2012年3月26日月曜日

インフラ系SEだけど質問ある?

ニュー速VIP板 (231/244)

1:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:50:47.23 ID:YAsc9lDd0 << 43 52 161 169 214
インフラ系SE=ネットワーク、サーバ、PC回り見てます

特定はイヤン
2:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:51:13.96 ID:YAsc9lDd0
気合入れて全レスします
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:52:17.05 ID:ScDVbh6t0 << 4
好きなプロ野球チームどこ?
4:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:52:35.38 ID:YAsc9lDd0
>>3
野球は見ないwwwwスマヌwwwwwwww
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:53:38.33 ID:YXS9+lrd0 << 9
将来の夢は?
9:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:54:34.96 ID:YAsc9lDd0
>>5
将来のゆめは・・・

処女のお嫁さん貰って
可愛い子供を優秀に育てて
人生に満足して死ぬ

・・・のが夢です(´ρ`)
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:53:40.85 ID:NnnsDUi20 << 12
年収
残業時間
楽しいか

聞かせてくれ
12:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:55:49.04 ID:YAsc9lDd0
>>6
年収 500
残業時間 20時間くらい
楽しいか まぁまぁ楽しい


但し、深夜のサーバートラブルで夜中に起こされて
リモート対応するのがちょっとツライ・・・
ひどい時には朝イチで、データセンター出動・・・
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:53:53.35 ID:kuQPlPwK0 << 14
人がいなくて大変だよな

クラウドとかやってる?
上がクラクラうるさくてたまらんのだが…
14:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:57:23.01 ID:YAsc9lDd0 << 17
>>7
利用者側としてだけど、お試し程度で使ってる。
仮想マシン立てて、好きなOS突っ込んで、環境構築してサービス投入・・・

使ってるベンダのクラウドが不安定で、社内でもクラウド微妙説出てるwww
ダメじゃんwwwwwwww
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:58:34.61 ID:kuQPlPwK0 << 21
>>14
だよね
いい加減うざいわ

VMwareとかXenとかKVMで自社で構築してるほうがマシ
踊らされすぎだよ
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:54:09.13 ID:jEk0gfo60 << 16
好きななでしこリーグのチームは?
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:55:02.26 ID:PXIGWRK60 << 16 19
学歴は?
ぬるぽ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:55:08.50 ID:E9AjrdS90 << 16
年齢
16:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 20:58:28.41 ID:YAsc9lDd0
>>8
スポーツに興味なし(キリッ

>>10
大学卒(学士)

ちなみにEランですwwwwww
バカでもホドホドの生活できてラッキーです(´ρ`)

>>11
28
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:56:16.38 ID:AcXbtbT+0 << 19
nosqlってなに
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:57:36.05 ID:By7Z4U5O0 << 19
VPNとかの設定は自力でやるの?それとも外部アクセスは防いでる?
どっちにしろ、セキュリティについてkwsk
19:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:01:34.39 ID:YAsc9lDd0
>>10
忘れてた


ガッ

>>13
今まで一般的とされてきたデータベース(リレーショナルデータベース)
だけではなく、他のアプローチもありまっせ というDB。
実務で使った事ないから細かい話は知らぬ・・・すまぬ・・・

>>15
自力でやりますな。
うちの会社ビンボーなので、外部ベンダあまり使えないw
その代り、自分たちでやる系でつ。

使ってるのはSSL-VPN。テラ便利wwwww
これで家でも仕事が出来るぜーーー(死
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 20:59:58.85 ID:YXS9+lrd0 << 21
みかか?
21:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:03:47.72 ID:YAsc9lDd0
>>17
成熟するまでもうちょっと時間が必要っぽい。
確かに、資産を持たないで済むのは魅力的ではある。

不況なので、ミニマムスタート(最小の投資でスタート)で新事業を始め、
軌道に乗ったら潤沢に投資する、トライ&エラー型の初手として使うのはアリかも。

>>18
>1
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:02:59.67 ID:isjor2AWO << 22 23
正直興味あるんだが
数学嫌いのPCスキルゼロな人間はどうすればノウハウ身に付くんだ?
おとなしく専門校逝け?
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:05:03.46 ID:kuQPlPwK0 << 26
>>20
英語読める?
会話はいいよ使わないし
26:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:08:01.11 ID:YAsc9lDd0 << 30
>>22
TOEIC600点台後半だけど、マニュアルや海外のWebは余裕
会話はちょっとツラいけどwww


というか、大事な情報は殆ど英語。
日本Microsoftの情報も、機械翻訳が多いので、
肝心な情報が分からなかったり。
そういう場合は、最初から英語サイトで情報調べた方が早いのよさ。

英語が読めないインフラ系技術者は、オペレーターにはなれても、
設計者や指示を出す立場にはなれないかも。
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:11:22.13 ID:kuQPlPwK0 << 36
>>26
数学よりpcスキルより、英語スキルがないやつは成長できない
なんか調査するときに海外のKBとかも見るからな
翻訳されてるやつは肝心な情報量が少ないわ
23:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:06:17.28 ID:YAsc9lDd0 << 32
>>20
漏れも数学キライ。
プログラミングのセンスが無いからこの道選んだw

そうだなぁ、専門学校や情報系の大学行くのももちろんアリ。
PCスキルが無いのは辛いけど、まずは興味持って弄り始めるのが大事。

後は、資格試験の勉強も役に立つよ!

・Cisco CCENT、CCNA
・LPIC Level1
・経済産業省 情報処理技術者(ITパスポート・基本情報技術者etc)


但し、資格取ったから仕事が出来るではない。
資格取ったから、スタートラインに立ちやすい というだけ。
アプローチはひとつじゃないけど、数あるパターンの一つとして聞いてくださいな
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:12:26.48 ID:isjor2AWO << 36
>>23
色々詳しくサンクス
てか英語のみが唯一の特技だわ、帰国やし
まずは資格目指してみるわ
36:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:15:29.76 ID:YAsc9lDd0 << 46 54
>>30
激しく同意!

>>32
ネットワーク系ならCCENT、並行してITパスポートと基本情報オススメ!

最終的には、CCNP・ネットワークスペシャリストを35歳までに取れると(・∀・)イイ!!
情報セキュリティスペシャリストなんてのもあるYO!

帰国処女だったら、外資系のインフラエンジニアの道も!
国内企業だと年収500万の仕事が、外資系でITスキル+英語で
700万程度にレベルアップが可能!!
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:34:52.42 ID:isjor2AWO << 57
>>36
処女やなくて子女やろと教えてもらったお礼として(゜o゜)\(-_-)
46:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:28:47.25 ID:YAsc9lDd0 << 49 53
(´-`).。oO(>>36に誰もツッコンでくれないから切ない・・・)
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:32:35.01 ID:fvDUnvOT0 << 51
>>46
つっこみどころがわからない件

テクニカルエンジニア(ネットワーク)は持ってるがインフラ系はよくわからん
51:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:33:23.17 ID:YAsc9lDd0
>>49
ヽ(`Д´)ノウワーン


おいらもテクネ持ってるYO!
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:34:37.48 ID:droFDck/0 << 57 65
>>46
処女に突っ込むとか面倒でう
素でお兄ちゃんて言ってくれる可愛い子なら責任を持って技術指導するけど
57:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:35:44.39 ID:YAsc9lDd0
>>53-54
ありがとう。愛してる!
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:07:14.78 ID:AcXbtbT+0 << 29
オススメのLinux教えて
29:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:09:23.03 ID:YAsc9lDd0
>>24
CentOS5/6

Linuxサーバーは、大半がRedHatかCentOS。
CentOSになれるのが非常に重要!

ついでにFreeBSDとかもちょこっと触っておくとイイカンジ。
(それほどLinuxと変わらないから、多少の応用でOK)
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:08:00.49 ID:droFDck/0 << 31
ネットワークインフラね‥‥
保険契約は済ませたか?
カウンセラーに予約は?
通勤電車でガタガタ震えが来て一生お薬のお世話になる心の準備はOK?
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:08:49.55 ID:RyURIes80 << 31
ネットワーク系って儲からないんだっけ?
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:08:55.35 ID:kuQPlPwK0 << 31
CentOS

企業はRHELが多いけど、最近はCent使うとこが多い
まあ中身ほぼ同じだけど
31:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:12:17.21 ID:YAsc9lDd0 << 35 37
>>25
SIerというよりは、ユーザ企業の技術者なので楽勝です^^


・・・というか、新卒で入ったSIerにて胃を壊して転職したったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
経験者だけにマジで笑えねぇ。


>>27
そうでもない。
インフラ系は共通基盤なので、本当に色々な業種で潰しがききます。
あと、プログラミングを子供の頃からやってますという人はザラに居るけど、
TCP/IPを子供の頃から極めますた なんて人は居ないので、
就職してからでも一流のエンジニアになるチャンス多し!

>>28
ケコーン
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:14:37.51 ID:RyURIes80 << 39
>>31
ソケットつかってプログラミング出来る方が凄くね?
39:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:19:24.42 ID:YAsc9lDd0
>>35
ソケットPG書けても、ネットワークを理解してるとは言えないので・・・
敢えて言うなら、「別物なので比較対象にならないかも」と^^;


簡単なチャットPGくらいならオイラでも書けるし(爆)
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:15:43.28 ID:kuQPlPwK0 << 41
>>31
東京?

もううち来てよ…
PGは多いんだよ、特に若いやつに
サーバもM/Wも、ネットワークも人がいやしない
ネットワークなんてL2とL3しか知らないやつばっかり

もう設計できるやつって居ないんだなあと
つくづく思うようになった

外部のベンダー使うのも手かね
41:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:22:27.11 ID:YAsc9lDd0
>>37
東京でつ(´ρ`)

何故か人のバランス悪いよね・・・
派遣でNWエンジニアをヘルプで呼ぼうとしたら、
CCNA持ってます(キリッ みたいなのしか集まらない・・・orz

あと、オペレータ経験者みたいなのも結構多いけど、
ミドルの設定とかL3の深い設定触らせても、手順書が無いと
作業できません的な・・・(涙

その手順書を作って欲しくて、ヘルプお願いしてるのに(´・ω・`)ショボンヌ
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:13:51.53 ID:mDUWZzt80 << 38
JP1/baseのログトラップ詳しい?
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:14:21.71 ID:IT6S0Zmw0 << 38
やべえ最初
インフラ系SEXだけど質問ある?
に見えて焦ったわ
38:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:17:07.08 ID:YAsc9lDd0
>>33
すまぬ・・・触った事なっしんぐ・・・

>>34
水道管たん・・・ボクと継手で合体しない・・・?ハァハァ

いやぁぁぁ!あなた下水管でしょ!?繋いじゃだめぇぇぇ!!
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:21:51.97 ID:Wr46JMBQ0 << 42
オイラ(爆)
42:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:23:42.63 ID:YAsc9lDd0 << 131
>>40
hahaha
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:24:41.71 ID:droFDck/0 << 44
あら>>1はシステム屋さんじゃないのね
うちは逆の経歴だったな

新卒の職場がCOBOLでバックエンドのお守りしてるだけで給料が保障される殆ど寝ててもおkぐらいの所

余りに暇で脳が溶けそうだったんで下請ソフトハウスに転職←これがどう考えても間違い
その頃はJavaが実用テスト段階くらいでC++全盛
マンパワー万歳の職場だった…………

今はお薬飲みながら技術屋共の胃に穴を開ける簡単なお仕事してますwwwwww
44:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:27:18.17 ID:YAsc9lDd0 << 65
>>43
このご時世だし、若い内にスキル積めないとすごく不安になるよね。
漏れも最初に入ったSIer、激務というよりは、将来性なさすぎてストレスにwwwww
後は人間関係とか。

お薬・・・早く治ると良いですね・・・
転職も出来たようでなによりでございやす。。。(涙)
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:28:32.80 ID:h+8wuzvAO << 47
きゅぽぽぽぽぽぽぽ〜ん
きゅぽぽぽぽぽぽぽ〜ん
47:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:29:10.32 ID:YAsc9lDd0
>>45
ぽぽぽぽ〜ん(゚∀゚)
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:31:04.74 ID:U7ff1Gtu0 << 50
橋下市長が展開している「維新の会」について
橋下さんは『現職の国会議員は維新の会にいれない』って言ってるのにどうして
みんなの党の人や民主党の人が維新の会に入っているの?
50:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:32:37.16 ID:YAsc9lDd0
>>48
橋下さんは、ひとまず、好きにやってみれば良いと思っている・・・
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:33:30.08 ID:Wr46JMBQ0 << 56
なんか雌臭い>>1だな
56:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:34:58.20 ID:YAsc9lDd0
>>52
ご想像にお任せします(テヘペロ





















・・・付いてます(ポッ
58:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:39:34.26 ID:YAsc9lDd0
YOU折角だから質問しちゃいなYO
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:40:01.23 ID:uP/B5ETx0 << 62
ここで同業のSEの僕も登場
基本的にストレージメイン
60: 【16.3m】 2012/03/25(日) 21:41:13.56 ID:myMDXz+R0 << 62
プログラミング言語にかなり抵抗があります…
そんな自分でもなれますか?
62:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:45:38.38 ID:YAsc9lDd0 << 66
>>59
YOUどんどん回答しちゃいなYO!


・・・昨今のストレージ容量肥大化に伴い、バックアップが色々面倒なのですが
いいソリューション教えてたもれ・・・今ソリューションに悩み中でつ。

要件:1TBくらいのストレージ、Web系コンテンツが日々蓄積される
    BCP考えて遠隔地のDCにバックアップを安価に取りたい
    リアルタイムバックアップや重複排除、回線容量節約等工夫したい


>>60
おいらもPGは好きじゃない・・・たまにVBAとかでマクロ書くけど。
でもでも、UNIX/Linux系技術者だったらシェルスクリプトくらい書くし、
Windows系技術者でもVBScriptとか普通に書きます。

なので、まずは抵抗感をなくしてみましょう。
PGなんて簡単です。

こういう動作をさせたいとイメージする
     ↓
その動作をプログラムに変えて行く

たったこれだけヽ(´ー`)ノ  ・・・と思えるようになってください!
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:51:03.38 ID:uP/B5ETx0 << 69
>>62
安価なのは難しんじゃね?w
無難にNetVaultでも使っておけば?
それかNFSサーバ立ててrsyncかけるくらいに落ち着くんじゃね
69:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:56:05.60 ID:YAsc9lDd0 << 75
>>66
Web系コンテンツで1TBが視野に入ってくると、
rsyncでは使い物にならないという・・・orz

高いソリューション使えば出来るのは知っているが、
おいらが工夫する事により会社にコスト貢献して
手柄を作りたいwwwwwwwwwwwwwwwww
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:00:10.06 ID:uP/B5ETx0 << 94
>>69
Web系って細かいデータばっかりだからWAN越しだと
rsync厳しいのかねー
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:41:13.75 ID:droFDck/0 << 64
じゃあ好きなアニメ
64:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:49:04.60 ID:YAsc9lDd0
>>61
ナデシコ
宇宙のステルヴィア
パトレイバー
エリア88
あずまんが大王
イカ娘
ARIA
苺ましまろ
カウボーイビバップ
カレイドスター
ギャグマンガ日和
マイアミガンズ
鷹の爪
フルメタルパニック
ニニンがシノブ伝
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:47:34.73 ID:86OibUTZ0 << 67
4月から専門いってSEめざすけど

これだけはとっておけっていう資格ある?
67:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:51:50.47 ID:YAsc9lDd0 << 70
>>63
基本情報技術者


就職活動する上で、必須と思いねぇ!
現場代表としてエンジニアの採用にも絡んだことあるけど、
専門卒で資格持ってない人はまず弾かれてる。


あと、面接で、「資格持ってます(キリッ」って人も、
問答無用で落ちてます(´ρ`)



・・・「資格はこういう目的で取って、今後はこうしてみたいです。こう役立ててみたいです」
って語った子は内定出ますた(゚∀゚)
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:56:24.79 ID:86OibUTZ0 << 78 83
>>67
うんそうなんだよな〜

一年のうちに基本情報技術者とっておきたいんだよ
ってか取らないと殺されるらしいから取っておくけど

応用情報技術者
C言語プログラミング能力
とかもとっておきたいだよな〜
SJC-Pは必要?
78:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:02:59.15 ID:YAsc9lDd0 << 80
>>70
面接では「がっこうにとれっていわれたからとりますた(^ρ^)」だと印象悪いので、
次につなげるためとか、「何のために取るか」の理由も考えておこうね!

後は、
・一生PGしたいです
・PG->SEにステップアップしたい
・もういっちょ、SE->プロマネになりたい
・将来的に社内SEになりたい
とか、どの道を選ぶかでも注力すべきことや、狙うが変わって来るので、色々考えてみてください。


・応用情報技術者
 →取れるのなら是非。但し、基本情報でも十分スタートラインには立てます

・C言語プログラミング能力
 →正直初耳だった(爆)
 →就職のためだけにとるなら、効率は微妙
 →自分のスキルアップとか、目的があるなら是非取るべき

・SJC-P
 →正直それほど難しくないし、受験料も高いので優先度は低めでOK


まずは基本情報に集中!
余力があれば、基本情報に受かった後で取るべし!!
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:03:55.46 ID:86OibUTZ0 << 94
>>78
ありがと
10月の試験か忘れたけど秋までにとるよ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:05:32.52 ID:uP/B5ETx0 << 99
>>70
LPICも
ただ受験料高いけど
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:53:29.33 ID:uP/B5ETx0 << 71
MCITPとACSA持ってるけどただの飾りです。
71:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 21:56:49.98 ID:YAsc9lDd0 << 74
>>68
やるじゃん




オイラはMCSA2003止まりwwwwwwwwwwwwwww
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:58:26.58 ID:uP/B5ETx0 << 77 85
>>71
MCSAだと期限ないみたいねー
MCITPだと期限付きみたい
僕はHyper-vのMCITPだけだけどさ
これからは仮想化だと思ってvSphere5のトレーニング受講させてもらったが
試験難しすぎワロタwwwwwww
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:02:17.16 ID:kuQPlPwK0 << 81 94
>>74
vSpherは資格だと難しいって話だけど
使ってるみると簡単
H-Vのがまだ簡単

ただVM系は次々と機能が追加されるから
それ追っかけていくのはどうなんだろうと思う
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:04:51.00 ID:uP/B5ETx0 << 99
>>77
VMは使いやすいよね
Hyper-vはWindows系は入れてもいいけど
Linuxいれると癖がある
99:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:13:00.20 ID:YAsc9lDd0
>>81
VMは今の会社に提案して入れてもらった

最初はすごく抵抗された

いまやVMなしでは仕事が回らない状態にwwwwwwwww


>>83
LPICはコマンドのどうでもいいオプションとか暗記させるのがキライだった・・・
lprコマンドとか使わねーよ!
manコマンドは何の為にあるんだよ!! と叫びたいw
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:57:36.17 ID:kuQPlPwK0 << 85
バックアップで似たような案件やってたけど
H/WにしろS/Wにしろなかなか難しいね

もうストレージHWにバックアップ機能あっても使わないようにした
なのでS/Wサードパティだけど、WEB系は殆ど複数台で運用するから
分散でバックアップするという手法にした

正直もうバックアップ系はいやだ
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 21:58:07.60 ID:fkDM7+kz0 << 76 85
4月から零細の請負SEになるんだけど、これからの人生が不安でしか田奈

というか、月末締めの翌月払いって給料4月に貰えないの?
いやまぁ貰えなくても当然なんだけど、5月後半まで収入なしとか生活費どうしよう……
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:00:22.68 ID:kuQPlPwK0
>>73
そういうときは日雇いしてた
後は公共の再就職手当てとか
前借りしてもらうのも手だけど
新卒ならさすがに厳しい
85:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:06:47.45 ID:YAsc9lDd0 << 89
>>72
なかなかウマい話はないよねー

でもでも、バックアップ・リストアが一番問題になってて、
そこをうまく解決できるソリューションが手持ちであれば、
色々な所で重宝されるかとwww

普通にiSCSIでちょっと組みましたぐらいなら誰でも出来るので・・・

>>73
請負かぁ・・・さすがに新卒じゃないよね?
スキルと自信を付けたら、どんどんステップアップを狙った方が良いかと・・・
個人事業主もメリットデメリットがあるので、メリットの部分を伸ばしてくださいな。

>>74
なるほどなるほど・・・
オイラもVMwareもうちょっと頑張らないと弱いなぁ(汗

共にがんばりましょう!!
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:08:09.73 ID:fkDM7+kz0 << 104 108
>>85
新卒だから人生が不安なんだよね
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:20:08.77 ID:wJxZ6FSw0
>>89
新卒で請負かよ
社会保険どうするかちゃんと考えとけよ
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:03:20.12 ID:wJxZ6FSw0 << 94
業務系自営SEの俺も参上
インフラは持ち出しにくいからいいねえ
開発はどんどん海外出ちゃってるよ
94:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:11:20.66 ID:YAsc9lDd0
>>75
ファイル数的な意味で恐ろしい事に・・・(爆)

>>77
φ(。。)メモメモ

>>79
YOUどんどん回答しちゃいなYO!

・・・オフショアがそれほど良い選択肢とは思えないの・・・

>>80
苦あれば楽あり
楽あれば苦あり

今の苦労が、10年後20年後の「楽」になるからね!

・替えのきくエンジニアどまり
 →30代前半・・・若くて体力があっておいしい所を薄給で吸い取られて終了

・「この人に任せたい!」エンジニアになる
 →大事にされて良い案件も引けて、自分の価値がどんどん上がる
  年とっても仕事がたくさんある。

この話は10年後くらいに体で分かり始めると思う。忘れないでネ!
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:05:55.74 ID:fvDUnvOT0 << 92 96 104
一生PGしたいけど世間的にはPGが下っ端扱いなんだよな糞が
ソフト開発の本質はプログラミングだろうが
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:09:35.53 ID:kuQPlPwK0 << 95
>>84
それをどう考えるかは企業によって違う

うちはインフラは一番底で、PGや企画()は一番上
営業はなにやってるかわからん
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:11:48.27 ID:fvDUnvOT0 << 106
>>92
会社にもよるのか
前の会社がPG→SEみたいなキャリアパスだったから一般にそうなのかと思った
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:18:01.49 ID:kuQPlPwK0 << 116 117
>>95
ほんと会社次第だったよ
開発は替えが効くとはいうが、それはどれも同じ
言われた物しか作れないか、自分で考えて作れるか
だと思うな

ただ職種どうのこうのより
設計が出来る
構築が出来る
開発が出来る
運用が出来る
って順序ぽいのはあるかもしれない

たしかに設計者は減ったな
ただ設計や構築が出来る人は、SEだ(キリッ)!とは思ったことはない
自分とこは、PGの人も大事に使わせていただきます

なんちゃって評論家風情のSEが一番いらない
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:27:14.03 ID:fvDUnvOT0 << 121
>>106
俺は自分で考えてるつもり…というか大人数じゃないから自分で1から考えて組まざるをえない
自分でプログラムの構造から考えないと仕事してる実感がしない
パズルしてる気分だな
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:30:54.08 ID:kuQPlPwK0 << 123
>>117
PG書いてるときが一番楽
考えるときのが多いしね、プログラム書いてるときは音楽聴いてるよ

無駄会議に出るのが一番ツライ

正直この業界でやってくなら、頭使わないとツライだけ
それがイヤならOP職に特化した方がいいと思うんだよな

資格とか学歴とか、実はあんま関係なくて
ただ入口突破するときの「保険」ってだけよ
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:32:50.90 ID:fvDUnvOT0
>>121
会議好きなおっさん連中がなあ…w
無駄に労力使って仕事した気になる連中は度し難い
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:11:59.59 ID:wJxZ6FSw0 << 105
>>84
ドライバ書いたり、研究開発の中の人になればいいんじゃないの
業務系は業務の仕組みを構築すんのが本質であってプログラムが本質じゃないからしょうがないよ
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:17:38.62 ID:fvDUnvOT0
>>96
そういうところに転職できればいいんだろうけどな…
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:07:03.97 ID:uP/B5ETx0 << 104
プログラミングやったことないから基本情報も受かんなそう
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:07:14.36 ID:86OibUTZ0 << 88 104
基本情報以外で何取ればいいのじゃあ?
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:08:09.20 ID:uP/B5ETx0
>>87
学生ならMCP安く受けられるよ
104:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:16:36.36 ID:YAsc9lDd0 << 111 131
>>84
ものすごく尖った能力があれば話は別!
やはり、最終的に物を作るのはPGなので、難易度の高い案件では本当に重宝される。

但し、数年勉強すればだれでも到達できるレベルで止まってしまうと、
本当に下っ端で終了と言う・・・

>>86
今は表計算もあるから大丈夫!

>>87
やりたい事による。
インフラ系だったら、このスレでも出てるLPIC、CCENT、CCNA、MCTSなどなど・・・

>>89
新卒で請負なの!?
本当に大丈夫なのか・・・・・・
同業者・同じような立場の人と人脈を築いて、
ダマされないように上手く立ち回ってね。
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:42:05.69 ID:IVMmxw2z0 << 137
>>42
こいつスクリプト抽出すればわかる

>>104,113
なにこいつ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:22:26.21 ID:fvDUnvOT0 << 119
>>104
尖った能力か…
少なくとも社内で俺に代われる人間はいないと思う
だが客観的に見た自分の能力を知りたい

ただしょせん技術なんて誰でもいつかは習得できるもんだ(と俺は思ってる)からなあ…気をつけないと
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:09:00.35 ID:YXS9+lrd0 << 107
転職ってどんな感じでやったの?
すぐ見つかるもの?
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:09:15.24 ID:eDKLXXpo0 << 107
将来的にはPMPとか取りたい?
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:10:26.44 ID:Kd2ek0fgO << 107
月に残業どれくらい
107:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:19:14.71 ID:YAsc9lDd0
>>90
転職エージェントに登録して、履歴書や職務経歴書を提出。
エージェントと面談すると、色々な会社の求人を紹介してくれるので、
気に入った所に応募して、選考受ければOK!

中途採用の場合、企業側で欲しい人材のイメージが決まってるから、
そこにスコーンとはまれば、スコーンと内定出る!

>>91
資格は好きなのでいつか取ってみるのもアリかなと。
但し今はインフラ系に集中したいw

>>93
20時間くらい

たまにサーバトラブルで深夜対応ありw
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:12:32.79 ID:uP/B5ETx0 << 110
プライベートでお勉強とかしてる?
部屋の本棚がおかしいことになってるんだけど
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:12:48.66 ID:gy3/s8jb0 << 102 110
MCPってなんか一杯種類なかった?
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:14:25.76 ID:uP/B5ETx0
>>98
今は体系わかりやすいよ
MCSE->MCITPって感じ
科目多いって言ってもOS毎とかでわかれてるから
やりたい内容のOSの試験受ければいいんだよ
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:13:11.81 ID:9ZlVURaN0 << 110
年いくつ?

つうかすげえ口調だな
2000年前後でボキャブラリーとまってるな
110:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:22:08.54 ID:YAsc9lDd0
>>97
最近はサボり気味だけど、学生時代〜入社3年目くらいまではかなりやってた。
主に資格の勉強と、技術書読み読み

>>98
イパーイあるYO!
好きなの取りなYO!

>>100
28歳

>2000年前後でボキャブラリーとまってるな
それよく言われるwwwwwwwwwww
まぁ、2ちゃんが出来た時から付かず離れずやってるので、取り残されてるかもwwww


普段はROM専
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:13:57.36 ID:WfLO+aZF0 << 116
俺のなりたかった仕事でもう3年前にあきらめたよ
やっぱりSCSA持ってても高卒だと無理なのかね
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:16:16.80 ID:fvDUnvOT0 << 116
オフショアは…中国人は気を利かせるということが一切なく仕様書で指示したとおりにしか作らないときく
そして日本人の書く仕様書は曖昧さが残りまくりのなんちゃって仕様書だったりする
116:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:25:23.77 ID:YAsc9lDd0 << 118
>>101
せめて専門卒じゃないと、普通のコースではツラい・・・
もし高卒でやりたいなら、下記のルートがお勧め

・派遣会社経由で色々な案件を経験する
・スキルが身に付いたら、個人事業主として独立
・上手くやって行けそうであれば法人化する


・・・これで、学歴関係なく土俵に立てまつ。

>>103
いろいろ難しいNE!

>>106
世の中にはPG書けないSEも居るというw
やってる仕事はオカネの計算・・・

それ本当にエンジニア!?と、個人的にはツッコみたいwww
まぁ、色々な立場の人が居て世の中回っているのだと自分に言い聞かせている
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:29:10.13 ID:fvDUnvOT0
>>116それSEやない事務や
事務が悪いとは言わんがいやしくもエンジニアを名乗ったらだめだわ
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:21:00.43 ID:Ya5Dhn6g0 << 119
Ubuntuのネットワーク設定出来ないから家に来てくれ
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:23:34.20 ID:uNcxc78K0 << 119
おれもIT系目指してるけどプログラムはマトモにやったことないので、そんな俺にアドバイスを
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:23:42.92 ID:9ZlVURaN0 << 119
35くらいかと思ったわ
しっかりしてんなあ
119:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:29:42.75 ID:YAsc9lDd0 << 122
>>109
黒髪の処女だったら喜んで!

>>111
技術そのものは派遣エンジニアでも結構持っている。
個人的にも、技術=単なる道具としか思わない。

ただし、それをどう組み合わせ、どう提供するかは千差万別。
人と差を付けるなら、そこでしょ! と、自分で自分い言い聞かせてマス(゚∀゚)

>>112
IT系にも色々あるYO!

・PG/SE:システム設計したりプログラム書いたりする人
・NE:インフラ系エンジニア・・・ネットワーク、サーバ、ミドルウェアetcを見る人
・CE:サポートエンジニア・・・機器の修理とかする人
・社内サポート:社内のPCのサポートetc何でもやる人

まずは、どんな職種があるか調べてミソ!

>>113
ありがとう!
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:32:44.00 ID:uNcxc78K0 << 129
>>119
WEBサービス企業で就活しようかと
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:23:57.55 ID:L3ueCMM10 << 124
SEとあんまり関係ないかもしれないけど、
IT業界のオペレーターってどのくらい辛いですか?
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:24:56.63 ID:HTOy0gpB0 << 124
インフラって覚えることが多いけど覚えるだけだよね?
124:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:34:14.05 ID:YAsc9lDd0 << 135
>>114
頭を使うという意味ではつらくない。
マニュアル通り動くことを求められる。
難しい事は、オペレーションを振る側が解決してくれるし。

但し、2交代制とかだと体がつらい。
2日働いて1日休みみたいな変則勤務になるから、連休が無かったり。
朝働いたり夜働いたり、シフトが変わるのが辛いらしいDeath

但し、そのままでは将来が無い。給与とスキルが上がる余地が欲しければ、
空き時間に自分で資格試験の勉強するか、オペレーションを通じてシステムの構成や
裏側にあるものを勉強する気概が無いとだめ。

あとは、女性だったら結婚するまでの腰掛という手もwww


>>115
そう思ったが最後、そこまでの技術者で\(^o^)/オワタ

自分なりの付加価値を出そうと頑張れれば、成長は無限大!!
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:44:52.16 ID:L3ueCMM10 << 139
>>124
詳しくありがとう!残念ながら男ですww
確かに10人ぐらいのグループでやるみたいだから、交代制だと思う
資格は取らせてもらえるものも結構あるみたいで、勉強する気もあるんだけど
オペレーターからステップアップする際に最低限必要なものや
ノウハウっていうかコツなんかもあればもう少しお願いします
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:30:45.77 ID:pNaB1TxS0 << 128
Webで食べていくなら何をできるようになったら就職に有利?
128:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:37:53.35 ID:YAsc9lDd0 << 165
>>120
・インフラ系だったら、LAMPが基本
 LAMP=Linux/Apache/MySQL/PHP・Perl

 SE/PGなら、PHP・Perlが書けてDBも使いこなせること
 インフラ系なら、サーバやミドルウェアの構築運用が出来ること


・デザイン系なら、HTML5、CSS、Photoshop、Flash、Dreamweaverが使えること!!
 JavaScript分かってるとなおよし

・後はスマホ系(Android。iPhone)のアプリ開発出来るなら、今ひっぱりだこ。
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:13:51.60 ID:pNaB1TxS0 << 177
>>128
ありがとう
ちなみに何か作品を作って面接で見せるならどういう作品がいいですか?
SNSみたいなのを作ろうかと思ってるんだけど、ロジック複雑なゲームとかのほうがいいですか?
177:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:19:54.96 ID:YAsc9lDd0 << 183
>>165
自分の作りたいものを、自分の持てる限りの技術で作って下さいな。

「ワシは技術理解しとるで」ってのが見せたければ、データベースも
使うと非常にGoodです!!

後は、ただプログラム組みましたじゃなくて、「ちゃんと設計しました」と、
設計資料なんか提示出来たら、オイラなら即採用コース!


※ドキュメントを軽んじる技術者も多いが、実は非常に重要な要素なのです。
 技術オタがそのまま技術者になったような人は、意外と使いにくい事も多いのです。
  →例えば、ドキュメントを作らず、自分の頭の中にある知識で仕事を進める
  →例えば、自分が最新技術使いたいから新しい仕組みを入れるが、
   運用してから落とし穴が見つかりトラブルになる とか。
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:24:07.14 ID:pNaB1TxS0 << 192 194
>>177
設計書はどのような形式で書けばいいのでしょうか?
エクセル5ページぐらいの簡単な設計書なら作りますが、
未経験なので我流の設計書です・・・(一応画面遷移図やDB設計図ぐらいは作りますが・・・)

設計書を勉強するのにいい方法はあったら教えてください
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:34:22.13 ID:0yjnnDS60 << 201 208 223
>>183
エクセルで設計書作ると言った時点でお祈りするw

設計書って共通的なものあるのかな?
ソフトウェアの場合は(コメントをしっかり書いた)ソースこそが真の意味での設計書だと思うんだが
仕様書は絵コンテやラフスケッチみたいなもの
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:44:13.62 ID:SnbGV4KMO
>>192
普通エクセルやワードで書くだろバカかお前

なに玄人ぶってコードが設計書とかいってんだ

末端の仕事しかやってないのが丸見えだな三下wwwwwwwwww
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:37:20.31 ID:gy3/s8jb0 << 129
おすすめの参考書は?
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:37:32.03 ID:wJxZ6FSw0 << 129 130
設計はモロにセンスがでる
モデリングやらせば能力が一目瞭然

インフラも障害の問題切り分けとかはセンスなのかな
よく知らんけどw
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:42:02.73 ID:kuQPlPwK0
>>127
今のシステムはいろいろ混ざりに混ざってるから
障害切り分けとかマジで大変よ
しかも統合的に深く知ってる人なんて居ないからね

設計者は後の運用もちゃんと考えてるかが
すごく重要だと思うな
129:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:41:06.58 ID:YAsc9lDd0 << 133 136
>>122
Webサービスといっても、色々あるYO!
まだまだ、目標がモヤッとしてる気がしまつ

>>126
本屋で自分のフィーリングに合う本を探してみよう!
こればかりは、読み手のスキルとか好みに分かれるので、
オイラから推すのは避けたい。

>>127
すっげーセンス問われるw

障害切り分けだと、インフラが悪いのか、上物(ようするにPG)が悪いのか、
そこから特定が居るので・・・

SE/PGの人達は、問題が起こるとインフラのせいにしますwwwwwwwwww

もちろん、設計構築にしても、システム方式からドキュメントまで幅広く、
その人のセンスが問われる要素が・・・
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:43:21.88 ID:kuQPlPwK0 << 137
>>129
インフラのせいにする

これはどこも同じかwww
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:46:46.43 ID:uNcxc78K0 << 138 141
>>129
実際にプログラム組んでアプリとかゲームをつくりたい!
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:51:13.50 ID:kuQPlPwK0 << 140 141
>>136
うちきて
初心者でもやる気と責任感があればいい
141:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:55:16.81 ID:YAsc9lDd0
>>136
それだったら、プログラム系ですな!

・Android:Java
・iPhone:objective-C
・PC系:Flash、JavaScript、VisualC++ etcetc・・・


お好きなやつでGO!
>>138の会社で勉強させてもらうのもアリかも!!
いいご縁かもしれないので、捨てアド晒してみては?w
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:53:26.01 ID:uNcxc78K0 << 148
>>138
まじすか!
エントリーするから教えて!
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:00:27.53 ID:kuQPlPwK0 << 156
>>140
オレは部長じゃないから最終採用権はないけどね
あとオレの上司は超厳しい
泣くやつもいるくらいな、ただ理不尽なことはしないし
差別もしない

新卒?
東京?
何系のプログラムしたいの?
携帯系とかPCとか、ビジネス系とか
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:04:18.79 ID:uNcxc78K0 << 159
>>148
2013年卒の新卒!
名古屋住みだけど東京でも就活してる!
携帯系かPCがやりたい!
求められればプログラム以外のことでもやりますけどねー()^^ω
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:08:15.78 ID:kuQPlPwK0 << 166
>>156
新卒かあ、敷居が高いなあ

っていうのはうちの社流だと新卒だと社長面談がある
社長がそういう人でね、どんな人でも面談するんだ
まあ社長まで行ったら落ちることはないけど
その分、本部長面談とかが、すごくシビア
「なんであんなの採用しようとしたんだ!」ってもろくそ怒られる

中途で契約雇用か派遣から社員化が多いんだ
紹介予定じゃなくても、派遣から社員化したりする、強引だけどね
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:13:53.98 ID:uNcxc78K0 << 172
>>159
でも勉強できるなら有難い!どうせ勉強させてくれるなら役に立ちたいしね
部長さん厳しそうだけどwww
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:17:35.15 ID:kuQPlPwK0 << 179
>>166
新卒で今から就活?
さすがに今年は間に合わないでしょ

中途だったらいつでも入れるけど
どうだろ管理部側にちょっと聞いてみるか
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:20:45.22 ID:uNcxc78K0 << 185
>>172
今年4年で来年から社会人になる予定だよ
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:25:44.34 ID:kuQPlPwK0 << 187
>>179
そういうことね、ってことは今年一年あるのね
新卒採用で優遇させるのは厳しいけど
助言や、やりたい方向からどこの企業にエントリーした方がいいかは出来る

本人の意思と、そのときの会社の都合で
雇用ニーズがどこにあるのかは、その時々で
「こういう新卒!」ってのはなかなか決めにくいんだ
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:30:44.97 ID:uNcxc78K0 << 195
>>185
中途ならいつでも入れるなら、そっちも行く可能性高いかも
東京だよね? 会社の近くで一人暮らしできるかな?金銭的な意味で
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:37:32.60 ID:kuQPlPwK0 << 203
>>187
うちは東京だけど、確かに東京はIT系超多いし
WEB系なんてもの凄くたくさんある
説明会やセミナーとかに足伸ばしてみたほうがいいよ

特に会社説明会はオススメ
WEBの採用広告以外で本音を聞けたり
質問出せたりできる

一人暮らしは、東京でももちろん可能
会社によっては新卒手当てみたいなので、手当て出してくれるところもある
後は立地条件次第で上から下まで様々だね
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:42:35.39 ID:YXS9+lrd0 << 137
どんな人材が欲しい?
137:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:48:29.30 ID:YAsc9lDd0
>>131
(・∀・)ゴバーク?

>>132
・人のいう事を素直に聞く人
・自分の考えをハッキリかつ論理的に言える人
 →両者は対立するタイプと思われるけど、上手くバランスを取れば両立出来ます!

・成長志向がある人
 →お互いに高め合いたいので・・・
・責任感がある人
 →ビジネスは信頼と安心感が全て。責任感の無い人間は絶対に信用できないし、
  そういう人に大事な仕事は任せられない。

>>133
wwwwwww

自分の身を守るために幅広い知識が必要という・・・w
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:44:19.64 ID:U+hZi39f0 << 139
組み込み系SE/PGやってたけど設計が非常につまらない
139:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:53:13.49 ID:YAsc9lDd0 << 153
>>134
HWの仕様に従うしかないもんね・・・
組み込み系はHW設計の人が一番楽しそうw

>>135
まず、自分の所属する会社の立場を見る。

・派遣でオペレーターに行く側
 →この場合、コツコツ勉強を続けて、どこかで脱出が必要
 →オペレーションからシステムの裏側を見るには、広い知識が必要。
  おすすめは情報処理技術者試験の勉強をして、ステップアップしていく事。

・自社のオペレーションをする側とか、将来的にオペレーションを決めて
 オペレーターを使う立場になる場合
 →この場合は、まずは仕事を覚える。
  次に、仕事を振る側の人がどう動いているか観察し、良い所悪い所を
  しっかり学び、将来立場が上がった時にフィードバックする準備が必要!
 →余裕があれば、資格試験の勉強もコツコツ続け、広い目線でシステムが
   みられるようにする!
 →日々、改善出来る事が無いか探す。もし見つけたら上司に話してみる。


どちらにせよ、オペレーションで与えられた業務に流されるだけだとだめ。
業務は、決められた事をきちんとやる。
但し、それだけで満足せず、常に頭を使う事を心掛けましょう!
これが、ステップアップのコツです。Fight!!
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:03:31.98 ID:L3ueCMM10 << 160
>>139
情報処理技術者試験、頑張って取りたいと思います!
なるほど、業務や勉強だけでもダメなのか
よく観察して、いろいろ考えて、資格の勉強以外にも頭使っていきます!
4月から入社なので、今聞けてホントよかった。ありがとうございます!
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:57:06.47 ID:HTOy0gpB0 << 144
俺も雇ってくれよ中途だけど
144:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:57:59.08 ID:YAsc9lDd0 << 145 147
>>142
どうせなら、vipで会社起こして集結とかも面白そう(爆)
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:59:14.18 ID:HTOy0gpB0
>>144
いま個人事業だから企業はいいやwwww
雇われたい囲まれたいwwww
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:00:20.30 ID:uNcxc78K0 << 149 150
>>144
なにそれ楽しそう
ただ顧客もスキルも信用も何もないけどww
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:01:25.21 ID:kuQPlPwK0
>>147
顧客やニーズはなんとかなるが信用が最もネックwww
150:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:01:35.00 ID:YAsc9lDd0
>>147

株式会社 VIPから来ますた( ^ω^)



ニワンゴの下請けとかでは使ってくれそうwwwwwwww
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 22:57:17.53 ID:uNcxc78K0 << 146
時給500円でもいいから頑張るは
146:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 22:59:40.73 ID:YAsc9lDd0
>>143
先生!最低時給以下なので、それやると捕まる予感がします!!
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:02:50.94 ID:kuQPlPwK0 << 160
VIPPERの無駄なスキルを世間に見せ付けるときが来たか…
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:03:11.84 ID:PfbtAekp0 << 160
Openflowやってる?
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:03:41.51 ID:czaYKpEe0 << 160
後1年で大学卒業なんだけど
プの字も知らんのだけどナニ勉強すればいい
あとどんな会社がブラックか分かる基準あるの
160:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:08:50.74 ID:YAsc9lDd0 << 164 173
>>151
れっつ能力の無駄遣いw

>>152
すまぬ・・・触った事無い・・・・・・

>>153
意識の違い一つで、同じ経験からも学ぶ量が全然違うYO!
ちゃんと実践できれば、2年3年経つと、同期と大きく差が開いてるYO!

>>154
勉強するなら、まずはITパスポートと基本情報技術者!

大学のランクが高ければ、細かい話知らなくてもポテンシャル採用で
余裕で就職できるかも。
(むしろ上位層の企業ほど、技術オタは少数しか採らない)


ブラックを見抜くのは、学生や素人には難しいよ。
好きな人にとってはドホワイトでも、苦手な人にはドブラックという事もあるし、
一概には言えない・・・

とりあえず言えるのが、中小零細企業で、人材派遣メインの会社はブラック率高い。
なぜなら、技術力等で存在意義がない会社は、人材の単価(月あたり○○万)を
安くすることでしか勝負できないから、必然的に給与も福利厚生も低い。
選ぶなら、何らかの独特な存在意義のある会社を選ぼう!
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:12:29.01 ID:czaYKpEe0 << 168
>>160
>独特な存在意義のある会社
難しいw生半可な気持ちで中小に行くととんでもないことになりそうだ…
168:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:16:10.38 ID:YAsc9lDd0 << 174
>>164
本当に難しいし、入ってみないと分からないけど、判断するヒントは出しちゃうwww

外ツラから分かる事
・メーカー系orユーザー系のIT子会社
 →親会社の仕事をする存在意義がある
 →就職板とかではねらい目の一つと言われてる

・独特の技術を持っている企業
 →他に無い技術とか、他の会社では出来ない仕事には価値がある

・人売りメインの企業
 →人以外に売れるものが無いから、単価で勝負するしかない
  厳しい値下げ競争にさらされる・・・


正直な所、中小とか零細でも、「当たり」はあります。
但し、確率が低め・・・

もしよく分からないなら、ユーザー系IT子会社とか、社内SEと言われる職種で
探してみるのが良いかも。

※ただし、新卒で社内SEは募集が少ないので、何年かSIerで修行してから
 転職するのがオヌヌメ。
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:19:11.55 ID:czaYKpEe0 << 184
>>168
サンクス その情報元手に頑張ってみるか…
頑張った結果ブラック薄給技術無しに就職してしまったら…うふふ…
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:17:44.44 ID:L3ueCMM10 << 178 184
>>160
一緒に入社予定の同期の何人かが俺より知識的にできるこなんだだけど
意識の違いで追い抜けるかな、頑張るぜ
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:20:43.55 ID:kuQPlPwK0 << 189
>>173
できる
知識や経験や技術スキルは学べるからね
だから意識の問題
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:30:55.02 ID:L3ueCMM10
>>178,184
なるほど、ライバルとしての意識も必要か
なんかやる気出てきたぜ、入社前にこのスレ見れてよかった
155:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:03:54.22 ID:YAsc9lDd0
株式会社 VIPから来ますた( ^ω^)

事業内容

・システム開発に関わる事業
・2ちゃんねる監視事業
・一人カラオケ推進事業
・喪男と喪女のお見合い事業






夢が広がりまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:04:26.57 ID:qkGPjZvQ0 << 162
資格なにもってる?
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:07:22.92 ID:uNcxc78K0 << 162
資格は普通自動車免許のみ…!
162:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:10:08.64 ID:YAsc9lDd0
>>157
いっぱい持ってるYO!
マニアックな資格も持ってるので、書くと特定されそうだから伏せさせてくだちぃ

>>158
生きる資格3級もあるっ・・・!
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:09:12.30 ID:i36CC7o10 << 163
>>1
転職しようかどうか考えてるんだけど相談乗ってけれ。
163:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:12:00.81 ID:YAsc9lDd0 << 180
>>161
カモーン
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:21:52.60 ID:i36CC7o10 << 188
>>163
ありがとう。
今は中小企業にいてインフラ開発色々やっている感じなんだけど、どんなこと書いたら話広がりやすいかな。
188:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:30:48.44 ID:YAsc9lDd0 << 215
>>180
まず、中途採用は2種類。
「増員」or「欠員補充」。

募集する側としては、「こんなイメージの人」ってのが、既に出来てる。
そのイメージにはまれば内定。

なので、求人票の隅々とか、会社のWebを隅々まで眺めて、
どんな人材を欲しているか、自分はそれにあてはまるかを分析するのが必要。

この分析が出来れば、どんな能力をアピールすれば良いか自然とわかります!




・・・以上、転職エージェントの受け売りですた(爆)
まぁでも、このやり方で実際転職成功したし、
内定とれたのは、求人票から業務のイメージとか募集背景がすぐ湧いた会社だったから、
まずはエージェントに登録してみてくださいな。

話が広がるとすれば、自分のマインドとか、エンジニアとして大事にしてる事とか、
トラブルをどう回避したかとかでは・・・
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:49:46.49 ID:i36CC7o10 << 219 230
>>188
ありがとう。
自分の武器をアピールするだけでは当然だけど駄目なんだな。
実際に転職活動しはじめるとしたらこれからだけど、アドバイス活かします。

最後に一つ質問。
インフラと開発両方ができる、という27歳が面接に来た時一般的な企業であればインフラか開発のどちらかに注力させる?
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:53:00.00 ID:kuQPlPwK0 << 229
>>215
会社によるが一般的には開発
インフラは思ってる以上に責任能力が重大で、作業とかも影響範囲がでかいので、ミスを許さない

開発は変えが聞くし、いいやつならずっといて欲しいってなるから

会社はずるいよ…
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:59:32.63 ID:i36CC7o10
>>219
ありがとう、参考になりました。
インフラは開発に比べてリカバリ効かないことが多いし、関わっている案件見ていても確かに言うとおりだと思う。
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:16:40.77 ID:qkGPjZvQ0 << 184
>>1って就職板にもいた?

それはいいとして、4月からユーザの内販IT企業に就職するんだけどPG能力も必要?
いちおう研修ではPGやるみたいなんだが
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:17:05.75 ID:czaYKpEe0 << 184
Fって伏せられてたけど大手のSE?の人が欝の薬大量に飲む事件が最近ニュースになってたよね
大手でもブラック3kなのかって戦慄した記憶がある
184:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:24:41.35 ID:YAsc9lDd0
>>169
学生の時は就職板良く見てたなぁ。
もう何年前だろうwww

会社によるけど、SE/PG職なら、最初はPG組む事多いと思う。
ユー子だったら、親会社はそれなりに歴史があるから、社風とか
人事制度も親会社準拠で古くさい所もあるそうな。

>>170
最近は大手もブラックかと!?
どこだったか、NECの子会社が大量リストラとか。
都内のオフィス街から、東北に移転するor辞めるの2択とか・・・
大手だからって安心は出来ない・・・・・・

>>173
知識があるから安心して抜かれるパターンもあるw
逆に、良いスタートダッシュを切って、その勢いで突っ走る人もw

大事なのは、良いライバルになること・・・!

>>174
それはそれでしばらく我慢して転職。
修正は聞くから、後は自分の運に賭けてくださいな。
但し、賭けをするときは、なるべく自分なりの勝算を見つけておくことでつ
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:19:50.78 ID:x6aC0wOJ0 << 181 186
SEとPGの違いがよく分からん
SE=指揮官
PG=兵隊
でおk?
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:22:22.70 ID:kuQPlPwK0
>>176
上位、下位の差はない
畑が違うから、仕事内容が根本的に違う

PGでもSE的な業務をする人もいる
SEだけどPGもやる人もいる
186:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:25:46.32 ID:YAsc9lDd0
>>176

PM=指揮官
SE=兵隊長
PG=兵隊

かなぁ。
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:23:27.74 ID:HTOy0gpB0 << 194
概ね一人でパソコンPOSレジのPG完成させたレベルだけど中途採用でどのくらいもらえるだろうか
194:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:36:53.80 ID:YAsc9lDd0 << 202 212 223
>>182
情報が少ないから何とも・・・(汗
その感じだと400〜550レンジ?

>>183
ポイントを抑えていれば、我流で全然OK!
あまり詳しく書かれても、見る側が大変だし。

基本設計+DBテーブル設計程度でも十分!画面遷移図もあれば尚ステキ!!


勉強は実務で身につけた方が良いかも。
というのも、会社によって流儀が違うので、あまり自分流を確立されてても困る。

大事なのは、ドキュメントを大事にしたいというマインドを見せる事。
そんなに本格的じゃなくても、十分他人と差が付きます。

どういう物があるかは、Google先生に聞くとサンプル一杯出てくるYO
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:55:00.33 ID:pNaB1TxS0 << 233
>>192>>194
ありがとうございます
自分は未経験とはいえ25もすぎてるので
作品も設計書もきっちり勉強して面接に挑みたいと思います
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:40:26.81 ID:0yjnnDS60 << 213
>>194
POSの中をほぼ1人で作れるってかなりのものだと思うんだがそんなもんなのか…
213:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:48:19.42 ID:YAsc9lDd0 << 217
>>202
スキルがあっても、コミュ力とか「見せ方」が付いてこないと、
足元を見られて買いたたかれる。

何の言語でどれくらいの日数で書いたかとか、正確に判断するための
アピールが、あのレス内では出来ていないので、あの情報だけでは、
レスした年収レンジで買いたたかれて終了かと・・・・・・


ちなみに、同僚でPG能力はすっげー高いけど、挨拶するだけでも
すごくキョドるエンジニアの人が居る。

40代・派遣で時給2000円レベル。
コミュ力があれば、月単価90万くらい取れるのに、すごく勿体ない。
(会社としては助かってるけど)


マジで生きる事は戦いだZE・・・・・・
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:51:39.96 ID:0yjnnDS60 << 230
>>213
そういうことか把握
コミュ力というのは難しい
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:46:49.09 ID:HTOy0gpB0 << 228
>>194
POSレジについてはあんまり特殊なことはやってないけどWEB上にDB置いてるくらい
俺個人だとLAMP、オープン系言語、DB全般、フォトショ、イラレ、CADは業務経験アリ
得意分野はSQLのSELECT句とウィンドウズフォームのイベント処理
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:31:06.79 ID:czaYKpEe0 << 193 201
IT系の企業みると結構長いことやってる会社でも
雇用期間の平均10年とか平均年齢35とかみるんだけどみんな転職してるのかな
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:34:39.53 ID:kuQPlPwK0 << 197
>>190
転職してるか個人事業してる
稀に海外いくやつもいる
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:38:06.65 ID:czaYKpEe0 << 206
>>193
個人事業とか会社の起こし方なんて想像つかない
IT系はやっぱ向上心ある人ばっかり転職するにしてもハードル高そう
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:42:16.68 ID:kuQPlPwK0 << 216
>>197
志は高い人はいると思うけど
むしろ「この会社だめじゃん!でもオレはエンジニアやりたいんだっ!」ってやつが事業やるよ

昔に比べれば今は会社起こしやすいし
周りを引き込んだりしてるらしいけどね
まあオレにはできないけどw

技術屋なんて、ただの兵隊なので
どっかで会社とのギャップが生まれて転職してしまうってのは
かなり多いんですよ
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:32:55.77 ID:kuQPlPwK0 << 201
転職考えてる人や、SE・PG系やりたい人にぜひ聞いてほしいんだ

今、この業界は中間世代=プロマネジャーじゃ居ないんだ
だから会社側は「この人は将来、マネージャくらいになれるのか」を見ている

でもしょせんは技術屋なので、管理職とはちと違うはず
そのギャップで狂う人も居る
もちろんマネージャ目指したい!って人もいる

会社に入ってしばらく経過すると、その判断をしなきゃいけなくなる
だから技術系は厳しいんです
しかも誰も教えてくれないし、年々変化していく業界だから
自発的な勉強力がものすごく重要になる

今、大体の会社は管理職系と技術系っていう路線が異なる
キャリアプランを提示してくれる企業もあるので
そういうのも参考にして転職・就職活動してほしいな
201:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:40:23.77 ID:YAsc9lDd0 << 205 216
>>190
スキルが共通だから、人材が流動的なのかも。

>>191
すごく良いアドバイス!!

>>192
中途ならともかく、学生ならExcelで作ろうとするだけで十分だと思うけど
会社によってはマジでExcelで作ってる所もあるし。

あ、確かにソースコード印刷するのも大事だわ・・・
コメント書いてないとか、変数名が一定のルールの下安定してない人は、
気分屋の傾向があるから避けたいかもw
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:42:10.00 ID:0yjnnDS60
>>201
俺のとこがまさにExcelで作ってるんだよ…方眼紙Excel厨は絶滅すべき
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:50:35.65 ID:czaYKpEe0 << 222 225
>>201
確かに同じスキルなら給料いい仕事に転職してる人がいっぱいいるのか
>>206
会社起こしやすいのはありそうですね

インド人と中国人に仕事がアウトソーシングされるからIT系は滅ぶ!って先生いたんだけどホントかな
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:54:58.75 ID:kuQPlPwK0 << 227
>>216
まさにその二つの国に打診してますよ、実際動いてるし
ただその先生が思っていることにはならないと確信している

日本人には独自の正確性とサービスの品質がある
それを両国と認識がまるで違う
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:56:57.12 ID:uNcxc78K0 << 227
>>216
今ある単純労働のほとんどはアウトソーシングされるってのは聞いたけどプログラミングは そこまで単純労働ではないでしょ?
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:58:41.11 ID:czaYKpEe0
>>222なるほど、技術をサービスはたしかに国内の方が有利ですからね
>>225やっぱそんなもんですかね
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:37:34.47 ID:uNcxc78K0 << 199 204
ちなみに未来少年って会社面白そうだから受けるつもり
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:38:52.77 ID:0yjnnDS60 << 203
>>196
バーローwwwなんちゅう社名だw
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:41:13.40 ID:uNcxc78K0 << 207
>>195
新卒逃したら、あなたのとこいきます^p^
>>199
倍率高そうだけどね
説明会予約なんとかとれたけど何千とエントリーしてる
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:43:21.40 ID:0yjnnDS60 << 211
>>203
まじで?
見た目はあれだが中身はしっかりしてる会社なのかな
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:46:23.47 ID:uNcxc78K0
>>207
わからん…
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:39:58.65 ID:ulIgxN4iP << 204 210
ネットワークエンジニアもSEの1つなのか?

俺もそういう系専門の会社に就きそうだ
ちょっと勉強したけど保守に肝心なログ管理とかについて学ぶ機会が全然ない
どうやって勉強するもんなの?
204:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:42:04.78 ID:YAsc9lDd0
>>196
コナン?

>>200
「ネットワークSE」なんて言ったりも。
システムエンジニアには違い無いかとw

運用保守の部分は、運用保守を取り上げた本を読むか、
実際にその仕事に就いて体で覚えるパターンがほとんどかと・・・
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:46:04.73 ID:kuQPlPwK0 << 221
>>200
いるよ、ネットワークエンジニア
でも悪いけど、ネットワークだけでもう食っていけなくなるよ
専門はいいけど、専門しかできないはもう論外
それはストレージ系も同じ

仮想化が進んでいる以上、どうしても避けられない
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:53:31.73 ID:ulIgxN4iP << 224 233
>>210
ネットワークの構築関係もなくなっていくものなのか?
どの企業も定期的なネットワークの整備自体は必要だから仕事がなくなるってことはないと思ったけど
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:56:35.07 ID:kuQPlPwK0 << 231 232
>>221
ゼロにはならないけど、必要な人材は減っていく
むしろ論理的な設計・運用が出来る人がほしい

言い方まずかったけど、「ハード保守」はなくなっていく
なのでハード万歳してた方々は、どうするのか心配しています
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/26(月) 00:03:53.07 ID:fMJdD+TZ0
>>224
そいや会社名こんなとこでいえないよね?
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:49:08.63 ID:ulIgxN4iP << 228
普段のログ確認ってどっかの企業が作ったような独自の有料専用ソフトとか使うの?
それともsyslogやらの一般的な管理ソフトの設定を適切にいじって見やすくしてるの?

それと>>1は保守関係のノウハウをどうやって身に付けたの?
俺からしたら現場でてから経験で覚えるとか適当すぎるて恐ろしいんだが
228:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/25(日) 23:59:06.50 ID:YAsc9lDd0 << 232 236
>>212
おっ!詳しい情報キタw

うーん、それだけ出来て、経験もあって、得意分野がSELECT句にイベント処理という、
バランスが良くわからねぇ・・・・・・w

>>214
会社と、案件の規模によるとしか。
自社の場合は一般的なツールに自作ツールを補助的に組み合わせてという感じ。

保守関係のノウハウは、やはり、経験でつ!
ITILの勉強もちょろっとやってるから、こういう要素が必要というアタリを付けておいて、
実務でやってる事がどういう意味か実感しつつ身につける感じかと。

まずは「作業員」として決められたことが出来るようになる。
次のステップでは、決められたことの意味を理解できる。
次のステップでは、改善が出来る・・・とかかと。
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/26(月) 00:05:12.21 ID:Bx+ck09ZP
>>224
下位層は当然としてVMやらバックアップソフトやらDBやらの上位層の
保守関係を詳しくやっていったほうがいいて事だよね?意識するわ、ありがとう

>>228
やっぱ経験しかないのか不安だな
ITILか。ありがとう
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/26(月) 00:09:43.57 ID:SqyBq4cj0 << 237 238
>>228
SELECTは想像できるかぎりどんなもんでも1発で情報取得可能だと思ってくれればいい
ピボットテーブルみたいなやつや縦横可変なやつ

イベントは複雑なコントロール遷移やキーイベントが絡みあう仕様でも
各種イベント、コントロールの特徴なんかを理解して論理的に整合とれるって意味で

このあたりができないPGが多いのも事実
上から難題な仕様で鍛えあげられたので
仕様が糞だとかSQL小分けしたほうが楽だとかは別のお話
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/26(月) 00:11:08.55 ID:w8SsiDDn0 << 239 240
>>236
そういうのでインデックスがうまくきかずに激遅になったりしなイカ?
結局SQLだけで解決するのは諦めた
239:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/26(月) 00:15:49.41 ID:ChaKecuN0
>>237
ケコーン
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/26(月) 00:16:45.60 ID:SqyBq4cj0 << 245
>>237
インデックスが効かないのはテーブル設計がダメだろう
単一のクロス集計なら形がどうなろうとSQLが長くなろうと100万件程度なら一瞬で返ってくる実績あるよ
どうあがいても10秒かかるようなSELECTならもちろん1発じゃとらないが
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:52:25.16 ID:czaYKpEe0 << 230
コミュ力!バイト経験殆ど無い自分には無縁の言葉…オタワ
230:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/26(月) 00:01:27.45 ID:ChaKecuN0 << 243
>>215
コミュニケーションは双方向なので、相手を読み取るのも大事!

>インフラと開発両方ができる、という27歳が面接に来た時
>一般的な企業であればインフラか開発のどちらかに注力させる?

求めるポジション次第。
開発の人が深刻に足りなければ開発。インフラを強化したければインフラ。
中途採用は会社の事情により千差万別なので、「一般的」なんてものは存在しないと心得る!

インフラが欲しい会社で、インフラ得意&強化したいアピールすれば受かるし、
逆をやれば方向性が違うから落ちる。
ただ、両方をそれなりに分かってる人は少ないから、将来のエース候補で採用される可能性は高いかと。

>>217
本当にデキる人は自分の価値・相場を知ってるからそもそも聞かない(キリッ

>>218
自分でしゃべらなくてもいいんだよ。
口下手なら、相手の話をしっかり聞くのもコミュ力!
243:215 2012/03/26(月) 00:19:35.75 ID:V5jnnsUg0
>>230
ありがとう、教えてもらったことを活かして頑張ります。
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/25(日) 23:53:03.41 ID:SnbGV4KMO << 233
こうして見るとやっぱ下請けの連中って下流工程しかやらせてもらえないんだなwwwwwwwwww

某大手のプロパー入ってホント良かったわwwwwwwwwww
233:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/26(月) 00:05:40.84 ID:ChaKecuN0
>>220
良かったジャン!
それなりに積み重ねてきた物と、運とタイミングが良かったと思わなきゃ!!

但し、成功と失敗は紙一重だから、安心してたらつまづくよ。
今の立場があるのは、自分の努力と運と思わないと!

>>221
ネットワーク機器もサーバも、せいぜい6年で保守が切れて入れ替えDeath・・・
クラウドに移行していったら、クラウド運営会社側にエンジニアが寄って行くのかなぁ。

>>223
少しでも人と差を付けられると(・∀・)イイ!!



235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/26(月) 00:09:22.80 ID:fMJdD+TZ0 << 238
会社によっては今この時間も仕事してる可能性あるの?
238:1 ◆23qEnllLOM 2012/03/26(月) 00:15:25.63 ID:ChaKecuN0
>>235
のついたプロジェクトならありそうw

一週間を5営業日じゃなくて、7営業日に数え始めた時点で心の余裕が出来るとかw

>>236
先生!そのSelect文のせいでサーバ負荷のアラート飛んでます!!(爆)
なんてことも・・・よく・・・ある・・・(涙)


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