることになるんだぞ？
お前らが金を蓄えてるってことはその分他の誰かが
金を持ってないってことだ、その金を持ってないやつらは
何かしらの形でお前たちの生活を支えることになるんだぞ？
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:03:13.60 ID:DYhkf9Ub0
>>6が幼稚すぎて吹いた
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:24:31.80 ID:hppt3r0g0
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:27:35.87 ID:zo1OnLoo0
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:00:27.14 ID:DYhkf9Ub0 << 57
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
お前ら>>7の動画見てくれよ
銀行がどうやって金儲けてるかを本当に理解したらムカついて吐き気がしてくるぞ
銀行がどうやって金儲けてるかを本当に理解したらムカついて吐き気がしてくるぞ
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:15:19.49 ID:m529V28k0
>>57
今更すぎるからいいって
今更すぎるからいいって
63： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/03/15(木) 20:16:15.14 ID:T5kVeQIL0
>>57 春休み?
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:27:31.82 ID:DYhkf9Ub0 << 126
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:30:33.05 ID:FL9cMLRk0 << 166
>>113
何もないところから金作るって意味わからん
何もないところから金作るって意味わからん
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:41:06.31 ID:DYhkf9Ub0
>>126
金の取引とかあっても、現金で受け渡しすることってあんまないだろ？
つまり銀行から銀行へ数字が移動しただけ。
この世にある金の数＞＞＞＞＞この世にある紙幣、硬貨の数 なの。実は。
日本銀行が刷ってる紙幣は毎年どこへ行ってるのかっていうと、銀行。
銀行は顧客が返す利子を最初から根拠にして、他の客へ貸し出してるわけ。
１０００万貸して１１００万返ってくるから、今銀行にあるのは１１００万円です←これを繰り返してるわけ。
金の取引とかあっても、現金で受け渡しすることってあんまないだろ？
つまり銀行から銀行へ数字が移動しただけ。
この世にある金の数＞＞＞＞＞この世にある紙幣、硬貨の数 なの。実は。
日本銀行が刷ってる紙幣は毎年どこへ行ってるのかっていうと、銀行。
銀行は顧客が返す利子を最初から根拠にして、他の客へ貸し出してるわけ。
１０００万貸して１１００万返ってくるから、今銀行にあるのは１１００万円です←これを繰り返してるわけ。
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:01:45.50 ID:WRggBVXf0 << 19
人は一人では生きていけないんだよ
社会の中で他人と協力しなきゃ生きていけない弱い生き物だ
それなのに人より金が大事で競争させて殺しあうなんておかしいと思わないか？
社会の中で他人と協力しなきゃ生きていけない弱い生き物だ
それなのに人より金が大事で競争させて殺しあうなんておかしいと思わないか？
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:03:07.94 ID:m529V28k0
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:02:54.17 ID:WRggBVXf0
叩いて気が済むなら存分に叩いてくれ
誰かを苦しめようとして立てたスレじゃない
俺はバカだから間違いはいっぱいあると思う
どこがおかしいか教えてくれるとありがたい
誰かを苦しめようとして立てたスレじゃない
俺はバカだから間違いはいっぱいあると思う
どこがおかしいか教えてくれるとありがたい
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:05:34.79 ID:WRggBVXf0
レスがついてくれてうれしい
まぁ間違いだらけだと思うけど
一瞬でも考えてくれたらそれでいいと思う
嫌な思いをさせてしまったら本当にごめん
まぁ間違いだらけだと思うけど
一瞬でも考えてくれたらそれでいいと思う
嫌な思いをさせてしまったら本当にごめん
36：市場 ◆ahu9c5I9dI 2012/03/15(木) 20:07:45.65 ID:E9qcZVX/O
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:08:18.66 ID:WRggBVXf0
金の量というか食べ物とか服とかそういうものの量だな
金なんて紙なんだから発行しようとすればいくらでも発行できる
でも食べ物は簡単に作り出すことはできないだろ？
金なんて紙なんだから発行しようとすればいくらでも発行できる
でも食べ物は簡単に作り出すことはできないだろ？
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:10:02.07 ID:WRggBVXf0
ラーメンスレでもいい、とにかく書き込んであげてくれ
多くの人に見てもらいたい
少しでもいいから考えてくれ、働いてる人達は毎日忙しくて
こんなこと考える余裕ないのかもしれない
でも一瞬でもいいから考えてみてくれ、理想の社会ってやつを
多くの人に見てもらいたい
少しでもいいから考えてくれ、働いてる人達は毎日忙しくて
こんなこと考える余裕ないのかもしれない
でも一瞬でもいいから考えてみてくれ、理想の社会ってやつを
45： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/03/15(木) 20:10:56.34 ID:T5kVeQIL0
>>1公認ラーメンスレ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:11:35.71 ID:GsucT/X80 << 56
働いた金で麻薬買えばいいんだよ
これが一番理にかなってるだろ
これが一番理にかなってるだろ
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:12:02.91 ID:GPfTh0Je0 << 70
確かに資本主義に限界は感じる
その点で>>1とは一致してるけどもうちょっとだけマクロ経済学の勉強してからお話ししような
その点で>>1とは一致してるけどもうちょっとだけマクロ経済学の勉強してからお話ししような
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:18:25.31 ID:JshWhsv40 << 77
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:23:33.85 ID:JshWhsv40
>>77
後でアマゾンで検索してみる
後でアマゾンで検索してみる
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:12:38.86 ID:WRggBVXf0
まぁ単純にみんなが幸せになったらいいと思うってだけだよ
他人を殺して金を奪ってでも俺は金がほしいんだって
考えの人の方が多いならもうしょうがないと思う
結局価値観の問題だな
他人を殺して金を奪ってでも俺は金がほしいんだって
考えの人の方が多いならもうしょうがないと思う
結局価値観の問題だな
たしかにうんざりはしてるけど
どーすりゃいいんだろうなぁ
どーすりゃいいんだろうなぁ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:14:49.98 ID:m529V28k0
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:15:09.87 ID:WRggBVXf0
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:14:15.26 ID:WRggBVXf0
効率考えてる時点で今と変わらない気がする
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:16:19.03 ID:GPfTh0Je0 << 72
マスコミによる共通価値の内面化
それしかないと思う
資本主義のように人間の欲望に基づいたシステムはどうしても非効率
社会の価値観をうまく個人に内面化していくことできっと共産主義もうまくいくと思うんだがなあ
それしかないと思う
資本主義のように人間の欲望に基づいたシステムはどうしても非効率
社会の価値観をうまく個人に内面化していくことできっと共産主義もうまくいくと思うんだがなあ
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:18:53.73 ID:jdUVi/4z0 << 106
>>64
共産主義って最終的に誰かが社会の重要な全体の何かを決定しなきゃいけなくなる
それはプールの水の流れを落ち着かせるには自然に任せるのが一番効率がいいのに
それを分子一つ一つ自分の手でやってやるって言うようなもん
無理に決まってる
共産主義って最終的に誰かが社会の重要な全体の何かを決定しなきゃいけなくなる
それはプールの水の流れを落ち着かせるには自然に任せるのが一番効率がいいのに
それを分子一つ一つ自分の手でやってやるって言うようなもん
無理に決まってる
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:25:56.89 ID:GPfTh0Je0 << 120
>>72
放っておくことが一番効率が良いとは思えないな
技術が進歩しても労働時間は伸びる一方じゃないか
ほんの少し便利にするためにものすごい労働コストがかかってる
しかも技術が行き詰ってきた昨今ではそれは加速度的なものだろ
放っておくことが一番効率が良いとは思えないな
技術が進歩しても労働時間は伸びる一方じゃないか
ほんの少し便利にするためにものすごい労働コストがかかってる
しかも技術が行き詰ってきた昨今ではそれは加速度的なものだろ
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:29:28.06 ID:jdUVi/4z0 << 127
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:31:16.67 ID:wkhF3Tyi0
>>127
ゆとりおつ
ゆとりおつ
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:33:29.50 ID:FL9cMLRk0
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:20:05.03 ID:jdUVi/4z0 << 86
過去に今日よりいい時代があったなら是非教えていただきたいもんだ
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:23:21.59 ID:Qpr30qnu0
>>86
より良いものを求めるのも人間の本能
より良いものを求めるのも人間の本能
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:23:30.00 ID:5aXN7mWg0
>>90だからその先駆けがTPPなりBIだろ 人類は次の資本主義に向かっているんだよ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:24:36.68 ID:NP1EF58m0
必要なのは努力が報われる社会
完全実力主義
弱肉強食社会だとおもうの
年金とか生活保護とか障害者救済策はなくした方が良いんじゃね
完全実力主義
弱肉強食社会だとおもうの
年金とか生活保護とか障害者救済策はなくした方が良いんじゃね
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:29:35.34 ID:hppt3r0g0 << 140
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:33:47.77 ID:MJspx5zY0 << 150
>>121
怪我して動けなくなっただけで社会的価値が無くなるとは思わん。働ける場所なんてたくさんある。
オレは生活保護受けながらパチンコやってる奴とか、職業訓練したりハロワに行ったりしない奴を排除したいだけだ
怪我して動けなくなっただけで社会的価値が無くなるとは思わん。働ける場所なんてたくさんある。
オレは生活保護受けながらパチンコやってる奴とか、職業訓練したりハロワに行ったりしない奴を排除したいだけだ
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:37:12.21 ID:hppt3r0g0
>>140
それは誰だって（本人以外）排除したいと思ってるだろうけど
そこをキレイに選別する方法が定まってない以上は
現行の方法で少しずつ改善するしかないだろう
フリーライダーを排除するためにシステムそのものを潰したんじゃ本末転倒
それは誰だって（本人以外）排除したいと思ってるだろうけど
そこをキレイに選別する方法が定まってない以上は
現行の方法で少しずつ改善するしかないだろう
フリーライダーを排除するためにシステムそのものを潰したんじゃ本末転倒
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:32:36.82 ID:VzxknEIj0 << 135
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:32:55.58 ID:wkhF3Tyi0
>>134
その通りだ！！！！
その通りだ！！！！
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:26:48.76 ID:hppt3r0g0 << 123
まあ、今の金融資本主義はそろそろ限界が来てるようには見えるが
かといって、次の経済システムはまだ見えてないから、当面資本主義で行くしかないだろうな
そして、次のシステムも多分資本主義の枠組みを飛び出すような事にはまだならないと思うよ
産業資本主義から金融資本主義になって、次が何かはわからんが
多分○○資本主義って名前の代物になるんじゃないかな
かといって、次の経済システムはまだ見えてないから、当面資本主義で行くしかないだろうな
そして、次のシステムも多分資本主義の枠組みを飛び出すような事にはまだならないと思うよ
産業資本主義から金融資本主義になって、次が何かはわからんが
多分○○資本主義って名前の代物になるんじゃないかな
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:30:03.50 ID:DYhkf9Ub0 << 130
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:33:41.86 ID:qoqXwvVX0 << 145
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:35:08.49 ID:jdUVi/4z0
>>138
不思議だねえ
不思議だねえ
>>130
そんな原始的な話してないんだが笑
電子マネーになると金の価値に対する根拠が薄れるだろ
電子情報そのものに価値なんてない
そもそも紙幣にもほとんど無いが、実際に目に見えて触れて数えられるだけマシ
そんな原始的な話してないんだが笑
電子マネーになると金の価値に対する根拠が薄れるだろ
電子情報そのものに価値なんてない
そもそも紙幣にもほとんど無いが、実際に目に見えて触れて数えられるだけマシ
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:45:45.62 ID:jdUVi/4z0
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:47:13.72 ID:xvGwoN2t0
>>177
もともと電子マネーが普及する前からお金（通貨）は電子情報みたいなものだよ
もともと電子マネーが普及する前からお金（通貨）は電子情報みたいなものだよ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:28:04.88 ID:I6c+O1Fc0
資本主義共産主義に次ぐ第三の経済システムを提唱した>>1は後にニホン建国の父と呼ばれる
それが一年戦争の火種となる事も知らずに...
それが一年戦争の火種となる事も知らずに...
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:34:08.04 ID:CjHA1Qg10 << 146
資本主義は敵視するほど上等なもんじゃないよ
不完全で不安定だとは誰もが思ってる
もっといいもんが現れればすぐに消えるさ
不完全で不安定だとは誰もが思ってる
もっといいもんが現れればすぐに消えるさ
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:35:10.08 ID:WRggBVXf0 << 153
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:37:22.75 ID:NP1EF58m0
だあああああかあああああらああああ資本主義ってなんだよ！
共産主義は私有財産の否定！とか明確な主張があるけど
資本主義はそもそも主義ですらないだろ
架空の敵なんじゃないのか？
共産主義は私有財産の否定！とか明確な主張があるけど
資本主義はそもそも主義ですらないだろ
架空の敵なんじゃないのか？
162：市場 ◆ahu9c5I9dI 2012/03/15(木) 20:40:05.39 ID:E9qcZVX/O
>>147
資本を増やすことを目標にする主義じゃないの
資本を増やすことを目標にする主義じゃないの
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:39:23.79 ID:jdUVi/4z0 << 173
>>152
そんな人いるの？
他人よりお金が大事っていうのは、決して人間より金が好きって意味じゃなくて
他人より、自分
ってだけだろ
その質問は
「人を犠牲にしてでも自分が幸せになってもいいの？」って質問だろ？
そんな人いるの？
他人よりお金が大事っていうのは、決して人間より金が好きって意味じゃなくて
他人より、自分
ってだけだろ
その質問は
「人を犠牲にしてでも自分が幸せになってもいいの？」って質問だろ？
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:45:29.03 ID:GsucT/X80 << 191
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:46:46.33 ID:WRggBVXf0 << 207
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:49:56.52 ID:GsucT/X80 << 220
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:53:19.46 ID:WRggBVXf0 << 235
>>207
それならそれでいい、ずっとお金を持っていれば良い
でも君がお金を独占しててそれで他人が死んで
君が食べるご飯を誰も作れなくなっても
君は金を独占し続けるの？君のご飯を作ってくれる人に
金をわけてあげるんじゃない？
それならそれでいい、ずっとお金を持っていれば良い
でも君がお金を独占しててそれで他人が死んで
君が食べるご飯を誰も作れなくなっても
君は金を独占し続けるの？君のご飯を作ってくれる人に
金をわけてあげるんじゃない？
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:57:58.96 ID:GsucT/X80 << 245
>>220
それは、ばら撒くとは言わないな
金持ちの立場を続けるけど
社会を良くしようと思い立って、みんなの幸せの為に、自分の生活を犠牲にしてでも一度リセットしましょうって話だろ？
金持ち側は応じない
そうする必要も、お前らへの信頼も無いから
それは、ばら撒くとは言わないな
金持ちの立場を続けるけど
社会を良くしようと思い立って、みんなの幸せの為に、自分の生活を犠牲にしてでも一度リセットしましょうって話だろ？
金持ち側は応じない
そうする必要も、お前らへの信頼も無いから
>>235
そういう思想ならそれでしょうがないと思う
でもそういう思想が全てじゃないと思うからスレを立てた
君のいう社会より俺のいう社会の方に賛同してくれる人がいると思ったから
スレを立てた、レスしてくれてありがとう、内容なんでもいいから
またレスをつけてあげてくれるとありがたい
そういう思想ならそれでしょうがないと思う
でもそういう思想が全てじゃないと思うからスレを立てた
君のいう社会より俺のいう社会の方に賛同してくれる人がいると思ったから
スレを立てた、レスしてくれてありがとう、内容なんでもいいから
またレスをつけてあげてくれるとありがたい
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:03:40.72 ID:GsucT/X80
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:02:45.37 ID:NP1EF58m0 << 254
>>248
交換なんてしなくていい、食べ物がほしいって言ってくるやつがいたら
食べ物をあげりゃいいと思う、そして自分が困ったときは他人に助けてもらえば
いいと思う、そういう社会なら役に立てない人は自然と消えるんじゃないか？
交換なんてしなくていい、食べ物がほしいって言ってくるやつがいたら
食べ物をあげりゃいいと思う、そして自分が困ったときは他人に助けてもらえば
いいと思う、そういう社会なら役に立てない人は自然と消えるんじゃないか？
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:06:32.05 ID:NP1EF58m0
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:07:08.52 ID:jdUVi/4z0
>>254
俺だったらすべての食べ物が欲しいって最初に言って
この食べ物が欲しければ俺の言うことを聞きましょうねってやっちゃうよ
じゃあ制限を付ける、なんて言ってたらまさに共産主義だからね
最後に待つのは破滅だよ
俺だったらすべての食べ物が欲しいって最初に言って
この食べ物が欲しければ俺の言うことを聞きましょうねってやっちゃうよ
じゃあ制限を付ける、なんて言ってたらまさに共産主義だからね
最後に待つのは破滅だよ
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:09:32.30 ID:w8WmPI8o0
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:10:19.88 ID:GR5jgeV90
>>263
外に出て外国の都市部でも歩いて来い
外に出て外国の都市部でも歩いて来い
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:10:29.12 ID:enVVrQ82O
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:07:38.07 ID:LPZ/Nw6X0 << 269
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:12:03.04 ID:qoqXwvVX0
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:10:29.47 ID:LPZ/Nw6X0 << 282
>>269
もう少し自分の頭で考える癖つけた方がいいよ
もう少し自分の頭で考える癖つけた方がいいよ
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:11:56.36 ID:WRggBVXf0 << 291
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:14:34.20 ID:LPZ/Nw6X0 << 296
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:15:53.99 ID:WRggBVXf0
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:08:04.81 ID:vmzdfEIl0 << 270
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:09:02.13 ID:8TANYOI10 << 281
>>268
絵空事で終わらせるから先に進まないのだと思う(ｷﾘｯ
絵空事で終わらせるから先に進まないのだと思う(ｷﾘｯ
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:10:55.22 ID:vmzdfEIl0
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:46:23.92 ID:hppt3r0g0 << 246
>>173
それはなかなか社会主義的な発想だが、それじゃ逆に
「周りの人のためだけを考えて、それは自分のためになるのか？」
という問いが生まれる
更に「それじゃ、気に掛ける人ってのはどの範囲まで広げるの？」
という問いも生まれる
それはなかなか社会主義的な発想だが、それじゃ逆に
「周りの人のためだけを考えて、それは自分のためになるのか？」
という問いが生まれる
更に「それじゃ、気に掛ける人ってのはどの範囲まで広げるの？」
という問いも生まれる
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:01:10.24 ID:hppt3r0g0 << 250
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:09:24.92 ID:NP1EF58m0
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:10:42.64 ID:hppt3r0g0 << 290
>>250
自分よりも他者（社会）を重視する社会ってのはあったよ
例えば餓えと常に戦ってた文明黎明期の村社会なんてのはそうで
そもそも着服するだけの余剰が一切ないから、資産は全て村によって管理されてた
災害が起きれば、村のために生け贄になる人間だって居たわけだ
生け贄の人間も本当はイヤだっただろうが、村のため、と涙をのんで死んでいった
それから、気に掛ける範囲の話
その人が決めた範囲が「自分の家族」だったり「自分の会社」だったりすると
結局「他人よりも自分の家族、会社」というスタンスになるよね
もうちょっと広げて自分の国、ってしても、だったら外国はどうでもよい、という事になる
海外に侵攻したり、経済的搾取を行うのはこういう心理だと思うんだが
かといって、人間は世界中の人間を実感を持って「隣人」として考える事はできないよね
どうしたら良いんだと思う？
自分よりも他者（社会）を重視する社会ってのはあったよ
例えば餓えと常に戦ってた文明黎明期の村社会なんてのはそうで
そもそも着服するだけの余剰が一切ないから、資産は全て村によって管理されてた
災害が起きれば、村のために生け贄になる人間だって居たわけだ
生け贄の人間も本当はイヤだっただろうが、村のため、と涙をのんで死んでいった
それから、気に掛ける範囲の話
その人が決めた範囲が「自分の家族」だったり「自分の会社」だったりすると
結局「他人よりも自分の家族、会社」というスタンスになるよね
もうちょっと広げて自分の国、ってしても、だったら外国はどうでもよい、という事になる
海外に侵攻したり、経済的搾取を行うのはこういう心理だと思うんだが
かといって、人間は世界中の人間を実感を持って「隣人」として考える事はできないよね
どうしたら良いんだと思う？
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:14:17.78 ID:VzxknEIj0
>>279
血族の反映のためには純粋な贈与が必要という論がある
血族の反映のためには純粋な贈与が必要という論がある
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:44:36.27 ID:KqyZhHRL0 << 204
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:50:59.65 ID:jdUVi/4z0
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:52:28.76 ID:qoqXwvVX0
>>204
でもさあ、リアルではクソどもの争いじゃね？
私も稼ぐようになったから家族で海外行けるわ！とか旦那の給料上がったから、車をいいのに買い替えましょうとかならわかるけどさ
あいつが損したｗｗｗとかって足引っ張りあってるだけじゃん
でもさあ、リアルではクソどもの争いじゃね？
私も稼ぐようになったから家族で海外行けるわ！とか旦那の給料上がったから、車をいいのに買い替えましょうとかならわかるけどさ
あいつが損したｗｗｗとかって足引っ張りあってるだけじゃん
幸せって相対的なものだからな
例えば貧しい国の国民でも自身が幸せだと感じるのは相対の対象が自分の準拠集団だから
日本で言うと偏差値70の高校から、一般的には評価の高い偏差値60の大学に行っても
幸せに感じないのはそいつが偏差値70の高校に準拠しているからだ
そうなると格差是認の資本主義社会で幸せな社会が生まれるはずがない
やはり究極の理想は社会主義だ。社会民主主義社会も良い
例えば貧しい国の国民でも自身が幸せだと感じるのは相対の対象が自分の準拠集団だから
日本で言うと偏差値70の高校から、一般的には評価の高い偏差値60の大学に行っても
幸せに感じないのはそいつが偏差値70の高校に準拠しているからだ
そうなると格差是認の資本主義社会で幸せな社会が生まれるはずがない
やはり究極の理想は社会主義だ。社会民主主義社会も良い
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:39:38.90 ID:TRcZBkqw0
>>156
つまり無知は力なんだろ
つまり無知は力なんだろ
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:26:38.70 ID:irnqjw0r0 << 329
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:28:29.39 ID:GsucT/X80
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:38:41.53 ID:WOPAxmew0 << 168
資本主義はそもそも主義ですらないという主張は正しい
経済の個々のシステムのレベルで似ているところはあるけどもはや消費生産行動の乱雑化にともなってシステムそのものが乱雑化して
ゆるやかな家族的類似でもっても「主義」と名付けられん状態になってる、タイプ（主義）が問題じゃない、トークン（システム）が問題だ
経済の個々のシステムのレベルで似ているところはあるけどもはや消費生産行動の乱雑化にともなってシステムそのものが乱雑化して
ゆるやかな家族的類似でもっても「主義」と名付けられん状態になってる、タイプ（主義）が問題じゃない、トークン（システム）が問題だ
>>157
資本主義ってくくりで批判してもでっかすぎて意味ないよな
でも俺も最近マネー資本主義とかいうワケわからんダサい名前で呼ばれてる物は怖い
すべての人間に関わりのある通貨がわけのわからん理由で
電子の速度で雪崩のように崩れる危険がある
資本主義ってくくりで批判してもでっかすぎて意味ないよな
でも俺も最近マネー資本主義とかいうワケわからんダサい名前で呼ばれてる物は怖い
すべての人間に関わりのある通貨がわけのわからん理由で
電子の速度で雪崩のように崩れる危険がある
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:44:17.81 ID:hppt3r0g0
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:48:16.17 ID:WOPAxmew0
>>168
その通貨のシステムは怖いよな
その通貨のシステムは怖いよな
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:44:38.79 ID:+Z062izG0
資本主義に限界を感じる、ってほどじゃないが不便になってきてるとは思う
もっと別のシステムが必要
>>1とは別の理由だがな
何か新しい分野を開拓しようとしたとき、資金の問題が理由でそれに取り組めないのはとても残念だと思う
資本主義という考え方を捨てれば宇宙開発だって海底開発だって際限なくできるし
科学は飛躍的に進歩できるんじゃないだろうか
もっと別のシステムが必要
>>1とは別の理由だがな
何か新しい分野を開拓しようとしたとき、資金の問題が理由でそれに取り組めないのはとても残念だと思う
資本主義という考え方を捨てれば宇宙開発だって海底開発だって際限なくできるし
科学は飛躍的に進歩できるんじゃないだろうか
お前らは勘違いしてる、資本主義自体は悪いもんじゃない
運用する法体系、規制のかけ方や人間のモラルに問題があるだけ
ミクロとマクロを混同してドヤ顔で語っちゃう奴ばかりなのがVIPの限界
運用する法体系、規制のかけ方や人間のモラルに問題があるだけ
ミクロとマクロを混同してドヤ顔で語っちゃう奴ばかりなのがVIPの限界
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:52:14.17 ID:VzxknEIj0
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:50:05.46 ID:hppt3r0g0 << 265
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:07:36.58 ID:elmfI2M+0
>>208
金融緩和によるバブルや公平性や信頼性が担保されない現代の金融市場による影響が
実体経済を狂わせてるだけなのに、それを個人の感情論、資本主義悪玉論で語っても意味がないと思っただけよ
サッカーに例えるなら、その基本的なルールには問題ないのに
審判が買収されたりドーピングが黙認されてたり、そのトトカルチョにも不正が横行してるみたいな
現実はそういう感じなんじゃないのかなと
ちなみにユーロや中国については、何らかの金融危機が起きても日本人の暮らしに急激な変化はないし
またマネーが新たな新興国の投資先に回るだけだよ、それだけのこと
金融緩和によるバブルや公平性や信頼性が担保されない現代の金融市場による影響が
実体経済を狂わせてるだけなのに、それを個人の感情論、資本主義悪玉論で語っても意味がないと思っただけよ
サッカーに例えるなら、その基本的なルールには問題ないのに
審判が買収されたりドーピングが黙認されてたり、そのトトカルチョにも不正が横行してるみたいな
現実はそういう感じなんじゃないのかなと
ちなみにユーロや中国については、何らかの金融危機が起きても日本人の暮らしに急激な変化はないし
またマネーが新たな新興国の投資先に回るだけだよ、それだけのこと
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:49:00.92 ID:vmzdfEIl0 << 232
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:57:44.23 ID:jdUVi/4z0
>>232
それが現代です
それが現代です
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:01:28.33 ID:vmzdfEIl0
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:49:14.86 ID:Fkf3r9+W0 << 212
何主義であってもぼくは働きません
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:51:26.91 ID:WRggBVXf0
218：市場 ◆ahu9c5I9dI 2012/03/15(木) 20:52:42.60 ID:E9qcZVX/O << 228
つか電子マネーって偽造していくらでも増やせそうじゃね？
どうなのスーパーﾊｶｰ的に
どうなのスーパーﾊｶｰ的に
>>218
紙なんて印刷するだけじゃね？ってのと同じような感覚じゃない？
詳しくはないけど
時々偽造はされるだろうけど、紙媒体と対して差はないだろ
金属だった時代から偽装なんてずっと問題になってきたんだし今更ねぇ
紙なんて印刷するだけじゃね？ってのと同じような感覚じゃない？
詳しくはないけど
時々偽造はされるだろうけど、紙媒体と対して差はないだろ
金属だった時代から偽装なんてずっと問題になってきたんだし今更ねぇ
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 20:59:04.34 ID:hppt3r0g0
>>228
それでも今の技術だと電子データの偽造の方が
実物質の偽造よりはよっぽどラクなんじゃないかな
まあ、今の情報技術の攻防技術については詳しくないけど
金の価値って結局幻想だから
大衆が「実物より電子データの方が信頼性薄い」って思っちゃったら
その通貨の価値は下がるよね
それでも今の技術だと電子データの偽造の方が
実物質の偽造よりはよっぽどラクなんじゃないかな
まあ、今の情報技術の攻防技術については詳しくないけど
金の価値って結局幻想だから
大衆が「実物より電子データの方が信頼性薄い」って思っちゃったら
その通貨の価値は下がるよね
252：市場 ◆ahu9c5I9dI 2012/03/15(木) 21:04:03.49 ID:E9qcZVX/O << 262
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:07:13.63 ID:qoqXwvVX0 << 277
>>252
んな事言ったら、預金口座の残高をちょいちょいっといじればいいじゃん
ニセ札つくりは聞くけど、銀行のシステムに侵入してって難しいんだろうな
そこから類推すると電子マネーの偽造を防ぐシステムってすごいことになってんじゃないかな
んな事言ったら、預金口座の残高をちょいちょいっといじればいいじゃん
ニセ札つくりは聞くけど、銀行のシステムに侵入してって難しいんだろうな
そこから類推すると電子マネーの偽造を防ぐシステムってすごいことになってんじゃないかな
277：市場 ◆ahu9c5I9dI 2012/03/15(木) 21:10:31.16 ID:E9qcZVX/O << 289
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:14:08.15 ID:qoqXwvVX0 << 307
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:20:53.32 ID:FL9cMLRk0 << 311
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:22:05.01 ID:qoqXwvVX0 << 319
>>307
それだったらランダムに数万人とかの残高いじっちまえばいいじゃんよ
それだったらランダムに数万人とかの残高いじっちまえばいいじゃんよ
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:25:22.74 ID:FL9cMLRk0
>>311
そこは銀行のシステムみたいに外部から介入できないシステムにしてるだろ
そこは銀行のシステムみたいに外部から介入できないシステムにしてるだろ
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:07:24.58 ID:G6HxT9eW0
>>1 の言っていることが、資本主義と関係ない件
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:09:45.49 ID:WRggBVXf0
みんなが幸せってのは絵空事だとたしかに思う
でも理想であることは間違いないだろ
それならみんなで考えようよ、考えることは間違いじゃないだろ
でも理想であることは間違いないだろ
それならみんなで考えようよ、考えることは間違いじゃないだろ
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:13:24.60 ID:w8WmPI8o0
結局この>>1はなんなの？共産主義者？それともポルポトのように原始時代に戻そうとしてるの？
まぁあんま伸びるとレス付けづらくなるよな
みんなレスつけてくれてありがとう、また立てるから
その時はみんなで考えようよ、塩焼きそばでも何でもいい
とにかくレスしてあげて多くの人にスレを見せてくれ
一瞬でも社会について考えさせることが目的だ
みんなレスつけてくれてありがとう、また立てるから
その時はみんなで考えようよ、塩焼きそばでも何でもいい
とにかくレスしてあげて多くの人にスレを見せてくれ
一瞬でも社会について考えさせることが目的だ
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:19:54.24 ID:hppt3r0g0
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:16:39.93 ID:vmzdfEIl0 << 304
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:18:42.81 ID:WRggBVXf0 << 313
>>297
結論はでないと思うよ、人それぞれ考えは違うし
みんな自分の結論を考えてみてくれ
そして結論がでたらそれを実現する方法を考えよう
ここで話し合ってもオナニーだからな
まず話し合ってそれから行動だ
結論はでないと思うよ、人それぞれ考えは違うし
みんな自分の結論を考えてみてくれ
そして結論がでたらそれを実現する方法を考えよう
ここで話し合ってもオナニーだからな
まず話し合ってそれから行動だ
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:23:32.66 ID:GsucT/X80
全ての人間が大学生みたいな生活できればいいよな
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:17:49.31 ID:qoqXwvVX0
>>299
ハチクロとかもやしもんみたいなねｗｗ
ハチクロとかもやしもんみたいなねｗｗ
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:18:14.14 ID:VzxknEIj0
>>299
モラトリアム主義ってか
モラトリアム主義ってか
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:18:00.60 ID:w8WmPI8o0
とりあえず>>1は回線切って死ねば悟れる
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:21:09.70 ID:WRggBVXf0
スレタイはその時々変わると思うけど
社会について考えるようなスレを立てていくから
その時はみんなレスしてくれ、オナニーでもいい
やれるだけやってみようぜ
いつか俺たちでみんなが幸せに暮らせる社会を作れたらいいな
社会について考えるようなスレを立てていくから
その時はみんなレスしてくれ、オナニーでもいい
やれるだけやってみようぜ
いつか俺たちでみんなが幸せに暮らせる社会を作れたらいいな
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:23:44.28 ID:wyVAbCP90
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:25:19.81 ID:JfM8hjhG0 << 322
現代資本主義にある概念を追加するだけで
誰もが幸せになれるシステムを思いついた
誰もが幸せになれるシステムを思いついた
>>322
今言うと潰される可能性があるから言わないが
「選択の多様性（乱雑さ）」：
「リスク管理（セーフネット）」：フリーライダーや悪人の存在など
は満たしてる
あるウェブサイトに試験的に実装して広めていく予定
今言うと潰される可能性があるから言わないが
「選択の多様性（乱雑さ）」：
「リスク管理（セーフネット）」：フリーライダーや悪人の存在など
は満たしてる
あるウェブサイトに試験的に実装して広めていく予定
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:29:43.96 ID:jdUVi/4z0
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:31:01.24 ID:WOPAxmew0
>>328
教えて
教えて
資本主義のいきつくところは社会主義という矛盾
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:29:38.56 ID:VzxknEIj0
>>330
実際には行き着かないけどね
実際には行き着かないけどね
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:31:18.07 ID:FL9cMLRk0
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:32:32.27 ID:jdUVi/4z0
>>330
それはマルクスが
「そうそのとーり！お前の言ってることは正しいよ、そう正しいとも。だからこそ俺の意見も正しいんだよ。言ってる意味わかる？」
っていう他人を黙らせるためのテクニックを使っていっただけで
正しくはない
資本主義の行き着くところは資本主義
それはマルクスが
「そうそのとーり！お前の言ってることは正しいよ、そう正しいとも。だからこそ俺の意見も正しいんだよ。言ってる意味わかる？」
っていう他人を黙らせるためのテクニックを使っていっただけで
正しくはない
資本主義の行き着くところは資本主義
338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/15(木) 21:36:08.71 ID:tXRpMUmC0
要するに>>1は社会主義を目指してるんだな
(>> ソース)
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