2012年3月21日水曜日

小説書くのってやっぱり才能じゃない?

ニュー速VIP板 (167/225)

1:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 21:50:20.01 ID:wJarsX9n0 << 2 4 9 89 211 226
うすうす気づいてたけど・・・
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 21:51:24.79 ID:qF91v9630 << 10 11
経験でしょ。どれだけ話題になる経験をつんだかじないの?
11:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 21:52:58.84 ID:wJarsX9n0
>>6
じゃあ人生経験ないと小説は書けない?
どっちにしろ積んでるな俺
10: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/03/20(火) 21:52:55.41 ID:RUehANP+0 << 22
>>6
マジレスすると才能、でも最近は才能ない奴等も出せてるからそうとは言えないのかな、残念だが。だがお前らみたいなうんこにもチャンスはあるってことだ。
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:04:18.91 ID:qF91v9630
>>10
純文学・大衆小説で、難易度が変わってくる。
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 21:52:26.94 ID:MuojNB5R0
三点リーダもまともに使えない>>1は才能以前の問題だけどな
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 21:54:26.66 ID:p7PfFYjl0 << 13 18
絵と同じで上手い人は才能とも言われるし努力の塊とも言われるけど
絵自体を描くのは誰にでもできる
でも上手い下手は別
13:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 21:55:15.01 ID:wJarsX9n0
>>12
>絵自体を描くのは誰にでもできる
でも小説は誰にでも書けないよね
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 21:56:49.26 ID:MuojNB5R0 << 18
質と量にこだわらなければ書けるだろ
16:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 21:57:56.93 ID:wJarsX9n0
そうかあ?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:03:41.72 ID:scDd0Cf50 << 23
KAGEROUは?
23:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:04:35.59 ID:wJarsX9n0
>>20
KAGEROUだって誰でも書けるわけじゃないと思うよ
リアル鬼ごっこだって
21:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:03:56.83 ID:wJarsX9n0 << 25 26
まあ、1ページとかのモノなら誰でも書けるだろうけど・・・
100ページ超える長編とか書けるのはやっぱり才能がないと無理じゃない?
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:05:57.06 ID:Jt9A3rnj0
>>21
小説家志望者は、まず長編を書き上げる事ができるかどうか、っていうよね
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:05:59.04 ID:m4gQBsyF0 << 28
>>21 100ページで長編ってどういうことだよ。400字原稿ならまだそれで普通レベルなんだけど
28:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:07:37.07 ID:wJarsX9n0 << 29
>>26
だから書こうとしてもその普通すらできない人間がこの世に何人もいるわけよ
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:09:29.81 ID:MuojNB5R0 << 33
>>28
何の努力もなしでは難しい人も多いだろうな
で、お前はどうしたいの?
33:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:11:32.58 ID:wJarsX9n0 << 34 36
>>29
才能無くても小説が書けるというのなら
じゃあどうすれば書けるのか?と
努力って具体的にどういうものなのか?
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:14:46.10 ID:MuojNB5R0
>>33
書きたい作風の本をたくさん読む
そして研究しながら模写する
あとは根気よく書く

商業的に成功するかは才能とか運が絡むけどな
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:15:06.01 ID:m4gQBsyF0 << 46
>>33小説で言う才能って言うのは、どれだけ書き方でその時の状況を読者に伝えられるか。
努力って言うのは、同じ単語を何回も使わないことだったり……
つうか本読んでたら文章の書き方は余裕だろ
46:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:20:23.40 ID:wJarsX9n0
>>36
>同じ単語を何回も使わない
こういうのは書く上での努力じゃん
俺が聞いてるのは書けるようになるための努力でして
35:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:14:51.67 ID:wJarsX9n0
まあVIPで聞いても「書写しろ」とか「とにかく読め」とか無責任に言われるだけなんだろうけどw
37:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:15:17.44 ID:wJarsX9n0 << 39
来ました模写w
いっつもコレだよwww
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:16:32.22 ID:MuojNB5R0
>>37
なにか問題でも?
40:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:17:32.15 ID:wJarsX9n0 << 47
模写って本当に効果あるの?
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:21:09.82 ID:MuojNB5R0
>>40
なにも考えずに文章を丸写しするなら効果はないよ
作者の視点になって作品の書き方を学ぶんだよ
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:21:54.66 ID:jtrf6Z/H0 << 49
書く書かないで迷っているのであれば
さっさと諦めろ
49:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:22:30.54 ID:wJarsX9n0
>>48
迷ってるわけじゃないんだけど
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:23:04.24 ID:m4gQBsyF0 << 53
書けるようになるための努力……?
えっ?そもそもお前全部書けねえの?
才能以前に向いてないよ、やめろ、普通に仕事すれば?

設定とか考えれるの?キャラとか作れないの?適当に他の本読んでればそこら辺は作れるわけだ。
だからVIPPERは本読めって言ってんだよ
53:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:24:27.78 ID:wJarsX9n0
>>50
俺のレスの意味読み違えた人にそんな偉そうに言われましても・・・^^;
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:24:18.84 ID:jtrf6Z/H0 << 54
そもそもお前書いて無いだろ
54:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:25:12.00 ID:wJarsX9n0 << 57
>>52
書いてないよ
書けないからなあ・・・
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:27:41.19 ID:jtrf6Z/H0
>>54
SSでも良いから意味の通る文字を打て
クソみたいな文章でも、神のような文章でも結局は読者の想像力任せだ
59:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:28:44.08 ID:wJarsX9n0
クソみたいな文章でも全然書けないんだよ俺は
重症だよもう
脳みそが
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:29:54.15 ID:1jQJPhpTP << 62
起承転結をメモする
自分的にキーになる会話、描写を書く
間をテキトーに埋める

で、なんとかなる
62:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:30:35.79 ID:wJarsX9n0
>>60
起承転結が作れない
なんで???????
わからん・・・
61:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:30:05.44 ID:wJarsX9n0 << 64
以前ブログを毎日書いて文章の練習をスレばいいとおっしゃった方が居ました
そのアドバイスにならってブログを作りました
でも毎日書くことなんてないんだよアホが!!
あの時俺にレスした奴出てこいよ!!!!!!!!!
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:31:56.15 ID:GVvDgsWI0
>>61
嘘でもいいから何か書けよ
小説なんて嘘のかたまりみたいなもんだろ
63:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:31:38.74 ID:wJarsX9n0 << 71 76
オットセイみたいな形をした白い鯨が打ち上げられていたので高村は浜まで慌てておりていったところそのクジラの周りには既に先客がイタのだった。
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:35:07.64 ID:m4gQBsyF0
>>63別にいいじゃん。それで、一回出してみれば?編集からアドバイスもらえるし
想像力ないわけないんだし
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:36:40.74 ID:jtrf6Z/H0
>>63
テンが無いので読みにくい
65:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:32:18.47 ID:wJarsX9n0
ブログは日記なんだから嘘書いちゃだめだろ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:32:23.53 ID:y4DZbGlR0 << 70
書きたいことが浮かんでこないとかそういう話じゃないのかよ
くそつまんなくてもいいなら数読んで方法論先行でマネマネしたら余裕だろ
くそつまんねえけど
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:32:29.67 ID:FXmnR2jB0 << 70
じゃあまず結論だけ考えろよ
どんなラストシーンを書きたいのか?

これすらないなら書けないんじゃないだろうか
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:32:56.78 ID:jtrf6Z/H0 << 70
小説家は嘘で真実を語る
70:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:34:36.61 ID:wJarsX9n0 << 72 75
>>67
始まり方は考えた終わり方も考えたでも書けない
>>66
人並みって何冊ぐらい?
>>69
日記で嘘書いちゃ駄目だろ
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:35:33.31 ID:FXmnR2jB0 << 78
>>70
始まりと終わりがあるなら行けるだろ晒してみ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:36:30.29 ID:MuojNB5R0 << 78
>>70
基準が曖昧だったな、すまん
とりあえず二十冊くらいか?
78:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:38:55.17 ID:wJarsX9n0 << 82 91 97
>>72
はじめ:空から忍者が降ってきて緑色の電気ネズミを預けてきたらネズミが逃げて下水道へ入っていった
おわり:ネズミを捕まえて脱出する
>>75
そんぐらいは確実に読んでる
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:48:10.55 ID:BZJPqi7KO
>>78
広がりがないのは必然性を書かないからだよ
なんで忍者が?なんで預けられた?とか電気ネズミってなに?とかなんで下水道に?なんでそこまでして追いかける?とか
こいつの書くものはそういう背景が全くなくて単に思い付いたワードを繋げてるだけなんだよね
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:40:36.23 ID:MuojNB5R0 << 83
>>78
一度でも作家の視点で読んだことはあるか?
83:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:41:11.68 ID:wJarsX9n0 << 92
>>82
作家の視点って何か説明して
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:46:06.08 ID:MuojNB5R0 << 98
>>83
お前が作家だったら、ここは違う書き方をする、とか考えて読むこと
作家というより研究者の方が近いかもしれんが
楽しんで読むだけだったら読者としての経験しか得られないだろ
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:45:05.04 ID:FXmnR2jB0 << 98
>>78
>ネズミを捕まえて脱出する

すまん一体どういうことなんだ?
98:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:49:28.94 ID:wJarsX9n0 << 101 105 120
>>91
下水道では地下帝国が広がっていてそこでアレコレ冒険をした末にネズミを捕まえて脱出するんです
>>92
常時ではないけど、この描写すごいなとか、この展開どうなんだとかはまあ考えるわ
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:51:57.40 ID:m4gQBsyF0 << 104
>>98自分に他の作家と比べて圧倒的に足りないものは?語彙力とか、何でもいいから
104:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:52:35.86 ID:wJarsX9n0 << 106 110
>>101
語彙も想像力も文章力も読書量も
全部が足りない
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:54:11.64 ID:dd1XfUa50 << 109
>>104
言い忘れてたけど
ちゃんと類語辞典持ってるか?

アレないと話にならんぞ
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:55:22.28 ID:AjiuHgMj0 << 117
>>104
読書量が増えれば語彙も増えるじゃん
村上春樹も小説に特別な才能はいらないけど本は浴びるように読んでいる必要がある、みたいなこと言ってたよ
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:57:41.91 ID:OvZLfWosO
>>110
かっけー
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:05:40.50 ID:FXmnR2jB0 << 125
>>98
忍者が降ってきて、理由もわからず鼠を託してくるが逃がしてしまう
下水道に逃げ込んだ鼠を追いかけていたら、不思議な空間に迷い込む
あちこち走りまわった鼠が最終的に逃げ込んだ帝国に入るも拘束される
帝国人の隙を見て拘束を解き鼠を捕まえて脱出でEND

こんな感じの流れならあとは不自然にならないように間を埋めればできるのでは?
125:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:11:26.73 ID:wJarsX9n0
>>120
まあやるとしたらそういう展開だろうなあ
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:53:04.80 ID:MuojNB5R0 << 108 109
>>98
それだけじゃ足りないんだろうな、少なくともお前には
作家はひらがなと漢字の割合とかにも気を使ってるんだぜ?

練習しても上手くならない奴って、大抵メニューだけこなして何も考えてないんだよ
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:54:24.37 ID:BZJPqi7KO
>>105
こいつのはうまいとか下手っていう段階じゃない
109:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:55:04.32 ID:wJarsX9n0 << 114
>>105
はい・・・
>>106
持ってるよ
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:56:29.36 ID:BZJPqi7KO << 123
>>109
なんで俺の上げたような要素を書かないのか教えて
123:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:08:37.01 ID:wJarsX9n0 << 144
>>114
その世界では企業が忍者を雇って戦争をしているの。戦争といってもほぼ暗殺オンリーなんだけど。
主人公はとある企業の元社員で病気の長期入院を理由に退職してたんだけど、元勤めてた会社がライバル企業の忍者によって壊滅させられてしまった。
退職したけど愛社精神には溢れていた主人公を見込んで息絶え絶えの忍者が彼にネズミを預けてくる。
ネズミはどうやら大事なものらしいけど彼は元々末端だったし忍者もネズミについて言う前に死んでしまう。
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:30:57.17 ID:GVvDgsWI0
>>123
主人公が混乱しているとライバル企業の忍者に襲撃される
必死に逃げるものの、病気のせいですぐに追いつめられる
一か八か主人公は下水道に逃げ込むが、体力の限界が来て意識を失ってしまう
主人公が目を覚ますと牢屋の中で、あのネズミは消えていた
彼が下水道だと思ったのはライバル企業の秘密施設に通じる道だったのだ
秘密を知ったため口封じで殺されそうになるが、とっさの機転で脱獄に成功する
逃げる途中で彼はライバル企業の恐るべき計画に気づく
その達成のためには、あのネズミが必要不可欠だった
ライバル企業の計画を阻止し、死んだ忍者との約束を守るべく、彼はネズミ奪還を試みる

続きを適当に考えた
忍者のイメージはサイボーグ忍者で
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:35:37.67 ID:U8F0TW4n0 << 77 99
キャラづくりやプロットってどこまで細かく書けばいいの?
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:49:34.17 ID:jtrf6Z/H0
>>73
俺はどんな感じの人かを考えるだけにしてる
ストレンジラブみたいな人とか
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:37:11.63 ID:m4gQBsyF0 << 93
>>73人によるけど、俺は他人が見たらその世界観が分かるまで書く
キャラはもうコイツ俺の親友ですって言うぐらい作る
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:46:30.82 ID:U8F0TW4n0
>>77
なるほどなるほど

ラノベを狙うなら不自然じゃない限りバトル物でも女キャラ増やした方がいいんだろうか
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:42:07.83 ID:dd1XfUa50 << 87
ドイルとかエドガーとか横溝みたいな、いわゆる王道系の作家を読め
87:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:42:42.90 ID:wJarsX9n0 << 88 90
>>86
その人らはほとんど読んだことないな
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:43:58.94 ID:dd1XfUa50
>>87
ストーリー構成が下手な奴って大体
変に捻ろうとして自爆する奴ばっかだから

まずは王道を学ぶ事が必要
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:44:43.06 ID:m4gQBsyF0 << 94
>>87普段誰の読んでるの?投稿するのはどこ?
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:44:24.97 ID:AjiuHgMj0 << 94
>>1はどんな書きたいの?
例えばどんな年齢層にとか性別とか
94:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:47:19.76 ID:wJarsX9n0
王道か
まあ基本できてないのに捻ってもしようがないというのは分かる
>>89
20代ぐらいの若者向けの不可思議エンタテイメント
>>90
投稿先とか考えたこともない
102:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:51:57.27 ID:wJarsX9n0
村上春樹は好きだからねえ
111:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:55:41.07 ID:wJarsX9n0
12歳の文学賞とかさあ
なんなんだろうあれ・・・
115:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 22:56:31.81 ID:wJarsX9n0 << 118 119
浴びるようにってどんぐらい読めばいいんだろうなあ
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 22:58:32.69 ID:AjiuHgMj0
>>115
vipとかネットやってる時間の一部でも振り分ければいいんじゃね
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:01:04.58 ID:GVvDgsWI0
>>115
量を気にする前にとりあえず読めよ
とにかく何か行動しろ
お前がグダグダ考えて固まってるうちに他の奴は先に進んでるぞ
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:06:28.58 ID:m4gQBsyF0 << 128 130 171
http://logoon.org/
ワナビスレに貼ってあったわ、余裕でA取れた
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:12:48.07 ID:U8F0TW4n0
>>121
自信が全くない俺がぱぱっと打ったら一文が長いって言われたとこ以外Aだったんだけど当てにして良いの?
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:13:02.81 ID:jtrf6Z/H0
>>121
文章硬いって言われたwwww
知ってるwwwww
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:29:43.01 ID:4RAU8KTs0
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:11:52.29 ID:AjiuHgMj0 << 134
夜は奇妙に暖かく、空はあいかわらずどんよりと曇っていた。湿った南の風がゆっくりと吹いていた。いつもと同じだ。海の匂いと雨の予感がいりまじっている。
あたりはけだるいなつかしさに満ちていた。河川敷のくさむらからは虫の声が鳴り響いていた。今にも雨が降り出しそうだった。
降っているのかいないのかわからないくらいなのに、そのくせ体だけはぐっしょりと濡れてしまいそうな細かな雨だ。
これでラグーンやってみてこの結果

まあ参考程度だな
129:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:12:49.75 ID:wJarsX9n0 << 131
はい
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:14:42.83 ID:BZJPqi7KO << 132
>>129
俺に疑問を言われる前に考えてそれを書かないと小説にならないのはわかる?
132:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:16:13.06 ID:wJarsX9n0 << 136
>>131
言われなかったら考えなかったとでも・・・?
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:20:14.09 ID:BZJPqi7KO << 138
>>132
続きも考えてある?なんで大事なものなのかとか
138:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:21:40.08 ID:wJarsX9n0 << 139
>>136
ネズミが何かについては今のところサッパリだね
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:23:23.71 ID:BZJPqi7KO
>>138
それが思い付かないと書き始められないよね
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:16:56.90 ID:BZJPqi7KO << 134 137
ちなみにラクーンだかゴローンだかは芥川の小説入れても芥川が出てこないゴミだよ素人の自尊心をくすぐる罪深き機械だね
俺も前ぬか喜びした
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:18:15.38 ID:AjiuHgMj0
>>133
そう。ちなみに>>126は村上春樹だ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:20:23.89 ID:FXmnR2jB0
>>133

って1文字だけ入力したら文章が硬い以外は全部Aだったwwwwww
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:23:49.02 ID:wJarsX9n0
そうなのか
141:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:24:34.23 ID:wJarsX9n0
よくわからないままネズミ消失エンドでもいいかなって思ってたのに
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:26:59.09 ID:gPLSH7xw0
じゃあネズミを王女とかにしようぜ
色々あって王女救出に向かった忍者が敵に囲まれて薬で王女をネズミに変えてだな
ヒロインいた方がいいだろやっぱ
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:28:45.36 ID:BZJPqi7KO
それでも一応成り立つと思うけど考えて置いた方がきっとやり易いよ
主人公が苦難にあう表面的な理由はネズミゆえなんだから途中のゴタゴタがやり易くなると思うんだよね
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:32:11.06 ID:m4gQBsyF0
あ、ロゴーン使ってる奴ら、Aとかそっちの判定はあんまり気にすんなよ
下の偏差値の方が大事だから
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:33:41.44 ID:BZJPqi7KO
カフカの変身とかなんで虫になったのかわからないけど訳がわからないのはそこと家族の反応くらいだよね確か
きっと物語が耐えられる訳のわからなさってあんまり容量ないんだよ
どうしてもネズミの意味不明さが大切な部分ならそれでもいいかも知れないけどそうじゃなきゃ取っといた方がいいよ
147:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:37:05.84 ID:wJarsX9n0
ヒロインももちろん考えてある。
下水道で散々迷った末、主人公はある部屋にたどり着くの。その部屋には一面にモニタがあって、いろんな場所が写ってる。
そこはニコライ・イヌスキー教授が下水帝国の住民を監視するための部屋だったのだけど、
イヌスキー教授は表へちょっと出かけてくるからって言って主人公に監視を代わらせる。
主人公はどっかにネズミが写ってないかって部屋中の無数のモニタを一つ一つ見始める。
そのモニタの一つに、ある部屋に閉じ込められた女性が映ってる。
閉じ込められたといっても部屋は綺麗で、冷凍食品ながらも食事は好きなだけ食べることができてテレビもあるので女性はあんまり困ってない。
女性は暇なのでテレビを付ける。アニメがやってる。
148:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:43:26.88 ID:wJarsX9n0
ネズミがなんなのkはやっぱりはっきり思いつかないよ
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:44:19.13 ID:m4gQBsyF0
そんだけ考えてあるならプロットは作れてるんだろ?あとは書いちまえばいいじゃない
そこまで書いときながら出来ないとかやめろよ
150:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:45:02.74 ID:wJarsX9n0
プロットは作れてない
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:47:25.09 ID:3hjA+i7I0
またネムリンコフか
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:48:38.79 ID:BZJPqi7KO
やるじゃん
どうせスレ立てるなら最初からそういう具体的な相談をすべきだよ
抽象論なんてクソ喰らえだね
これは俺の考えだけど個々の出来事の連なりが物語として成立するには内的論理による互いのつながりがいるんだよ
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:51:00.50 ID:BZJPqi7KO
で個々の事柄が内的な論理によってどんどん結び付いていって規定値になったら一つの物語として成立すると思うんだよね
だから「後はなんでそうなる?」って出来事同士を時間軸にそってひたすらくっ付けて行けばいいさ
くっ付かなければそこに置く事象を変えればいいよ
155:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/20(火) 23:52:15.41 ID:wJarsX9n0
わかるようなわからんような
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/20(火) 23:57:11.91 ID:BZJPqi7KO
抽象論になったね
要は因果関係だよ
伏線とかもそういうこと
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:01:27.72 ID:zfNBLWOq0
とりあえず語り系のスレでも立てようぜ
携帯小説崩れのヤツばっかだけど、たまに凄まじいクオリティのスレあるからな
158:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:02:15.48 ID:cDz/uAXJ0
語り系って?
オカルト体験談とかみたいなやつのこと?
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:04:27.31 ID:JDATeO8p0 << 162
因果関係をつなげて行って、ピタゴラスイッチみたいに上手くまとまるとすごく気持ちいい
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:06:49.39 ID:ZVEG7RPTO << 163
>>159
わかる
読んでて面白いのもそういう時
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:04:48.62 ID:ZVEG7RPTO
だから今度立てるなら「ここがこう繋げたいのに繋がらないんだけどどうすりゃいいの?」とか具体的な内容にしなよ
こんなの曖昧過ぎて誰でも「本読め」とか「書きまくれ」とかしか言えないもん
164:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:13:33.95 ID:cDz/uAXJ0
アニメは「指導者ニカシー」。可愛らしいウサギの主人公ニカシー・ニカシンが森の住民の悩みや諍いを解決していきながら、
彼らの指導者としてふさわしいうさぎに成長していくアニメでした。
主人公はニカシーの大ファンで、病院で毎日のようにそのアニメを見ていたの。
彼女のテレビに写ってるのはニカシーの最新話らしい。タイトルは「森の動物VS忍者軍団」。
これまで様々な困難を乗り越え既に固い絆で結ばれたニカシーと森の動物達。
そんな彼らの前に不思議なネズミが現れる。体中から電気を発生させ、ぼんやりと緑色に光るネズミ。
ニカシー達もこんなネズミを見るのは初めてだった。
恐る恐る近づくニカシー。ネズミはどうやら怪我をしているらしい。
「助けて……」それだけつぶやくとネズミはがっくり気を失ってしまう。
困惑しながらもネズミはニカシーの家へ運ばれる。
そこへ突然、恐ろしい忍者たちが現れる。彼らはネズミを引き渡すように要求する。かたくなに拒むにカシー。
業を煮やして忍者たちが襲いかかってくるが、ニカシーの指導のもと一致団結した森の仲間達には敵わず逃げ去っていく。
多くの地が流れた戦場をバックにエンディング。
見終わって彼女は深い満足感を得る。この回は「指導者ニカシー」にとって特に重要な回になるであろうからだ。
これまでもニカシーは森の仲間達のために尽力し確かなリーダーシップを示してはいた。
しかしそれはあくまで元々の仲間内での話。それに対して今回は内輪の仲良しこよしでは済まないような、
はっきりした外敵が現れた。彼らに対して毅然とした態度を示し、
命がけの闘いという非情な選択を仲間たちに強いることで、ニカシーは真の意味での指導者になれたのだから。
165:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:17:57.94 ID:cDz/uAXJ0 << 168
SSってセリフだけの?
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:22:50.44 ID:JDATeO8p0
>>165
そうだよ そうじゃないのもあるだろうけどそれは時間がかかるからな
167:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:21:01.33 ID:cDz/uAXJ0
主人公がニカシーを見始めたのは病院で、アニメの中にネズミが居るのがポイントになるのかもしれない
172:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:31:44.65 ID:cDz/uAXJ0
はい
175:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:36:45.30 ID:cDz/uAXJ0 << 176
>>174
プロットが思いつかない感じ
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:39:22.06 ID:aOf+UsqZ0
>>175
そりゃあれだ、影響されるものに出会ってないからじゃないの
音楽にしろ絵にしろ小説にしろ、「こういうのを書きたい!(弾きたい!描きたい!)」ってのがあるから、そこに向かって進むだけかと
178:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:40:32.06 ID:cDz/uAXJ0 << 179
俺はペレーヴィンみたいのが書きたいな
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:42:22.93 ID:aOf+UsqZ0
>>178
ペレーヴィンのどんな話?
印象に残ったシーンとかないのか?
180:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:44:23.65 ID:cDz/uAXJ0 << 181
シーンというか
全体の雰囲気がすき
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:46:04.67 ID:aOf+UsqZ0
>>180
物語は?
例えば、ヒロインが死んで、主人公が苦悩しながら今までを振り返るシーンが好き!
みたいな
182:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:48:45.14 ID:cDz/uAXJ0 << 183
突飛な展開は好き
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:49:48.95 ID:aOf+UsqZ0
>>182
突飛な展開か、例えば?
184:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:51:24.41 ID:cDz/uAXJ0
恐怖の兜とかみたいな
185:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:52:02.27 ID:cDz/uAXJ0
うん、恐怖の兜とチャパーエフと空虚が一番好きだな
186:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 00:54:07.79 ID:cDz/uAXJ0 << 187
チャパーエフだと
日本企業のロシア支社に面接に行って云々のあたりが特に
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 00:56:28.86 ID:aOf+UsqZ0
>>186
ごめん、チャパーエフってのを見たことない。見てない俺でもわかるように説明してみてって言ったら怒る?
188:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:00:26.58 ID:cDz/uAXJ0 << 189
ピョートル・プストタ(空虚)って男が、現代ロシアの精神病院とレーニン時代のロシアの二つの時代の間で意識をいったりきたりする話
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:01:23.47 ID:aOf+UsqZ0
>>188
面白そうだな。そのロシア支社の面接っていうのは?
190:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:09:28.88 ID:cDz/uAXJ0 << 191
その精神病院に入院してるセルジュークっていう男の妄想で
セルジュークが「タイラ商事」という企業に面接を受けに行くんだけど、
妙ちきりんな日本描写(社内では下駄履いて提灯を持って歩く。面接では日本画の「美」を読み取れるかで判断。
外で酒を呑むときは馬を気につなぐ動作をした後和歌を読んでから飲むきまり。等)をやった末、
本社が潰れたから一蓮托生で切腹をやらされて気がついたら病院にいた。
という挿話
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:14:05.80 ID:aOf+UsqZ0
>>190
そういうシュールな感じが書きたいんだな?
192:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:16:15.90 ID:cDz/uAXJ0
そうです
194:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:18:32.26 ID:cDz/uAXJ0 << 195
主人公は直面してないよ
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:22:00.32 ID:aOf+UsqZ0
>>194
あー、まぁ登場人物だな。その登場人物がシュールな事態に直面したのは、自分が精神病持ちだからだろ?
シュールの裏にもちゃんと理由があるわけだ。

ちなみにシュールの簡単な作り方は、シリアス+おどけた物でできる
戦争をしたとして、なぜかその戦争では楽器しか使っちゃいけない
みたいな
196:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:31:32.75 ID:cDz/uAXJ0 << 198
理由があるのかなあ分からん
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:36:35.64 ID:aOf+UsqZ0
>>196
実際にやってみるか

過酷な状況とか、シリアスな雰囲気のシチュを一つあげてくれ
199:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:38:09.20 ID:cDz/uAXJ0 << 202
児童虐待で食べ物もないアパートに閉じ込められた幼児
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:41:40.62 ID:aOf+UsqZ0
>>199
ヘビーだな…

じゃあ、なんでもいい日用品的なもの、あるいはワンダーなものを一つあげてくれ
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:40:03.12 ID:gVldtohI0
俺小説書いてるけど、
最初は一行で終わってたような内容が今では一ページかけて描写できるようになった

小説なんて慣れで書けるようになるよ
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:41:09.49 ID:3R/IGEid0
海外文学好きは大変だな
翻訳の文体じゃ身につかないだろうに
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:42:54.90 ID:aOf+UsqZ0
折角シリアスあげてくれたけど、ざっくりいって『監禁』ってのはどうかな?
ざっくりな方が作りやすいから
204:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:46:03.29 ID:cDz/uAXJ0
おっけー
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:47:22.83 ID:aOf+UsqZ0
次に自分が可愛いと思うもの、ワンダーなものとかをあげてみて
これまたざっくりと
206:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:49:24.78 ID:cDz/uAXJ0
うさぎ
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 01:53:55.94 ID:aOf+UsqZ0
監禁+うさぎ=?
監禁されてるのは主人公? 誰?
監禁してるのは?
主人公? 誰?

監禁にはルールがあります、『うさぎ』が絡んだルールです

全部思い浮かべる必要はない、ただ監禁のルールは思い浮かべてみてくれ
208:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:54:36.65 ID:cDz/uAXJ0
ルール・・・?
209:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 01:57:55.62 ID:cDz/uAXJ0 << 210
ウサギの剥製を作れたら脱出
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 02:00:09.20 ID:aOf+UsqZ0
>>209
いいじゃん、ウサギの剥製を作れたら脱出。シュールだ

じゃあ、監禁した奴はなんでそんなルール作ったの? って理由は考えられる?
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 02:04:58.37 ID:vw2MrEt3O
>>1
そうだよ
才能がないから書けないし受賞しないし売れないし死ね
212:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:05:20.49 ID:cDz/uAXJ0 << 214
剥製技師の試験だからだろう
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 02:07:06.84 ID:aOf+UsqZ0
>>212
剥製技師の試験…いいな、シリアス方面で責めてきたか

じゃ、ウサギを剥製にしなきゃいけない監禁状態
剥製前のウサギってどこにいるの?
215:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:09:03.83 ID:cDz/uAXJ0 << 216
そこらへんにウヨウヨおるよ
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 02:11:04.94 ID:aOf+UsqZ0
>>215
うようよいるよな!メルヘンチックだよな!
でも監禁状態から脱出しなきゃいけないんだよ!

これがシュールって奴だ
217:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:14:24.81 ID:cDz/uAXJ0 << 218
そういうものか
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/21(水) 02:18:18.18 ID:aOf+UsqZ0
>>217
意外に簡単だろ?
あとは、「ウサギって性欲強いよなー」とか、「餌はどうするんだろうなー」とか、「多分監禁してる奴ウサギ好きだよなー」とか

案外膨らむもんだ
そうやって理由づけしていけば、物語の舞台ができる。
219:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:20:27.12 ID:cDz/uAXJ0
そうかー
220:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:31:08.46 ID:cDz/uAXJ0
しかし
222:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:34:54.42 ID:cDz/uAXJ0
よくもないけど
続きはとくに思いつかない
223:ネムリンコフ ◆yu19IB/KXY 2012/03/21(水) 02:43:56.88 ID:cDz/uAXJ0
結局なんで俺は1年以上真面目に悩んだのにまともに小説が書けてないんだろう


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