2013年1月30日水曜日

イージス艦とか巡洋艦とか駆逐艦とか何が違うんだ？

ニュー速VIP板 (575/1000)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:40:14.70 ID:5EQ8zHG/0
空母かそれ以外の飛行機飛ばせないやつの2つじゃないのかよ
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:42:30.97 ID:wxY4EBTC0 << 7 647
戦艦→主力艦
空母→航空機載せてる
巡洋艦→戦艦より弱いが速度が早い
駆逐艦→切り込み隊長 巡洋艦より早い 潜水艦を見つけて潰す
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:43:27.74 ID:5EQ8zHG/0 << 10
>>5
駆逐艦てのは対潜水艦の船ってことか
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:47:42.08 ID:wxY4EBTC0
>>7
そんな感じだと思う
今の日本はなんも持ってないけどな
647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:16.38 ID:iRibW/Pu0 << 657
>>5
じゃあ、巡洋艦って何のために居るんだ？
657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:02:09.70 ID:OESgTjv00 << 663
>>647
別のスレにも書いたけど、巡洋艦はイギリスやアメリカなどが海外植民地を監視するためのフネなんだよ。

長期の航海を想定した設計で、昭和天皇がイギリスに行った時も巡洋艦に乗ったのは有名。
663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:03:29.09 ID:iRibW/Pu0
>>657
監視か、サンクス
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:48:52.24 ID:7FI0no940 << 19 26
聞きたいんだが対空ミサイルわんさかつもうと思ったらどれになるんだ
べつにＰＡＣ３をそのまま乗っけてるとかでもいい
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:51:03.61 ID:40ExP8LMP << 25
>>14
対空護衛任務はもっぱらイージス艦(や、データリンクした護衛機)が請け負う
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:52:51.55 ID:7FI0no940
>>19
おお、ありがとう
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:52:53.98 ID:IdkMooAq0 << 47 893
>>14
ミサイル駆逐艦じゃね
ソ連の船は空母にも長射程のミサイル乗せてたけど
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:51:57.53 ID:H4HqcH280 << 28 29 31 32
空母と強襲揚陸艦の違い教えてミリオタ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:53:39.05 ID:eRPAMXSZ0
>>21
空母はひこーき運ぶ
強襲揚陸艦は兵隊さん達運ぶ
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:53:39.98 ID:aJFuMark0
>>21
ゴムボート積んでるのが強襲揚陸艦
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:54:03.13 ID:UWKn/z170
>>21
空母
攻撃機飛ばして敵国を焦土にする
攻撃第一段階に使う

強襲
ヘリとか上陸艇いっぱいで制圧作戦
第二段階で使う
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:51:58.37 ID:jTToZ54O0 << 31
護衛艦ってのは日本だけの呼び方で
実際は駆逐艦なんだよな

戦争アレルギーさん達が騒ぎ出すとか何とかで
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:53:52.06 ID:40ExP8LMP
>>21
空母→航空機の母艦
強襲揚陸艦→陸揚げする艦

>>22
まあ、DEもDDもDDGもDDHもまとめて護衛艦ですよ
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:52:38.87 ID:5EQ8zHG/0
巡洋艦と駆逐艦がやってたことを同時にこなせるのがイージス艦てこと？
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:53:29.98 ID:B5j6hu/B0
イージス艦はイージスシステム載せてる艦だから艦種じゃねーぞ
駆逐艦か巡洋艦のどっちかだ。艦の区別も最近はあいまいだけど
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:53:40.75 ID:ADWbJcha0
イージス艦＝対空砲とか持ってる　体育会系
巡洋艦＝何か来ないか見張ってる　修学旅行の先生みたいな役割
駆逐艦＝ミサイル駆逐艦とかだとミサイルが来たら撃ち落とす役割　PTAみたいなの
35：以下、名無しにかわりまして転載禁止でお送りします 2013/01/29(火) 17:54:58.51 ID:6Jp/mVg00 << 37 39 44
船のサイズ順に戦艦>巡洋艦>駆逐艦>フリゲート
イージスシステム搭載してればイージス艦
イージス艦は大抵（というか俺が知りうる限りでは）巡洋艦か駆逐艦
現役の戦艦は存在しない
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:55:56.05 ID:B5j6hu/B0
>>35
アルバロ・デ・バサン級はフリゲートだろ
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:57:21.04 ID:eRPAMXSZ0
>>35
フリチョフ・ナンセンはフリゲートだよ
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:56:31.97 ID:5EQ8zHG/0 << 50 51 55 56 57
>>35
なんで今は戦艦がないの？
巡洋艦が小さくても強くなったから？
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:59:28.89 ID:gVch94kM0
>>39
射程40㎞で命中率1〜2%の大砲積んだ戦艦
射程200㎞近い対艦ミサイル積んだ護衛艦、どっちがいい？
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:00:40.72 ID:6Jp/mVg00
>>39
だいたいあってる

デカい砲を積むにはデカい艦が必要だが
ミサイルが発達して小型艦でも容易に大型艦を撃沈できるようになったから
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:00:41.44 ID:40ExP8LMP
>>39
その通り
火力に対して装甲が付いていけないとか、運用費(主に人件費。駆逐艦なら多くとも200人で運用できるが、戦艦は数千人必要)が高いとか
その割に火力が足りない(ミサイルは100km先に必中で当てられるのに対し戦艦砲は40km先に何十発ばら撒いてようやく当たる)とか
デメリットが目立っちゃうので
唯一残った防御力も今は防御を
・弾が当たる前に撃ち落とす
・当たったら、区画閉鎖したりして耐える
ことで行ってるので、装甲は分厚く無くても良いからね
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:59:19.97 ID:wZrEWas40 << 61
>>39
軍艦の主な武装が大砲じゃなくてミサイルになったから

ミサイルが発達する→あれこれわざわざでっかい大砲積まなくてもいいんじゃね？→戦艦いらないんじゃね？
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:02:01.35 ID:5EQ8zHG/0
>>50
なるほど分かりやすい！
小さくてもミサイル飛ばしまくる巡洋艦（駆逐艦）と戦闘機飛ばせる空母かあればいいから
図体でかいだけの子は要らない子になったわけね
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:55:07.99 ID:H4HqcH280 << 40 41 42
つまり強襲揚陸艦にも戦闘機はつんであるのか？
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:56:38.17 ID:STCfand50 << 45
>>36
たまには画像検索でググるといいんじゃね？
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:57:48.04 ID:H4HqcH280 << 48
>>40
BFでは強襲揚陸艦にスパホ乗ってるけどあれ飛べそうにないじゃん
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:58:44.78 ID:eRPAMXSZ0
>>45
カタパルト無いと超蜂は発艦できない
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:56:50.42 ID:AzpnSJLI0 << 49
>>36
アメリカの場合はハリアー積んでる
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:57:11.04 ID:UWKn/z170 << 49
>>36
AV-8ハリアーってのを戦闘機とみなすなら戦闘機だが
厳密には攻撃機なんで載ってない
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:58:55.73 ID:H4HqcH280 << 53 54
>>41 >>42
分かりやすいサンクス

VTOLつめるならライトニングさんもいけんのかな？
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 17:59:46.57 ID:B5j6hu/B0
>>49
アメリカ級では搭載予定
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:00:00.03 ID:AzpnSJLI0 << 59
>>49
B型なら
というかB型どうなるんだよ
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:01:34.96 ID:UWKn/z170 << 74
>>54
B型は遅れそんなに酷くない
ハリアーさんが死にそうなだけ
足を引っ張ってるのはC型の野郎
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:04:55.85 ID:AzpnSJLI0
>>59
ゲーツが「B型いらね」って言ってたけど
Cの方がもっとひどいのか
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:01:45.25 ID:7FI0no940 << 63 69 73
今アメリカの海軍戦力ってどんなもんなのよ
イージス艦４０００隻とかあったりすんの？
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:03:40.23 ID:IdkMooAq0 << 72
>>60
80隻ぐらいだった
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:02:32.09 ID:IdkMooAq0 << 65 72
>>60
そんなねえよ６０隻ぐらいだったかな
日本は一桁
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:03:15.29 ID:B5j6hu/B0
>>63
でも艦隊のワークホースが全部イージス艦とか異常なレベルだよな
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:04:44.10 ID:7FI0no940 << 82 83 86
>>63
>>69
思ったより全然ないな
それくらいで十分だから作ってないのか？
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:06:30.85 ID:wZ2DAlsW0
>>72
アメリカは空母と一緒に運用するからそんなもんで十分なんじゃない？
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:06:09.73 ID:IdkMooAq0 << 90
>>72
十分すぎるわ
他国と比べて異常だぞ８０隻って
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:06:17.17 ID:NfLgabL40 << 90
>>72
イージス艦は1隻いれば処理が追いつく限り艦隊全てのバックアップが出来るからな
イージス艦が強いんじゃなくてイージス艦のいる艦隊が強い
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:04:50.90 ID:40ExP8LMP << 90 167
>>60
アメリカ:80隻
日本:6隻
スペイン:5隻
ノルウェー:5隻
韓国:2隻(あと1隻建造中)
オーストラリア:1隻
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:07:25.13 ID:7FI0no940
>>73
>>82
>>83
イージス艦舐めてたわ
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:23:46.95 ID:R/xI7ftNO << 170
>>73
日本強い方なんじゃね？
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:24:51.50 ID:40ExP8LMP
>>167
うん
防衛だけなら、アメリカとロシア以外は上陸すら出来ないレベル
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:03:52.04 ID:5EQ8zHG/0 << 75 87
護衛艦てなんだよ・・
今理解した巡洋艦と駆逐艦とは何が違うんだ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:04:58.84 ID:CddHf07u0 << 80
>>70
巡洋艦と名乗ってれば巡洋艦だし駆逐艦と名乗ってれば駆逐艦
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:05:53.92 ID:5EQ8zHG/0
>>75
その感じだと「日本を護衛するから護衛艦」て言ってるだけ？
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:06:36.49 ID:40ExP8LMP << 94 111
>>70
攻撃機のF-2が支援戦闘機と呼ばれるような
反戦主義者()向けのアナウンス
実際には、フリゲートと駆逐艦(イージス含む)とヘリ空母と強襲揚陸艦持ってるよ
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:08:30.97 ID:AzpnSJLI0
>>87
おおすみ型は強襲揚陸艦と言えるのか
戦闘ヘリやVTOLそんなに積めないし
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:12:56.95 ID:5EQ8zHG/0
>>87
あ、やっぱそういう人向けに言い方変えただけなのね
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:11:43.40 ID:LLU85QNr0 << 112 113 118 119 121 122
ヘリ空母の甲板を耐熱に強くすればF35って載せられるのか？
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:13:03.92 ID:IdkMooAq0
>>108
滑走路足りないだろ
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:13:18.94 ID:6Jp/mVg00
>>108
知らんけど空自（通常離陸）仕様のは載せても発艦着艦できないよ
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:14:15.10 ID:dp30oP1H0
>>108
まあ乗るけどね。乗るだけ。
作戦を行うレベルにはとても・・・
あと船がかなりトップヘビーになるので性能的に落ちる
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:14:17.59 ID:ip6j5Zqb0
>>108
カタログスペック通りならF35Bは可能と言われてる
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:14:34.72 ID:VnvI63Wl0
>>108
カタパルトとか着艦フックをかけるワイヤーの機能が無いだろうから
離陸はギリギリ出来ても着陸は出来ないと思う
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:14:36.41 ID:NfLgabL40
>>108
ひゅうが型を考えるとエレベーターに引っかかるから甲板で2,3機ぐらい野ざらしにするしか出来ないので
まず費用対効果に合わなさ過ぎて誰もやらない
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:14:08.04 ID:7ZbmYgNRO << 128
日本て空母持ってないんだよな？
持つとしたら空自？
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:15:59.98 ID:IdkMooAq0 << 142
>>116
普通に考えたら海自
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:20:26.69 ID:7ZbmYgNRO << 148 153 156 162
>>128
空母に搭載される戦闘機の帰属も海軍になるのか？
空母とその運用だけが海軍で戦闘機で発進すんのは空軍？
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:21:15.92 ID:HH7zzG1d0
>>142
艦載機とかは海軍所属じゃね？
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:22:26.40 ID:dp30oP1H0
>>142
海軍の船から発進するのに、空軍のパイロットだと最悪命令聞かないから・・・
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:22:31.12 ID:8r4NgnXu0
>>142
普通は艦艇に載ってる航空機は海軍所属だよ
飛行機なんだから空軍所属だ！とかやってた国もあるけど
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:23:01.02 ID:IdkMooAq0
>>142
海軍
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:15:59.85 ID:5EQ8zHG/0 << 134 135 137
イージスシステムってのがよく分からんのだから
載せてない船が「ガラケーでimodeスゲー」に対して
載せてるのが「スマホ最強」みたいな理解でいいの？
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:17:42.15 ID:NfLgabL40
>>127
大家族を子供だけで団結させるかお母さんの指揮の下団結させるかの違いだよ
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:18:42.84 ID:6Jp/mVg00
>>127
その喩えはよく分からんが

簡単に言えば超強い対空防御システム
ついでに近くの味方艦にも同等の能力を与えられる
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:18:19.95 ID:dp30oP1H0 << 144
>>127
100発の対艦ミサイルが90秒以内に着弾するように設定された飽和攻撃に対して対処できるようにしたのがイージスシステム
それ以外の船はそこまでできない
ファミコンとPS3くらい差があるかも
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:20:45.66 ID:5EQ8zHG/0
>>135
バケモノじゃん
それならイージス艦１隻あれば相当戦えるな
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:19:26.71 ID:hIMRTxX7P << 140 143 145 147 157 163
アニメだと強襲揚陸潜水艦とか出てくるけど現在の技術で可能なの？
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:20:16.39 ID:LLU85QNr0
>>139
ガタルカナルてわ日本がそんな感じのをやってたきが
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:20:43.38 ID:UWKn/z170
>>139
意味は無いし、効率悪いが楽勝で可能
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:20:46.91 ID:ip6j5Zqb0
>>139
出来るけど浅瀬に潜水艦はナンセンス
浅瀬に来た段階でモロバレだから
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:21:01.75 ID:dp30oP1H0
>>139
潜水艦の使われ方として、陸上で戦う兵士を乗せてこっそり近づいて上陸させ、戦わせるというのがある。
結果として強襲になるけど、船は強襲は無理だね・・
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:22:34.49 ID:4yPmegXN0
>>139
米軍がマキン島とかいう島で同じようなことやったなあ
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:23:24.41 ID:40ExP8LMP << 184
>>139
トゥアハ・デ・ダナンくらいしか知らんが、やる意味があんまりないんじゃないかな
船がでかくなれば運動性は落ちるし、隠蔽は難しくなるし
リスクの割にメリットが無い気がする
揚陸艦も近づけないような劣勢の地域に、たかが大隊規模の戦力入れたって仕方ないし
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:27:33.18 ID:hIMRTxX7P << 196
技術的にはできるけど戦術的には効果的ではないのかぁ・・・
ロマンはあると思うんだがなぁ、突然陸戦戦力を敵地に投入とか・・・

>>163
TDDみたいに一撃離脱の局地戦でなら効果的なのかな？
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:30:41.70 ID:40ExP8LMP << 215
>>184
それも難しいと思うけどな
対潜哨戒網ってまともな戦力を持つ国はどこも厳重にやってるから、近づくことが難しいし
あの作品は、速力と静粛性をブラックテクノロジーで解決して
需要を「極秘の特殊作戦部隊」という舞台に限定することで生み出してるわけで
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:34:29.96 ID:hIMRTxX7P
>>196
まぁ、あれはオーバーテクノロジーだしなぁ
現実は（´・ω・｀）
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:20:48.12 ID:a8UcWZ4n0 << 149 150 152 158 161
海自にいま足りないのはなんなん？
空母？
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:21:38.21 ID:4yPmegXN0
>>146
予算
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:21:59.65 ID:NfLgabL40
>>146
人員
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:22:43.83 ID:ip6j5Zqb0
>>146
原潜
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:23:01.21 ID:dp30oP1H0 << 165
>>146
出会い

女の子との出会い


自衛隊全般そうだが・・
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:23:37.34 ID:ip6j5Zqb0
>>161
ワロタ……
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:21:42.00 ID:6Jp/mVg00 << 159 525
>>146
空母より原子力潜水艦
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:22:50.46 ID:5EQ8zHG/0 << 169
>>150
原子力無理じゃね？
前にアメリカの原子力空母が来た時ニュースになってた記憶が
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:24:10.23 ID:6Jp/mVg00
>>159
政治的に無理だろうな
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:27:56.67 ID:qq0RsFXJ0 << 531 533
>>150
原潜って電力的な違いなんでしょ？
近海の防衛だけならディーゼルでいいんじゃないの？
と素人の妄想
533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:30:49.48 ID:106h4l1mP << 553 555
>>525
2隻くらい原潜があれば、防衛力の強化には繋がりそうではある
ディーゼル潜がポイントを抑え、哨戒機と哨戒網が敵の位置を把握し、原潜が先回りして攻撃に出る

なんて使い方できやん？、
553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:36:29.01 ID:6fCwIddGP
>>533
2隻じゃ足りんよ
最低3隻、出来れば4隻

維持費と建造費で死ねるな
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:36:53.94 ID:qq0RsFXJ0
>>533
あー、なるほどね！
戦術の幅が広がるならあってもいいもんねー
531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:29:57.07 ID:9MiXCqLc0 << 534 545 551
>>525
その通りだよ
だから海自に原子力潜水艦はいらない
551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:35:50.08 ID:qq0RsFXJ0
>>531
やっぱりそうなのか
534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:31:20.73 ID:OESgTjv00 << 539
>>531
政府はまだ諦めてないみたいだぞお。未だに文科省所管で細々と研究しとる。
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:33:05.76 ID:9MiXCqLc0 << 542 548 558
>>534
マジか
非核三原則は無視か
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:35:10.12 ID:OESgTjv00
>>539
核動力はおｋという発想なのかもね。原子力船むつは失敗したけど。
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:33:58.53 ID:K/GnjuLD0 << 550
>>539
原潜は核兵器じゃないと思うの
550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:35:47.31 ID:9MiXCqLc0
>>542
ああ、なるほど
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:38:02.10 ID:qq0RsFXJ0 << 566
>>539
理屈っぽくなるけど、軍事転用も可能らしい原子力発電所がたくさんある時点でそれは放棄してるようなもんだと思ってるよ
566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:40:42.16 ID:PQA9mBsB0
>>558
原発を軍事転用するって鋼材の加工技術は兵器製造に転用出来る、ってレベルの話だぞ
545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:34:28.61 ID:OPpr62il0 << 547 556
>>531
でも浮かんでくるたびに衛星で探知されるとか聞いたず
でも高すぎるからいらんかも

ロサンゼルス級
1557億3400万円
原子力潜水艦
アメリカ

はるしお
407億8300万円
潜水艦
日本
547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:35:08.83 ID:106h4l1mP
>>545
そのロス級よりもさらに高価なシーウルフェ・・・
556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:37:36.27 ID:9MiXCqLc0
>>545
そんな探知出来るのはアメリカぐらいなので大丈夫
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:24:01.21 ID:UWKn/z170 << 171 173 175 177
海自に原潜は要らないとあれほど言ってるのに…
運用費見てみろよ
オーストラリアですらヒイヒイ言ってんだぞ
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:25:51.77 ID:40ExP8LMP
>>168
スターリングエンジンも実用化されたしな
防衛に専念する以上は、むしろ静粛性に勝る通常潜水艦の方が強いし
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:26:10.53 ID:dp30oP1H0
>>168
沿海で警備して、敵が来たら待ち伏せするだけだから今の通常潜で十分なんだよな。
というか特化・進化しすぎて自分の土俵なら原潜よりも強いという話だし。
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:25:01.00 ID:aJFuMark0 << 186
>>168
オーストラリアに原潜？
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:27:39.88 ID:UWKn/z170
>>171
すまん、間違えたｗ
オージーに原潜なんて無いわｗｗ
アメリカから原潜買うの、日本からだの
言ってるの思い出して書いてしまった…恥ずかしい
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:25:29.26 ID:6Jp/mVg00 << 182
>>168
海自の幹部だかがぶっちゃけ原潜は欲しいって言ってたような気がするが

実際何日かに一度浮上しないといけない通常動力型は不利
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:26:54.14 ID:40ExP8LMP
>>173
だからこそのそうりゅう型と改そうりゅう型ですよ
まあ確かに2隻くらい原潜があれば戦略の幅も広がるとは思うが
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:25:04.53 ID:LLU85QNr0 << 178 179 181
韓国のイージス艦って衛生とリンクしてないんだろイージス艦()じゃん
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:26:18.14 ID:NfLgabL40
>>172
すでに改修受けて衛星とのリンク出来るようになってるよ
かなり古い情報だよ
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:26:32.28 ID:ip6j5Zqb0
>>172
ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかん

だもの
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:26:47.81 ID:dp30oP1H0 << 185
>>172
はは、ミサイルだって積んでないんだぜ
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:27:37.96 ID:NfLgabL40 << 192
>>181
ニコちゃん大王VLSかなり積んでますけど･･･
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:29:02.71 ID:dp30oP1H0 << 197 202
>>185
1番艦に飯食わせるので精いっぱいで
2番艦、3番艦まで金がまわりません
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:32:17.40 ID:B5j6hu/B0
>>192
もう運用されてのに？VLSの中身は空っぽってこと？
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:30:51.21 ID:NfLgabL40 << 204
>>192
金足りてないのは事実だけど
普通に運用されてます
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:32:28.13 ID:dp30oP1H0 << 212
>>197
2番艦が半分、3番艦が1/3
これ使ったら予備ないんだぜ？
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:33:53.68 ID:NfLgabL40 << 224
>>204
ミサイル発射管にフル搭載されて無いことがそんなに珍しいの？
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:36:10.08 ID:dp30oP1H0 << 232
>>212
それしかない、
というのと
補充すればある
は大違いだろ

平時は日本のイージス艦だってフル搭載されていないことは知ってるよ。
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:38:56.53 ID:NfLgabL40 << 238
>>224
平時運用でそれしか積ませないだけで増やせば普通に積めますが
物理的に乗せれないわけでもないのに
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:42:11.15 ID:dp30oP1H0 << 243
>>232
韓国海軍のイージス艦も、有事になればフル搭載のミサイルを充足できるってことでよいの？
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:43:47.77 ID:NfLgabL40 << 251
>>238
そこまでは知らん
それは韓国海軍の事情で変わる
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:48:00.42 ID:dp30oP1H0 << 254 257
>>243
韓国イージス艦のVLSを埋めるだけのミサイルを買えないという話だなんだから。
物理的に積めるのも、平時なら日本でもフル搭載しているのも知っているよ。
金があまりにもなくて、シャレにならないレベルの稼働率なんて韓国軍のデフォなんだから。
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:49:42.87 ID:40ExP8LMP << 258
>>251
まあ、主な敵が北朝鮮なのに高いミサイル買い込んでどうすんのよ、という話だしな
そもそも論で、イージス1でそれを核にした艦隊を編成したらコスパ一番良かったんじゃね？っていう
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:51:40.73 ID:dp30oP1H0
>>254
いや、イージス艦×１すらどうなのって思う。
沿海警備のフリゲートを進化させて数配備した方がいいんじゃねって。
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:51:20.07 ID:NfLgabL40 << 262
>>251
だからそう言ってるじゃねぇか
ミサイル積めないのはハード面の問題じゃないって最初から
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:52:28.25 ID:dp30oP1H0 << 263
>>257
だから最初から韓国軍の金のなさをネタにした話だってばｗ
ハードの話なんてしてないよ。
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:53:10.13 ID:NfLgabL40
>>262
そうかごめん
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:31:26.50 ID:4yPmegXN0 << 201 205
だから国防軍にして400億とかケチなこと言わずに1兆ぐらい防衛費増やせばいいんだ
これからは海外に派遣されることも多いだろうに
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:32:08.73 ID:NfLgabL40
>>199
1兆増やしても金余るだけだな
需要にあわせて段階的に増やすのが一番です
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:32:53.70 ID:5EQ8zHG/0
>>199
今回のテロで海外での自衛隊による作戦とか出来るようになりそうだし予算も増えたしね
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:32:17.54 ID:SrUWF/nq0 << 208 211 216
陸軍も船にのせてくだしあ
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:33:19.59 ID:IdkMooAq0
>>203
日本陸軍て空母もってた希ガス
211：もっぽ主義日本労働者党 ◆Nito/MoxYM 2013/01/29(火) 18:33:46.98 ID:kLB5Qwzb0 BE:3196133287-2BP(600)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_saitama06.gif
>>203
っ 揚陸艦、輸送艦
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:34:41.54 ID:aJFuMark0 << 229
>>203
ナッチャンがあるでしょ
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:37:32.13 ID:B5j6hu/B0
>>216
レラの方は台湾にうっぱらっちゃったじゃない
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:35:02.17 ID:/w4OcmZK0 << 225
自衛隊の定員増やしてくれたら入る
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:37:00.55 ID:5EQ8zHG/0 << 234
>>218
チャンスだぞ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2601F_W3A120C1000000/
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:39:24.34 ID:/w4OcmZK0
>>225
2.300人かよ…
海兵隊みたいなの作ってくれないかな
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:37:12.72 ID:IdkMooAq0 << 233
通常動力型なら世界最高峰だと思う
原潜とかだと深く長くもぐれる上に核発射できるから比較しちゃいけないと思う
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:37:39.27 ID:hIMRTxX7P << 231 233 235 237
日本て海上防衛力は高いってよく聞くけど、近隣国、仮想敵国に対して防空戦力ってどうなの？
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:39:12.25 ID:40ExP8LMP
>>226
戦略原潜とは攻撃原潜がごっちゃになってね？

>>230
極東では、保有戦力はロシア・中国に次ぐ三番目
実際に防衛するとなると、ロシアがギリギリ突破できるかな？くらい
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:38:42.49 ID:ip6j5Zqb0
>>230
F15戦闘機が睨み効かせてるよ
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:39:41.85 ID:dp30oP1H0
>>230
まあけっこうなものだよ。
中国は総力あげてかからないと防空網は突破できない。できるかどうかも怪しいが。
そうなれば当然米軍もでてきて・・・
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:42:00.25 ID:VIJ8yRrxO
>>230
一直線に突っ込んでくる、通称｢東京急行｣がきたら止められないと聞いた
主に法的な理由で('A`)
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:52:13.24 ID:eN4fG/E30 << 268 269
自衛隊の装輪装甲車ファミリー化構想は実現できんの？
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:56:26.60 ID:dp30oP1H0 << 284
>>260
NBC偵察車はファミリーではないんだっけ。
まあ予算次第だよね。無理な要求をしているわけではなさそうだし。
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:52:15.33 ID:HSULBCao0 << 265 272
十分防衛力はあるのになんでわざわざ自衛隊を軍隊にする必要があるの？中国よろしくどっか侵略でもしに行くの？
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:55:15.27 ID:5EQ8zHG/0
>>261
何かしたらそろそろマジでぶん殴るぞ！って見せるために必要なんじゃないかな
実際には攻め込まないけど
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:57:48.04 ID:7ZbmYgNRO
>>261
強力な軍隊は核一発よりも大きな抑止力になる
核なんてどこも持っちゃってるからボタン押すのがどっちが先かの問題になっちゃうし
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:54:37.28 ID:hIMRTxX7P << 266 269
結局中国が軍事的に日本より有利なのって数だけなの？
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:56:59.08 ID:40ExP8LMP << 284
>>260
予算さえ付けば技術はあるから出来んだろ
それこそ、ハイロウミックスする気なんかね
高性能な10式を、数と機動力で支援する装輪戦車、的な

>>264
空については質も負け始めてる
陸と海は数だけの烏合の衆
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:02:45.25 ID:OETCeeBD0 << 289 290
>>268
>>269
装輪のが安上がりみたいな？
73式もどうにかしてやってくだしあ
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:06:57.02 ID:40ExP8LMP << 297
>>284
89式があるじゃないですか(震え声
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:14:48.24 ID:uW0dWdoR0 << 299
>>290
チイちゃんとチロちゃんのことですね


つか鯖重くない？
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:15:57.31 ID:106h4l1mP
>>297
ルノーFTにソックリなやつのことは忘れるんだ！
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:56:24.43 ID:NfLgabL40 << 278
>>264
射程距離
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:00:05.02 ID:hIMRTxX7P
>>266
弾道ミサイルの有無？
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:57:28.64 ID:eyuAmxne0 << 274 276
陸軍航空隊ってなんのためにあんの
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:58:45.87 ID:NfLgabL40 << 275
>>270
航空機による対地攻撃での支援
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:59:29.52 ID:eyuAmxne0 << 277 280
>>274
空軍の支援？
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:59:51.85 ID:B5j6hu/B0 << 281
>>275
歩兵の支援
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:00:23.17 ID:NfLgabL40 << 281
>>275
歩兵の支援
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 18:59:30.62 ID:dp30oP1H0 << 281
>>270
陸軍が自分で戦うところに関して、航空機の助けが必要なら自分でやるよってことで作った。
海軍も？どうせ海だけだろ。俺らは俺らで勝手にやるよって。
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:01:19.29 ID:eyuAmxne0 << 283 285 288 289
>>276
>>277
>>280
ほあー
敵の空軍と戦えるようなもんなの？
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:06:09.61 ID:B5j6hu/B0 << 291
>>281
陸軍航空隊ってのはさっきも言ったけど、歩兵の支援部隊なのよ
だから軽攻撃機とかヘリで歩兵の邪魔になるものを排除するのが仕事
あえて敵の航空機とドンパチしたりはしない
金ねーから空軍の代わりが航空隊ってとこはまた別のはなしだろうけど

>>284
そら装輪の方がいろいろコスト安く済むけど・・・ね
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:02:45.31 ID:hIMRTxX7P << 287
>>281
それは空自のお仕事じゃ？
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:03:27.40 ID:NfLgabL40 << 287
>>281
空軍とお相手するのは空軍のお仕事
陸軍航空隊はあくまで空からの陸上戦力の支援を行います
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:05:41.17 ID:eyuAmxne0
>>283
>>285
ほおー
いや某パンツじゃないアニメで航空隊のキャラが普通に空戦してたからさ
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:06:00.62 ID:dp30oP1H0 << 291
>>281
アメリカでいえば今の空軍って陸軍航空隊から生まれたんだよ。
今の陸軍航空隊は、歩兵だとか陸上戦力の直接的な近接支援ね。
だから今は敵空軍とは航空戦力ではやりあえない。
昔はまさに空軍といえるような役割だった。
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:08:21.63 ID:eyuAmxne0
>>288
ストパンは第二次大戦のころだから航空隊が戦っててもただしかったのかありがとう
>>289
あーなるほどわかりやすい
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:21:37.89 ID:8elo2ZV90 << 309
原子力巡洋艦なんてあったなあ
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:23:52.65 ID:5Jw4BggaP << 315 316 318
>>303
アメリカの巡洋艦とか駆逐艦て動力なんなの？
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:24:58.72 ID:2gS08gvh0
>>309
ガスタービン
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:25:43.33 ID:uW0dWdoR0
>>309
いまのはガスタービン
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:24:55.42 ID:aw/aHDia0 << 331
>>309
ガスタービンエンジン
用はジェットエンジンのオバケ
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:29:24.14 ID:5Jw4BggaP << 333 334 335
>>315,316,318
ほー、そうなのか
ああいう艦船て総重量の何割かが燃料なんだよね？撃たれたらヤバくね？
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:30:32.26 ID:2gS08gvh0
>>331
車だって撃たれたらヤバイわ
335： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:31:00.00 ID:6fCwIddGP
>>331
そうならんように考えて配置されてるから大丈夫
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:30:27.63 ID:aw/aHDia0 << 350
>>331
今の軍艦全般ほぼ一撃で沈みますよ？
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:36.38 ID:8elo2ZV90
>>333
今はダメコンが発進してるから案外そうでもない
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:22:06.90 ID:kKZK/kFU0 << 310 312 313 314
戦艦だけど主砲よりミサイルってのはわかるんだけど
砲も昔より命中精度はかなり上がってるし、陸攻めとかには使えるんじゃないの?
あとあの巨体があれば対潜ヘリとかミサイルとかもたくさん積めるとおもうんだけど
どうなの？
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:24:21.82 ID:2gS08gvh0
>>305
小さい船にでもミサイル大量に搭載出来るんだから
わざわざ大きい船にミサイル搭載する必要が無い。
だからアメリカでも湾岸戦争を最後に戦艦は完全退役。

航空機搭載なら空母で間に合ってるし
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:24:28.86 ID:us8bVJ500
>>305
砲は結局射程の問題がある
対潜ヘリやミサイル沢山積むには巨体である事より
艦内容積（つまるところ空洞）が沢山ある事が重要
艦内に装甲板貼り付けてる戦艦はその点不利すぎる
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:24:41.48 ID:UD+Bhriy0
>>305
お金がかかるの
その割には微妙
ミサイルなら2隻3隻と分けて載っけた方が使い易いし
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:24:45.58 ID:uW0dWdoR0
>>305
沿岸から40キロまで近づくと小型艦船でも攻撃を仕掛けることができるわけで。
戦艦を湾岸戦争に引っ張り出したはいいが、その脅威に対処できなくて他の艦艇の援護でなんとか切り抜けた。
陸上砲撃は砲弾のコストが安いんだけど、他にかかるから結果的にコスト高になっちゃうんだよね。
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:26:02.74 ID:WZl8Pwaj0 << 320 324 325 327 328 329
新型のヘリ空母あんじゃん。あれにＦ３５詰めるってマジなん？
なんか実寸大の写真合成したら格納可能だからもしやっての見た希ガス
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:26:54.48 ID:uW0dWdoR0
>>319
積むならできるよ。積むだけなら。
運用はできないけど。
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:28:03.54 ID:2gS08gvh0
>>319
搭載は出来るけどマトモに運用できるかは別問題だぜ
設計段階で固定翼機の運用を想定してれば大丈夫だが






まぁ耐熱パット敷きつめりゃタンカーからでも飛ばすくらいは出来る
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:28:07.68 ID:aw/aHDia0
>>319
F35Bなら飛行甲板に乗っけて飛ばす分にはいけるが格納は厳しいというのが今言われてる
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:28:23.56 ID:O/XZ/0cq0
>>319
WW2の正規空母と同じくらいの排水量だからな。
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:28:24.10 ID:PQA9mBsB0
>>319
上に乗せれても中で整備出来るかはエレベーターサイズで決まるので分からないです
ちなみにひゅうが型のエレベーターではF35の翼が折れます
329： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:28:35.71 ID:6fCwIddGP
>>319
積むだけならできる
運用は無理
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:28:53.78 ID:B3JQCNEz0
338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:31:36.38 ID:WZl8Pwaj0 << 343 346 347 348 349 352 358
なんでお前らそんなに詳しいのｗTHX

カタパルトはアメリカしか作れないって上で書いてあったけど、日本は作れるんじゃね?
国産カタパルトこしらえて新型ヘリ空母に積んでＦ３５ぶっ飛ばせよ。
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:32:55.28 ID:d9EWeDNF0
>>338
要素技術もないのになんでもかんでも作れるわけないでしょう
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:21.95 ID:2gS08gvh0
>>338
イギリス・フランスでも作れるわ
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:22.78 ID:uW0dWdoR0
>>338
スチームカタパルトはアメリカしか作れない。
新しいからじゃなくて、古い技術にノウハウを重ねたものだから。
電磁カタパルトはまあ頑張ればいけそうな気はするが。
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:23.71 ID:EJg0h5460
>>338
それをやる予定のイギリスの空母が22DDHの倍くらいの大きさがあるんだぜ
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:34:00.08 ID:aw/aHDia0
>>338
水蒸気圧カタパルトは膨大な熱量誇る原子力空母の特権だもの
358： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:35:04.96 ID:6fCwIddGP
>>338
無理
作った事がないものは作れないか、作るのに物凄い時間と金がかかる
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:36.16 ID:PQA9mBsB0 << 364
>>338
技術って言うのは下積みと実績で信頼を得る物であって
「日本の技術力高いからいけるだろｗｗｗｗ」的な甘いものではない
そんなに技術力高いならなぜ国産戦闘機まともに作れないんだよ
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:36:26.48 ID:WZl8Pwaj0 << 369 370 372 374 379 380 385
そうなんだな。悪かったすまんこ

>>349
国産戦闘機まともに作れないってさ、それアメちゃんが作んじゃねーよヴぉけって言ってるんじゃねーの？日本に性能ダウンを高値で売りつけてるんだしさ。
今すぐは作れないにしても年数重ねれば割と近未来には国産戦闘機誕生は夢ではないよな？
369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:38:09.75 ID:PQA9mBsB0
>>364
そんな権限はアメリカには無いな
運用に関しての安保に関わる注文は入るが性能に関しては口を挟んでいないぞ
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:38:11.34 ID:aw/aHDia0
>>364
飛行機屋さんがいつかはと頑張ってるから期待しておこう
372： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:38:13.16 ID:6fCwIddGP
>>364
それもあるけど、なかったとしても戦闘機の命なエンジンが無理
電子装備とか複合材料の扱いについては一級
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:38:44.16 ID:zW9Nv18J0
>>364
実際I3ファイターとかいう計画があるよ
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:39:24.63 ID:UD+Bhriy0
>>364
政府がお金出す気さらさらないから100年後に今の時代の戦闘機が完成すると思うよ
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:40:00.45 ID:106h4l1mP
>>364
一応、自前の開発でもF15Cを上回るエンジンは開発可能らしい
問題はF15はもう40年前の航空機ということなんだがな
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:41:00.03 ID:mBk4Dijq0
>>364
高値で売りつけるって言っても、地力で開発するの考えたら超安値だしなぁ
国産にロマンはあるけど当分無理だろうね
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:31:47.75 ID:EJg0h5460 << 345
アメリカはもうずっとアーレイバーク作ってりゃいいと思うわ
フライト4、5、6とちょっとずつ作り変えていってフライト10くらいで完全に別物になる
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:09.17 ID:106h4l1mP << 357 360 361
>>339
自然な進化でズムウォルトにたどり着けるとは到底思えない件について
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:35:00.90 ID:uW0dWdoR0
>>345
まあでも、ほら。あれだけアーレイバーク級作ってれば
突然変異でズムウォルト級みたいなのが生まれるかもよ？
あれ？潜水艦作るんだっけ？イージス艦？めんどくせから一緒に！みたいな。
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:35:35.64 ID:EJg0h5460
>>345
たぶんフライト8くらいで船型がタンブルホーム型になってるよ
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:35:50.44 ID:kKZK/kFU0
>>345
あのSFポイ形好き
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:06.73 ID:VyyKBZLz0 << 351 353 367
この前仕事で海上自衛隊の基地にサーバーラックを入れに行ったんだが、
その時そこの人のご好意で昼休みに「護衛艦みょうこう」ってのに少し乗せて貰った

戦艦とかあまり興味なかったんだが、
なんだよあれ、無茶苦茶強そうだよ、負ける気しねーよ

護衛艦って名前的にメインで戦う船ではないんだよな？
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:37:40.34 ID:O/XZ/0cq0
>>344
みょうこうという名前も一等巡洋艦(重巡洋艦)妙高のものを引き継いでいます。
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:33:53.31 ID:106h4l1mP << 366
>>344
いいえ、艦隊の中核となって戦う船です
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:34:11.48 ID:2gS08gvh0 << 366 392
>>344
名前で誤魔化してるだけで

海外じゃバリバリの戦闘艦扱いですけど
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:37:34.63 ID:VyyKBZLz0 << 377
>>351.>>353
あぁそうなのか
大砲みたいなのグイングイン動かしてチェックしてたな

完全に虜だわ、まじかで見たら戦艦かっこよすぎる
377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:39:13.12 ID:uW0dWdoR0
>>366
みょうこうで興奮してたら、ジョージ・ワシントン見たら鼻血でるぞ。
飛行甲板いったらもれなくトップガンの甲板クルーごっこやり始めるぞ。
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:43:01.38 ID:jDPfZKJO0 << 395 398 399 400 421
>>353
海外、というかアメリカでは巡洋艦とか駆逐艦って英語でなんて書くの？
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:43:54.83 ID:uW0dWdoR0
>>392
巡洋艦はクルーザー
駆逐艦はデストロイヤー
綴りは調べてくれ
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:44:12.88 ID:2gS08gvh0
>>392
巡洋艦がcruiser
駆逐艦はdestroyer

巡洋艦の語源は外洋を長期間航行出来るから
駆逐艦は敵の水雷艇を駆逐するから。
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:44:19.78 ID:kKZK/kFU0
>>392
クルーザーとデストロイヤー？
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:44:41.12 ID:UD+Bhriy0
>>392
巡洋艦　クルーザー
駆逐艦　デストロイヤー
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:49:03.38 ID:O/XZ/0cq0
>>392
B 前弩級戦艦(ずっと前に退役)
BB 戦艦(退役)
CV 航空母艦
CG ミサイル巡洋艦
CA 重巡洋艦(退役)
CL 軽巡洋艦(退役)
DDG 駆逐艦(ミサイル搭載)

ちなみに自衛隊はDDHでもDDGでもDDでもDEでも護衛艦。
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:38:39.58 ID:106h4l1mP << 378 386
自前の開発で世界に追いつくのがどれだけ大変かと言うのは戦車開発の歴史をみればわかる
戦後初の国産戦車は1955年に開発が開始されたが、世界に追いつくのは35年後の90式まで待たなきゃいけない

さらに20年経った10式は最強クラスになってるけども
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:41:45.31 ID:zq+1Zb9m0 << 391 393
>>373
61式や74式とは一体何だったのか
というか61式のかっこ悪さは異常
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:42:35.88 ID:aw/aHDia0
>>386
６１ちゃん可愛いだろ、イジメんな！
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:43:09.58 ID:2gS08gvh0 << 396
>>386
お前61式ディスるって事は未だ世界で現役のＭ60ディスるのと同義だぞ
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:43:58.29 ID:106h4l1mP
>>393
いやいや・・・61式はせいぜいM48くらいでしょ
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:39:21.19 ID:kKZK/kFU0 << 381 383 384 390
>>373
あの戦車優秀なのか
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:40:11.34 ID:PQbr0AsQi
>>378
かなり優秀
日本の地形での戦闘なら確実に地上最強
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:40:28.20 ID:PQA9mBsB0
>>378
優秀は優秀
そりゃ大物は20年30年先見越した性能で作るから当然なんだけども
384： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:40:54.11 ID:6fCwIddGP
>>378
公開されてる断片的な情報から推察するしかない状況だけど、それでも凄い性能だと言えると思うぞ
390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:42:28.81 ID:106h4l1mP
>>378
90式も脅威の命中率と正面防御力で名を馳せてたが
10式はそれを上回るのはもちろんのこと、演習で実際に3輌で15輌の90式と戦い完封したとか
どういう形式の演習かは失念したが、それくらい強いそうな
411： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:47:39.56 ID:ekhCW0TW0 << 417 418 419 423 425
イージス艦って空は無敵だけど潜水艦相手だとどうなるの？
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:48:44.77 ID:6fCwIddGP
>>411
普通の駆逐艦と同じ
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:48:48.64 ID:106h4l1mP
>>411
対潜能力はごく普通
まあ、その辺はDDHが担うから平気ですけどね
419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:48:50.91 ID:PQA9mBsB0
>>411
対潜装備積んでるのもあるけど
基本そういうのは専門の艦に任せます
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:50:34.53 ID:OESgTjv00
>>411
ソーナーも装備しとるよ。もちろん対潜ミサイルもある。
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:51:31.28 ID:AFM4Wpv90
>>411
ASROCミサイルで攻撃できる
ただし探知できるか、当たるかどうかは別
435： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 19:56:34.01 ID:NcDYmdvn0 << 436 437 438 440 442 443 444 446 450 451
原潜ってなにがすごいの？
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:57:37.35 ID:uW0dWdoR0
>>435
「その時がくるまで」いつまでも海底に引きこもってられる
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:57:48.00 ID:6fCwIddGP
>>435
長期間潜りっぱなしでもおk
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:57:49.68 ID:aw/aHDia0
>>435
一番の売りは、息継ぎしなくてもいつまでも潜ってられるよ！ってとこ
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:58:22.30 ID:PQA9mBsB0
>>435
普通の潜水艦はエンジン動かすのに空気いるからたまに空気吸いに海面に出ないといけないけど
原子力は空気必要ないから燃料と乗組員の限界まで潜ってられる
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:58:45.52 ID:UD+Bhriy0
>>435
普通の潜水艦　普段は浮かんでてたまに潜る
原潜　普段潜ってて気が向いたら浮かんでくる
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:58:48.23 ID:iaI7WWzz0
>>435
世界で一番綺麗な空気吸える
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:58:52.61 ID:106h4l1mP
>>435
船を動かすための電気と、人が生きるための酸素をほぼ無尽蔵に生産してるので浮上する必要がない
そのために、発見される機会が殆どなくなり隠密性が増す

あとは、動力に余裕が有るので、高速性と静粛性を両立させられる
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 19:59:39.30 ID:O/XZ/0cq0
>>435
攻撃型は通常の潜水艦の動力が違うもの、
SLBM搭載型では戦略目的。
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:00:51.66 ID:AFM4Wpv90
>>435
原子力発電は何年も酸素なしで動き続けるので、水中での活動時間がほぼ無限という利点があるね
海水を電気分解すれば人間が生きるための酸素も作れる
さらに言うとエンジンの音も小さくて探知されにくい

ディーゼルエンジンだと酸素の供給が必要なんで浮上しなければいけないし
下手な作り方をすると音がうるさくてすぐ探知される
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:00:48.54 ID:zW9Nv18J0 << 452
>>435
電気がいっぱい使えるから水にも酸素にも困らない
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:02:07.62 ID:kKZK/kFU0 << 460 467
>>450
水も作れるの？
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:03:23.87 ID:aw/aHDia0
>>452
膨大な電力で電気分解
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:05:54.93 ID:zW9Nv18J0
>>452
ええもちろん
逆浸透膜とかの脱塩装置で
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:00:02.46 ID:OPpr62il0 << 453 454 463
なあ、本当にミサイル１発で沈むのか？
フォークランドでは沈んだけど炎上したからって聞くし
今は沈めるためではなく甲板上を破壊して機能を奪うためにあるってお前ら言ってたぞ
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:02:40.74 ID:uW0dWdoR0
>>449
運が悪ければ一発で沈むってくらいだね。
水線下にダメージがないと、さすがに今の船でもなかなか沈まないから。
ただフォークランドのは不発だったんだよ。ただミサイルの推進燃料がいつまでも燃え続けて周りに引火。
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:02:44.24 ID:8elo2ZV90
>>449
米軍の駆逐艦がエグゾセ喰らっても浮いてたし
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:04:16.91 ID:AFM4Wpv90 << 472 473 474 477
>>449
船ってのは意外とバランスの悪いものだからな
設計上の耐久力以内の攻撃でもちょっとしたきっかけで沈む
大和は攻撃に滅茶苦茶耐えたのに、同型の武蔵や信濃があっさり沈んだようにな
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:08:38.99 ID:UD+Bhriy0
>>463
耐えたって言ったら武蔵の方が頑張っただろう
信濃は見なかったことにしよう
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:07:13.62 ID:aw/aHDia0 << 476
>>463
大和と武蔵逆や……
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:08:31.06 ID:AFM4Wpv90
>>472
がふぁッ
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:07:22.12 ID:O/XZ/0cq0 << 478 481 482
>>463
武蔵はなかなか沈まなかった、
大和はそれの対策として一方だけに攻撃を集中させた。
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:08:39.42 ID:1gbekYG60
>>473
狙った訳じゃなくてたまたま片方に集中被弾した結果って聞いたけど
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:08:51.75 ID:OESgTjv00
>>473
大和もかなり頑張ったけどな。信濃は未完成だった上に乗員も未熟だったからアカンやったの。
まあ空母自体撃たれ弱いんだけど。
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:08:52.86 ID:uW0dWdoR0
>>473
実は米軍の記録にも証言にも、左舷へ攻撃を集中させようという作戦はなかったことが明らかになってる。

信濃と大和をおなじ「あっさり」にするのはどうかと・・
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:02:54.41 ID:quNfR9ag0 << 465 468 471 474
垂直離着陸機は空母要らないんだろ？なのに何故空母が淘汰されない理由はなんだ？
後、原潜って殺られた時ヤバくね？
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:07:22.71 ID:106h4l1mP
>>459
一杯乗っけるために船体が大型化するんだから、結局は普通の戦闘機積んだ方が良いよね

>>463
無粋なツッコミするようだが、耐えたのは武蔵であっさり沈んだのは信濃と大和
あと、信濃があっさり沈んだのはトップヘビーな構造と完成してなかったせいで、まあ、つまり、耐久力なんて無かった
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:07:05.09 ID:UD+Bhriy0
>>459
垂直離着陸機って言っても垂直に飛ばない方が使い易いし機体の整備したり補給したりしなきゃいけないし
私原潜。今あなたの領海にいるの
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:05:37.00 ID:aw/aHDia0 << 483
>>459
沢山飛行機積めるのはエアクラフト・キャリアーしかないだろ

沈めばヤバイよ
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:06:14.33 ID:uW0dWdoR0 << 483 486
>>459
垂直離着陸できる飛行機は便利なんだが、逆にいろいろ制限があるから性能的にどうしても劣る部分がある。
あと垂直離着陸機だけになっても結局空母みたいな船が一番だから。運用面でね。

原潜はやられて沈むのが確実になれば、乗員が頑張って原子炉を緊急停止させるよ。
頑張りが足りなければ原子炉動いたまま沈むけど。
でも周りは冷たい海水ばっかりだから冷却は大丈夫かな。
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:09:03.91 ID:quNfR9ag0
>>465>>468
なるほどやっぱり劣る所はどうしてもあるのね。

つーかやっぱり原潜殺られたらヤバいのか。そんな高リスクな物よく運用してるな
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:09:52.51 ID:OPpr62il0 << 488 490
>>468
そういう意味では原潜の乗組員すげえよな
自分が死ぬのが確定しても最後まで緊急停止に全力を注ぐんだから
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:11:25.19 ID:106h4l1mP << 495
>>486
逆に死ぬのが確定してるんだから、それしかやることなくね？
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:13:38.31 ID:OPpr62il0
>>488
俺なら死ぬの確定したら安価行動 始めるは
まあネットないんで組員内で安価っぽいことやりつくす
490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:11:37.55 ID:uW0dWdoR0 << 494 499
>>486
潜水艦は沈むの確定したらもう助からないからね。
あと軍人はそういう時にでも淡々と動くように訓練されているということもある。
空自のパイロットも落ちるの確定しても、住宅地に落とさないために・・ってのがあったし。
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:12:54.17 ID:OESgTjv00
>>490
送電線切って住民迷惑、とか報じたマスコミは糞だったな。

どう考えても飛行機が突っ込んでくるより停電のがマシだろうに。
499：面接メン 2013/01/29(火) 20:14:46.69 ID:iaI7WWzz0
>>490
13秒後のベイルアウトだっけ？
あれ号泣したわ
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:14:00.18 ID:1gbekYG60 << 501 502 504
しかしいつもこの手のスレで思うんだがお前らどこでそんだけの膨大な知識仕入れてくるんだ？
501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:15:11.95 ID:uW0dWdoR0
>>496
小学生の2,3年頃から図鑑眺めたりプラモ作ったり爺さんの話聞いたりしたところから始まってる
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:15:15.19 ID:aw/aHDia0
>>496
世界の艦船
504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:16:02.29 ID:PQA9mBsB0
>>496
このスレに出てるぐらいの情報なら目の前の箱いじれば出てくるよ
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:16:10.51 ID:zMXoJHCD0 << 508 509 512
ここまで本職の人なし
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:18:11.94 ID:B3JQCNEz0
>>505
そう書いちゃうと自称○○が溢れるからやめて
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:16:41.53 ID:PQbr0AsQi << 524
>>505
開発で良ければ俺が
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:27:49.88 ID:ROoaclAXO << 538
>>508
民間企業？
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:32:55.16 ID:PQbr0AsQi << 560
>>524
民間企業なうえに開発はほとんど停滞してて生産しかしてない
ごめんなさい
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:39:09.61 ID:ROoaclAXO << 563
>>538
開発の中心は民間企業なの？よく三菱がミサイルの納品がどうのとか聞くけど
富士重工もそっち方面でやってたね
563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:40:20.61 ID:uW0dWdoR0
>>560
カワサキもＩＨＩもやってるぞ。
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:17:01.77 ID:uW0dWdoR0 << 511 527
>>505
小学生の時点で「戦艦武蔵のさいご」読んだら、本職になろうなんざ思わなくなるよ
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:17:40.96 ID:OESgTjv00 << 514
>>509
もうほとんど忘れたけど、気が狂った乗組員のシーンだけはなぜか覚えてる。
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:19:29.31 ID:uW0dWdoR0
>>511
18歳の江川2等水兵か。総員退去がでて、逃げようとした著者に必死でしがみついて連れて行ってもらったけど
途中で海でつかまる資材探すのに著者が離れた隙に・・・あれは本当に残酷なシーンというか。
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:28:04.12 ID:udfl+HwHi << 530
>>509
そういうの覚悟の上に自衛隊入った俺の友達に謝れ
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:29:33.91 ID:uW0dWdoR0
>>527
ああいう本を読んだうえで本職になった人はすごいよ。だから俺は自衛官を基本的に尊敬するしね。
517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:19:58.64 ID:OPpr62il0 << 518 521 522
ちょい話 戻るけどなんでフォークランドでハリアー無双したん？

空対空戦闘ではアルゼンチン空軍を圧倒し、20機を撃墜、被撃墜は0機
518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:20:37.80 ID:zq+1Zb9m0 << 528
>>517
最新型のサイドワインダーのおかげ
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:22:15.40 ID:uW0dWdoR0 << 528
>>517
ミサイル性能だとか、パイロットの技量だとか、アルゼンチン軍は長い距離を飛んできて
攻撃機護衛をしなければならなかったとか。ハリアーの機動によるものというのはパイロットが否定している。
528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:28:22.32 ID:OPpr62il0
>>518
>>521
なんだ結局ミサイルか
ミサイル戦争だな

でもあまりに一方的すぎるのが腑に落ちなくて
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:22:20.22 ID:e8rocLMt0 << 529
>>517
遅すぎてハリアー追い越しまくったから
あとアルゼンチン本土から離れていたから航続距離がギリギリ
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:29:31.85 ID:OPpr62il0
>>522
地の利があったわけか
空の利と言うべきか
535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:31:30.84 ID:9MiXCqLc0 << 537 615
ジパングはアニメしか観てないんだが
結局どうなったの？ちゃんと帰れたんか
537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:32:34.30 ID:uW0dWdoR0 << 549
>>535
殆どの乗員が生まれ変わって「あれ？誰か足りない気が・・」でおわり
549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:35:12.75 ID:3oTKm0FI0
>>537
あれもう完結してたのか
5巻くらいまで買ってたけど草加だったかがなんやかんやしたあたりで読まなくなったわ
今度ネカフェで読んでみよう
615： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 20:52:08.23 ID:wuPM9bXO0 << 623
>>535
角松だけ生き残る
あとの乗員は死んだ
日本とアメリカは講和して環太平洋同盟みたいなのを組織した
んで、かつての乗組員達は生まれ変わったというか転生したというか、まぁそのまま生まれ変わった。角松を除いて。
第一話と同じように出港しようとしたら、あれなんか一人足りない気がするなぁ言われてみればそんな気が・・・
って話してる乗組員を年老いた角松が見送る
623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:53:49.71 ID:9MiXCqLc0 << 630 635
>>615
詳しくありがとう
じゃあ元の日本に帰れた訳じゃないんか
しかし熱い展開だな
630： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 20:54:32.65 ID:wuPM9bXO0 << 639
>>623
いやぁ釈然としなかったぞｗｗｗｗｗ
639：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:57:15.64 ID:UTtHil/N0 << 642 646 653 672
>>630
だいぶもやもやだよなｗｗｗｗ
なんかもっとすっきりさせて欲しかったｗｗ


戦車の砲身の途中の膨らみってなんなん？
646：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:59:54.56 ID:uW0dWdoR0
>>639
発射時のガスが砲塔内に逆流しないようにするため。
653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:51.47 ID:PQA9mBsB0
>>639
排煙器のことだろうか
発砲した後に気圧が著しく下がった砲身内を空気が逆流して砲塔内に入り込まないようにする穴
642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:58:54.77 ID:e8rocLMt0 << 649 652
>>639
サーマルジャケット
熱分布を均一にさせるのが目的
652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:41.05 ID:106h4l1mP
>>642
膨らみは排煙器じゃね？
649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:32.67 ID:UTtHil/N0 << 659 660 664 674
>>642
ごめん詳しくお願いしたい
659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:02:32.87 ID:e8rocLMt0
>>649
砲身の一部が熱もつと垂れて精度が狂う。
だもんでサーマルジャケットつけて熱分布を均一にする必要がある
660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:02:47.66 ID:106h4l1mP
>>649
サーマルジャケットは、砲の精度を保つためのもの
発砲→加熱→砲身膨張→風向きによって、冷え方にムラがでて砲身が歪む→狙ったところに飛ばない
というのを防ぐためのもの
674：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:06:07.24 ID:6fCwIddGP
>>649
実際均一にはならないけどね
今は砲身の歪みをリアルタイムで計測して弾道計算に使うのがたしなみ
664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:03:30.74 ID:uW0dWdoR0 << 695
>>649
膨らみは排煙器だから、サーマルジャケットは別。
熱分布を均一にしないと、砲にゆがみが出る。
695：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:11:24.25 ID:e8rocLMt0
>>664
ゲンブン閣下の本だとソリッドタイプのサーマルジャケットとか書いていたんだ・・・
畜生いつかころしてやる
635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:56:23.57 ID:uW0dWdoR0 << 672
>>623
あのパラレルワールド？の自衛隊は、現実世界での自衛隊と同じような戦略思想と同じようなところに落ち着いた。
でも現実に比べればずっとましな世界になっていたはず。９条ないような感じだったからね。
672： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:06:03.62 ID:wuPM9bXO0
>>635
安保的にはそうだけど、農地改革もないし財閥も解体されてないから必ずしもいいとは云えないな

>>639
かわぐちかいじといえばなかだるみが激しくグダグダな終わり方は今に始まったことじゃないさ
536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:32:17.27 ID:QJdtepf10 << 543 544 562
原子力の船は知ってるけど原子力戦闘機とか原子力戦車はないの？
543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:34:03.19 ID:PQA9mBsB0
>>536
原子力戦闘機は無いけど原子力戦車はまじで作られてたよ

案の定ロシア製
544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:34:22.80 ID:106h4l1mP
>>536
船と違って補給が簡単なので原子力にするメリットが無い

原子力爆撃機は計画があったような？
562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:39:54.33 ID:qq0RsFXJ0
>>536
そのうち猫型ロボットとか少年型のロボットも作られるに違いない
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:39:42.34 ID:2BOzZtq90 << 568 569 570 573
領海侵犯してくる潜水艦が原潜だった場合、
潜水したままの原潜と途中で浮上しなければならないディーゼルとでは
追尾限界や対処内容の差が出てしまうだろうな
568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:41:00.68 ID:OESgTjv00
>>561
潜水艦対潜水艦はほとんどないから大丈夫でね？
こっちも領海侵犯するっていうなら話は別だけど。
569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:41:11.10 ID:uW0dWdoR0
>>561
別に通常潜が追尾する必要はない。通常潜は待ち伏せ。
航空機やら水上艦で待ち伏せしている海域に追いやればいい。
570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:41:32.23 ID:PQA9mBsB0
>>561
そもそも見つけたら地上基地に通信して対潜哨戒機飛ばしてもらって駆逐艦が退治に行きますので
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:42:02.72 ID:UD+Bhriy0
>>561
飛行機かなんかで追いかければよくね
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:41:58.35 ID:3dqXpzgw0 << 577 578 580
無反動核弾頭って強そうだよね。
歩兵みんなに持たせたらやばくね
577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:42:49.64 ID:106h4l1mP
>>572
射程足らなくてボツになり申した
578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:43:10.88 ID:OESgTjv00
>>572
歩兵が死ぬだろ。携帯武器の射程は精々３００〜４００メートルくらいだし。
580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:43:26.94 ID:6fCwIddGP
>>572
一式セットで重量300kg
583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:43:42.07 ID:LjAzF29C0 << 592 601 606
駆逐戦車と自走砲と突撃砲なにがちがうんだ
592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:44:52.68 ID:e8rocLMt0
>>583
所属が違う
駆逐戦車→戦車科
突撃砲、自走砲→砲兵科
601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:47:37.03 ID:106h4l1mP
>>583
駆逐戦車と突撃砲は、兵科の違い
駆逐戦車は機甲科で
突撃砲は砲兵科
まあ、現実には三号突撃砲が足らない戦車の穴埋めに機甲科に配備されたらしいが

自走砲は大砲を車に乗っけたもので、広義には駆逐戦車と突撃砲も含まれる
実際、実質的には駆逐戦車であるSU-76,85,152はソ連では対戦車自走砲って扱いだし
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:48:57.09 ID:OESgTjv00
>>583
駆逐戦車は駆逐艦と同じく敵を駆逐するのが目的。小回りが利いてボスボス攻撃すんのが目的。

突撃砲は、突撃する歩兵を支援するためのもん。日本には確かこの分類は無かったはず。

自走砲というのは、要するに自走する野砲。これは主に間接照準砲（山なりの弾道で敵に攻撃する砲）
の車両のことを指す場合が多い。
だから、直接照準（直線射撃）＝戦車
間接照準＝自走砲と覚えておけば概ね間違いないと思われる。
609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:50:15.02 ID:9MiXCqLc0 << 610 611 612 613
10式って日本での戦闘じゃ最強なんだろ？もちろん実戦経験は無いけど
じゃあ日本が世界で運用出来る戦車作ればめっちゃつおいの出来るんじゃね
610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:51:03.42 ID:IbiX66PF0
>>609
データも経験もない
611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:51:13.53 ID:PQA9mBsB0
>>609
多分アメリカが最新の戦車ロールアウトしたら10式よりいいものになると思うよ
612：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:51:40.82 ID:106h4l1mP
>>609
高性能なものならレオパルド2が、安価なものならT-72、T-80、T-90が居るんで・・・
613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:51:45.09 ID:e8rocLMt0
>>609
武器売って儲けが出る時代じゃないんで・・・・
614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:52:03.45 ID:qp8qF/Bz0 << 624 625 626 627 628 631
そういや10式って砲塔や砲身も国産なの？
625：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:53:51.87 ID:flM7w/dk0
>>614
ありゃ三菱製よ
626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:54:08.93 ID:106h4l1mP
>>614
純国産
627：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:54:12.69 ID:uW0dWdoR0
>>614
砲塔も砲身も国産。
国産じゃないところは機関銃とかかな。
628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:54:17.73 ID:e8rocLMt0
>>614
念願の国産の主砲
631：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:54:36.60 ID:zW9Nv18J0
>>614
日本製鋼所が作ってます
624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:53:51.72 ID:OESgTjv00 << 632
>>614
ドイツ企業のライセンス生産。つまり技術供与を受けてライセンス料を払い、それを日本で製造している。
632：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:55:07.70 ID:106h4l1mP << 633
>>624
ラインメタルのを使ってたのは90式やで
10式は完全国産の強装弾対応型
633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:55:22.10 ID:OESgTjv00
>>632
間違えた
643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 20:59:01.95 ID:9MiXCqLc0 << 648 650 651 655
思うんだけど
F35が配備されたとして
それをこっそり分解して解析とかしちゃダメなの？
650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:39.79 ID:OESgTjv00
>>643
中国がロシア相手にそれやってエラい問題になったんだよね
651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:40.55 ID:uW0dWdoR0
>>643
そういうことは韓国がやることです。
ばれたらアメリカにすっげー怒られる。
648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:19.69 ID:e8rocLMt0 << 654
>>643
隣の国がそれやって部品供給停止させられたったwwww
654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:00:57.97 ID:9MiXCqLc0
>>648
マジか
ていうかやっぱバレるのね
655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:01:10.21 ID:6fCwIddGP << 656
>>643
アメリカに怒られる
解析しても同じものを作れるかと言えばそうじゃないし
656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:02:05.33 ID:PQA9mBsB0 << 661 667 670
>>655
でもバラして解析するのが一番技術進歩の近道なんだよねぇ
661：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:03:00.65 ID:qp8qF/Bz0
>>656
同盟国にケンカ売ってまですることじゃないわ
667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:04:44.90 ID:6fCwIddGP
>>656
そりゃそうなんだけど、もしバレたらと考えると恐ろしい
670：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:05:11.94 ID:IqnRW2rJ0
>>656
ライセンス買って作らせてもらえばいい
金は掛かるが得られる技術、情報からすれば安いもんだ
673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:06:06.49 ID:jD+xtdfHO << 687 697 707
軍事力では日本は世界何位くらい？
687：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:09:31.08 ID:106h4l1mP
>>673
攻撃力は先進国でも下位
日本列島の防衛に限れば最強に近い(ただし、米露を除く)
707：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:14:18.27 ID:IqnRW2rJ0
>>673
お隣さん完封出来る程度には凄い
訓練とはいえ米露と張れるレベルだから練度は相当

ただし物資も金もないから軍事力として見るとそうでもないのかもしれない
697： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:11:37.84 ID:wuPM9bXO0 << 705
>>673
海上自衛隊やっつけれるのは米海軍だけって思ってていいのでは
それに海自の潜水艦は演習で米海軍の空母に撃沈判定食らわせてるし

空自は上の下くらいなのかな
でも訓練は他の空軍よりかなりやってるらしいよ
705：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:13:59.01 ID:uW0dWdoR0 << 711
>>697
空自の、F-15に乗ってるのは制空戦闘ばっかりだから練度が半端ない。
海軍のホーネット乗ってるのも、総訓練時間なら多いんだが対地とかいろいろやらなければならないので
制空戦闘だけに限ると空自の方が練度高いことになるらしい。
711： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:15:06.42 ID:wuPM9bXO0
>>705
らしいね
あと稼働率が世界一だっけ
677：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:06:24.86 ID:XKAS17oN0 << 680 681 683 684 685 686 692
恥ずかしい話なんだがライセンス生産てなんだ
680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:07:38.87 ID:PQA9mBsB0
>>677
簡単に言えば特許持ってる人に特許料払って製品作らせて貰うんだよ
681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:07:40.13 ID:IqnRW2rJ0
>>677
その商品を作る権利がライセンス
これくらいのお金くれたらこれと同じ物を自国生産していいよっていう契約
683：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:07:48.56 ID:pOog8mPG0
>>677
他の会社が開発した製品を金払って自社で生産すること
684：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:08:03.68 ID:6fCwIddGP
>>677
金を払えばお前んとこで作る権利をやろう
685：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:08:05.05 ID:OESgTjv00
>>677
簡単に言えば、作り方を教えてもらって作る。

料理で言えばレシピ（とっても重要）を教えてもらうようなもん。
686：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:08:28.22 ID:uW0dWdoR0
>>677
開発した国にお金を払って、設計図なんかを借りて同じものを自分の国で作る。
もちろん本当に大事なところは隠されるが。
自力開発に比べれば得られるものが少ないが、確実にある程度の技術は吸収できる。
692：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:10:34.46 ID:9MiXCqLc0
>>677の人気に嫉妬
682：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:07:41.63 ID:UTtHil/N0 << 690 691 698
俺の言ってる所は排煙機なのか？
船の砲身にはついてない膨らみのことなんだ
690：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:10:21.35 ID:6fCwIddGP
>>682
それで間違いないと思う
698：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:11:47.64 ID:pOog8mPG0
>>682
船の速射砲は海水で冷やせるから戦車みたいなサーマルジャケットが必要ない
691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:10:29.51 ID:uW0dWdoR0 << 701
>>682
74式のちょっと暗めの写真で申し訳ないが。

根本から1/3くらいのところにあるやつだろ？排煙器のはず。
701：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:12:49.23 ID:UTtHil/N0 << 713
>>691
そうそう！
これは排煙機なのか
じゃあ大体どの戦車もここら辺についてる膨らみは排煙機ってことなんだよね？
713：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:16:16.26 ID:uW0dWdoR0 << 719 720 722 727 732
>>701
まあだいたいそうだうね。
で、今10式見たらここまで露骨なのはついてなかった。他の方法でうまくやってるんだろうね。
90式はかっこ悪いほど膨らんでるのに。

720：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:18:18.34 ID:UTtHil/N0
>>713
いや、俺はあの膨らみが好きだわ
なにあれーって妄想が…
727：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:21:04.96 ID:6fCwIddGP
>>713
多分閉鎖機が解放されると同時に砲身内に圧搾空気送って
ガスを強制排出させるとかじゃないかな
確かルクレールがそうだったような
732：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:21:58.73 ID:B3JQCNEz0
>>713
ｵﾜﾀｗｗｗｗ
722：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:18:30.03 ID:PQA9mBsB0 << 728
>>713
砲尾から直接圧縮空気送り込んで強制排出させてる
693：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:10:50.21 ID:UTtHil/N0

オリジナルらしいで！
702：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:12:52.49 ID:OESgTjv00 << 710
排煙機ならフネの砲身にもちゃんとついとるで。

703：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:13:07.95 ID:3Qc7wGmN0 << 709
フリゲート艦がわからん
709：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:14:57.19 ID:qp8qF/Bz0 << 714
>>703
なんでも対応できる便利屋みたいなもん
714：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:16:34.17 ID:3Qc7wGmN0 << 723
>>709
それが巡洋艦だと思ってた
723：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:18:48.74 ID:qp8qF/Bz0 << 726
>>714
マジな話、フリゲートって明確な定義がないから国によってバラバラなのよ
726：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:19:55.90 ID:3Qc7wGmN0 << 736
>>723
そうなのか
じゃあ深く考えないことにする
715：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:16:34.34 ID:UTtHil/N0 << 718 719 721
皆々様自衛隊に行かないんですかい？
721：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:18:22.78 ID:e8rocLMt0
>>715
趣味と仕事は別でしてね・・・
719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:17:52.75 ID:106h4l1mP << 728 744
>>713
10式ってなんで楔形砲塔にしたんだろうな、ショトトラップとか平気なんか

>>715
何事も楽しむには取り巻きとして見るのが一番なんだよ
728：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:21:25.03 ID:uW0dWdoR0 << 740
>>719
そこはうまく計算してるんだろうね。車体小さいし。
まあ絶対大丈夫なんてありえないけど。

>>722
なるほど。やっぱり上手いことやってるんだね。
740： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:27:28.61 ID:wuPM9bXO0 << 744
>>728
ドイツ戦車に倣ってるんじゃないの
レオパルトににてるし
744： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:29:44.76 ID:wuPM9bXO0
>>740
安価ミスった
>>719ね
718： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:17:40.98 ID:wuPM9bXO0 << 725 731
>>715
自衛隊員です
725：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:19:53.04 ID:UTtHil/N0 << 734
>>718
陸海空所属を教えてください！
おれ、今がねんれいてきにも最後で事項の二時試験があるのまってるんです！
734： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:24:20.18 ID:wuPM9bXO0 << 737
>>725
俺の所属聞いてどうするの
二次試験って面接と身体検査かね
今買い手市場だし、今年の自衛官候補生、高校生少なかったなぁ
737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:26:53.73 ID:UTtHil/N0 << 741
>>734
おっさんです
担当の広報官から今回始めて自衛隊受けるって言えって言われました

新隊員で26さいっていましたか？
741： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:28:59.48 ID:wuPM9bXO0 << 750
>>737
そりゃ毎年いるよ
助教が同い年か年下だから辛いと思うぞｗｗｗｗｗ
750：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:32:10.11 ID:UTtHil/N0 << 780
>>741
そもそも合格してないからいらない心配なんですけどねｗｗｗ
ああああああ諦め掛けてた自衛隊行きたい熱が再燃してしまった

二月に二時あるかもって言ってたけど本当にあるのかなー
731：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:21:50.21 ID:XKAS17oN0 << 736
>>718
陸海空どれよ？
736： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:26:21.71 ID:wuPM9bXO0
>>726
トンビと鷹は見る人が決めるっていうし似たようなもんだと思えばいいんじゃね

>>731
一応陸
739：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:27:19.33 ID:qp8qF/Bz0
なんだか変形しそうなフォルムで大好き

743：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:29:34.70 ID:9MiXCqLc0 << 753 757
面接で志望動機聞かれて
皇国に仇なす蛮族を一匹残らず血祭りに上げるためです
って言ったらやっぱ落ちるのかな

誰か言ってみてくれないか
757：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:36:01.90 ID:UTtHil/N0
>>743
試験の時に作文書くんだけど自衛隊板には遊戯王のモンスターがどうのと書いた猛者がいたぞ
もちろんあれだ
753：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:33:46.03 ID:qp8qF/Bz0 << 763
>>743
完璧に危険思想だからはねられるに決まってるww
746：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:30:48.10 ID:OPpr62il0 << 749 751 752 755 756 762
戦車好きが多いみたいだから聞きたいんだが
弾 当たったら装甲を貫通しなくても中の人 死ぬってほんと？
秋山殿やみぽりん死んじゃうの？
751：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:32:53.83 ID:IqnRW2rJ0
>>746
そりゃ弾通さなくても衝撃はあるからな
場合によっちゃ中でミンチや
749：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:32:04.52 ID:uW0dWdoR0 << 775
>>746
装甲を伝わった衝撃が中の構造物を破壊して、それが当たって運が悪ければ。
あと装甲を直に触っていたら、衝撃で骨くらいは普通に折れるらしい。
752：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:33:08.72 ID:9MiXCqLc0 << 775
>>746
弾の種類にもよるけどそんな簡単に死なない
ただお前の観てる萌えアニメは、頭部に何の装備もしてないので
鼓膜やられるし下手したら内耳がバカになるんじゃないだろうか
755：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:33:51.59 ID:6fCwIddGP << 775
>>746
装甲の内側が剥離したりとか、機器類が外れて砲塔内跳ね回ってってやつだと思うけど、先進国の第3世代戦車ならそんなの当然対策済み
756：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:34:58.26 ID:B3JQCNEz0 << 775
>>746
衝撃で内部を飛散するビスとかでズタズタに
当たった衝撃で死ぬこともあるし
775：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:40:19.31 ID:OPpr62il0
>>749
>>752
>>755
>>756

サンクス。なんか爆雷攻撃を受ける潜水艦みたいやな。直撃だからもっときついやろうけど

そうだよな。直撃したら絶対死ぬならもう装甲そんなに厚くする意味がないもんな
762： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:37:08.36 ID:wuPM9bXO0 << 771
>>746
形成炸薬弾頭っていう弾頭ね
モンロー効果？ってのを応用したやつで弾体そのものが貫通しなくてもエネルギーは貫通する
つまり火薬の爆炎が装甲突き破って乗員が死ぬってこと
771：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:39:41.58 ID:uW0dWdoR0
>>762
装甲貫かなくても中の乗員にダメージ与えるのは粘着榴弾じゃなくて？
HEATだと結局は装甲に穴開けるから。
754：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:33:47.25 ID:ROoaclAXO << 759 763 887
純国産航空機を作るとしたら配給元はどこになるかな？
エンジン開発も機械全般も得意な富士重工とか三菱？
デカい箱っつったら日立とか日本車両とか？
意外なとこで新日鉄とか？
今研究やってるとこってあるよね
759：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:36:45.42 ID:B3JQCNEz0
>>754
ｶﾜｻｷ ﾓ ｱﾙｿﾞ
887：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:21:26.80 ID:IqnRW2rJ0
>>754
三菱一択
経験が違う
763：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:37:27.37 ID:9MiXCqLc0 << 779
>>753
やっぱり？

>>754
エンジンはIHIじゃないか
779：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:41:17.16 ID:ROoaclAXO << 786
>>763
IHIって全然わかんなくてwikiったら石川播磨か、聞き覚えはあったわ 濃厚だな
786：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:44:12.82 ID:9MiXCqLc0 << 808
>>779
実際、心神の実証エンジン作ったのIHIだし
今もIHIを中心に技本が開発進めてるんじゃなかったか
808：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:51:59.30 ID:ROoaclAXO
>>786
やっぱエンジン作ってる企業が核になるよな
760：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:36:54.61 ID:euy+icJ/0 << 764 766 767 769 773 776 778 780 785 800
戦車って現代の戦争で本当に必要なのかね
764：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:37:46.90 ID:OweNNhBS0
>>760
必要だよ
依然戦車は陸の王者だからな
766：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:38:09.63 ID:106h4l1mP
>>760
戦車の有効性はイスラエルとアメリカが実証してるやん
戦車不要論は30年遅い
767：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:38:19.48 ID:B3JQCNEz0
>>760
いるだろほら電撃戦通用したし
エアランドバトルドクトリン生きてるし
769：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:38:42.26 ID:uW0dWdoR0
>>760
戦車に対抗できるのは結局戦車、ってことで必要。
戦車があるから冷戦時代にソ連は北海道上陸を計画段階であきらめざるを得なかったというのもある。
773：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:40:13.00 ID:qp8qF/Bz0
>>760
今の戦車は弾がなくなってもかなりの脅威だぞ
50〜60ｔのデカブツがカッ飛んで来くるだけで腰抜かすよ
776：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:40:33.80 ID:9MiXCqLc0
>>760
例えば
戦車持ってる国とそうじゃない国を攻めるとしたら
当然持ってる国に攻める方が難しくなるだろ？戦車駆逐しながら進軍しなきゃいけない訳だし
そういう意味でも重要
778：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:40:57.31 ID:6fCwIddGP
>>760
近年じゃやっぱ必要だよねって認識
785：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:43:30.35 ID:OPpr62il0
>>760
アフガンでもイラクでもめっさ活躍しとったやん
800：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:48:21.08 ID:OPpr62il0
>>760が言ってる戦車って馬で引く方のか？現代ではいらん
780： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:42:17.06 ID:wuPM9bXO0 << 790
>>750
景気がいいならあるだろうけど、どうだろうね

>>760
米軍が一時そんな風潮になったときがあって、ストライカー旅団()とか作ったけど、イラクとアフガンで凄い痛い目にあって
やっぱ戦車いるね・・・ってなった
ちなみにカナダは先走りすぎて戦車無くしてしまってどうしようってなってるらしい
790：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:45:31.40 ID:uW0dWdoR0 << 793
>>780
戦車不要論はイスラエルの戦車が対戦車ミサイルで大損害こうむってからじゃないかな？
実際は随伴歩兵の活用とか、対戦車ミサイルへの対抗手段が確立してあっという間にすたれたけど。
793：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:46:47.31 ID:106h4l1mP
>>790
トヨタ戦争とかも有ったしな
しかし、対策が確立された今となっては
人命が銃より安い組織でしか使えない戦法を使うしか戦車に対抗する手段が無いという
772：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:40:09.35 ID:C1bdkY1d0

一番好きな戦車はルクレールです！
777：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:40:46.38 ID:n/oftcGh0 << 787 789 804 815
イージス艦があるならイージス戦車やイージス戦闘機は無いの？
787：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:44:32.09 ID:O4J61nAp0
>>777
データリンクという点なら、フネに限らずあらゆる兵器に応用されとるよ。

例えば戦車には対空レーダーはついてないけど、他の部隊とデータをやり取りすることに
よって、対空部隊の情報を得て敵航空機の位置を把握することも可能。
789：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:45:18.36 ID:e8rocLMt0
>>777
必要がない
804：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:50:05.43 ID:6fCwIddGP
>>777
イージスシステムは戦闘機や戦車に積めるほど小さくも軽くもない
815：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:53:29.14 ID:7QmUamqd0
>>777
例えて言うならあれだ
イージスシステムってのは人間に例えると頭脳みたいなもんだ
で、戦車や戦闘機は手足ってわけ
殴る時直接ぶつける部分に頭脳があったら危ないだろ？
784：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:43:29.27 ID:LerBat7d0 << 788 794 796
俺の親戚にイージス艦の艦長やってたおっさんいるんだけど
どれぐらい凄いの？
788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:44:56.66 ID:i/rTlYoW0
>>784
大企業の役員くらい
794：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:46:51.59 ID:9MiXCqLc0
>>784
護衛艦の艦長って佐官以上だろ
なのでシャアより上かそれより偉い
796： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:47:19.09 ID:wuPM9bXO0
>>784
２等１佐くらいかなよくは知らないけど
陸自の普通科連隊長なんかよりは格上かな

まぁ普通に優秀
791：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:46:05.72 ID:euy+icJ/0 << 797 799 801 802 803
超つおい戦闘機で制空権確保して
重装備の攻撃機とヘリで一掃されるじゃんと思ってたけど
違うのかね
誤爆やばいってのが一番の要因？
797：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:47:25.81 ID:e8rocLMt0
>>791
なお見晴らしがいいとされるイラクでも
イラク陸軍は主力戦車隊の隠匿に成功したもよう。
801：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:49:05.97 ID:qp8qF/Bz0
>>791
それじゃ虐殺だよ……全部ミンチにしちゃったら戦果確認もマスコミ対策も最悪になるだろ
802：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:49:23.58 ID:O4J61nAp0
>>791
アフガンではガンシップとか言う、空中から砲弾ガシガシ撃つ化け物が出張ったけど、
完全に制圧はできてないね。

それはともかく、現代戦では実際に戦闘に勝つよりも、その後に治安を回復させ、
秩序を取り戻すことのほうが難しい。今はそこに重点が置かれている。
803：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:50:01.30 ID:uW0dWdoR0
>>791
攻撃機による戦車への攻撃は、場所を秘匿されたら意味がなく
精度の問題もある。
戦闘ヘリは意外と脆弱。歩兵からの携帯ミサイルで簡単に落とされるし
制空権がなければ活動できない。

日本であれば上陸戦の段階で陸自戦車に対抗するなら、戦車を陸揚げするしかない。
ヘリを運用するなら橋頭堡確保とその後のヘリ運用拠点を確保しなければならないから。
日本の地形なら秘匿がたやすいので、攻撃機による戦車掃討は難しい。
799：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:48:12.65 ID:106h4l1mP << 819
>>791
対戦車ヘリは歩兵携行ミサイルで蚊トンボのように落とされますんで
819：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:54:32.89 ID:OPpr62il0 << 832 833 835
>>799
じゃあヨルムガンドでヘリが歩兵を圧倒してたのはありゃ嘘か？
対歩兵用だったのか？
イラク、アフガンでも殺しまくってなかたのけ？
832：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:56:44.70 ID:e8rocLMt0 << 862
>>819
当たり前だが敵に対空装備がなけりゃ無双できる
835：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:57:12.68 ID:PQA9mBsB0 << 862
>>819
対空兵器を持たない相手には滅法強い
歩兵が持つ携行可能な対空兵器のアウトレンジから攻撃できるし未だに強いよ
818：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:54:14.29 ID:9MiXCqLc0 << 821 826 828 831
戦車重い言うけど
めっちゃキビキビ動くやんね、何なのあれ
821：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:54:46.10 ID:e8rocLMt0
>>818
三菱＜そういうふうに作ったの！
826：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:55:20.96 ID:O4J61nAp0
>>818
キャタピラー様々やね。装輪の戦車もあるけど、命中精度が劣るようだ。
828：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:56:09.72 ID:6fCwIddGP
>>818
1500馬力級のエンジンあってこそ
831： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 21:56:28.52 ID:wuPM9bXO0
>>818
重いっていうのは機動性の話じゃなくて、運用の話ね
あと１０の機動性を他の戦車も持ってるとかは思っちゃダメ
823：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:55:01.61 ID:aw/aHDia0 << 830 833 834 841 846
ぶっちゃけ戦車は装甲とか火砲で細々した発展はありそうだけど、
自転車並にこれ以上進化しそうにない気がするんだが

今後考えられる大きな変化ってなによ？
830：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:56:23.04 ID:O4J61nAp0
>>823
ステルス化かな。すでにその兆候は形に出てるけど。
834：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:57:11.22 ID:i/rTlYoW0
>>823
ステルスとか光学迷彩とか
841：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:58:58.80 ID:6fCwIddGP
>>823
第4世代以降の明確なビジョンが見えていない以上、そういった細々とした進化を
続けていくしかないだろうね。今後の潮流になりそうというか、課題があるならばそれはダイエットかな
846： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:00:24.69 ID:wuPM9bXO0
>>823
今の戦車のトレンドはＣ４Ｉ機能とモジュール装甲とテロ制圧能力と拡張性
あと対地雷能力
833：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:57:06.70 ID:106h4l1mP << 862
>>819
小隊規模の敵を狩るならそりゃ行けるだろうさ
でも、まともな軍隊相手に都市や山岳に籠られたら普通キツイで

>>823
アクティブ防御とハンターキラー能力じゃね
862：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:03:06.29 ID:OPpr62il0 << 863 864 865
>>832
>>833
>>835

サンクス。あとさ、ユーチューブとかで上がってるアフガン兵をヘリで殺害するのとかさ、
あれ着弾するまでヘリの存在に気付いてないのはあれなんなの？
そんなに静かでむっちゃ遠くにいるん？東京のそこらへん飛んでる一般ヘリとはてんでちゃうってこと？
863：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:04:21.42 ID:PQA9mBsB0 << 868
>>862
その通りめちゃくちゃ遠い
あんまり音は変わらないけどね
864：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:04:36.75 ID:uW0dWdoR0 << 868
>>862
数キロ離れているとかざらだからね。
あと戦闘ヘリってけっこう静かだよ。角度と距離によっては気が付かない。
865：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:06:17.55 ID:qp8qF/Bz0 << 868
>>862
しかも攻撃ヘリって正面からだとビックリするくらい薄いから２、３km離れたら双眼鏡でも見つけにくい
868：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:08:41.06 ID:OPpr62il0
>>863
>>864
>>865
マジかよ。お空の潜水艦みたいだな。恐ええわ。暗殺されねえよう気を付けるわ
843：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 21:59:14.31 ID:kKZK/kFU0 << 845 848 852 858
現代の戦車の必要性っていうのがよくわからないんだけど、今の主な用途って制圧？
だとしたら他のものでも代替できそうな気がするんだけど…
848：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:00:38.61 ID:106h4l1mP
>>843
世界ではともかく、日本では分かりやすいだろ
正規軍以外はほぼ想定しなくて良いんだから
852：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:03.14 ID:zW9Nv18J0
>>843
他の物っていってもあの機動力、防御力、攻撃力を備えた陸上兵器は結局戦車しかない
858：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:49.78 ID:PQA9mBsB0
>>843
じゃあ塹壕だろうが悪路だろうが問題なく走破してきて
生半可な装甲ならバターのように穴を開ける主砲を持っていて
その自分の主砲で撃ち込まれても貫通出来ないレベルの装甲を持ち合わせている兵器の代わりになるものを教えてください
845：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:00:14.64 ID:i/rTlYoW0 << 850
>>843
敵の戦車を撃破するには戦車を使うのが一番手っ取り早い
850：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:01:34.91 ID:kKZK/kFU0 << 853 854 856 857 859 860 861
>>845
攻撃機よりも？
853：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:13.72 ID:djgGkTmE0
>>850
戦闘機飛んでったぞうすのろ
854：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:23.24 ID:e8rocLMt0
>>850
攻撃機手軽にデリバリーできんのはアメちゃんだけやで
856：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:45.05 ID:i/rTlYoW0
>>850
前線で敵の戦車に遭遇したらどうするの？
攻撃機が味方の基地から離陸して前線に到着するまで蹂躙されながら待つの？
857：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:49.38 ID:uW0dWdoR0
>>850
戦車が使える状況が、すべて攻撃機が使える状況ではない。
あと戦車が隠れたらよほどピンポイントで威力のある爆撃をしないと撃破できない。
859：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:50.02 ID:qp8qF/Bz0
>>850
コストも考えろよ
860：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:56.46 ID:106h4l1mP
>>850
空爆じゃ地上部隊を倒しきれないというのは、WW2のドイツ、二度のイラク戦争で散々実証済みよ
861：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:02:56.19 ID:6fCwIddGP
>>850
攻撃機はそんなに長い時間飛べるわけでも歩兵と協調できるくらい遅く飛ぶこともできない
867：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:08:09.99 ID:zq+1Zb9m0 << 869 870 871 872 873 882
昔地理の教師が
「ベーリング海峡。米ソ冷戦中はここで両者がにらみ合いをしており、潜水艦がたくさん沈んでいるとも言われる」
などと言ってた。
俺は「そんな事起こってたら第三次世界大戦じゃん」と思ったものだが、
実際のところ秘密裏に戦闘が行われたってことはあるんだろうか？
869：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:09:00.98 ID:e8rocLMt0
>>867
ソ連がやくたたずの潜水艦をぽいっちょしてた
870：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:09:19.37 ID:uW0dWdoR0
>>867
あるかもしれない。
でもソ連はともかく、アメリカは議会の目があるからねえ。
１隻２隻はともかく、たくさんなんて沈んじゃったらさすがにばれる。
871： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:09:32.11 ID:wuPM9bXO0
>>867
映画を真に受けすぎですよｗｗｗｗｗって言っとけばいいと思うよ
872：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:11:11.07 ID:qp8qF/Bz0
>>867
やっぱり双方共に核戦争なんてのは嫌だろうから国土に被害が出なければ相談してごまかしてるかもな
873：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:11:30.11 ID:OPpr62il0 << 875
>>867
潜水艦の煽り合いはよく聞くな
魚雷打ち込んだのは聞いたことないが
875：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:12:58.39 ID:5c/iOlml0 << 876 877 881
>>873
潜水艦ってどうやって煽るんだ？
ソナーうちまくるとか？
876：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:14:12.62 ID:uW0dWdoR0
>>875
ソ連のソナー員にブルジョワ的な退廃音楽を聞かせてやるとか。
いや、知らんけどｗ
881： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:17:39.00 ID:wuPM9bXO0
>>875
ロシア語でマックうめぇーーーとかポルノで抜きまくりでチンポいてーーーとか言ってるとか
帰ったらピザ食ってピスタチオつまみにバドワイザー飲みながらフットボール見るぜうぇーーーいとか
877：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:14:48.60 ID:OPpr62il0 << 878
>>875
そのソナーでモールス信号やって「死ね、カス」とか言ってんのかも知れん
878：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:16:22.63 ID:uW0dWdoR0
>>877
イワンのばか、って打ってやればいいんだよ。
882：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:17:58.11 ID:8elo2ZV90 << 885
>>867
日本の潜水艦も日本海でおいかけっこしたらしい
885：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:20:09.88 ID:OPpr62il0
>>882
潜水艦の煽り合いっつったら追尾だよな
883：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:18:07.67 ID:euy+icJ/0 << 886 889 899
今対空ミサイルの命中率ってどうなってんの？
チャフとかフレアってあんま意味ないとか聞いたけど。
戦闘機のっててミサイル発射されたらどれくらい絶望すればいいのか
886：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:20:22.15 ID:qp8qF/Bz0 << 943
>>883
自家発電中にいきなり部屋に幼女が入ってきてタイミング悪くこうなってしまうくらいの絶望


　∧＿∧
（*´ω`*)ｱｯｱｯｱｯ
人　Y　/
(　ヽωつ ο°ｏ。
（＿）＿）
899：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:25:28.17 ID:106h4l1mP << 943
>>883
発射した距離によりけりだそうな
例えば近くで打たれたら、航空機は5G〜9Gが限界起動なのに対しミサイルは30〜40Gが限界起動なの上に
チャフ・フレア、効果なし
ジャミング、発信源に猫真っしぐら
なので、ほぼ絶望

ただし、基本的にミサイルは推進剤を数秒で燃やし尽くしてあとは慣性航行になるので
距離が離れてて回避運動をしっかり取れば除けられるそうな
889：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:22:06.99 ID:uW0dWdoR0 << 900 943
>>883
状況次第だよ。ミサイルの性能も千差万別だし、逃げる側の性能とかもあるし。
米軍は演習では50%を命中率としているらしい。
943：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:37:37.57 ID:euy+icJ/0
>>899
うっへっｗｗｗやばいなｗｗ絶望感半端ないｗｗ
>>889
50％ならがんばるわｗｗ
>>886
それむしろらっｋ
900：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:25:39.39 ID:OPpr62il0 << 908 921
>>889
戦後のジェット機になってからの世界１のエースパイロットがイスラエルにいて十数機 落としたとか聞いたが現代でもドッグファイトは変わらないんだな
ミサイルだけでなく機銃で落としてて古っ！て思った
908： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:28:25.62 ID:wuPM9bXO0 << 917
>>900
たしかドイツ？のシャアのモデルになったエースパイロットは敵機の後ろについて、自機と敵機が旋回機動中に落とすのが得意だったらしいよ
917： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:30:39.70 ID:ekhCW0TW0 << 925
>>908
ハルトマンってシャアのモデルやったんか
925：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:33:04.81 ID:IqnRW2rJ0
>>917
シャアはリヒトホーフェン、レッドバロンやな
ハルトマンは黒い悪魔
921：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:31:24.59 ID:IqnRW2rJ0 << 929 934
>>900
ミサイル一発いくらすると思ってんだ
弾数制限もキツイから基本機銃で落とせるならそっち使うに決まっとる
929：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:33:43.56 ID:106h4l1mP
>>921
いや、機体とパイロットの方が高いし弾切れでもなきゃミサイル使うでしょ
実際、機銃での撃墜は先進国レベルの軍隊ではここ数十年無いはず
800ポンドの赤外線誘導爆弾でヘリ撃墜なんて珍記録なら有るが
934：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:35:09.06 ID:OPpr62il0
>>921
現代空中戦なのに機銃で当たる距離にいることにビビったんだよ
ドッグファイトで音速とか出さないし
想像してたんと違うと思って
891：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:23:38.30 ID:IqnRW2rJ0 << 901
日本が最強戦車持ったところでな
使うときには負けとるが
901：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:26:11.45 ID:uW0dWdoR0 << 911
>>891
島しょ戦でも戦車の使用は想定しているよ。
今のところ半島と中国に、10式に対抗できる戦車はないから
上陸戦したところで撃破される。


早く74式と置き換えてほしい。
911：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:29:18.15 ID:IqnRW2rJ0 << 915 919 923 928
>>901
本土戦って事は＝制空制海取られてるってことだから無駄でしかない
915：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:30:13.28 ID:PQA9mBsB0
>>911
制空制海取られてなくても上陸を許す状況はいくらでもあるよ
919：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:31:04.04 ID:zW9Nv18J0
>>911
今の日本の同盟関係から考えると援軍がくるから時間稼ぎをすることは重要なのです
928：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:33:43.36 ID:e8rocLMt0
>>911
お前が国外に脱出できるだけの時間を自衛隊が稼ぐことができる
上陸しました負けですってなったら、お前は銃剣をアナルにねじ込まれた上
フルオート射撃される
923：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:31:58.16 ID:uW0dWdoR0 << 932 979
>>911
いくら海と空で迎撃したって、海岸線は長いんだから撃ち漏らしが上陸することは十分想定される。
932： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:35:00.50 ID:wuPM9bXO0 << 938
>>923
近海に来たらさすがに分かるでしょ
938：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:36:13.31 ID:uW0dWdoR0 << 945
>>932
どういう状況でも100%上陸を阻止することはできないでしょってこと。
それがどの程度になるかは分からないんだし、それこそ甘い想定なんてできないんだから。
945： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:38:26.87 ID:wuPM9bXO0 << 949 956
>>938
まぁ海自空自が撃ち漏らした時のために、地対艦ミサイル連隊とか対舟艇部隊が陸自にはあるからさ
956：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:42:24.23 ID:uW0dWdoR0
>>945
だから上陸までは完全に防げないでしょ。
もっと言えば上陸戦とかなしでも、ゲリコマ対処という使い方も10式にはあるんだから。
奪還する離島での使い道もね。公開している演習でも、最近はそういうことやってるくらいなんだから。
949：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:40:05.86 ID:106h4l1mP << 954 967
>>945
それでもダメで機械化部隊上陸されたらあとは歩兵が蹂躙されるだけってすげーマヌケ
954： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:41:43.80 ID:wuPM9bXO0 << 957 958 959
>>949
まだまだ備えはあるから
まぁ完全に完璧とは言えないけど
クラスター爆弾だってにっちもさっちもいかなくなったら使うって絶対
957：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:43:10.62 ID:PQA9mBsB0
>>954
そのいっぱいある備えの一つなんですけどね戦車も
逆に戦車いればいらなくね？って装備もあるのに逆はあまり言われないよね
958：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:43:27.35 ID:qp8qF/Bz0
>>954
一度くらい9条バリアを拝んでみたいから廃棄しちゃっていいんじゃnight！
959：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:43:31.90 ID:106h4l1mP << 976
>>954
だったら最初から戦車で備えといた方が良くね？
結局地上部隊の掃討は地上部隊じゃないと出来ないんだし
特に空からの支援が日本はほぼないし
976： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:52:21.72 ID:wuPM9bXO0 << 983
>>959
いや、仮に大船団が押し寄せても、海自と空自でほとんど撃沈できるだろうけど、
撃ち漏らしたのはまず地対艦ミサイル、水雷で母艦やって、上陸用舟艇は対舟艇部隊が、上陸した敵部隊は野戦砲、支援戦闘機の爆撃、戦車って順序だと思うよ

これかなり重厚な防衛体制だと思うけどね
983：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:55:36.34 ID:uW0dWdoR0 << 989
>>976
それだって都合よくいけば、っていう話だからね。
ただっぴろい海上で確実に捕捉できる保証はどこにもないし。

あと上陸戦に拘るけど、10式はゲリコマ対処もあるからな？
上陸戦できない半島人でもそういうやり方でくる可能性大なんだから。
989： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:57:33.53 ID:wuPM9bXO0
>>983
なんとなく噛み合ってない気がする
967：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:47:26.98 ID:3inbYVRv0 << 972 973 997
>>949
どんだけ日本は防御薄いんだよｗｗｗｗｗ
どこに上陸するのか判ってるんだし、ノロノロと波間を進む間に打ち込めるジャマイカ
目視できる距離から上陸まで何分かかると

数名の歩兵だけ乗せた木造船だと、すり抜けられるかも知れんけどな
自称北朝鮮の難民が乗ってた船みたいに
972：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:50:04.75 ID:106h4l1mP
>>967
お前の脳内ではすべての海岸線に監視員がいて、しかも自衛隊が急行出来る体制になってんのか、すげーな

ちなみに、水平線までの距離って4kmしかないぜ
まあ、レーダーでキャッチはできるだろうが
973：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:50:41.99 ID:uW0dWdoR0
>>967
防御が薄いんじゃなくて、海岸線が長すぎるの。
それが日本にとってメリットになることもあるし、こうしてデメリットになることもある。
陸自はもうそういう想定でずっとやってるんだよ。
997：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:59:43.99 ID:zW9Nv18J0
>>967
例えばイージス艦の対艦ミサイルへの対策は重層構造だ。
SM-2
ESSM or シースパロー
艦砲
ファランクス
これと同じ考え方だよリスクはできるだけ小さい方がいい。お前の考え方ならスタンダードミサイルだけでおkということに
979：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:53:34.84 ID:IqnRW2rJ0 << 984 985
>>923
撃ち漏らす程度の少数の敵なら上陸前に蜂の巣に出来るしもし仮に上陸したとしても歩兵で十分対処可能
戦車出すほどの大事なんてガチ本土戦くらいのものだろうに
984：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:55:47.39 ID:106h4l1mP
>>979
ところで結局、航空兵力による地上部隊の掃討は無理って視点からの必要性に言及が無いんだけども
985：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:57:01.39 ID:uW0dWdoR0 << 996
>>979
撃ち漏らしが少数という保証はない。
歩兵で対処できる範囲である可能性も分からない。
そういう甘い考え方がまさに負け戦を作る要因なんだが。
996：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:59:20.17 ID:IqnRW2rJ0
>>985
中隊以上の上陸許すとか無能の極み、何のためのレーダーだよ
小隊規模なら歩兵で十分
906：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:27:52.23 ID:OPpr62il0 << 913 914 920 922
戦闘機絶望っつってもパラシュートあるやん

潜水艦が魚雷 撃たれた時の絶望感はどうやねん
っても魚雷で沈んだ潜水艦が少なすぎるが
913：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:29:38.06 ID:e8rocLMt0
>>906
クルスク沈没事故は怖かったよね
920：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:31:17.58 ID:5c/iOlml0 << 927
>>906
たしかにこえーわ
原潜とか、放射能漏れ防ぐために人がいても区画閉鎖しちゃうんだろ？
927： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2013/01/29(火) 22:33:19.60 ID:wuPM9bXO0 << 936 940
>>920
つフェイトさんの最期
936：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:35:24.24 ID:7z6J2/oQ0
>>927
そいつはやめておくれ
トラウマなんだ・・・
940：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:36:55.92 ID:5c/iOlml0
>>927
あかん思い出してもうた……
フェイトさん……
914：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:29:58.07 ID:uW0dWdoR0 << 933 941
>>906
戦闘機から射出座席で脱出して、五体満足で帰ってこれる可能性はけっこう低いぞ。
生きてる方がマシと思うか。まあ潜水艦の方が精神衛生上よろしくないことは多いだろうけどね。
933：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:35:06.72 ID:6fCwIddGP
>>914
生きて着地できる確率が7割、原隊復帰できる確率がそのうち5割だったか
半分は頚椎やら脊椎やっちゃってデスクワークに回されるとか
941：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:37:07.94 ID:OPpr62il0 << 944 946 947 948 952
>>914
マジか。脱出しても命の保証はないのか？どこが危ないん？
944：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:37:48.70 ID:PQA9mBsB0
>>941
最悪の場合キャノピーに頭ぶつけて死ぬ
947：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:38:46.31 ID:e8rocLMt0
>>941
青ジャージが追いかけてくる
948：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:38:54.08 ID:t/FHK0LW0 << 960
>>941
操縦席から吹っ飛ばされた衝撃で頚とか腰とかやられちまうんじゃね？

あとその高さからゆーらゆーら降下してる内に蜂の巣とか
960：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:43:47.70 ID:6fCwIddGP << 961
>>948
航空機から脱出した乗組員は撃っちゃダメ
961：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:44:30.87 ID:PQA9mBsB0
>>960
偶然当たったなら仕方ないよね
うん本当に偶然だよ
952：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:40:20.12 ID:uW0dWdoR0 << 953 955
>>941
射出した時にロケット花火の要領で座席が撃ちだされるが、その時の爆砕の炎とかで火傷。
射出されるときにすさまじいＧがかかって脊椎だの損傷。
何百キロというスピードで飛んでるから風圧もすごくて、手足がボキボキ。
高空だと低酸素症の危険もあり。
着地でうまくいかなければまた負傷。

ちょっと考えただけでこれだけ危険がある。
953：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:41:34.42 ID:zW9Nv18J0
>>952
しかも高度が高いと寒いという
955：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:42:09.87 ID:e8rocLMt0
>>952
さらに敵地だったらリアル鬼ごっこ
922：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:31:41.08 ID:qp8qF/Bz0 << 924 946
>>906
ベイルアウトの危険性を知ると結局それも絶望になるぞ
Gや風圧で全身骨折で死んだ例もあるし、キチンとシートに収まってないと手足もげる可能性もあるそうな
946：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:38:30.58 ID:OPpr62il0
>>941
すまん>>922にあったサンクス
924：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:32:54.36 ID:uW0dWdoR0
>>922
火傷もな。
あとグース、お前はキャノピーにぶつからないように気をつけろ。
988：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:57:17.36 ID:3inbYVRv0 << 990 992 994 995
クラスターと地雷禁止は痛いな

日本の変態技術なら、自分で埋まって、用が済んだら自分で出てくる地雷くらい作れそうだが
990：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:58:05.34 ID:106h4l1mP
>>988
クレイモア系のはまだ持ってたような
992：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:58:20.16 ID:JXn8bjna0
>>988
バイブ機能を搭載して勝手に上昇とか今考えた
995：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 22:59:11.00 ID:uW0dWdoR0
>>988
自分で出てきた地雷がそのまま９条信者の家に行くといいね。


時刻: 13:20
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