2013年1月11日金曜日

『偽善者』と『善人』って何が違うの？

ニュー速VIP板 (161/278)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:34:55.20 ID:0BmxDc310 << 20 130 151 182 222
前者→衛宮士郎

後者→上条当麻

こんな感じ？
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:37:06.42 ID:7nspflo70 << 13
人間が悪だの善だのおこがましいとは思わんかね
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:39:23.50 ID:iP6KXxW90
>>8
それなんだっけ
17： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/10(木) 10:42:01.19 ID:vBjq2KIY0 << 22 26
WINWINの関係だとどうやっても偽善になっちゃうの？
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:44:42.57 ID:Qgmbtzia0
>>17そんなことはないが、大抵の場合それは実はWIN-WIN-LOSEの関係で、第三者の誰かが被害を被っている。
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:47:08.22 ID:5ekE3HVxO
>>17
なんないよ
それ以前に偽善が存在しないけど

いるのは、共依存者、嘘つき、子ども
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:44:08.39 ID:5ekE3HVxO
>>1
上条はウザきしょいやろ、ボケ

偽善者（）とか厨二病の傍観者の戯言
偽善者など存在しない

嘘つきやワガママなら存在する
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:45:36.58 ID:EX/QOnA9P << 27
善は多くの場合見返りを求めない優しさ
偽善は多くの場合見返りを期待しての優しさ
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:47:38.79 ID:Qgmbtzia0 << 31 33
>>25そうすると「情けは人の為ならず」の格言に基づいて全ては偽善？
それとも、直接要求しないなら期待していても善になる？
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:51:05.02 ID:EX/QOnA9P
>>27
あれは偽善の格言に聞こえるね
ただ上でも書いたけど偽善も続ければ善になると思うし
例え見返りを期待したり求めたりしてでも人に優しく出来るってのは善行だと思うよ
映画のペイ・フォワードがまさにそんな感じだったんじゃないかね
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:47:41.09 ID:hlJbmeei0 << 30 33
むしろ善が存在しないのではないか
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:51:13.94 ID:5ekE3HVxO << 40
>>27
偽りの真実が存在するなら、偽りの善もあるが、
ないだろ

>>28
善とは公的利益を目指すことやな
社会性を持っている動物にプログラムされている本能
誰かを助けると快感を覚えるようになってる
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:56:09.97 ID:Qgmbtzia0 << 68
>>33偽りの真実は存在しないと考える。あるのは都合の悪い真実のみ。
となると偽善は存在せず、都合の悪い善が存在するのみってことになる。

なかなか良さ気だな。
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:49:41.45 ID:7DsxgR3wP << 35
>>28
うわああ・・・・
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:52:08.83 ID:hlJbmeei0
>>30
なんだよ
ショットガンスレから俺を追ってきても何も出ないぞ
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:48:38.14 ID:wKJ+bypR0 << 36
善が本当に相手のためを思っていて偽善は自己満足なり相手のためになっても本質は自分のためにやること？
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:53:36.23 ID:5ekE3HVxO
>>29
偽りの真実ってあるの？

いるのは偽善じゃなくて、
嘘つき、共依存者、子ども だろ
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:51:10.52 ID:IDosRcwU0 << 37
偽善は見方によっては悪
善はどう見ても善
この違い
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:53:58.50 ID:NnjoaKUK0
>>32
納得した
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:51:33.01 ID:/urN/ukm0 << 89 135
ネットでよく偽善と非難される行為は偽善というより独善のカテゴリに入る気がする
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:23:05.59 ID:5UMwI+lj0
>>34
発展途上国に千羽鶴送るようなのは独善だな
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:36:47.39 ID:4biGTjyj0
>>34
これ
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:56:11.57 ID:MEBBvBGtP << 43
めんどくせーからwikiでも見ろよ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:00:16.01 ID:Qgmbtzia0
>>41
http%3a//ja.wikipedia.org/wiki/WP%3a%28ry
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 10:59:37.92 ID:Yhs36cDzO << 44
善人も偽善者も第三者からの評価なんだから
当人にとってはどっちも変わらない
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:00:53.52 ID:Qgmbtzia0 << 58
>>42偽善者にとっては重要なんじゃね？
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:10:30.50 ID:5ekE3HVxO
>>44
行いを行っている本人とって大事なことではなく、
厨二病の傍観者や、対立者にとって大事なこと

厨二病患者の傍観者は自分ではなにもしないくせに、
やたら他罰的で他者に完璧を求める
厨二病患者の傍観者には『自分がやる』という選択肢がない、単なる子ども

（宗教、政治、思想）対立者にとっては、相手が善では困る
なので攻撃の手段として『偽』とレッテル貼り
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:02:31.97 ID:hyS/dSxn0 << 50 54
偽善者：励ますために被災地に千羽鶴を送ろう！それって素敵やん？
善人：暇だからボランティア行くか
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:05:05.63 ID:JeIkK8ZnP << 60
>>46
暇だから、は偽善とも善とも言い難い

食料・テント・トイレ・機材準備良し！
いくぜ野郎ども！

くらい準備万端なら善行
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:06:33.39 ID:0GCRU/wa0 << 55 56 60 67
>>46
わかりやすい

例えばボランティアサークルに入ってる女の子に好かれたい、という理由で
奉仕活動を頑張っている少年は偽善だろうか？
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:12:05.50 ID:Qgmbtzia0
>>50それはちょっと待って欲しい。愚かな善人だって存在するのではなかろうか。
>>54偽善であると思う。何となれば該少年は善を騙っているからである。
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:09:04.39 ID:VA3IcUI30
>>54
それ偽善者でもないよね
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:09:39.92 ID:hlJbmeei0
>>54
それはもはや偽善ですらないんじゃね
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:15:15.80 ID:5ekE3HVxO
>>54
だから偽善はねぇよ
正義と悪（）と一緒だってば

共存依存者と嘘つきと単にガキならいるが、

大抵は対立者が攻撃の為に貼るレッテルか
厨二病の傍観者＝ガキ の戯言
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:10:54.83 ID:vBjq2KIY0 << 66 68 85 114
例えば

保健所で処分される犬の中から一番かわいい一匹を引き取ってきた

これは多分偽善だって叩かれると思う
でもこれって打算はないよな？
良かれと思ってやってるし実際救われる犬もいるわけだ

じゃあこの場合の偽善って何か
俺はその行為が自己満足で終わってない事が重要なんじゃないかと思う
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:15:36.60 ID:Qgmbtzia0 << 76
>>59それを>>40に照らし合わせると、叩く方にとって「都合が悪い」のではないかと考えられる。
ﾓﾚの考えだと、自己満足で終わった場合それは「愚かな善人」による「結果の出なかった善行」だ。
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:19:58.71 ID:5ekE3HVxO << 114
>>68
愚かな傍観者はいても
無意味な経験はひとつもない

行動しなきゃナニも得られない
厨二病患者様の俺様ぶりは流石
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:14:56.82 ID:hlJbmeei0 << 74
>>59
それを本人が俺すげえいいことしたし！って言って憚らなければ偽善だと思われるし別に犬が可愛かったからもらってきただけだといえば善だと思われるんだろ
多分
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:18:49.09 ID:Qgmbtzia0
>>66可愛いからもらってきただけなら単なる犬さらいじゃね？ｗ
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:12:24.46 ID:Yhs36cDzO << 69
じゃあアレじゃね？

善行が目的か手段かの違いじゃね？
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:16:46.84 ID:Qgmbtzia0 << 90
>>61天才あらわる
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:23:24.42 ID:5ekE3HVxO
>>69
手段じゃねぇよ

幼稚な嘘はあっても、
偽りの正義（）はないのと一緒で
対立側からは悪（偽り）になるし、そうレッテルを貼る

あとは自分じゃナニもしないが
他者に完璧を求める厨二病の傍観者、単なるガキ
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:17:20.09 ID:gMccI72W0 << 73 75
偽善偽善いう人は、やらないことが善であるとでもいいたいのかね

やらない善よりやる偽善
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:18:40.56 ID:1/Mur1g9O
>>71
やるなら善やれって結論になっただろ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:19:03.49 ID:amrGy2eW0 << 81 85
>>71
意味不明すぎｗ
｢やらない善｣とは｢四角い丸｣ぐらい言葉が成立してない
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:21:56.77 ID:Qgmbtzia0 << 107
>>75すると>>59で「偽善だと叩く」ことは正当だと考えるのか不当だと考えるのかがわからない。
どっちだと考える？
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:28:36.09 ID:5ekE3HVxO << 142
>>85
そもそもなんで偽善が存在する前提なの？
偽りの真実って見たことあるの？

そしてなぜ、他者を批判するのではなく、
自分がやるという選択肢がないの？
それが時間的・価値観的・経済的に無理なら、
自分に近い考えの団体をネットやらで探して
ほんの気持ち募金するとかしないの？

なんもしないで批判だけとかガキのすること
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:40:22.06 ID:Qgmbtzia0 << 151
>>107現実に「偽善」と呼ばれている伺かが存在している。その存在を否定する意味は無い。
＞偽りの真実って見たことあるの？
ある、と答えておこうか。
＞なんもしないで批判だけとかガキのすること
純粋な香具師だな。別に構わんが、そのまま大人になるとニートか底辺になるから気を付けろ？
気を付けるべき点としては、言葉で表現されているものには大抵（特に愛とか正義とか善とか真実とか）の場合、理想としての意味と現実／実在としての意味とがある。この二つの意味を取り違えないことを気を付けるといい。
理想としての意味でなら、喪舞の言うような正論／理想論／極論が成立する。だが現実／実在としての意味では成立しない。
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:21:23.81 ID:gMccI72W0 << 114
>>75
やることが偽善と言う人にとっては、やらないことが善なんじゃないの？
人を偽善呼ばわりする人はそれくらい意味がわからないということ
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:21:20.25 ID:sids2iVW0 << 106
ブスにも優しくできるのが善人
ブスには優しくできないのが偽善者
ブスじゃなくても優しくできないのがゴミ
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:28:22.55 ID:Z1q2V+OS0
>>80
ブスに優しくしてる俺ｶｯｺｲｲだろう!?＝偽善
ブスはすべからく滅びろ!!＝悪だが優秀な遺伝子を残すと言った意味では正論
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:21:45.57 ID:943if6D00 << 114
どっちでも人の為になるならいいんだよ
偽善なんかよりもひとりよがりの善はたちが悪い
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:25:29.77 ID:gMccI72W0 << 99
拾った財布を交番に届けるとか、電車で年配の方に席を譲るとか
こういう行為を、偽善者と思われるからやりたくないって言う人がいた
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:26:21.60 ID:VA3IcUI30
>>94
偽善者だと思われようがやるのが善者だな
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:25:36.98 ID:Bj4krWzNO << 128
善:ユニセフ

偽善:日本ユニセフ
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:34:44.14 ID:uZEZ61Pl0
>>95
これで。
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:26:21.80 ID:gMccI72W0 << 114 159
人を偽善者だ、と批判する人は自分自身のことを善人と思ってるのかな？
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:30:07.68 ID:Qgmbtzia0 << 120
>>76「結果の出なかった善行」であることと「無意味な経験はひとつもない」こととは矛盾しない。
>>81そうとは限らない。「やったことは不適切である」という主張もあり得る。>>59の例だと、保健所で一部の犬を引き取ることは善行として不適切である、と主張している場合とか。
>>83善は基本的に独り善がりだろ。経験を積んで「独り善がり」ではない方法を探していってより「独り善がり」ではなくなっていくだけで。
>>100議論としては興味深いが、討論としては不適切だな。
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:31:24.91 ID:gMccI72W0 << 159
>>114
討論じゃないといけないの？
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:27:12.91 ID:EX/QOnA9P << 109
まとめるとこうだろ
善＝AV女優
偽善＝アイドル
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:28:52.40 ID:xEwiQ/vB0
>>103

善＝二次元
偽善＝三次元
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:29:58.58 ID:gMccI72W0 << 118
他人を偽善よばわりして何もしない人は一体自分自身を何者だと思ってるのって
冷酷な自分かっこいいみたいな感じなの？
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:30:26.87 ID:J7iFXZ2f0
>>112
俺様
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:30:52.77 ID:vBjq2KIY0 << 132
僕○○円寄付しました！って言い回るのが偽善者
黙って寄付するのが善人

あくまで寄付はしてる前提の話だからな
Ａ+とＡ-ぐらいの差でしかないんだよなｗ
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:36:21.35 ID:gMccI72W0
>>119の理論だと、
俺働いてる！！税金払ってる！！ってアピールしてる低所得非正社員＝偽善者
何も言わずもくもくと働いてる＝善人
低所得社畜乙(笑)と煽るニート＝人を偽善者よばわりする人
こんなかんじ？
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:33:17.90 ID:1/Mur1g9O << 129
麻薬中毒者からそいつの為を思って本気で麻薬を取り上げて殴られまくってもそれが出来たら本当の善だろうな

マジの善は覚悟がいる
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:34:56.86 ID:0NWyJkLp0 << 133 134
>>124
相手の事を思って()
これは分かりやすい偽善者
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:36:40.89 ID:1/Mur1g9O << 144
>>129
お前自分が何書いたかもう忘れたのか
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:36:46.32 ID:sids2iVW0 << 144
>>129
黙れしゃべるゴミが
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:41:21.85 ID:0NWyJkLp0 << 155
>>133
取り上げる事が相手の為だと思えるお前の頭はどうなってんだ
>>134
どうした生ゴミ
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:43:32.77 ID:1/Mur1g9O << 160
>>144
俺「ヘイ麻薬パース」

麻薬Gメン「ナイスパス」

ポン中「や、やめてよぉ」
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:45:39.03 ID:0NWyJkLp0 << 163
>>155
お前はもっといっぱい色んな人と付き合った方がいいよ
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:46:37.12 ID:1/Mur1g9O
>>160
意味がわからないのですが
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:35:18.65 ID:5ekE3HVxO << 139 151 268
どうせまた>>1はフロイト（）とか、ニーチェ（）とか、
読んだ中学生なんだろうけど、

この辺を読むといいと思うわ
・詭弁論理学
・利己的な遺伝子
・利己的なサル、他人を思いやるサル—モラルはなぜ生まれたのか
・利他学
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:39:05.25 ID:0NWyJkLp0
>>130
お前は一番バカそうだな
本から得た知識で善なんて図れない
自分の実体験でのみ何が善か分かる
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:42:21.50 ID:5ekE3HVxO << 207
>>142
前提を明らかにしていないのになぜ討論になると思ってるの？
そして何故これをまさかの討論だと思ってるの？

そもそも偽善は存在するのかから始めなきゃだろ

次に万人が認めるものがこの世に存在するのか？

まあ科学的な話をすれば、
単細胞分裂して完全にひとりで生きている生き物以外は
利他的行動で快感を得られるようプログラムされてるし、

>>1のようなナニもしないただ乗りは、のけ者にする>>130
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:56:59.37 ID:Qgmbtzia0 << 222
>>151
＞なんもしないで批判だけとかガキのすること
こう言うことを言うから討論だと判断した。
一つにはﾓﾚが「どっちだと思う？」という問いに対して「批判している」と判断していること。
これは議論ではなく討論をしようとしている者の特徴。
二つにはそれを元に「ガキのすること」と断言していること。
これは分かり難いと思うので例を挙げるが、「赤子が泣いても蓋取るな」と言われている時に「蓋を取ったこともないクセに」と言うのはもっと戦略的に用いないと危険な手法。
ある程度の経験がある者であれば、大抵は「一度ぐらいは蓋を取ったことがあり、その際の経験から蓋を取るべきではないと言われる理由を理解し蓋を取るべきではないと言っている」ことが想像出来る。
自身を含めた多くの人がそういった経験を持っていることを知っているからだ。
それを不用意に言ってしまうのは、経験が浅い者である場合が多い。つまり若い（或いは苛められっ子からニートや底辺になった）者だ。
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:35:31.39 ID:Z1q2V+OS0 << 159
善：やった事が結果的に良い事になってた
偽善：周囲に良く思われたいから良い事するわーwwwww
独善：自分はこうなる事が幸せだと思うから、みんなもそうなるべき!!

これであってる？
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:45:16.76 ID:Qgmbtzia0 << 194
>>120いや、ﾓﾚは議論をしたい。だがその言い方（>>100）は、討論では戦略的に用いないと危険。
そしてﾓﾚが議論したい相手は喪舞じゃなくて>>100で質問している相手だ。
>>131大雑把にはあってると思う。
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:53:40.75 ID:5ekE3HVxO << 222
>>159
前提を明らかにしないで議論が出来ると思ってるヤツは
小学生でもいないぞ

万人が認めるものがあると信じてるなら
それは単なる宗教の盲信的な信者やで

国葬されたマザーテレサですら、
ろくでなし呼ばわりされるんだぞ
もちろん、厨二病のフリーライダーな傍観者の戯言ではなく、
実際にならんかの行動をしてきた人達から、そう言われる

彼らの正義からしたら、マザーテレサの正義は悪だからだ
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:00:38.15 ID:5ekE3HVxO << 233
>>207（>>1）
読んでないけど前提を明らかにしてよ

・善とはなにか
・偽善は存在するするのか
・万人が認めるものは存在するのか>>194

あと読みやすく頼むは
ラノベみたい
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:38:51.83 ID:cV/99ok80 << 143
ブス相手でも普通な奴→善人
ブス相手だと優しい奴→偽善者
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:41:07.98 ID:1/Mur1g9O
>>137
美人の前だと張り切ってイケメンボイス出そうとする→俺
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:39:52.46 ID:Z/Yxufh10 << 147
麻薬＝悪という独善じゃねえかｗ
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:41:48.67 ID:A7C/yqcQ0 << 157
>>140
社会背景とか治安とかいろいろあるから、一概に言えない
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:44:38.19 ID:Z/Yxufh10
>>147
そう、必ずしも悪いとは一概に言えない
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:42:03.17 ID:CuOSmmRiO << 154
自分に利益が出るようにする人を偽善者って言うじゃないの？
アグネスとか
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:43:16.43 ID:A7C/yqcQ0
>>148
こうやって人を叩いてばかりの人間よりは善に近い
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:45:53.26 ID:FNuyDesP0 << 162 168 171 185
やらない善よりやる偽善とか言っちゃうのが偽善者
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:48:12.70 ID:0NWyJkLp0
>>161
この言葉はヘドが出る
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:48:33.60 ID:O/khQQzf0
>>161
無理なのにね
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:52:25.40 ID:e+7SQrDN0 << 225
>>161
これたまに見るけど、
「ボランティアってのは慈悲の心が大切。だから、人を助ける気持ちだけで頑張らないとダメ。俺はいかないけど」
「就職に有利になるからボランティア行ったったｗｗｗｗｗｗ」
っていうこと？
ならやる偽善のがいいような気がするんだけど
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:01:23.17 ID:j99q59W80 << 238
>>185
そういう気持ちでボランティアされても受け入れ先が迷惑だと思う…。
前にVIPで児童養護施設にガム送ろうぜってあったけど、本人が自己満するだけで相手の気持ちを考えてないだろ？
結局ちゃんと芯のある人間のボランティアが望ましい
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:04:37.92 ID:5ekE3HVxO
>>225
単にガムが食いたかったんじゃね？

別にゴミ贈るわけでもなし、
なんか問題あんの？
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:46:32.49 ID:FW3MjZFg0 << 165 172
>>161
でも実際そうじゃん
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:49:05.36 ID:FNuyDesP0
>>162
なら黙ってやれ偽善者
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:47:46.84 ID:NrmzclD00 << 169 174
>>162
偽善は善ではない
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:49:31.05 ID:EX/QOnA9P
>>165
いや偽善も善行行ってる訳だから善も偽善も親切を受けた人にとっては同じであって
行った当人に利益があるかないかの違いで第三者が判断するもんじゃね？
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:48:26.24 ID:A7C/yqcQ0 << 181
>>165
大して変わらんよ
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:51:43.18 ID:NrmzclD00
>>169
社会に出ろよクソニート
雲泥の差だ
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:49:07.62 ID:gMccI72W0 << 175
働いてる人を馬鹿にしたり文句言うニート＝人を偽善者呼ばわりして自身は何もしない人

これは結構あってない？
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:49:52.91 ID:A7C/yqcQ0
>>173
攻撃的な人間はほとんどが独善
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:49:53.91 ID:j99q59W80 << 192 198
偽善は見返りを求める事だ
募金してありがとうって言われなきゃ腹が立つ人種
善人はやりたいからやる人間、つまりどM
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:54:26.34 ID:FNuyDesP0
>>176
どMわろた
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:53:12.91 ID:Z/Yxufh10 << 197 240
>>176
気分が良くなるっていう見返りが得られてるじゃん
もうみんな偽善でいいよ
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:05:10.70 ID:j99q59W80
>>192
それは前者やで
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:54:16.92 ID:021CEeW2O << 218
>>192
得られるのと求めるのはちょっと違うんじゃね
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:59:26.26 ID:Z/Yxufh10
>>197
では何のために善い行いをするんだろ
何が目的で、って突き詰めてくと結局、ね
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:50:16.33 ID:gMccI72W0 << 186
やってることは同じでも、本人の意図によって善か偽善か変わるの？
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:52:26.18 ID:amrGy2eW0
>>177
そうだよ
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:51:56.57 ID:zl58+Dzt0
>>1
偽善者：人が見ているときだけ良いことをしたり、人に見せつけるために良いことをしようとする人

善人：誰も見てなくてもつねに良いことをしようとする人
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:52:32.04 ID:0GCRU/wa0 << 201
意識はどうあれ行為が大事なんだよ派と
行為はどうあれ意識が大事なんだよ派で
偽善の認識そのものが違う感じがする
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:55:11.29 ID:amrGy2eW0
>>187
真善美は普遍である、という前提があるんだよ
だから善意による行動は善行になるハズなんだ
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:53:39.82 ID:qyEgLsNx0 << 211
人間愛だの、みんなで助け合いだのいってるやつは９割がたなにか裏がある
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:58:11.81 ID:5ekE3HVxO
>>193
そういう生き物ですので
人間でなくとも社会性を持つ生き物はね

だから、フリーライダーはのけ者にするし、
極端な利己主義は袋叩きにする

出ないとコロニーが滅びるから
シュミレーションだと確実に滅びるんだとさ
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:54:39.39 ID:kEsIH3t+P << 206 219 226 231 232
助けてやった奴が感謝の言葉を言わなくてムッとするのが偽善者
言わなくても「あの人が助かって本当によかった」と思えるのが善人

これでいいだろもう
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:56:44.40 ID:ZPfVMQbx0
>>200
文章に人間らしさが出てる

同意です
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:59:44.94 ID:XDCdvKPfO
>>200
わかりやすいな
これに同意
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:02:50.33 ID:Qgmbtzia0
>>200の文才に嫉妬
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:03:08.91 ID:JmPT+mXg0
>>200
Pのくせにやるじゃん
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:55:46.59 ID:FWvTE860O << 208
黒柳徹子→善
渡邊美樹→偽善
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:57:07.04 ID:021CEeW2O << 216
>>202
アグネスは
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:59:19.63 ID:kIY2vQQD0
>>208
邪悪
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:56:21.45 ID:O/khQQzf0 << 209
　お　前　ら　働　け　よ　(泣)　
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:57:15.27 ID:iKVES7cy0 << 224
>>204
働かせてくれる企業おせーて
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:01:14.33 ID:O/khQQzf0
>>209
無理なく働けて縁起のよさそうなとこに行けばいいのよさ
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 11:58:36.21 ID:pGZSMLCM0 << 223
個人的にはやらない善も偽善者だと思ってるわ
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:00:58.62 ID:vBjq2KIY0
>>215
なんで一緒なんだよ
なにもしない＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜虚栄心や利己心からでも良い事をする
だろ
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:00:04.55 ID:738l12b70 << 226 233
結論

偽善か善かは主観的な問題
客観的に見ればどっちも善
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:02:19.62 ID:5ekE3HVxO
>>221
だな
あとこれか>>200

偽善は存在しないが、
逆ギレはよくねぇは
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:03:33.95 ID:zl58+Dzt0 << 247 268
>>221
>>222

偽善「者」、善「人」と言ってるように、善を行った人そのものが善なのかを区別してるんだよ

その人が善かどうかを言ってるのであって、行った善が善かどうかは問われていない
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:20:35.97 ID:5ekE3HVxO
>>233
だから、そもそも『善』ってなんだべ？
たとえばさ、

【善】
進化生物学、動物社会学の本、利他学の本（>>130他）、
様々な実験結果（要望があれば貼る）と、
様々な実験結果から、
自己の責任の範囲で行える、利他的行動を善とする

【偽善】
偽りの正義と同じで主体によって変化する
単なる攻撃の為のレッテル

また自己の責任の範囲で行えない行動は、そもそも善ではない

【万人が認めるものはあるのか】
あるわけない
かならず対立者は生まれる
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:08:54.24 ID:738l12b70 << 250
>>233
偽善者が行う善は全部偽善ってか？？？
人をまるごと「偽善者」「善人」なんて判断できるわけねえだろ
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:10:18.11 ID:zl58+Dzt0 << 256
>>247
いや違う

偽善者が行う善も善。

その「者」が偽善なだけ。
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:12:24.11 ID:738l12b70 << 259 260
>>250
ある人が、時には頭で考えず
思うままに善行することがあって
かと思えば恩恵を計算して善行を行ったりもするとする。

じゃあこの人は偽善者か？善人か？
人単位でまるごと判断なんてできないんだよ
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:15:26.24 ID:zl58+Dzt0
>>256
いや、人そのものを判断した言葉が「偽善者」「善人」だから、そんなことを言っても仕方ない。

あの人は偽善者だね
あの人は善人だね

という風に使う言葉だからね。
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:15:06.22 ID:Qgmbtzia0 << 261
>>256その人は偽善者だろ。善行は誰しも行なうことだから、それを行なったことがある者が善人だとすると圧倒的大多数が善人になってしまう。
カンダタは明らかに善人じゃない。単に全き悪人ではないというだけ。
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:16:38.26 ID:738l12b70 << 267
>>259
善行は誰しもが行うことなら
善人の行う善はなんなんだ
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:20:05.44 ID:Qgmbtzia0
>>261善行だろ？
善行をなす善人なんじゃない。悪行や偽善を行なわない（或いはそれを知られていない）から善人なんだろ。
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:02:21.04 ID:utGgwQXK0 << 235
やらない善よりやる偽善っていうけど
やってない時点で善じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗ
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:04:07.83 ID:gMccI72W0 << 245 246
>>227
そうなんだけど、人を偽善呼ばわりする人にとっては自分自身が善人だと思ってそうだよね
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:07:33.41 ID:Qgmbtzia0
>>235そうか？　 どちらかと言うと
「自分は善人じゃない」という自覚があるから、自己肯定の為に「世の中に善人は居ない」ことにしたいだけだと思ってる。
だから偽善を善とは決して認めないんじゃないかな。
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:08:35.89 ID:Z/Yxufh10
>>235
むしろ自分も所詮は、って言ってるイメージだけどな

そういや海外のTV企画でプロサッカー選手のGKがサッカー少年とPKしてゴールを入れられる度募金ってので
全力で全部受け止めた後、全ゴールが決まった分の募金を自腹でしたって奴があったな
そういうのは人気取りだとしても好感持てる

名前伏せて大金募金する有名人とか、結局後でバレるんだけど
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:02:36.16 ID:eMhLNMDy0 << 237 241
新ジャンル「善人だけど有害な人」
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:04:24.39 ID:Qgmbtzia0
>>228全然新しくねーよｗｗｗｗ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:05:18.94 ID:NYgbQaR80
>>228
ただのおせっかいだろ
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:05:20.48 ID:nC5JXcdB0 << 249
お前ら「ゴチャゴチャ」
俺「それで誰かが幸せになるならどっちでもいーじゃん」
美少女「かっこよすぎ/////」

なぜなのか
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:09:35.37 ID:Qgmbtzia0
>>242その「幸せになる」人の一人に自分（美少女）が含まれることが期待出来るからではないかと。
生存競争の結果。
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:07:20.60 ID:LIA6E7EK0 << 253
善自体が自己満足なんだから
それが正しいなんていうのは自己陶酔してるだけの基地外
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:10:45.30 ID:sids2iVW0 << 257
>>244
自己陶酔してるってんなら懐疑主義()のお前も同じだろう
同じ自己陶酔野郎が蔓延るならお前みたいな根暗より偽善者が蔓延る方がよっぽどいい世の中になるわな
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:14:31.70 ID:z2Cusry00
>>253
だから善自体が人間の勝手に作ってる基準なんだって
自分の好きな都合がいいことは善って考えるだけ
宇宙には元々善も悪もない
人間が勝手に作ってるだけなんだ
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:10:35.18 ID:c7+sH+fP0 << 254
アグネスは偽善ではない悪だ
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:11:44.79 ID:1/Mur1g9O << 258
>>252
悪ネス
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:14:49.38 ID:FNuyDesP0
>>254
評価する
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:22:34.33 ID:1jJYrjFx0 << 274
偽善者ってのはつまるところ他の人に「あの人いい人だ」って思われたいからやる人でしょ？
きも
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:23:22.43 ID:X+BPF2SNP
>>271
素敵やん
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:23:23.34 ID:Kto6xbxx0 << 278
Aさんが善行を行ったという事実に対して
Aさんにとって「Aさんはいい人」と思われる利益が発生するから
善行は当人以外に認知された時点で全て偽善となる
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:26:02.55 ID:X+BPF2SNP
>>275
利益出ても結局それは巡り巡ってみんなで共有することになるとは思えませんか？
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:25:11.53 ID:pDweBXfh0 << 277
善：相手の本当にほしかった物をプレゼントする
偽善：わざと偽者をプレゼントして相手の好感だけ得る
独善：相手に確認せず迷惑な物をプレゼントしてドヤ顔。本人はいいことしたつもり
悪：相手が迷惑だとわかっていて迷惑なものをプレゼントする

「やらない善よりやる偽善」の偽善は独善をさしているものだと思う
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 12:25:58.23 ID:URo/ucPC0 << 279
>>276
偽者をプレゼントしたら相手の好感は得られないと思うんだが


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