日本人は何故宗教や哲学を馬鹿にするのか？

ニュー速VIP板 (604/947)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:45:34.80 ID:/lJoAZZ00 << 50 64 506 572

何故か宗教=悪ってイメージが定着してるし

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:45:49.46 ID:0a3L/jN70 << 5 716

実際そうだろ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:46:55.81 ID:/lJoAZZ00

>>2
無知乙
お前低学歴だろ？

716：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:27:43.18 ID:Fq2JCLxA0

>>2
だよな

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:50:53.06 ID:tuuBTqzo0 << 12 49

断ってもしつこく勧誘はしてくるわ
政教分離なのにしつこく特定の党推してくるわ
推すだけならまだしも選挙日当日に迎えに来て投票の監視はするわ

それまでにちゃんとした理由があるんだよ。

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:52:30.44 ID:t3ZYFwfB0 << 16

>>9
宗教団体が特定の政党支持することは政教分離には違反してないよ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:54:09.20 ID:fNVkPOcGP << 21

>>12
そういう意味のない理屈を並べるのが嫌われてるんじゃないかな？

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:55:38.72 ID:t3ZYFwfB0 << 35

>>16
意味のない理屈？法律の話をしてるんだけど日本語で頼むわ

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:01:21.77 ID:fNVkPOcGP << 37

>>21
法律と個人の感情は関係ないの
強姦殺人を犯して服役した人間を、そうじゃない人間と同じように扱うの？

そういう当たり前のことが理解できない人間だから嫌われるんだよ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:02:44.87 ID:t3ZYFwfB0 << 43

>>35
だから法律の話をしてるんだよ
お前だけだろ１人で個人の感情で盛り上がってるの

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:04:32.85 ID:fNVkPOcGP << 49

>>37
だから宗教や哲学が受け入れられるかどうかなんて、法律とは関係ないって話をしてんの
スレタイ理解できないの？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:05:47.26 ID:t3ZYFwfB0 << 56

>>43
話の流れ理解できないの？>>9からゆっくりでいいから読み直せ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:08:53.47 ID:fNVkPOcGP << 338

>>49
このスレで法律云々ていう話を出すのが完全にカテゴリエラーなワケ
それに乗っかってるお前も同じくカテゴリエラー

分かった？

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:21:45.86 ID:Ts1ukvrF0

>>56
馬鹿発見

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:51:37.21 ID:tpYKmSPW0 << 13

歴史見ても宗教は悪しか生んでないイメッジ

13：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 22:53:15.67 ID:OMCasLJdP << 18

>>10
法律や倫理は宗教戒律から始まったんだよ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:54:40.77 ID:t3ZYFwfB0 << 22

>>13
そんなのより前からルールはあったと思うわ

22：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 22:55:54.14 ID:OMCasLJdP << 27

>>18
民族や国家をまるごとまとめるルールは宗教の形で始まったんじゃないかな
小さな集落のローカルルールはともかく

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:58:00.59 ID:t3ZYFwfB0 << 32

>>22
昔はそうやって支配者が民を支配するのに使ってただろうね

32：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 22:59:47.27 ID:OMCasLJdP << 33

>>27
その通り
でも、まとまるものがないと社会は進化してこなかったのも事実

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:01:05.47 ID:t3ZYFwfB0 << 41

>>32
別に宗教なんか必要ないだろただ便利だっただけで

41：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:03:31.57 ID:OMCasLJdP << 44 51

>>33
便利な物は必要じゃん

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:06:38.01 ID:bsdd1epv0

>>41
今はもう要らないのに幅をきかせるわ根っこを張り巡らすわでウザったいから嫌われるワケだ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:04:34.22 ID:t3ZYFwfB0 << 55

>>41
支配者にとって便利だったんだよ
今は必要ないだろ

55：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:08:50.27 ID:OMCasLJdP << 63

>>44
個々人単位では必要とする人も多くいる
あと慈善を促すっていう機能もあって、俺はカトリックなんだが小学生のころ御家騒動で行き場所がなかったころ教会の施設で保護されてたことあるよ
国をまとめる物語としての機能は近代以降になって薄れたけど、今度はこういう面が強調されるようになった気がする

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:11:43.40 ID:t3ZYFwfB0 << 76

>>55
社会保障でちゃんと保護される
病んでる奴が多いから宗教が元気良くなるわな今は

76：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:16:18.41 ID:OMCasLJdP << 80 82

>>63
社会保障にしても国の制度が行き届かない部分っていうのがあると思うよ
たとえば震災の時に寺を避難所にしたり、教会が炊き出しをやったりして補うこともできる
そもそも近代以降は政教分離で国の物語としての機能は既に失われている

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:18:06.22 ID:t3ZYFwfB0 << 86

>>76
人を救いたいならボランティアでもしろよ
病人騙して金とるとかゲスの極みだろ

86：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:19:40.21 ID:OMCasLJdP << 92

>>80
病人騙して金を取るようなものは宗教ですらない。ただの詐欺
そういうものがあるのは確かだけど、それを宗教一般として見てしまうのはちょっと違うと思う

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:22:28.86 ID:t3ZYFwfB0 << 102

>>86
カトリックもそうだろ

102：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:24:39.41 ID:OMCasLJdP << 104

>>92
たとえば？
うちのおかんもカトリックだが寄付を強制されたことはないっぽいよ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:25:25.65 ID:t3ZYFwfB0 << 109

>>102
当たり前じゃん騙して金とるのが宗教だからな

109：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:26:41.35 ID:OMCasLJdP << 116

>>104
それを言っちゃうとなにが自由意思かって話になっちゃう

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:28:15.36 ID:t3ZYFwfB0 << 125

>>109
自由にもルールとモラルが伴うだろ

125：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:30:44.41 ID:OMCasLJdP << 130 131

>>116
そのルールとモラルから逸脱したものがカルト詐欺なんじゃないかな。例えば恐怖を煽って金を払わせたり

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:32:16.14 ID:t3ZYFwfB0

>>125
だな

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:32:36.67 ID:gwLBa5G20 << 144

>>125それも含めて金集めのシステムを組み込んでる宗教は全てカルトってイメージがある
キリスト教も俺からしたらカルトだわ

144：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:36:26.26 ID:OMCasLJdP << 150 165

>>131
金集めっていうけど、組織を維持するためにはお金も必要なんじゃない？神父の給料払ったり、施設を整えたり、慈善をしたりするのにお金は必要じゃん
まあ過度に豪華なのは俺もどうかと思うけど。ローマ教皇とかもさ。まあ権威付けに必要なものなのかもしれんけど

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:38:03.85 ID:t3ZYFwfB0 << 159

>>144
無駄な建物作るよりその金出人救えよｗ

159：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:40:00.49 ID:OMCasLJdP << 162

>>150
質素なのじゃ人集まらない！お金も集まらない！なんもできない！困った！
ってことになるからだと思うけど、ちょっと豪華すぎるよな……

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:41:15.35 ID:t3ZYFwfB0 << 173

>>159
芸術作品の感動を利用したんだろうな

173：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:44:15.11 ID:OMCasLJdP << 181

>>162
少なからずどんな組織でもそういうのは必要なんだとは思うけど、組織と教義バランスとるのが難しいんだろうな

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:46:29.89 ID:t3ZYFwfB0 << 197

>>173
バランスと言うか嘘を信じこませなきゃいけないんだから色々利用しなきゃ無理なんだろ

197：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:49:28.62 ID:OMCasLJdP << 215

>>181
聖書に書かれている奇跡が史実だって信じてる人は原理主義者ぐらいじゃない？
多くのキリスト教徒はなにに騙されてるんだろう

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:53:11.77 ID:t3ZYFwfB0 << 219

>>197
歴史じゃね

219：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:54:01.93 ID:OMCasLJdP << 239

>>215
どういうこと？

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:58:09.38 ID:t3ZYFwfB0 << 241

>>219
宗教の歴史

241：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:58:28.17 ID:OMCasLJdP << 254

>>239
よければもうちょっと詳しく

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:02:16.30 ID:3sr1aGx50 << 257

>>241
歴史そのものだよ詳しくとかじゃなく

257：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:03:34.35 ID:8wZB5ba4P << 265

>>254
多分原理主義者以外の歴史認識は信仰を持っていない人達とかわらないんじゃない

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:05:55.22 ID:3sr1aGx50 << 272

>>257
個人差があるだけで歴史でしょ

272：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:07:11.65 ID:8wZB5ba4P << 277

>>265
ごめん。やっぱよくわからない。
俺の頭がよくないせいかもしれん

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:09:27.20 ID:3sr1aGx50 << 288

>>272
例えば樹齢１０００年の木があったらありがたく感じる感じ

288：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:11:14.34 ID:8wZB5ba4P << 301

>>277
なるほど。伝統に対する敬意か
それ自体はごく普通のことだと思うけど

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:14:15.90 ID:3sr1aGx50 << 312

>>288
敬意は普通だけどそこに神が出てきて信仰しだして拝みだしたら気持ち悪いでしょ

312：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:16:32.56 ID:8wZB5ba4P << 324

>>301
すごく大きなものに敬意を感じるのは普通の感情だし、それを神というものって設定したとしても不思議ではないように思えるんだけど

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:18:51.92 ID:3sr1aGx50 << 340

>>312
１人で妄想してる分にわなそれでも気持ち悪いけど

340：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:22:14.22 ID:8wZB5ba4P << 358

>>324
他人に押し付けることはすべきじゃないってことになってるよ
それをしちゃうのは、個人のモラルや組織の歪さの問題だと思う

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:25:23.33 ID:3sr1aGx50 << 366

>>340
神父牧師、坊主、神主は布教するために居るだろ
広める必要がないなら協会、神社、寺なんかいらないだろ

366：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:27:16.44 ID:8wZB5ba4P << 373 376

>>358
そういう人が街に出て勧誘するってあんま聞いたことないな
布教ノルマや出席強制があるなら問題だけど

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:28:30.79 ID:5Nn68L0t0

>>366
社会に浸透しているならわざわざ布教しなくても問題ないしな

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:28:45.27 ID:3sr1aGx50 << 386

>>366
布教な

386：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:30:29.73 ID:8wZB5ba4P << 406

>>376
どういうこと？

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:33:41.78 ID:3sr1aGx50 << 446

>>386
なにが？

446：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:40:02.97 ID:8wZB5ba4P << 475

>>406
積極的に広げるのではなく興味を持って教会を訪れた人を受け入れるという意味での布教が多いんでない、と言いたかった
個々人で聖書やら経典を読むより専門家に教えてもらったほうが効率的でしょ
一般的な神職はこういう役割を担ってるんじゃない

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:44:13.24 ID:3sr1aGx50

>>446
お前が今やってるじゃん積極的に

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:41:37.36 ID:gwLBa5G20 << 184

>>144そもそもキリスト教って協会も牧師も神父もいらないよね
直接対話を謳ってるのになんで必要なの？
金かかるならそこら辺削ればいいよ

184：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:47:03.82 ID:OMCasLJdP

>>165
聖書の専門家としての人は必要だと思うよ
いくら立派な教えがあったって、それだけじゃ人を救うことはできないもん

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:19:01.50 ID:t3ZYFwfB0 << 93

>>76
今でも天皇は国で囲われてるだろ文化遺産って名目で

93：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:22:46.63 ID:OMCasLJdP << 95

>>82
まあ国をまとめる制度としての機能の名残だと思うよ。政治的な実権のない建前としてね

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:23:35.33 ID:t3ZYFwfB0

>>93
だろうな

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:56:29.70 ID:2tZDSmtL0 << 40 48

マジレスするとオウムや創価みたいな新興宗教のせい
あとキリスト教も中世〜近代にかけていろいろやらかした
イスラムは最近暴走気味

結論：仏教と神道最強

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:03:03.37 ID:bsdd1epv0

てか一神教の崇めー敬えー奉れーって強制してくる厳格さが日本人の肌に合わないんじゃないか
いまじゃすっかり根付いてる仏教だってあれが大乗仏教系じゃなかったら絶対受け入れられてなかったと思う

>>23
仏教も小乗仏教はなぁ…

48：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:05:32.23 ID:OMCasLJdP

>>23
神道って地域地域の民間信仰の総称でしょ
神道という信仰体系があるわけじゃない
それを人工的に作ったのが明治維新
それも上手いこと戦争の口実に利用されたね

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:57:15.73 ID:4s33Y6nN0 << 28

哲学は結構好きだろ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 22:58:11.16 ID:/lJoAZZ00 << 34

>>25
日本人が好きなのって自己啓発系の人生哲学だけじゃない？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:01:18.00 ID:4s33Y6nN0

>>28
それはあるかもしれないけど宗教程は避けられないよね

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:05:07.63 ID:6lm0lWp+0 << 53 57

無宗教無宗教言ってても神木とか神社とか深い深い森見ると何か得体のしれない物感じるだろ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:07:04.68 ID:t3ZYFwfB0

>>45
歴史的な建造物とか自然を見るのは好きだな宗教とは一切関係ないけど

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:08:54.41 ID:vpaOynwf0

>>45
そう感じるよう出来てる物をSUGEEEEEEEE!!!!!!
っていって人寄せてるんだから、何も感じない訳なくね？

神社とか、自分らで作ったもんならいざ知らず
神木とかはある種イチャモン付けて騒いでるだけに見える

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:06:09.69 ID:tuuBTqzo0

正直>>1みたいな思い込み思想が一番の害悪。
そりゃ好きな奴も居れば嫌いな奴も居るだろ。
それを＝社会の総意と見なして行動起こす事は戦争犯罪人と変わらん。

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:10:14.16 ID:6psMlfrN0 << 64

宗教は分かるが
哲学は精通するからあったほうがいいだろ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:12:05.54 ID:vpaOynwf0 << 506

>>60
多分、>>1の言う哲学ってイチローとかが書いた
the 人の生き方みたいな奴で、ニーチェとかそういう事で無いと思われ

506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:48:52.87 ID:kSxlPo9L0

>>64
>>1だけど、ここでいう哲学ってのはニーチェとかフッサールとかそういうのね
イチローとかの人生哲学系はむしろ好きな奴多い気がするが俺は興味ない

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:15:39.17 ID:lfvCY/TO0 << 77 85

でも初詣はするしお守りは買うし神頼みもする不思議

77：矢野 ◆ZT/wNzyO.BiU 2013/02/14(木) 23:16:42.95 ID:rECXtn/10

>>74
それが日本人の宗教なんだよ

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:19:35.05 ID:tuuBTqzo0 << 89 99 138

>>74
日本神教は昔から数千の神が居るじゃん。
それぞれ個人の都合に合わせて色んな神に救いを求めてきた。
だけど他宗教は一人の神を信じる。

答えにはなってないけど、こういうのも影響してると思う

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:23:48.53 ID:lfvCY/TO0

>>85
多神教と一神教の違いだな
まあ否定はしないわ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:34:20.81 ID:cuSr4pab0

>>85
それ因果関係が逆転してないか
土着の神を集めていって一つにまとめていったんだろ

日本は最初から、３＋２だけどな

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:21:46.77 ID:t3ZYFwfB0 << 107

>>85
万物は全て神が創造したと、万物全てに神が宿るはほぼ同じ事だろ？

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:26:16.28 ID:tuuBTqzo0 << 122

>>89
一言で片付けるものでもないだろ。
その二つの極論にたどり着くまでに歴史や経緯があるんだから。

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:29:06.36 ID:t3ZYFwfB0

>>107
この２つは全然極論じゃないっしょ

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:27:46.93 ID:FfKYMRQn0 << 124 127

ミサ行くのも楽しいと思うぞ
教会の雰囲気の中で聞く聖歌とか説教はいいもんだ
反対に法事の後で仏教の坊主がよくやる説教は大嫌いだけどな

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:30:07.98 ID:t3ZYFwfB0

>>114
そうやってマインドコントロールするんだろうな

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:31:32.91 ID:vpaOynwf0

>>114
宗教サイドは人がやりたい事やってるんだから、楽しいに決まってんじゃん

DQNがワイワイ騒いでるのが楽しそうに見える事があっても
全面的に肯定は出来ないのと似た要領を感じる

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:31:49.93 ID:W6arRINo0 << 137 140

究極の宗教は時宗
信仰すらしなくても仏様がなんとかしてくれるという前代未聞の宗教

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:34:40.92 ID:7U6nVj2a0

>>128
法蔵さんが阿弥陀さんにグレードアップした時点で迷える子羊が救済されるのは決定したもんな

個人的には融通念仏宗のバイバイパワーが好き

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:33:55.22 ID:gwLBa5G20 << 142

>>128なにそれwww

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:35:45.57 ID:W6arRINo0

>>137
俺たちの仏様が信仰しない程度で救いの手を差し伸べないほど心の狭いはずがないだろ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:35:52.37 ID:vk1fJxuo0 << 146 147

VIPでは結構哲学系のスレが立つだろ
5分前世界論とか哲学的ゾンビとか

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:36:56.92 ID:lfvCY/TO0

>>143
哲学って言葉が嫌いなだけで、
厨二病みたいな妄想するのは好きだからなVIP

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:37:19.47 ID:cuSr4pab0 << 160

崇拝の反対が凡庸

>>143
仏教系は馴染みがないな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:40:06.23 ID:vk1fJxuo0 << 166 175

>>147
西洋哲学でしかも分析哲学の方面ばかりだな
たぶん取っ付き易いからだと思うが

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:42:14.52 ID:vpaOynwf0 << 191

>>160
理路整然で批判に使うとき否定し難いのもあると思う

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:48:13.94 ID:vk1fJxuo0 << 235

>>166
唯識とか超越論的とか言われても意味分かんないからな
まず用語の説明から入らないといけない

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:57:46.00 ID:cuSr4pab0

>>191
ニコ動やツイッターだと親和性高そうだ
中心が空白だから、ステマ乙ｗｗｗ　工作ですね！
とかそんな事ばかりやっていて最初から調べようとする気が皆無
意見があると思ったら他人の流用でテンプレだったり

あんま格好はよくないよ、然様に成すがままだし、究極的にはできちゃった結婚みたいな
ものを容認する思想だから、直に向き合うとダサすぎる
こんな見方もあるのだなと知っておくくらいにした方がいい

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:36:35.13 ID:bNkAYyb90 << 149 154 170

昔学校で友達と担任の先生の本を覗いたとき
先生「よくわかる宗教」みたいな本読んでて友達は先生のことを
ヤバイ人扱いし始めたけど俺はなんで宗教の本読むとヤバイ人扱いされなきゃ
いけないんだろうとは思った
宗教の本って周りから引かれるものなのか？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:37:33.30 ID:vpaOynwf0

>>145
とりあえず引く
もっというと、死ねって思う

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:38:59.59 ID:t3ZYFwfB0

>>145
俺はちゃんと人格を見るわ

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:43:27.99 ID:vk1fJxuo0 << 176

>>145
宗教＝カルトと思ってるんじゃないの？
オウムの影響はでかい

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:44:52.43 ID:t3ZYFwfB0 << 182 247

>>170
カルトと宗教の違いは何？

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:46:32.03 ID:lfvCY/TO0 << 195

>>176
カルト宗教ってどういう意味なん？

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:49:06.39 ID:t3ZYFwfB0 << 200

>>182
反社会的って感じじゃね

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:50:15.70 ID:lfvCY/TO0 << 212

>>195
「宗教=カルト」だと、「カルト宗教」で同じ意味の言葉でかぶらね？日本語としておかしくね？それ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:52:28.51 ID:t3ZYFwfB0 << 216

>>200
かぶってるなでも既成宗教団体は利権守るために必死なんだよ

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:53:29.13 ID:lfvCY/TO0 << 229

>>212
利権守るために必死にならない団体なんてどこにもいねぇよ馬鹿

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:56:31.18 ID:t3ZYFwfB0 << 233

>>216
なんで怒ってるの？

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:57:22.76 ID:lfvCY/TO0 << 250

>>229
怒ってないけど？

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:00:55.80 ID:3sr1aGx50

>>233
いきなりわけ分からないこと言い出して馬鹿とか言ってきたから怒ってるのかと思った
わかりづらい奴だなお前

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:59:22.85 ID:vk1fJxuo0 << 259

>>176
宗教団体全体の中の一部がカルトなのであって全てのの宗教団体がカルトなわけではない
「宗教＝カルト」というのはすべとの宗教がカルトである、と思い込んでるんじゃない？という意味で書いた

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:04:11.82 ID:3sr1aGx50 << 299

>>247
カルトじゃない宗教を３つくらい教えて

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:14:13.21 ID:HHvgd+eI0 << 317

>>259
神道　浄土真宗　ローマカトリック

こんなんでいいか？ちなみにカルトの定義はこれな
１精神の不安定化
２法外な金銭的要求
３住み慣れた生活環境からの断絶
４肉体的保全の損傷
５子供の囲い込み
６反社会的な言説
７公秩序の攪乱
８裁判沙汰の多さ
９従来の経済回路からの逸脱
１０公権力への浸透の試み

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:17:53.69 ID:3sr1aGx50 << 353

>>299
３つともカルトだわ

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:23:51.44 ID:Ts1ukvrF0 << 359 367

>>317
理由は？

359：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:25:47.82 ID:Ii1xh/fe0 << 382

>>353
これまでの歴史で宗教勢力がやってきた事を考えれ

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:29:47.39 ID:Ts1ukvrF0

>>359
それとカルトか否かは関係ない

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:27:35.01 ID:3sr1aGx50 << 378 379

>>353
戦争起こしまくったとことと営利団体でしょ

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:29:01.83 ID:HHvgd+eI0 << 397

>>367
過去の愚行は関係ないよ
現在の状態がどうであるかがカルトかそうでないかの問題だよ

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:32:14.29 ID:3sr1aGx50

>>378
いや今現在も営利団体なんだけど

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:29:07.13 ID:Ts1ukvrF0 << 401

>>367
営利団体＝カルトじゃないぞ？

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:33:10.56 ID:3sr1aGx50 << 415

>>379
だな嘘で騙して金とる営利団体だな宗教は
営利団体だってまともにやってるとこがほとんどだな

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:35:14.70 ID:Ts1ukvrF0 << 429

>>401
嘘って何よ？

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:37:24.34 ID:3sr1aGx50 << 453

>>415
あの世があるとか最後の審判がくるとか祟りがあるとか

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:40:51.21 ID:Ts1ukvrF0 << 462

>>429
批判が薄すぎるわ
まあ、「あなたの悪い体を治すために私達の宗教を信じなさい」
っていうのは最低だが

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:42:03.37 ID:3sr1aGx50 << 526

>>453
厚い３つを挙げたんだけど

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:52:21.69 ID:Ts1ukvrF0 << 552 561

>>462
じゃあ話は戻って、少なくとも上に挙げられていた浄土真宗の場合
あの世を設定してるけれど、現世との関係を否定、
末法思想と終末論は別、祟りを否定
しているんだけど

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:59:59.65 ID:0quZ2oAM0 << 581

>>526
でも糞高い戒名と糞高い墓を買わせるのはなんで？

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:58:09.43 ID:3sr1aGx50 << 574 583

>>526
でも戒名とかつけるでしょ死んだ人に

574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:02:15.61 ID:Ts1ukvrF0 << 581 592

>>552
法名だっけな
浄土真宗は菩提寺を守るための寄付という形で値段は決まってないはず

581：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:04:18.33 ID:Ts1ukvrF0

>>561
>>574
墓は墓石屋と限られた土地の関係だろ

592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:05:48.66 ID:3sr1aGx50 << 597

>>574
そうそう値段は決まってない
でもみなさんこれくらい払いますよどうします？って感じだなｗ

597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:26.60 ID:Ts1ukvrF0 << 621

>>592
どこの寺？

621：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:10:03.78 ID:3sr1aGx50 << 628

>>597
浄土真宗だよ

628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:10:59.23 ID:Ts1ukvrF0 << 645

>>621
だから、何寺だよ

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:13:05.44 ID:3sr1aGx50 << 660

>>628
なんでここで俺の身内が葬式あげた寺の名前ださなきゃいけねーんだよ

660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:16:04.72 ID:Ts1ukvrF0 << 668

>>645
釣りなのか知らんが、本当なら別院にチクれよ

668：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:17:31.63 ID:3sr1aGx50 << 685

>>660
だから浄土真宗は嘘つきってチクってるだろ

685：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:20:28.26 ID:Ts1ukvrF0 << 706

>>668
ありがと
釣りってわかったわ
別院を知らないとは、浄土真宗の坊さんと話したことないんだろ

706：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:24:44.97 ID:3sr1aGx50

>>685
あるようちは浄土真宗だから

583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:04:29.69 ID:Z0ff3tVM0 << 603 612

>>552銀行員は基本悪党が多いけど借りては必ずしもそうであれとはいわれねーよｗ

客が悪党だと銀行が儲からないだろｗ

603：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:07:07.36 ID:3sr1aGx50

>>583
何を言いたいのかよくわからない

612：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:08:11.69 ID:tcG2YsM80

>>583
いやー、日銀関連の本を読んでるとそうも思えなくてさ。
むしろ銀行員てのこそ、身を粉にして働く現代の悪魔司祭なんじゃないかと

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:37:19.77 ID:AsODEo9D0 << 151 156 161 180

なぜ仏教僧が信者から財産になるものを受け取ってはいけなかったか、といえば、
頭の弱い人を騙して金を巻き上げる伝統宗教 (バラモン教) から
人を改宗させること、それそのものがその人を助けることになっていたからであって

金品を受け取るような宗教は馬鹿にしていいんだよ

151：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:38:34.28 ID:OMCasLJdP

>>148
上座仏教に喜捨って概念があるじゃん

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:40:22.81 ID:vpaOynwf0

>>148
じゃあ今の仏教馬鹿にしていいよね
お布施とか馬鹿かと
まじで、ヘソ曲がってる様なところは燃やしても良いと思うレベル

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:39:48.26 ID:t3ZYFwfB0 << 180

>>148
そうそう釈迦は金は地元に寄付してから出家しろって言ったるしな

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:46:08.95 ID:2bAZfFmf0 << 238

>>148
>>156
それでもともとの仏教は経済に関する向上心に否定的なのか
ちょっと本読んでて現代日本にはそぐわないなあと思ってたところ

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:57:57.80 ID:AsODEo9D0

>>180
釈迦の教えは、出家者むけのものと在家者むけのもので違う。

在家者に向けて説いた経では、釈迦は節約を馬鹿にしている。
儲けた金は存分に使え、何の楽しみにもならない金銀をたくさん抱えて死ぬ奴は馬鹿だ、と。

これはデフレの日本に今一番必要な考え方かもしれない

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:39:44.95 ID:UEHTp6kw0 << 175

ここまで、
「日本には世間教があるから」（答え）、なし

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:44:21.41 ID:cuSr4pab0

>>155
それ仏教のことだ、凡庸とか凡夫のこと

>>160
宗教と哲学もそうだけど、芸能についてもあまり考えてこないな
神道は宗教というよりも芸能に近い

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:39:52.95 ID:cuSr4pab0 << 168

キリスト教が一神教なのかという問題があってだな
あれは神道と似ているんだ、いわゆる唯一神とは違う

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:43:24.09 ID:0EqqVz1yO << 172

>>157
なにそれ？kwsk

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:44:06.24 ID:gwLBa5G20 << 189 202

>>168多数いるうちのヤハウェと契約したのがキリスト教ってことじゃないの？

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:50:28.35 ID:Q0TnFKSV0

>>172
契約したのはユダヤ教や

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:47:55.97 ID:0EqqVz1yO << 204 211

>>172
キリスト教ってキリスト以外を神としてなくね？

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:50:46.23 ID:t3ZYFwfB0 << 213

>>189
キリストは神じゃないだろ

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:53:07.60 ID:0EqqVz1yO << 222

>>204
キリストは神と人間と聖霊の３つの性質があるらしいよ
ｱﾀﾅｼｳｽ派ぐらい知ってるでしょうに

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:55:03.74 ID:t3ZYFwfB0 << 246

>>213
三位一体か？でもキリストはキリスト教の神じゃないよただの預言者

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:59:22.59 ID:0EqqVz1yO << 256

>>222
いやだから三位一体説って預言者キリストが神と聖霊(ryだからキリストは神だろ

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:03:23.04 ID:3sr1aGx50 << 267

>>246
キリストが神の要素なだけでキリスト教でキリストは神じゃないよ

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:06:16.42 ID:TrndL+NaO

>>256
なるほど
やっぱりよく分からんということが分かった

164：矢野 ◆ZT/wNzyO.BiU 2013/02/14(木) 23:41:32.68 ID:rECXtn/10 << 171

寺や神社にお参りし、クリスマスを祝い、先祖供養や年中行事も事欠かない
これが日本人の宗教なんじゃないかな
実際敬虔だよね

だからこそ、それと異なる宗教に対しては排他的になってしまうんだと思う
敬虔であることと排他的であることはある意味においては表裏一体だからね

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:43:32.77 ID:vpaOynwf0 << 186

>>164
>宗教なんじゃないかな

そういうのは慣習っていうと思うの

186：矢野 ◆ZT/wNzyO.BiU 2013/02/14(木) 23:47:09.11 ID:rECXtn/10 << 209 230

>>171
だからその慣習こそが日本人にとっては宗教に相当するくらいの強い精神的拘束力を持つんだと思う。
故にその慣習に反する物に対して強い違和感を持ってしまう訳だ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:51:45.12 ID:vk1fJxuo0 << 242

>>186
今の慣習はほとんどビジネスのなかで生み出されたものだからな
宗教は関係ないんじゃないの？

242：矢野 ◆ZT/wNzyO.BiU 2013/02/14(木) 23:58:51.76 ID:rECXtn/10

>>209
必ずしもそうとは言えないよ
日本人にそういう精神性や伝統があるからこそ、それに乗じたビジネスだって成り立つ訳だし
そもそも、そういうビジネスってみんな後から入ってきた物じゃない？

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:56:47.78 ID:vpaOynwf0 << 264

>>186
慣習の中に宗教は含まれるかもしれないが
慣習の全てが宗教ではないだろ

箸使うのは日本の習慣に違いないが
別に箸使うような宗教は無い

宗教の何が不味いって
慣習がコミュニティ内の単純なルールで
基本守るとその場でやって行きやすいよ程度の気楽なものなのに
宗教に転じると何か破れば
は？お前何してくれてんの？ころすよ？
と、893と変わらんのが不味い

二つには大きな隔たりがあると思う

264：矢野 ◆ZT/wNzyO.BiU 2013/02/15(金) 00:05:54.37 ID:H+uzuQTG0 << 319

>>230
日本にだって村八分とかあったじゃん
慣習に基づいた差別って日本には意外と多いよ

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:18:19.60 ID:O2tN93kk0 << 375

>>264
時代が遡れば遡るほど、基本的に慣習を占める宗教的性質は大きくなると思う

当時は慣習に基づいた差別が無いと
マジ何時死ぬか分からん状況な訳
来年喰う米の為、今日安心して眠る為には人民統制が必要になる
それに一番特化してるのが宗教的性質なだけで
別に他に手があれば、他の何かに傾倒してたかもしれない
（傾倒した時点で宗教だと思うが）

今の日本の、古来からある宗教の残骸に
神道やりつつ仏教も担いでキリスト教行事もやってるって状況は
別に宗教じゃない
文字通り残骸
やらなくてもいいもん
そこに宗教的性質は無いと言いたいんだが

375：矢野 ◆ZT/wNzyO.BiU 2013/02/15(金) 00:28:45.18 ID:H+uzuQTG0

>>319
慣習に基づいた差別は現代ではイジメとして残ってると思うよ

日本独自の慣習を宗教と見なすかだけど
そこは宗教とをどう見るかで人によって変わってくると思う
俺は宗教ってそんなに特別な物ではないと思うよ
人間の素直な心の動きが元になってる訳だから
アニミズムなんてまさにそうじゃん

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:44:19.63 ID:XJfdzms90 << 179

宗教がなくても幸せになれるからですっ！！！！！論破ビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:46:07.04 ID:vpaOynwf0 << 185

>>174
哲学はどこに行ったんですか
ハブにするんですか？

ビーム返しwwwwwwwwwwwwwwwwww

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:47:05.14 ID:XJfdzms90 << 196

>>179
知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだってそんなものなくても幸せなんですもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論破貫通ビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:49:16.03 ID:FfKYMRQn0 << 220

「しかし君は幸せだというがね>>185
幸せとは一体何なのか君は知っているのかい？
>>185もし知っているのならばどうか私に教えてほしいのだよ」

ソクラテスレエエエエエエエエエエエエエエエエザアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:54:04.64 ID:XJfdzms90 << 236 278

>>196
それは個人によって違うが、幸せを自分自身で完結して見いだせない人が宗教に頼るんではないか？
それは悪いことではないが、僕にとっては必要のないことだ
あなたにとっての幸せと僕にとっての幸せを共有することは難しいかもしれないが、
僕の幸せとは
　　　　　　　　　　　　全てを楽しむ

これに尽きる




　　　　　　　　　　　　エクストリームミラクルウルトラハイパーマッハスクリュー論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:57:49.48 ID:FfKYMRQn0 << 251

>>220
ぐはあああああああああああああｗｗｗｗｗｗお主やりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしお主の主張はお主個人のもので普遍的なものではありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普遍的な幸せを提示した上で宗教を信仰しているとそれには決して達することができないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう証明しないと拙者の論理防壁は敗れませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾞｭﾌﾌﾌｯｗｗｗｗｗｗｗ

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:01:00.53 ID:xbRBOlHn0 << 271

>>236
幸せの定義を絶対的なものにする気もないし、幸せの価値観に優劣をつける気はないので
そもそも証明する意味もないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって僕自身で完結してるんですもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　論　　　　　　　　　破　　　　　　　　

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:06:52.41 ID:JR6Z/aS00 << 294

>>251
そう思うならそうなんだろ……
お前の中では……


　　　　　　　　　　　　　論破完了（-クロスゴロス-）

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:13:12.94 ID:xbRBOlHn0

>>271
どうでもいいがその元ネタは少女ファイトだが意外と知られていないという事実

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:09:33.23 ID:O2tN93kk0 << 304

>>220
くそ、都合が悪いと逃げ出す教の人は論破して無いことにいつ気づくのか

論破したと言うことは相手の考え方を変えるに至ったということ
あらかじめ、自己完結可能な退路を用意するのは、論破ではない
今回ならば自身の関係の一切を否定する事で
相手との価値観の相違を諮ったに過ぎず
論点はそこに無いことを認識出来ていない
宗教を必要としない人間がいる事は確かに自明だが
何もそれが、日本人が宗教、ひいては慣習をけなす事の証明にはなり得ていない事実もある
そもそも、日本人に限定した明確なデータのないスレタイの主張も
この意味では誤っている事に違いはない
また、私自身は別にスレタイマンセーしてる訳ではなく
あくまで都合悪いと逃げ出す教のアナタに対する論である

論破の壁！wwwwwwwwww
これは堅いwwwwwwwwwwwwwww

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:15:10.50 ID:xbRBOlHn0 << 335

>>278
今日の所は退くとしよう・・・しかしいずれまた論破神はお前たちの前に現れるだろう・・・・

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:20:38.06 ID:O2tN93kk0

>>304
ふう、ソクラテスレーザーが弾かれたのを見たときは冷や汗かいたが
今日は何とか凌げたぜ……

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:47:42.41 ID:1czOxQhjO << 211

日本人は祖霊信仰
世界レベルで見ると一神教の方が少数派な気がする

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:52:00.38 ID:cuSr4pab0 << 228

>>189
キリスト教は三位一体で始まったり、矛盾も多くてとても一神教とは言いがたいのは
当事者たちも認めていたりする、天使崇拝も根強い

文明の比較論の影響が大きくて「日本は多神教だけど、西洋は一神教で〜」と言いふらしていたから
それでそんな認識になったと思われる

一神教なのはイスラムやユダヤとかその辺り

>>188
それは日本ではなく「東北」や「農民」でぶった切っていいと思う
儒教の影響も大きいだろうけどどこにでもあるものではない

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:56:09.06 ID:0EqqVz1yO

>>211
天使崇拝してたとしても神は唯一キリストだけしか信じて無いんじゃないの？

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:51:19.27 ID:79owYBy50 << 226 231

とりあえずさ

キリスト教はクズだと思う
言ってることとやってることが乖離しすぎじゃね？

231：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/14(木) 23:57:07.90 ID:OMCasLJdP

>>207
まあ教会がろくでもないことやってたのは確かだな
それを修正しようとしたのがルターだね

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 23:55:56.64 ID:Q0TnFKSV0 << 258

>>207
免罪符()を販売する組織だからな

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:03:55.54 ID:0quZ2oAM0

>>226
日本の葬式代は世界一だ、戒名とか免罪符そのものだろ
死んだ人のためだとか言って何百万も払う今の日本に馬鹿にする資格ないわ

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:06:39.54 ID:Cv9VtB1q0 << 275

今来た
三行でまとめてくれ

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:07:54.76 ID:voLLSsQ60 << 280

>>269
日本の宗教は
世界の宗教の中で
頭一つ飛び出した優秀な概念

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:09:39.02 ID:Cv9VtB1q0 << 285 291

>>275
おけ、だから他の国の宗教をバカにしてる、って流れか

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:10:30.14 ID:voLLSsQ60

>>280
うん

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:11:54.80 ID:3sr1aGx50

>>280
いや日本の仏教とか神道もひっくるめて宗教はペテンって話

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:11:52.08 ID:4tkNaCcw0 << 297 298 303 310 323 333

一般人「お金があればいいってわけじゃないよね、心の問題が大事」

一般人「哲学？ なんの役にも立ってないじゃんw 哲学で飯が食えるの？」

なぜなのか

303：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:15:04.85 ID:Ii1xh/fe0

>>290
学問()で心は穏やかにならないと思ってるからだろ

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:16:17.84 ID:GOWA+iHs0

>>290
それ一般人じゃないそれは商人だ、商人は逆説的に心を大切にしたがる
哲学は騎士とか軍人のものだから意外とガチガチなのだ

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:18:43.12 ID:CcgKeoVf0

>>290
根本原理なら何も間違ってない
哲学は結果論では無いから

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:20:32.73 ID:HHvgd+eI0

>>290
哲学が役に立たないのは事実
ヒッグス粒子が見つかっても俺らの生活が何も変わらないのと同じ
根本的な問題だけど影響力は見えにくい

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:13:45.37 ID:JR6Z/aS00 << 305

>>290
こういう思考の人間は少なくとも哲学者よりは頭いいよ間違いなく

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:15:24.76 ID:voLLSsQ60

>>297
つーことはザビエルに対してなんでキリストは世界を救わないんだ？って質問した日本人はやはり賢かったってことか

やはり俺の考えが正しかったことがまた証明されたわけだ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:13:48.17 ID:0quZ2oAM0 << 308

>>290
日本人馬鹿だから哲学なんて理解できない、宗教もない
だから新興宗教が世界一多い

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:15:59.75 ID:fmsaGVWeO << 313

>>298
哲学なんかいらないだろ
簡単な事を難しい言葉で言ってるだけだし

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:17:26.49 ID:4tkNaCcw0 << 325

>>308
一応簡単な言葉だけで哲学を語ろうとする分析哲学って言うジャンルがあるけど、総本山のヴィトゲンシュタインの「論考」は超難解だったりする

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:18:57.50 ID:fmsaGVWeO

>>313
毛糸の塊をぐちゃぐちゃにしてそれを解いてるだけに感じる

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:16:08.77 ID:GI0W/FVl0 << 316 330

人は弱いから宗教に救いを求める。(= 執着「弱さ」から輪廻「宗教」が生じる)
そして余計に苦しい思いをする。

どんなお経にも書いてある。般若心経にだってこれは (「集」という言葉で一応) 登場する。

だから目の見える人がするべきことは、
盲信に取りつかれ、どうしても目を見開くことができない盲人を、
それでも苦しみの少ないほうへ、悪い宗教家に騙されないほうへ導いてやることだ

日本人はみんな目が見えてると思うよ
だから周りのめくらにあわせて自分も目をつむることはない。

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:17:52.46 ID:voLLSsQ60

>>309
これも私のずっとも理論が正しいことを証明しているな

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:20:30.17 ID:3sr1aGx50

>>309
家族や精神科医の仕事だなそれは

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:20:32.07 ID:Z0ff3tVM0 << 337 347

戦後日本は科学というか合理性を盲信しすぎている嫌いがあるけどね

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:23:13.29 ID:3sr1aGx50

>>332
日本は昔から合理的な生活の為に頭使ってた賢い民族だろ

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:21:40.09 ID:6qGX5q4Y0 << 344 345

>>332
本当に合理性盲信してりゃ巷に星占いとか血液型占いなんて蔓延らねーよ

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:22:59.04 ID:Z0ff3tVM0

>>337占いに関しては醒めた目で見てるところがあるでしょ

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:22:59.19 ID:zBZPlcAfO << 364

>>337あんな合理的なもんないよ
あれは科学より役にたつよ

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:26:20.38 ID:3sr1aGx50 << 374 385

>>345
ｋｗｓｋ

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:28:42.96 ID:zBZPlcAfO << 388

>>364こないだの地震だってそうだろ？

もうすぐスーパームーンだから地震が起きるかもしれないなんて注意してたのは星占い師だけだよ

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:30:58.35 ID:fmsaGVWeO << 398

>>374
そんなんこじつけだけだろ
地震があった日の近い数字を見つけてこれが予言してたんだ！って言ってるだけ

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:32:27.41 ID:zBZPlcAfO

>>388違う違う

月が地球に接近するから大きな地震に注意しろってちゃんと言ってたよ

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:20:59.29 ID:voLLSsQ60 << 341 343 348

やはり世界一長い王朝を誇る日本だけが宗教の習慣化に成功した奇跡的な文化、思想だな

だから日本人は宗教を見下す

これが真相だよ

343：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:22:58.35 ID:Ii1xh/fe0

>>336
せやろか？宗教が文化的に根付いてる国はそんなに少なくない
それとおまい香ばしいな

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:23:16.39 ID:V0OrRidR0

>>336
多分そんな大げさな理由ではない
宗教や既成の思想にごまかされない発想ができる国民性が日本人にはあるだけ

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:22:18.81 ID:0quZ2oAM0 << 361

>>336
宗教が習慣化してない国なんてあるのか？

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:25:49.49 ID:voLLSsQ60 << 383 385

>>341
言葉足らずだったね

意識せずに宗教をモノ（日常の習慣に溶け込ました）にしてしまった

ということだよ

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:29:54.33 ID:3sr1aGx50 << 389

>>361
欧米とかインドとかも習慣化してるぞ

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:31:06.12 ID:voLLSsQ60 << 400 403 405 414

>>383
出来てないね

あいつらは神を意識してるからね

意識してる時点でそれは所詮宗教さ

400：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:32:55.07 ID:Ii1xh/fe0

>>389
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世代disってんのか

403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:33:23.85 ID:HHvgd+eI0 << 423

>>389
日本人も神を意識してるだろｗ

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:33:39.84 ID:0quZ2oAM0 << 423

>>389
意識してないってか知らないだけじゃね

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:36:11.12 ID:voLLSsQ60 << 437

>>403
神の存在は意識してない
神という言葉に昇華してしまっている
つまり具体的な「神」を意識していないということだ

>>405
我々はそれを昇華と名付けた

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:38:24.85 ID:0quZ2oAM0

>>423
我々はそれを昇華と名付けた


いや、それは無知だろ

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:35:13.78 ID:3sr1aGx50 << 431

>>389
神が日常にいて習慣化してんだよあいつらにとっては
お前が言ってるのは主観

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:37:40.37 ID:voLLSsQ60 << 466

>>414
何回いわせんだよ！
意識してる習慣なんて習慣じゃないね

466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:42:38.02 ID:3sr1aGx50

>>431
お前の主観だろ

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:23:02.72 ID:GOWA+iHs0 << 356 360

掲示板だともの凄い不人気なのが道教
マイケルサンデルとか荒れる荒れる

概念としては、仏教では奈落、カトリックでは煉獄、神話ではタルタロス
として登場するのだけど、これまた日本ではほとんど話題にならない
胡散臭いから嫌なんだろうな

解脱への道とか、この世は修行する為にあるとか、霊格を高めようとか
気持ち悪いもんな

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:24:48.67 ID:zBZPlcAfO

>>346個人的なのはいいんだよ

集団で他を排除してきたから白眼視されるんだよ

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:25:48.07 ID:O2tN93kk0 << 407

>>346
掲示板である以上、言葉による絶対の理解が無いと説得出来ないしな
宗教にしろ哲学にしろ、相手を否定する材料として使う事が専らな訳だし

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:33:50.95 ID:GOWA+iHs0

>>360
理解の問題ではないと思うよ、わりと簡単な論理構造ではある

心持ちとして「今から日本はヤバイことになるけど、お前らVIPは仲間だから助けに来た。
日本のことは諦めろ」ってのは思いのほか嫌がる。こう見えて意外と敵を作るのを怖がるんだよな。

両者の距離にあるのは「愛」でもなく「罪」でもなく、まるで無限のように離れていることから
「奈落」の概念があるのだけど、この考え方は馴染まないのだろう

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:23:36.63 ID:tcG2YsM80 << 362

哲学無しに生きているのは動物と知的障害者だけだよ
｢勉強さえしてれば怒られないから適当に頑張る｣
｢見下されたくないから大学に入る｣
これみな哲学。

何らかの意識化され価値付けされた目的はすべて哲学だろう
哲学は人類と不可分であり、学問の根本。
哲学なしには論理も分析も生まれなかったし、それらを後世に残すことすらできない

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:25:50.59 ID:V0OrRidR0 << 393

>>351
科学というものは全てそうだがな
でも科学というのは事実ではなく尺度にすぎん

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:31:41.16 ID:tcG2YsM80 << 395 419

>>362
論理という規格によって統一された尺度だな
宗教の場合は、信仰という規格によって統一しようとしている
理屈は要らない、ただ信ぜよ！と。

理屈の国の住人としては宗教は願い下げだ

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:32:05.49 ID:V0OrRidR0

>>393
それでよし

419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:35:52.96 ID:8pUXorSJ0 << 450

>>393
>>信仰という規格によって統一しようとしている
そんな事やってるのはこの国の宗教ではごく一部の日蓮系新興宗教あたりだけだと思うんだけど

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:40:28.76 ID:tcG2YsM80

>>419
科学だって｢論理を理解している人間の内でのみ｣有効なもの
宗教の場合は信者をまとめる手段として信仰を利用してる、程度の話をしたつもり。
総体革命みたいのは関係ない

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:24:49.73 ID:8pUXorSJ0 << 365 371

似非宗教と伝統宗教を一緒にするんじゃねえよ

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:26:54.73 ID:zBZPlcAfO << 391

>>357何も変わらんよ
霊能力者が凄いだけだよ

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:31:28.48 ID:8pUXorSJ0 << 412

>>365
そんなモンいないし必要無いんだけど
お前等にも根付いていて抉り出して排除する事の
不可能な伝統的価値観とか否定するんだ？

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:35:06.75 ID:zBZPlcAfO

>>391いや
霊能力者って普通にいるよ
エドガーケイシーとか出口王仁三郎とか
こないだのシリアの争いもオーストラリアから見て北側の海のいざこざも１００年も前からわかってたんだよ

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:28:06.62 ID:3sr1aGx50 << 489

>>357
長いか短いかだけでしょ

489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:46:23.32 ID:8pUXorSJ0 << 512

>>371
長いか短いか
それが全てなんだけど
お前は親も子も無ければ魄も無いプログラムか何かなの？
他人が他人の生や死を様々な様式で祝ったり悼んだりしてきた
連綿とした繋がりには少しも眼を向けられないんだ
お前と違ってボウフラにすら親はいるぞ？

512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:49:47.07 ID:3sr1aGx50

>>489
親に感謝すればいいだけ

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:29:15.44 ID:voLLSsQ60 << 385

だってそうだろう

いただきます
ごちそうさま
おじき
正月
節分
お彼岸
お盆

完全に日本は宗教を昇華させることに成功してる優秀な民族

だからこそ未だに宗教に縛られる人を小馬鹿にする

385：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:30:21.74 ID:Ii1xh/fe0 << 425

>>361
それは他の国でも・・・

>>364
とある半島民族はB型がかなり多い
そしてB型は一般的にどう言われているかなっと
水遁されたからソース貼れない

>>380
香ばし過ぎて鼻がやられそう

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:36:33.64 ID:3sr1aGx50

>>385
その因果関係は証明できてないっしょｗ

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:31:57.19 ID:sE+SnpycP << 402 417 421

宗教→心の弱い奴がすがるもの
哲学→現実を見ずに意味のないことを延々と考え続ける馬鹿

402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:33:19.66 ID:JR6Z/aS00 << 416

>>394
ほんとそれな
でもそういう馬鹿が出来なかったら感動も何も出来ない人間になっちまうんだよ

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:35:18.91 ID:sE+SnpycP << 435 464

>>402
結局、哲学ってのは金も時間も余裕がある奴の娯楽みたいなもん
一般人には必要もないし関係もないものだよ

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:38:22.26 ID:eqzRxkw70

>>416
気付いてないだけで君も哲学してるさ。何も仰々しい学問じゃないのよ。

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:42:12.22 ID:sVsnwFzL0 BE:3059700757-2BP(0) << 477

sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_4.gif
>>416
よく知らない奴ほどすぐに哲学を否定するよね。
それ言い出したら一般人に必要な物なんて限られているだろうと。

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:44:30.49 ID:fmsaGVWeO

>>464
なんでもカタカナ＋漢字みたいな名前にしてるからじゃない？

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:35:32.98 ID:lRJL3fL50 << 456

>>394
そもそも現実とはなんだ？
現実だと思い込み決めつけているのだろう

自分自身で
宗教やあらゆる思想や学問など他人の考えは受け入れず
自分自身で考えた結果なら
それのほうがマシなのだ

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:41:07.90 ID:sE+SnpycP << 471 482 483

>>417
んなこと言ったら自分の思考だってただのプログラムかもしれんだろ
それにもしそうだとしたらどうなんだ？
結局俺達は自分で見える感じられる世界の中で生きていくしかないんだから
今見えるものを現実として受け入れてその中でどう生きていくかを考えるほうが建設的だろ

471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:43:05.52 ID:Ts1ukvrF0 << 486

>>456
受け入れたのなら、どう生きていくか考えることすら無意味じゃね？
だって、そこまでがプログラムだもの

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:45:36.11 ID:sE+SnpycP

>>471
受け入れるのは現実を見えているまま受け入れるってことな
プログラムかどうかなんて確かめようがないんだから考えても無意味
確証がないのにプログラムだと受け入れるってのはそれはただの思いこみというのだ

その上でその現実をどう生きるかって話

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:44:58.33 ID:3Sqqzxoo0 << 503

>>456
プログラムと考えて結構
善悪とか正誤とか勝手な基準で区別する事自体に問題がある
むしろ知性や理性より本能こそ真実に近い

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:45:20.26 ID:eqzRxkw70 << 503 509

>>456
横槍で済まないけど、僕達の思考がプログラム(特定の入力に対して特定の出力を返す)だとしたら、
こうやって考えている(と思っている)ことは幻想で、無駄なことなのかな。

509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:49:19.81 ID:3Sqqzxoo0 << 544

>>483
考えることはよいこと
理解に至るためには

自分で考えないのが一番無意味なのだから

544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:56:22.38 ID:eqzRxkw70

>>509
仮にプログラムだとしても、「考えている」という感覚は何処から来るのか、なんていう難しい問題もあるよね。
まだまだ考える事は多い。

421：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:36:03.75 ID:8wZB5ba4P << 449 469

>>394
弱い人が何かにすがるのは悪いことじゃないでしょ
哲学にしたって当たり前だと思われていることを、深く追求することで新しいものを見つけられることもある
カントやらルソーなんかの啓蒙哲学は今の民主国家の基礎になってるぞ

469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:42:58.67 ID:sE+SnpycP << 495

>>421
全ての宗教が悪だとは言わないが
特に新興宗教は洗脳して金むしるようなカスみたいなもんばっかだし
世界宗教であるキリスト教やイスラム教ですら宗教対立で人死にまくってる

人を殺すような宗教が善なわけないし、信仰して善なるものになれるわけない

495：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:47:08.39 ID:8wZB5ba4P << 510

>>469
宗教を政治や暴力に利用したがる連中こそ責められるべきだと思うよ
戦争なんて金を巡った殺し合いで、それに駆り立てるために信仰心を悪用してるだけだ

510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:49:20.22 ID:sE+SnpycP << 537

>>495
それは間違いない
ただあまりにも危険性が大きすぎると俺は思う
それこそ物理の世界で言うなら核レベルに
宗教は精神世界の核

537：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:54:51.15 ID:8wZB5ba4P

>>510
たしかにそうだね

宗教があるから、というかそれを悪用したがる連中がいる状況こそが問題なんじゃないかや
でも、公権力が信仰を制限するっていうのはとっても危険なことになりかねないのは歴史の通りだ

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:40:27.94 ID:3sr1aGx50 << 463 479

>>421
嘘にすがっちゃ馬鹿見るだけだし病んでる奴を嘘で騙しちゃダメでしょ

463：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:42:11.01 ID:8wZB5ba4P << 481

>>449
騙して金を巻き上げるとかの宗教らしきものは問題だけど、そうでないなら誰も損してないじゃん

481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:44:49.01 ID:3sr1aGx50

>>463
今そうなってるから問題なんだろ

479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:44:45.83 ID:hUOelA8V0 << 484

>>449
横レスすまんが
嘘だから悪いってことはないと思うよ

例えば悪いことをしたら罰が当たるって言葉があるでしょ
それを信じてれば罰が当たらないようにするために、悪いことをするのはやめようと考えられるわけだ
こう考えると悪いことじゃないでしょ？

484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:45:25.66 ID:3sr1aGx50 << 504 524

>>479
いやなんでヤッちゃいけないか説明するでき

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:48:12.66 ID:hUOelA8V0 << 527

>>484
そりゃなかなか納得が行かないのはわかるけど
「神様やお天道様が見てるから」でいいんだよ
子供や言葉を多く知らない学のない者に説明するときはそれで

527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:52:43.53 ID:3sr1aGx50 << 547

>>504
子供だましならなｗ

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:57:05.18 ID:hUOelA8V0 << 555

>>527
でもみんながそれを信じて実践すればこの世から殺戮・窃盗・姦淫等がなくなるぞ
まぁ実際はできなかったんだけどね

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:58:50.08 ID:3sr1aGx50 << 564

>>547
みんなが信じるわけ無いじゃんそんな子供だましｗ

564：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:00:24.58 ID:8wZB5ba4P << 578

>>555
あっさり信じちゃうくらい心が綺麗な人達なら宗教も法律も必要ないよね
ほっとくとよくない方に向かうのをなんとか押しとどめようとするのが、倫理や法律じゃないかな

578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:02:57.48 ID:3sr1aGx50 << 608 611

>>564
いや神は居なくても法律も倫理も作れるでしょｗ

611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:08:06.85 ID:hUOelA8V0 << 632

>>578
神を裁判所だとか国会だとか考えればわかりやすいんじゃね？
当時はそんなものがなかったから、代わりに自然信仰からくる神という偉大な力に司法・立法・行政をまかせたと

632：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:11:33.79 ID:3sr1aGx50 << 650 654

>>611
昔はそうだろうな無知な民を支配するんだから子供だましも通用したんだろうな

650：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:14:09.82 ID:8wZB5ba4P

>>632
統治のための宗教は絶滅しつつあって、そっから派生した倫理や法律に移行しているのが今なんじゃないかな

654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:15:02.64 ID:hUOelA8V0 << 663

>>632
そうそう
例えば山火事や洪水があったら「あれは神様が怒っているんだ！」とでも言えば信じるんだろう

ただ俺の気持ちとしては、科学的じゃないとか合理的じゃないとかの理由で宗教は悪だって言って欲しくないな
先人達の知恵の結晶でもあるわけだし

663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:16:35.05 ID:3sr1aGx50 << 679 682

>>654
嘘で商売してたら悪だろ

682：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:19:51.16 ID:hUOelA8V0 << 704

>>663
だったら非難すべきは寺社教会の体制であって宗教じゃないだろ
よくある例えだが、人を殺すのはナイフじゃなくてそれを使う人間だって言うだろ

704：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:24:13.01 ID:3sr1aGx50

>>682
人間が宗教つくってそれを悪用してきたんだから宗教でいいだろ

524：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:52:13.41 ID:8wZB5ba4P << 543

>>484
宗教が禁止していて今でも広く流通してるルールって、考えても同じ結果が出てくるものが多いよ
殺すな、盗むな、犯すな、恨むな、妬むな、驕るな

543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:56:14.33 ID:3sr1aGx50 << 549

>>524
妬むな恨むな驕るななんてルール社会にないだろ

549：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 00:57:21.40 ID:8wZB5ba4P << 571

>>543
倫理としてあるんじゃない

571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:01:42.08 ID:3sr1aGx50 << 588

>>549
それはあるな
でルールや倫理にあるからとどういう関係があるの？

588：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:05:20.31 ID:8wZB5ba4P << 608 617

>>571
手っ取り早いし、確実じゃんね
法律やなんかは外的にそれを与える行動規範を与えるけど、宗教に根ざすものであれそうでないものであれ倫理は内側から同じことをする

608：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:07:31.62 ID:8wZB5ba4P

>>578
>>588
つまり役割が分担されている

617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:09:09.82 ID:3sr1aGx50 << 624 630

>>588
よくわからないわｋｗｓｋ

630：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:11:26.72 ID:8wZB5ba4P

>>617
近道するか遠回りするかの違いだと思うだ
でも、神の権威っていうのが昔ほどないから遠回りしてできた法律や倫理と役割分担している

624：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:10:37.79 ID:Ii1xh/fe0 << 649

>>617
理屈で悪いことしたらいけない理由説明するのが難しいから、宗教や神を理由にしてるってことじゃね？

649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:13:55.08 ID:sE+SnpycP << 658

>>624
なんで「相手が困るから」じゃダメなん？

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:36:12.79 ID:Cv9VtB1q0 << 433 455

何か思いつきでペラペラしゃべってるけど、何なの？雑談広場？ここ

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:40:59.35 ID:3sr1aGx50

>>424
そだよ

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:38:07.04 ID:JR6Z/aS00 << 438

>>424
雑談板ですが

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:38:39.02 ID:Cv9VtB1q0 << 445

>>433
それにしたってひど過ぎだろ、これ
話が分散し過ぎてわけ分からんわ

445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:39:45.71 ID:JR6Z/aS00

>>438
じゃあ専門板行けばいいじゃん
哲学板はこえーぞー

426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:36:42.83 ID:Z0ff3tVM0 << 459

宗教って道徳レベルの話でもあるからなくなると結構酷い目に合う

ただ同じ宗教観だから共通認識も醸成されるわけで
他宗教との間では返って壁を作ることにもなりかねない
結果争いの元にもなる

逆に宗教を全否定してしまうと文化大革命とかで何千万人も殺しても
近視眼的な合理性を元に肯定される可能性が捨てきれなくもなってくる

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:41:48.23 ID:tcG2YsM80 << 474 485

>>426
宗教と道徳を分けて扱えばいいだけでは？
道徳さえ残れば宗教はいらないんじゃないの

474：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:43:38.56 ID:Ii1xh/fe0 << 491 535

>>459
分けられるものなのか？

491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:46:33.84 ID:3sr1aGx50

>>474
分かれてるでしょすでに

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:54:03.23 ID:GI0W/FVl0 << 556

>>474
現実に日本人は神も来世も信じてないくせに世界で一番従順だよ

仏も、なぜ人を殺してはいけないか、という問いには
皆が皆殺されたくないなら、誰も人を殺さない社会を作るしかない、
という意味の歌を何回か歌っている。そこに地獄の話は出てこない。

日本人が親から受ける説明は、大体この歌そのままだ。
つまり日本人が一番仏弟子にふさわしい。

(もちろん時代が下ると地獄に落ちて十万回焼かれる、みたいなお経も出てくる)

556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:58:50.72 ID:tcG2YsM80

>>535
従順、よりも道徳的と言ってくれ
本当に従順だったら今頃日本省のはずだろ

485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:45:32.88 ID:Z0ff3tVM0 << 503 530

>>459道徳の権威付け見たいのがないと結局合理的判断が優先になって
立法などにも歯止めがかからなくなってくる

530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:53:39.15 ID:tcG2YsM80 << 551

>>485
理屈と合理主義を突き詰めれば道徳に辿り着くと思う
人間の感情や本能だって、本来、自然環境でもっとも効率的に生存するために発達してきたものだから
一見割り切れない有機的な、それこそ宗教的なものにしか見えないような道徳律も
分解し尽くせば動物的合理主義に立脚してるとわかるんじゃないかな

551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:58:00.61 ID:Z0ff3tVM0 << 570

>>530合理性が社会の効用を最大にしないのはゲーム理論でのジレンマなんかで証明されてるからね
功利主義とかの問題もあるし安易にそう言う方向に行かないためには宗教は一定の役割を果たしていると思うよ

まあ哲学とか合理性とかも本当に理解できている人達は限定合理性とかのことまで
考えているから良いとは思うんだけどにわかも多いというか大半がにわかだから・・・・・・

570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:01:36.95 ID:tcG2YsM80

>>551
｢悪党だ｣と銀行員に認定されないと融資が受けられないらしいからなw

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:48:10.63 ID:sE+SnpycP << 521 523 528 536

>>482
それは楽しくないので嫌です

>>483
そうやって確かめようがないことを考えるのが無駄だと思うけどな
自分の意思や感情はあると仮定して、なるべく楽しく生きられるように努力すればいいじゃん？
もしどうしても知りたいなら脳科学者にでもなったらどうかね
少なくとも宗教でわかるもんじゃない

>>485
日本はあんま困ってないじゃん

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:51:48.96 ID:3Sqqzxoo0 << 540

>>503
楽しくなくて嫌だから
はモロに感情論だよな

528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:52:50.20 ID:eqzRxkw70 << 546

>>503
プログラムの話を持ち出したのはそっちじゃないか。

>自分の意思や感情はあると仮定して、なるべく楽しく生きられるように努力すればいいじゃん？
これには概ね同意するけれども。

546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:57:00.73 ID:sE+SnpycP << 560

>>528
プログラムの話はあくまで
「突き詰めて考えたらそういう考えても絶対に答えが出ない問答に行き着く」って例であって
その内容をここで話し合いたいわけじゃないから

560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:59:31.82 ID:eqzRxkw70

>>546
意図を汲みきれなかったみたいで申し訳ない。
プログラムという言葉が嫌いで過剰反応してしまうんだ。

536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:54:40.57 ID:3Sqqzxoo0 << 550

>>503
人間の思考パターンが極端になり偏見になっていく一番の原因は
その楽しくなくて嫌だから
という方向性にある

550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:57:54.38 ID:sE+SnpycP << 568

>>536
というと？

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:01:09.36 ID:AJv7ZMJE0 << 586

>>550
短絡的に嫌イコール悪という図式が脳内に出来上がっている
実際には嫌だというだけで
悪という概念は脳内にしかない

死ぬのは嫌
死んで無になるともったいないしつまらないし苦しそうだから悪

例えばそういう自己正当化パターンしか基本的にない

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:51:29.47 ID:Z0ff3tVM0 << 540 586 590

>>503
なにげに困っている面もあるんだよ
戦後の宗教観の破壊のおかげで利己的になった結果が
少子化とか家制度の破壊による核家族化とか財政問題に行っている面もあるわけだし
証明するのは困難だろうけどね

590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:05:33.83 ID:tcG2YsM80 << 607

>>521
それは道徳教育の問題というより
おそらく、日銀の窓口指導の結果が一番大きいんじゃないか
カネ、モノ、SEXという価値観教育をテレビが行なってきた結果
物質主義･快楽主義という宗教に洗礼されてきた結果
ある意味敬虔な信徒と言える

607：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:07:28.83 ID:Z0ff3tVM0 << 634

>>590どこまで日銀は万能なんだよwwwwww

634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:11:59.99 ID:tcG2YsM80 << 653

>>607
例えば競い合うふたつの企業があったとして、
ひとつは日銀の意に沿う思想を持った企業であり
もうひとつは意に沿わない企業だった場合、

前者に大量に融資し、後者には渋りながらわずかに融資する
そうすると資本主義競走で勝つのはどっちか、っていうね

これを全体に繰り返していればやがて社会は誰の意のままになっているか
実質この国の最高権力機関だよ

653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:14:42.36 ID:Z0ff3tVM0 << 664

>>634細かい融資先まで日銀は決めていないよwwwwwwww

664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:16:44.75 ID:tcG2YsM80 << 694

>>653
窓口指導ってのが昔あってね
各銀行に融資の方針やノルマを押し付けてたのよ
問題になって表向きは無くなったけど、表向きなのよね

694：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:22:15.95 ID:Z0ff3tVM0 << 714

>>664実際に銀行を監督しているのは金融庁だし細かい融資先の件はそっちの方が強い
銀行の出世頭はMOF担だったわけだしバブルの時に総量規制やったのも大蔵省でしょ
日銀がどうこうはここのところの無能政治家による陰謀論でしょ

714：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:26:35.98 ID:tcG2YsM80 << 735

>>694
まあ現時点での細かい仕組みはわからんわ
当時だって裏が露見したのは時間が経ってからだし
でもデフレを日銀が主導してたのは単なる明白な事実以外の何者でもないからな
どこから見てもまともな役所である所が欠片も見当たらんわ

735：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:32:32.59 ID:Z0ff3tVM0 << 759

>>714基本的に日本の官僚システムは日銀より財務省（旧大蔵省）の方が圧倒的に力が強いんだよ
日銀総裁、副総裁は伝統的に財務省出身者が一人は入ることが多いしね

日銀は基本的に物価の安定が第一義的な任務
結果的にデフレにはなっていたかもしれないけどデフレを主導していたわけでもない

ゼロ金利は維持していたわけだし、金利上昇も押さえ込んでいた。
逆に政府が積極財政を取れば史上の国債を吸収するべく動いていたはずだしね

政治家が責任取りたくないし動けないところもあったから日銀のせいにしてただけ

759：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:38:41.60 ID:tcG2YsM80 << 802

>>735
議会が動いても、日銀総裁を罷免することはできない
つまり国家機関で唯一の絶対権力者だよ

日銀の暴走は誰も止められなかった
それこそ通貨発行権さえあれば、細かい政策をどう官僚が主導しようとも、
経済全体の好況不況はすべて日銀次第の思い通りに出来る

それで官僚システムが強いなんて言われましても

802：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:49:23.24 ID:Z0ff3tVM0 << 811 818

>>759罷免は出来なくても任命権は国会にあるんだよ
罷免できない役職は日銀総裁だけじゃないし
なんで唯一絶対になるの？

811：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:53:42.36 ID:4BM0Aif00 << 822

>>802
まぁそうだが白川は酷すぎた
見守るってのはこどもが自転車漕いでるのを倒れんように倒れそうな時助けてやることだがあいつは自転車が倒れてこどもが血を流して泣いてるのを傍観してた
もう手遅れになってからようやく覆面介入
見守ってます()アホか

822：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:58:39.43 ID:Z0ff3tVM0 << 833

>>811為替介入の権限を持っているのも財務省すなわち責任者は財務大臣
財務省の命令があってはじめて日銀が動く
だから白川さん関係ないんだわ

責任転嫁も良いとこだよ

833：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:04:34.84 ID:4BM0Aif00 << 856

>>822
為替介入は違うよな俺が言いたかったのは金融緩和通貨流通量増やせよってこと
日銀砲はやってたし
アメリカの通貨流通量が2倍に増えました
日本も1、4倍に増えました
そりゃ円高だよ
バーナンキはQE 金融緩和
白川は見守ります
そりゃ円高だよ
アメリカ発の金融危機でアメリカより大幅に回復が遅れたってのはおかしいだろ？
ん？おかしいこと言ってる？

856：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:13:11.46 ID:Z0ff3tVM0 << 879

>>833
アメリカは大打撃食ったからそこから回復していると言うこともある
日本の場合は構造問題もあってそれを日銀のせいだけにするのは明らかに間違い
アップルやamazonみたいにイノベーションもあるしシェールガス革命なんかもあって
経済を牽引する物があるし東日本大震災の影響もある

単純比較は出来ないしそれを全部日銀の責任におっかぶせるのはアホでしかないよ
金融政策で何とかなるのかよ？

ちなみに三橋はゴミだからね
日韓スワップを間接的な為替介入なんて言ってた白痴だから

879：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:21:46.65 ID:4BM0Aif00 << 885 897

>>856
分かってるが金融緩和必要だったろ？
白川本気出すとここまで円高にはなってなかったろ？本気でなんとかするって姿勢すらとってないだろ？それだけでもだいぶ違うぞ？
大企業が下請けに無理行ってリストラしてなんとか採算ライン82円ならそこくらい守れよ
ってこと現に辞めたら株価上がったし
手か日銀って世界の中央銀行で最も力を持つものの一つだぞ
アメリカと同じくらい金融緩和してたらこんなことにはなってなかったろ？
日本のモノづくりは韓国に負けるほど落ちてないぞ？
円高でどんだけ倒産したか数字でしか知らん

885：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:25:26.26 ID:3sr1aGx50 << 895

>>879
日銀にそんな力なんて無いだろ

895：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:28:39.12 ID:4BM0Aif00 << 899

>>885
日銀って世界3位の国の中央銀行だ
おまいらはt中央銀行の重要性を知らなさすぎるアメリカはバーナンキ頑張ってたろ？

899：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:31:09.52 ID:3sr1aGx50

>>895
規模が大きだけで力なんてそんな無いよ

897：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:29:59.04 ID:Z0ff3tVM0 << 920

>>879
円は元が弱すぎたって言うのもあるんだよ
先に金融緩和をやってたからねそれに海外が追いついちゃっただけ
リーマンのダメージが少なかったから消去法で円高になってたのもあるわけだし
ユーロあたりは逆にリーマン前は過剰評価だった
冷静になったから数字も戻ってきている
ちなみに株価上がったのは主に為替面からの影響だしその原因は
政権交代とユーロの復調もある

それに白川さんまだやめてね−し

920：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:42:29.18 ID:4BM0Aif00 << 937

>>897
白川辞任発表しただろまだやめてないのくらい知っとるは
リーマンショックのダメージが小さかったてのは尤もだが円高で日本企業は苦しんだ
ここだ 問題は
株価上がったのは為替の影響ってのも知ってるが白川辞任発表で円安になったろ？
ここだ俺が言いたいのは
もっと円刷れば良かったろ？
1ドル100円切ったのバブル崩壊の後だけだろ？緊急事態だそれなのに見守る見守るって言って長い間何もやってねぇじゃねぇか

937：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:54:02.48 ID:Z0ff3tVM0

>>920
資金需要ないのに金刷っても仕方ないだろ
逆に財政出動かければ市場の資金需要が出て金刷るよ
それに銀行への貸し出しの指導をしているのは金融庁でいわば財務省の意向
民間需要にせよ政府の需要にせよ政治の判断でどうとでもなった
財政出動自体にも問題があるわけだけどね
政治家がビビリで動かなかっただけなんだわ

信用乗数が低下していて市場の資金需要がカバーできないというのであれば話は違うけどね
日銀神話を捏造しているのもいるみたいだから気持ち程度は変わったかもしれないけど
副作用の方がはるかに大きいわ

818：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:57:54.99 ID:tcG2YsM80 << 840

>>802
任命できるだけじゃ無意味
どんな反国家的行為を行おうが、罷免できないなんて権力機構の欠陥でしかない

そもそも今まで国民も政治家も日銀が重大な権力を握ってるなんて考えもしてなかったんじゃないか？
そんな状況で適正に国家機関を運営すること自体がそもそも不可能だったんだよ

ようやく信用創造や中央銀行の仕組みが一般にも理解されるようになった来たからこそ
日銀法改正の機運が出てきただけだよ。ぼかしていたものが理解されてきただけ

840：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:06:44.81 ID:Z0ff3tVM0 << 844

>>818
ころころ変えられたらそれこそ独立性なんて維持できないだろ
任期も決まっているわけだし

844：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:08:24.26 ID:tcG2YsM80 << 848

>>840
中央銀行に完全な独立性なんて不要どころか有害だろ
総裁の罷免制度と独立性の制限が必要

848：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:09:32.62 ID:3sr1aGx50 << 852

>>844
アメリカなんかは中央銀行が独立してるから国民全員奴隷と化してるな

852：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:10:47.89 ID:tcG2YsM80

>>848
もし本当に日銀法が改正されたら
世界でもかなり稀有な出来事になるだろうな
だから株が上がってる

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:55:43.52 ID:sE+SnpycP << 569 595

>>521
個人主義の台頭と宗教観の破壊は関係ないと思うけどなぁ
まぁ厳密に言えば祖霊信仰も宗教の一種なんだろうけど

>>523
何か問題あるか？
楽しいこと嬉しいことを求めて、辛いこと嫌なことを遠ざけるのは人間どころか生物として当然だろ

569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:01:15.64 ID:Z0ff3tVM0 << 586

>>540
氏神信仰とか家名存続とかそういうのも大夫なくなってるでしょ

586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:05:07.62 ID:sE+SnpycP << 616

>>568
もうちょっとかみ砕いてくれないか
要するにそれの何が問題なんだ？
嫌＝悪、だから他人の嫌がることは悪って思えるだろ普通は

>>569
そうでもないと思うよ
普通に親を労る気持ちはあるし
長男だし親の面倒みないとなって感覚は残ってる
俺は>>521の問題は宗教観の破壊云々より社会構造の問題だと思う

616：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:08:59.68 ID:lRJL3fL50 << 643

>>586
悪とは勝手な決めつけ
いやわがままだって話

そして何が言いたいのかと言うと
その善悪をもっともらしく美化して他人に強制する宗教が糞だって話

643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:13:02.02 ID:sE+SnpycP << 659

>>616
うーん、最後の結論には激しく同意だが
結局オマエは善悪なんてものは所詮人間の創りだした概念に過ぎない
本来人間はなんでも好きなことやっていいんだぜヒャッハー！って言いたいの？

659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:15:53.51 ID:WAKmIdp+0 << 683

>>643
そうでーす

683：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:19:53.51 ID:8wZB5ba4P

>>659
ホッブスって人はその状態を、万人の万人に対する闘争ってことにしてそっから抜け出すことを考えていたな

595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:06.66 ID:1a2fS0VQ0 << 622 627

>>540
人間は本能以上にそれを求めすぎなのだ
そして極端すぎる
そしてそれを正当化しすぎる

627：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:10:50.42 ID:sE+SnpycP

>>595
そ、そうか

622：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:10:08.45 ID:eqzRxkw70 << 655

>>595
僕達が求めてるのかな。自然に浸かった時の心地良さは本能的なものでしょう。
世からそういったものが排斥されてきて、世代が後になるにつれて薄れていくというか。
上手く言えないけど、そういうものを「知らない」人達が増えているんじゃないだろうか。

655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:15:08.57 ID:WAKmIdp+0 << 677

>>622
美化して考えるから変になる
美化は自己陶酔だ
あくまでも論理的に考えるべき

じゃあ求めていれば
なんでもいいのかってなるわけだ

自然に浸かった時の心地よさなんて
本能ではないよ
単に涼しかったりするだけ

677：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:18:58.06 ID:eqzRxkw70

>>655
うーんとね、僕が言いたいのは「求めている」のではなくて「進むべき道を一つしか知らない」のでは、ってこと。
君からすれば正当化の一種になるのだろうけど。

442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:39:18.50 ID:+33VcILbO << 448 473

世界中が日本人くらい寛容になれば戦争なんて起こらんやろ

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:40:22.51 ID:ad5HwAug0

>>442
世界中が日本人になったら自殺しまくりで地球人口減る

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:43:32.56 ID:3sr1aGx50

>>442
寛容というか我慢だな

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:47:24.13 ID:fmsaGVWeO << 505 534

哲学って頭の良い人が言うことじゃなくて
頭の悪い人が言うことだから哲学なんじゃね？

505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:48:30.16 ID:sVsnwFzL0 BE:1748400645-2BP(0)

sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_4.gif
>>497
根拠は？

534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:53:59.48 ID:HHvgd+eI0 << 539

>>497
常識に疑問を持つことが哲学の第一歩だからな
頭が悪い人というよりアスペなのかもしれない

539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:55:00.94 ID:JR6Z/aS00

>>534
不幸でなければ「人間は何で生きているんだろう？」なんて思うわけないしな

511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:49:45.83 ID:h1ETcuGF0 << 516 517 532

例えば自分の大切な肉親が死ぬだろ？それで葬式だ
その最中に「何コレ意味あんの？死んだらただの肉の塊なのにバッカじゃね？金のムダｗ生ゴミで出しゃいーのにマジ変な世の中ｗ」って思う奴が無神論者

これ合ってる？

517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:50:37.66 ID:3Sqqzxoo0

>>511
それがよい

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:53:52.66 ID:3sr1aGx50

>>511
心のなかで思ってる

516：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:50:37.54 ID:Ii1xh/fe0 << 538

>>511
それは反宗教論者か基地外

538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:54:51.90 ID:h1ETcuGF0 << 553 554

>>516
ふむふむ
てことはこのスレにいる「宗教イラネ！キチガイどもめ！」って奴は肉親を生ゴミで出すってことなのかな

553：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 00:58:10.26 ID:Ii1xh/fe0 << 577

>>538
世間やタイーホを考えたら反宗教論者でも出さないだろ
基地外なら出すかもな

577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:02:57.10 ID:h1ETcuGF0 << 593 600

>>553
そう考えると死体遺棄っておかしな法律だよな
反宗教の奴からしたら親の遺体でもただの生ゴミなんだから捨てていいだろって思うだろうなあ

600：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:06:34.99 ID:Ii1xh/fe0

>>577
死体をそのまま捨てるような基地外を排除できるし、殺人などで別件逮捕にも使える
死んだ人間の身分確認がややこしくなるのを防げる
おかしくはないだろ

593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:04.38 ID:7lvpFhjQ0 << 640

>>577
宗教とか関係なく燃やすか埋めるかしたいと思わねーの？

640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:12:36.18 ID:h1ETcuGF0 << 656 676

>>593
俺はしっかり葬式するよ
俺が聞きたいのは宗教アンチがなぜ「燃やしてあげたい、埋めてあげたい」と思うのかってこと

676：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:18:57.56 ID:zBZPlcAfO

>>640俺は燃やされたくない
埋められたくない

永久に保存して欲しい

656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:15:28.32 ID:tcG2YsM80 << 667 669

>>640
宗教と道徳は別だから
宗教がなくったって大事な人が死んだら丁重に扱いたいのが人類の自然な感情なんじゃないのかね

669：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:18:08.43 ID:8wZB5ba4P << 691

>>656
そういう感情を理論化したのが宗教じゃないかな
死っていう人間にはどうしようもないことに突き当たった時に感じる感情を上手く説明するためにあれこれしてるってかんじ
別に死とかだけでなく、自然に対する畏怖や敬意

691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:21:43.17 ID:tcG2YsM80 << 702

>>669
理論化はしてなくね？
信者を安心させるための言い回しをあれこれ工夫はしているけど
それは論理で説得してるんじゃなくて、言い含めてなだめてるようなもんで感情的そのものというか

702：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:24:04.39 ID:8wZB5ba4P << 719 720

>>691
三位一体とか、精霊とか、地獄とか、涅槃とかってものを作って、それぞれの関係を整理するのって理論化って言わない？体系化でもいい
よくわからないものを説明するためにあれこれ理屈を付けるって人間が好きなことじゃん

719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:28:21.74 ID:tcG2YsM80 << 741

>>702
それは論理を無視した物語をオレルールで作ってるだけで
そういう論理に拠らない体系化は、　オ　カ　ル　ト　って言うんだよ
だから宗教｢団体｣はすべてカルト。

741：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:34:01.97 ID:8wZB5ba4P << 768

>>719
何百年とかけてその社会の知識階層が矛盾の出ないように理屈を調整してきたものが、理論的に破綻さはているとは思えないけどな。これは権威主義的な発想かもしれんけど

ちなみにカルトって言葉の定義はこうらしいよ
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%A5%AB%A5%EB%A5%C8

お前が宗教や形而上的なものを嫌うのは構わないが、言葉を正しく使わないのもよろしくないし、他人の心を否定することは宗教でなくともよくないことだと思うよ
具体的なものに基づく批判ならされるべきだけど、具体的なものが見当たらない

768：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:40:48.20 ID:tcG2YsM80

>>741
いやーどの定義もほとんどの宗教に当てはまってるようにしか見えんわ

720：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:28:32.11 ID:yuKMhMXJ0 << 757

>>702
理論化は違くないか。まず絶対的な存在があること前提だしな脅迫に近いわ

757：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:38:38.08 ID:8wZB5ba4P

>>720
絶対的な存在に対して畏怖を感じるのは人間として普通のことじゃない？
それを根拠にして倫理や秩序を作るのも効率的だったと思うよ
それを根拠にしていくと、王権神授とかで国まで作れちゃう。個人をまとめで、総体として力を伸ばすのに便利なものだった
でもフランス革命以降それは成立しなくなったわけだけど

667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:17:23.29 ID:h1ETcuGF0 << 678 680

>>656
道徳って宗教的価値観に基づいてると思うんだけど違うの？

680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:19:31.97 ID:3sr1aGx50

>>667
宗教やってる奴がポジティブな感情は宗教が起源とか言ってるだけだろ

678：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:19:08.22 ID:tcG2YsM80 << 713

>>667
人を殺したくない
家族を大事にしたい
って感情が人類に生まれたのと
神、って概念が生まれたのはどっちが先なのか、考えればわかるんじゃないの

713：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:26:24.57 ID:h1ETcuGF0 << 732

>>678
と言うことはその当時の道徳観と現在の道徳観は全く同じってこと？
現在にいたっても道徳観には宗教的価値観は微塵も含まれていないけど宗教側が金儲けのために葬儀という死体の処分方法を押しつけていると？
なぜそんな宗教側の都合を享受しているんだろう

レス遅くてごめんね

732：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:32:01.54 ID:tcG2YsM80

>>713
日本の場合は檀家付き合いと世間体だろう
社会が複雑になるとそれに対応した道徳観が発達するから、まったく同じってのはありえないけどな
ただ、当時の人間が現代で育ったとしたら、やはり現代の人間と同じ道徳観を持つ確率が高いだろう

まあおれも大概タイプ遅いからな
クロックアップするかw

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:58:49.77 ID:+UmHc6au0 << 575

>>538
俺なら葬式ないと不安、なんか親に申し訳ない→葬式やる→なんかスッキリしたし不安もなくなったしまぁよかったかな
だと思う。

葬式やって心の平安を保てるならやる価値があると思うわ

575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:02:32.78 ID:7PUX3bS/0

>>554
坊主で芥川賞作家のゲンユウソウキュウてのが言ってた
葬儀とか供養てする側の心の平穏のためだって

548：生まれ変わりは存在する 2013/02/15(金) 00:57:06.81 ID:zBZPlcAfO << 559 566 589

カルマだけは理解しておきな

因果応報は事実だから

559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 00:59:18.59 ID:fmsaGVWeO

>>548
不祥事起こしても中々倒れない所ばっかりじゃん

589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:05:25.91 ID:GI0W/FVl0

>>548
＞因果応報は事実だから

そう。成したことは、この世ですぐに結果が返ってくる。

もちろん前世・来世の因果を考えてはいけない。
これを考えている人々を、「お前はその前世とやらをその目で見たのかね」と
釈迦は馬鹿にしている。

566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:00:53.05 ID:hUOelA8V0 << 585

>>548
因果応報と言えるようなことは確かにあるけど
説教でいうような因果応報は嫌いだな

585：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:05:05.22 ID:zBZPlcAfO << 613 629

>>566生まれ変わりって正直あるんだよ

無意味に殺しまくった奴とかとんでもないカルマを背負うんだよ

629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:11:09.39 ID:hUOelA8V0

>>585
でもそれって「今不幸なのは前世のせいだ！」という現実逃避じゃ？
来世をより良く生きたいという欲求から現世で善行を積むのはいいと思うけどさ
じゃお前が現世が不幸でも来世が幸せならそれでいいの？

613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:08:15.10 ID:3sr1aGx50 << 625 635

>>585
あるって言い切れるなら証明してみ

625：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:10:42.03 ID:zBZPlcAfO << 637

>>613俺が悟ってる人だから言えるんだよ
人の星を観ると土星から来た奴って苦労ばっかりなんだよ

637：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:12:07.82 ID:3sr1aGx50

>>625
そっかｗ

635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:12:01.60 ID:eqzRxkw70 << 648 675

>>613
証明できないなら「ない」のかい？僕等の自由意志もなくなっちゃうよ。

648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:13:42.56 ID:3sr1aGx50

>>635
あるかないかわからないでいいだろｗ

675：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:18:55.14 ID:GI0W/FVl0

>>635
これが自分の目で見ることがかなわない「疑」というやつだ。

あるといい、ないといい、どちらも証拠を出せずに不毛な言い争いをして
時には戦争になって、死んだり、死ぬほど痛い目に合う

だから、自分の目で見られないものは、真であれ、偽であれ、どちらでも良いような状態を目指す。
これが目の開いた者の取るべき道だ。

562：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:00:17.34 ID:Ii1xh/fe0 << 576 579 601

先生！儒教みたいな思想は宗教に入りますか？

576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:02:47.51 ID:zBZPlcAfO

>>562あれも同じ教えなんだよ

全部宗教の教えって同じなんだよ

579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:03:05.59 ID:O2tN93kk0

>>562
入ります
年上マンセーして欲しい寂しい連中が作りました
政治利用したのは、当時便利だっただけです
今じゃ、若い可能性を潰してる面が大きいです

601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:45.42 ID:HHvgd+eI0

>>562
祖先崇拝に重点を置きつつどうやって世の中平和に治めるかを説いた宗教

584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:04:32.06 ID:fmsaGVWeO << 596 610

人生、心が荒んだ方が楽しい

これって哲学か？

596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:20.60 ID:eqzRxkw70

>>584
考える事は哲学だよ。本当に些細な事でも。
大学教育でやるような哲学が全てじゃない。

610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:07:38.63 ID:3sr1aGx50

>>584
自己防衛じゃね？

591：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:05:39.23 ID:r9lpp6nz0 << 594 598 604

世界はスパゲティモンスターが作ったんだろ

594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:05.68 ID:DizUgQ+s0

>>591
ラーメン

598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:29.71 ID:O2tN93kk0

>>591
酔った勢いで作るスパゲティーモンスターはスゴイヨナー

604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:07:15.77 ID:GOWA+iHs0

>>591
あれは抽象的には正しいと思っている
五分前に出来たとは思えないが、かと言って何億年はかかりすぎだ
１億年あれば、もう一つ地球が創れると思わないか

602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:06:49.93 ID:MyKs0obm0 << 606 638

個人の自我を支えるのは家族であり、家族のあり方を支えるのは共同体であり、
共同体のあり方を支えるのは国家であり、国家のあり方を支えられるのはもう、神や天皇くらいだ
というように、人間は最終的に寄りかかれる超越的幻想を必要とすると、
岸田秀の「ものぐさ箸やすめ」に書いてあったので、読んでみてくれ

606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:07:26.31 ID:O2tN93kk0

>>602
これはあからさまなステマ

638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:12:08.04 ID:Z0ff3tVM0 << 673

>>602客が賢すぎると銀行は儲からないように出来ている

銀行というのはいざとなれば裏切る
囚人のジレンマで言うところの裏切りをやって利益を最大にする
それが見透かされると先に裏切られて銀行の利益にならなくなってしまう
だから銀行よりバカでなければいけない

まあ銀行に限ったことではないんだけどね
基本的に情報が非対称的であるから利益というのが存在するわけで
完全競争市場では利益が最小になってしまうと言うのが経済学の基本であるわけだし

673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:18:28.04 ID:7PUX3bS/0 << 710

>>638
つか銀行も貸出先見捨てない方が助かるんですが
見捨てるられるヤツは見捨てられるだけの理由があるのね
特に今はね

710：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:25:46.40 ID:Z0ff3tVM0

>>673
見捨てない方が助かるというか基本的に融資は滞りなく返済してもらうのがベスト
ただいざとなったときに騙してまで回収するのが銀行マン
文章になっていなければすなわち裁判で問題にならなければなんだってやる

614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:08:19.27 ID:fmsaGVWeO << 618 642

でも宗教って大体悪役で描かれるよな

618：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:09:44.33 ID:7lvpFhjQ0 << 633

>>614
宗教を利用して悪いことするやつならけっこうあるけど
宗教そのものが悪で描かれてる話って珍しくね？

633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:11:40.64 ID:fmsaGVWeO << 644

>>618
悪役って手下が必ずいるだろ？

642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:12:53.50 ID:HHvgd+eI0 << 646

>>614
商人も悪役で描かれるな
越後屋とか

646：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:13:24.63 ID:Ts1ukvrF0 << 658

>>642
公家も悪役多い気がする

658：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:15:40.86 ID:Ii1xh/fe0 << 666

>>646
肥大した権力＝悪
ってことだろ

>>649
屁理屈こねるような香具師だと、「相手が困ってもいいじゃん」とかなんとか言い出すし

666：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:16:58.66 ID:sE+SnpycP << 692

>>658
「相手が困るから」で納得しないような屁理屈こねるような相手なら
「神様が見てる」「地獄に堕ちる」と言われても
「神様なんていねーよｗｗｗ」「地獄なんてどこにあんの？どうやって行くの？ｗｗ」って言われると思うが

623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:10:15.75 ID:GOWA+iHs0 << 641

ここまで連合赤軍はでてない

641：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:12:38.41 ID:Ii1xh/fe0 << 674

>>623
アカを出してきた理由kwsk

674：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:18:38.49 ID:GOWA+iHs0 << 692

>>641
あれはユートピア幻想であって宗教だろ、系譜としては哲学だろうけどな
戦うことの動機付けを与えるのも宗教の役割の一つだ

692：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:21:52.09 ID:Ii1xh/fe0 << 699

>>674
㌧

>>666
昔は科学的な考えが少なかった(自然現象とかを大いなる力としか説明できなかった)から脅せるんじゃね？

699：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:23:30.37 ID:sE+SnpycP

>>692
つまり今は通用しないってことだろ？
宗教なんて必要ないじゃん

626：新参 ◆JtBaUVklho 2013/02/15(金) 01:10:49.76 ID:siu0l22l0 << 644

普通に考えて見ろよ変な振興宗教ばかりじゃねーか
人間が都合のいいように勝手に作ったのさ
哲学も暇つぶしだろローマ人の遊びだよｗｗｗｗｗ

644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:13:03.58 ID:7lvpFhjQ0 << 711

>>626
別に信者じゃないけど天理教の教えは「毎日掃除しろ」とか「病気の時は助け合え」とかそんなんばっかだぞ

>>633
いるな
で？

711：新参 ◆JtBaUVklho 2013/02/15(金) 01:25:51.71 ID:siu0l22l0 << 717

>>644
それ教えじゃなくてカーチャンな

717：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:27:55.11 ID:Ii1xh/fe0

>>711
天理の教えはマジでカーチャンなんだよな
カトリックに似たところがあるな

661：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:16:15.13 ID:JR6Z/aS00 << 671 686

ここまで読んだがやっぱ禅にケチの付けようがないな
ひたすら座って事象そのものを見る、これな

671：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:18:18.37 ID:3sr1aGx50

>>661
それは哲学だとおもうわ

686：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:20:31.54 ID:WAKmIdp+0 << 703

>>661
そうだ
それがあるべき思考だ
感情と区別しての認識

703：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:24:05.98 ID:eqzRxkw70 << 725

>>686
ならば感情について思考すべきだ。思考しているという思考についても。

725：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:29:24.14 ID:GI0W/FVl0

>>703
その思考によって何か利益があるならやればよい。考えることで
(考えるという行為自体が、ではなく) 人生が楽しくなり、苦しくなくなるならやればよい。やるべきだ。

利益がないならしても仕方がない。

662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:16:21.26 ID:GJPUvhMW0 << 679 693

キュア坊主がいないと締まらんなこの手のスレは

693：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:21:53.74 ID:8wZB5ba4P

>>662
あいつはガチ僧侶になったぞ

679：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:19:19.82 ID:Ii1xh/fe0 << 690

>>662
出家したってギター先生が言ってた

>>663
今では自然現象は神が起こしてるのは嘘とされてるが、昔は神が起こしてると思われてた
その当時の考えの違いで、意図的な嘘とは少し違う希ガス

690：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:21:32.30 ID:3sr1aGx50 << 701

>>679
つまり神は必もう要ないんだよ

701：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:23:58.36 ID:Ii1xh/fe0 << 712

>>690
そうかもしれんが、神や宗教と一緒に道徳観も失われる事が怖いな

712：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:26:05.53 ID:3sr1aGx50 << 729

>>701
嘘で金を稼ぐのは良くないって事を言ってるおれがいるんだから宗教なんかなくなっても人間は不道徳にはならないよ

697：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:23:19.71 ID:1eum2srK0 << 705 715 785

極論をいうなら
全ては単なる事象だし
成り行きの結果にすぎない

だからそう考えた場合は善悪とか言う事自体意味をなさない
人間がどうなってもそれは成り行きなのだから
人間はそうなるように発生したのだから

705：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:24:37.48 ID:O2tN93kk0 << 723

>>697
最後の一行が妄想めいてますな

723：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:28:48.62 ID:BV253CO70 << 733 745

>>705
全然
しいていうなら論理的

だから滅ぶという事象が起こるとして
それは単純に滅ぶだけ
あくまでも人間基準でみた場合の表現では滅ぶだけ

733：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:32:05.14 ID:O2tN93kk0

>>723
>そうなるように

何故またこう何者かの恣意があるように書いた？
第三者の意図なんてないだろ、事象の変遷ならさ
他は別にいいんじゃね？とか思ったから尚更

745：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:34:45.13 ID:hUOelA8V0 << 761

>>723
言ってることが仏教的なのに最後の1行が運命論ってことじゃね

761：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:39:17.81 ID:AJv7ZMJE0 << 785

>>745
運命ではないよ
そんな不可変な考えではない

あくまでも物事の見方の話
見方などどうにでも変わるって事だ

一般的な見方なんて感情に振り回されたわがままな見方にすぎない

785：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:45:09.82 ID:hUOelA8V0 << 807

>>761
それはわかってるつもりだから大丈夫

ただ>>697の
>人間はそうなるように発生したのだから
ていうのが疑問だった

807：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:52:02.60 ID:b6FDoL5u0

>>785
そうなるようにという言い方はわかりにくいか
そうなるようにというのは
結果としてどうなろうとも
という意味かな
それ以上深い意味もない
そこに正しいも間違いもなく単純にどうなろうとという意味

715：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:27:38.36 ID:eqzRxkw70 << 739

>>697
それって複数の実現可能性が存在しないってことかい？
事象というのは余りにも外面的すぎると思うんだけど。

739：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:33:25.96 ID:Ow4L56v40 << 752

>>715
可能性は可能性にすぎないからな
いや可能性が問題なんじゃなくて
事象に対する認識の段階で改変があるんだよな

滅ぶのは滅ぶだけだ
嫌だろうが好きだろうが実は関係ない
滅ぶのは嫌だから悪だ
に改変されてしまう

752：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:37:19.72 ID:eqzRxkw70 << 774

>>739
話が噛み合ってない気がしてきた
「人が人を殺す」という事象に置き換えてもらうことはできますか？

774：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:42:35.28 ID:9RFDCAOa0 << 808

>>752
人が人を殺すのは殺すだけ
単に対象が死ぬだけ
殺すのが悪と思ってしまうのは
自分の死や自分の所有物が無くなる事が嫌なだけだ
嫌なだけであり悪でもなんでもない

808：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:52:03.61 ID:eqzRxkw70 << 816

>>774
>単に対象が死ぬだけ
>自分の死や自分の所有物が無くなる事が嫌なだけだ

こういう言い換えは頂けないかな。
それにしても好き嫌いは事象に内包できないんじゃない？

816：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:57:21.44 ID:cqLestkE0 << 821 830

>>808
嫌なというのは元を言えば本能だ
本能は世界そのものと言える
考える以前に存在する
だからそれは事象だ

人間が変なのは
その本能に向き合った時あれこれ都合がよい勝手な解釈を始めてしまうこと
基本的に好きな事は過大に評価し
嫌な事は過大に封じ込めるか逃げるだけ

821：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:58:26.54 ID:3sr1aGx50 << 828

>>816
自然じゃんそれ

828：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:02:21.25 ID:6cm26N7G0 << 831

>>821
ふつう人間が自然と認識しているものは不自然なんだよなって事
必ず勝手な解釈が入ってしまう
人間基準の解釈
つまり擬人化だ
ミッキーマウスと同じ

831：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:03:59.59 ID:3sr1aGx50

>>828
ミッキーマウスはただのゆるキャラでしょなんで不自然なのミッキーが

830：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:03:11.27 ID:eqzRxkw70 << 846

>>816
好き・嫌いというのは人によって異なる感覚があるし、明確に違いがあるよね。
果たしてそれを本能と言い切れるのか。

846：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:08:53.91 ID:g1L7jD/50 << 910

>>830
言い切れる
じゃあ死ぬのが好きな人間は普通だろうか？
普通嫌だろ？
食べ物の好き嫌いなど本能じゃない

910：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:35:55.75 ID:eqzRxkw70

>>846
君は本能をどう定義してるんだよ。

「嫌い」な人がいるから殺したとする。
でもこの「嫌い」は環境的な要因であって、本能的「嫌い」とは異なるよね。
この時点で事象の枠を越えられないかな。
更にこの時、殺人の被害者Aが加害者Bに嫌がらせをしていたとする。
この「嫌がらせ」は事象だけど、観測者によって見方は変わるはず。Aに対して嫌悪感を抱く、というように。
つまりは観測者が介在した時点で、事象は単独で存在し得ないんじゃないか。

700：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:23:34.07 ID:kri0bOoz0 << 709 730

日本人は昔から宗教（特に一神教）を胡散臭く思っていた

宣教師フランシスコ・ザビエルに投げかけられた質問
日本人「神を信じないと地獄？　なら俺らは今から改宗すればいいとして、おれらのじいちゃんとかって地獄にいったの？」
ザビエル「えーと、教義に厳密に従うとそういうことになるかと……」
日本人「お前らの信じてる神ってずいぶんと無能で無慈悲なんだなｗｗｗｗｗｗどこが全知全能ｗｗｗｗ」
ザビエル「……」
日本人「つーか万物作ったような神がなんで今まで日本では無名だったんすかｗｗｗｗ割としょぼいっすねｗｗｗ」
ザビエル「も、もうヨーロッパ帰る！」

こんな感じだったらしいで

709：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:25:39.17 ID:hUOelA8V0

>>700
ご先祖様が地獄に行ってしまったなら俺も地獄に行く！っていうのがあったらしい
それで日本だけ教えをちょっと変えたんだっけ

730：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:30:49.74 ID:GOWA+iHs0 << 738

>>700
でも古事記には聖書的なものがきちんと入っている

738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:33:24.02 ID:GI0W/FVl0

>>730
古事記なんて、本居宣長が発見するまではないも同然じゃないの？
だいたい、皇室の神話なんて貴族以外の一般民衆が知っていたとは思えない。

708：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:24:57.34 ID:8FUGk2l/0 << 737

死後の世界とか生まれ変わりを神妙なツラして語る奴っているけど、
「来世で報われたいから善く生きる」って損得勘定が正直卑しく感じる

死が無だとしても善く生きようとする事がそんなに辛いかね

737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:33:16.25 ID:HHvgd+eI0 << 758 762

>>708
「死が無なら良く生きようが悪く生きようがどっちでも構わないだろ、どっちにしろ無なんだから」
って言われたらどう反論するの？

758：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:38:40.22 ID:Rgu823W50 << 770

>>737
悪く生きるのが辛くないの？

770：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:41:25.59 ID:HHvgd+eI0

>>758
悪く生きても辛くないだろうな
悪いことしても捕まらなきゃ構わない
良心が痛むことなんて全くないって人間もいるだろう

762：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:39:31.78 ID:8FUGk2l/0 << 782

>>737
「どっちでも構わないなら悪く生きよう」と考えるような品性の持ち主の人生に価値はないと断言できるし、
そこで「いや、いろいろ得した」とか強弁する奴は正直可哀想だろ

782：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:44:39.45 ID:HHvgd+eI0 << 799

>>762
死＝無と思っているなら他人が決めた価値なんて何の意味もないだろう
死んだ人間にとっては死後に評価を下されたとしても何の影響もないんだよ

799：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:48:33.35 ID:8FUGk2l/0 << 814

>>782
他人の評価なんて言ってない
その当人にとって、「死が無なら悪く生きよう」と考え行動するような精神しか得られない生なんでしょ？

814：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:54:51.49 ID:HHvgd+eI0 << 839

>>799
＞「どっちでも構わないなら悪く生きよう」と考えるような品性の持ち主の人生に価値はないと断言できる

価値を決めるのは当人でしかないだろ
人がどう思おうが悪く生きることのほうが価値が見出せるなら悪く生きても問題ないだろ

それともあれか？「本当は自分の人生に価値はない思ってるけど価値があると信じ込ませている」って言いたいのか？
自己欺瞞に陥ってると言いたいわけ？

839：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:06:15.36 ID:8FUGk2l/0 << 861

>>814
＞人がどう思おうが悪く生きることのほうが価値が見出せる

ってことは善悪の認識はできていてなお悪い事を選んでいるわけだよね
で、それによって価値を見出すということは
悪いと知りながらそれを行なって精神的欲求を満たす人生になる。

そんな精神が善く生きている人の精神と対等なわけないじゃない

861：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:13:37.52 ID:HHvgd+eI0 << 875

>>839
＞そんな精神が善く生きている人の精神と対等なわけないじゃない

対等であろうがなかろうがどうでもいいんだよ
死んだら善も悪も何にもないんだよ
死ぬということは死ぬ人間からしてみれば世界の終わりと同じなんだよ

875：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:20:12.36 ID:8FUGk2l/0 << 880 909

>>861
＞死ぬということは死ぬ人間からしてみれば世界の終わりと同じ
その通りだと思うよ
死んだら善も悪もないけど生きてる間は善も悪も世界も自分も認識してるんでしょ？

880：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:21:46.63 ID:3sr1aGx50 << 907

>>875
善悪は基本的には多数意見と権力者の意見でしょ
自分が違うと思うなら特に従う必要はないんじゃね

907：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:34:32.93 ID:8FUGk2l/0 << 911

>>880
「自分が違うと思うなら特に従う必要はない」のなら
善悪は個々の精神にある」ということだから
善悪は「多数意見と権力者の意見」ではないって事になるんじゃない？

911：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:36:38.99 ID:3sr1aGx50

>>907
そうだよ
でも共通に定義されてる法律とか規則に書かれてる善悪ってあるっしょ

909：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:35:31.89 ID:HHvgd+eI0 << 916 944

>>875
たとえば最近金正日が死んだけどさ
あいつはずっと悪いことして生きてきたよね
でもなんの報いを受けることなく死んでいった
きっとあいつは幸せな人生だったと思ってたと思う

あいつの人生は他人から見たらクソみたいなものだけど当人からしたら幸せな人生だった
生きてる間も死んでからも世間からの評価は最悪だけど当人からすれば何の関係もないこと

944：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:56:51.89 ID:8FUGk2l/0

>>909
ああ、なるほど。
それは「当人がどう感じていたかわからない」って強弁するしかない。
結局生きてる間に知りうる「死」は「他人の死」しかないんだもん。

そもそも最初に言ったのは「死が無なら金正日は勝ち逃げだ」みたいな見方は卑しい、
金正日本人がどう思っていようと俺は善く生きたいと、「俺の生」について俺が思うって話

916：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:37:44.18 ID:3sr1aGx50 << 919

>>909
ってお前が思ってるだけでしょ

919：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:41:15.95 ID:HHvgd+eI0 << 921

>>916
金正日が死＝無であると信じてたらの話だな
キリスト教とか信じてたらガクブルしながら死んだだろうけど

921：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:43:24.20 ID:3sr1aGx50

>>919
懺悔してキリストの言葉信じてれば救われるんだからキリスト教信じてたらガクブルなんかしないだろ

724：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:28:59.50 ID:sMsY0KYD0 << 729

人に迷惑かけんな
自分のやる気とかモチベにつながるんなら
いいだろ それだけ

729：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:30:46.44 ID:Ii1xh/fe0 << 731

>>712
一人ではなぁ！

>>724
せやな
カルトが嫌われる原因は強力な勧誘だからな、折伏大行進なんて代表例だろ

731：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:31:23.83 ID:3sr1aGx50

>>729
だから選挙と国会がある

736：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:33:00.47 ID:Ts1ukvrF0 << 747 750

資本主義や共産主義も宗教だよね

747：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:35:18.12 ID:3sr1aGx50

>>736
違うだろｗ

750：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:36:22.17 ID:GOWA+iHs0

>>736
いいじゃないか　日本なんだから

744：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:34:28.37 ID:Z0ff3tVM0 << 749 751 755

共産主義は宗教だけど資本主義は元からあった社会体制に名前を付けただけだな

749：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:35:54.23 ID:Ts1ukvrF0

>>744
民主主義はそうかもしれんけど、資本主義もそうなの？

755：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:37:38.95 ID:HHvgd+eI0

>>744
宗教と思想をごちゃ混ぜにするなよ

751：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:36:25.64 ID:3sr1aGx50 << 756 765 771

>>744
共産主義が宗教である理由は？

756：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:37:39.51 ID:Ii1xh/fe0 << 764

>>751
「自然の摂理」とか「自然淘汰」に集団で逆らおうとしてるからでは？

764：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:40:13.03 ID:3sr1aGx50 << 773 777

>>756
共産主義が根付けばそれは自然に淘汰されなかったものになるんじゃね
今の日本は資本主義と言われてるけど共産主義と資本主義のミックスだし

773：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:42:33.40 ID:Ts1ukvrF0

>>764
アメリカもGMへの公的資金投入で旧東側に馬鹿にされてたな

777：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:43:15.62 ID:Ii1xh/fe0

>>764
歴史の中では社会主義国家は消えていったし、無理に社会主義を保とうとした国家は独裁的になってあぼん
確かに日本は自然淘汰が少ないけど、その分成長も少ない

765：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:40:29.58 ID:8wZB5ba4P << 781

>>751
みんな真面目に働く！っていう幻想に期待しすぎた

781：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:44:09.69 ID:3sr1aGx50 << 783 787

>>765
資本主義ならみんな真面目に働くの？

783：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:45:05.89 ID:8wZB5ba4P << 795

>>781
競争が生じれば、不真面目だろうが真面目だろうが成果を出せるようには努力せざるえない

795：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:47:29.65 ID:3sr1aGx50 << 801

>>783
ニートいっぱいいるじゃん

801：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 01:48:53.68 ID:8wZB5ba4P

>>795
就職できなかったり、不本意な環境でも働かざるえない奴のほうが多いけどな

787：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:45:24.22 ID:Ts1ukvrF0 << 798

>>781
資本主義なら、働かなくてもそいつの勝手というスタンスだからね

798：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:48:05.95 ID:3sr1aGx50

>>787
だな

771：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:41:45.23 ID:Z0ff3tVM0 << 789 796

>>751
既存の宗教を否定していること
科学的社会主義と言いつつ弟子が教典を絶対視して理論を発展させないこと

このあたりを考えると宗教と言って良いでしょ

789：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:46:16.44 ID:3sr1aGx50

>>771
宗教を否定するとなんで宗教なの
中国は柔軟だけど？

796：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:47:32.92 ID:GI0W/FVl0

>>771
原理的共産主義をやって理論を発展させないのは日本の古い左翼だけ

そして、すでに力を失った彼らを敵に見立てないと自分が立てない古い右翼と
その右翼の言葉をうのみにするしかない頭の弱い人々だけ

まあ最後の奴らはそもそも理論なんて知らないだろうけどね

760：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:39:14.24 ID:GOWA+iHs0 << 779

そういやもう一つ日本では言霊信仰があったな
同じ行為をするだけでも別の言葉を使って説明するのを嫌うんだ

神の恵みは嫌がるけど、おいしいご飯や、いただきますは好きだろ
傍からはどっちも同じに見える

779：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:43:40.80 ID:tcG2YsM80 << 790 810

>>760
今はほとんど誰も意識してないだろ
なんでもかんでも宗教にこじつけたがるよね

790：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:46:35.28 ID:GOWA+iHs0

>>779
そりゃないわ
神だの、福音だの、何も気にせずぺらぺら話す人はいるにはいるが
そういう人は極一部だ

こじつけどころか常識です

810：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:52:31.72 ID:tcG2YsM80 << 820

>>779
ふつうの日本人ならご飯は農家が作って店が売出し母ちゃんが恵んでくれたもの
その人たちに感謝して頂きますと挨拶するのは、なんら裏のない、その事だけのものだ

これが宗教野郎になると、ご飯は｢神様が恵んでくれたもの｣
食前の祈りは神に対して祈る
居るかどうかも分からんのに、まあ宗教的にはいると信じるのか。
農家や母ちゃんは別に信じてなくても居るけど。

この二者同じって感性がおかしい

820：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:58:07.30 ID:GOWA+iHs0 << 829

>>810
いや、それが言霊信仰なんだよ
変だと思ったが案の定そうだったな、記号論と言い換えてもいいよ

例えばそれのことを《農家》と呼ぶ、運んできて売るのを《商人》と呼ぶ、これには頷くが
それらの事やそれを《神》と呼ぶのは嫌うだろ

日本ではこれはかなり強力なんだわ
飯食ったことに変わりないだろ。

正直なところ農家に感謝もしてないわ
顔も見えないし、栄養成分とかその辺りのことしか考えてないのが実態だろ
それはそれで《健康》になるんだけどな

829：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:02:59.40 ID:tcG2YsM80 << 834 853

>>820
感謝の気持が理解できないとしても、

現実に｢居る｣人たちへ感謝することと、
架空の存在に感謝して現実に居る人たちをないがしろにすることを並べてみて
まったく同じ感慨しか抱かないってのは歪んでるだろ

二次元美少女で抜いてるのと実際のSEXに違いは無いとか思っちゃう系？

834：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:04:41.38 ID:eqzRxkw70 << 838 841

>>829
え?ちがうんですか!?

838：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:06:07.69 ID:3sr1aGx50

>>834
セクロスはオナニーのぶつけ合い
二次元はただのオナニー

841：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:06:52.82 ID:tcG2YsM80

>>834
うん、まあ。
いろんな人が居るのはいいことだよ。
他人に迷惑さえかけなければ。

853：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:10:50.58 ID:GOWA+iHs0 << 863 868

>>829
じゃあ「人間」に感謝することになるのか、なんか妙な感じするな
それに「お米」や「お肉」には感謝しないのか、あれは実在するぞ

それに農家といっても政治的にはだいぶ汚れてるよ
建前としては四民平等になっているから拝むものでもなくなっている

神は抽象度が高すぎるから流石に忌避する気持ちも分かるけど
天使くらいだと容認するんじゃないか？

863：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:14:25.52 ID:4BM0Aif00 << 878

>>853
頂きますごちそうさまの対象だな料理人生産者食材くらいかあとおごってくれた人
それは人それぞれだとおもうよ
神に祈るのは筋違いだと思うがwww

868：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:15:53.54 ID:tcG2YsM80 << 878

>>853
実在するものに対する感謝はいいんじゃないか
凹んでる時に猫が慰めてくれると、猫でも感謝する気になるもん
良い感情は相手に伝わって相互関係が良好になるし、相手への尊敬や感謝があれば
行動もそれに見合ったものになって、それが連鎖すれば社会にもある程度良い影響が期待できる

架空のものを優先して実在する人･物を軽んじれば社会が荒れる気しかしないけどね

878：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:21:35.77 ID:GOWA+iHs0

>>863
仮にその人は心の中では「お父さんお母さんありがとう」と思っているとする
言葉では《神様ありがとうございます》になったとする。

これが特徴的なんだ。逆に言えば、その人が何を言っても信用しなかったりする。
実は神なんて信じていないかも知れないしな。
形式や様式と言い換えても良いんだけど、体裁や見た目を気にするのである

>>868
それはある
「言葉」の裏返しなのだろうけど、ご近所付き合いや、一緒にいる時間を大事にしたりする
抽象的なものよりは、現前や具象を大切にはする

769：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:40:50.58 ID:4BM0Aif00 << 784 786 788

共産主義は宗教色強いと思うぞ本来は
格差をなくし平等にするための手段
尤も腐敗し易く政治家と貴族が入れ替わっただけって批判も多い
実際ソ連解体の時力持ってた政治家〜大臣が旧ソ連のいろんな会社の社長に名前だけ変わってるガスのティモシェンコが有名だな
中国とかソ連見てるとそうは思わんが

784：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:45:09.14 ID:tcG2YsM80

>>769
資本論て実証の無い書物らしいぜ
つまり科学的な裏付けがない、言ってみれば信者のための経典だな

786：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:45:18.93 ID:Rgu823W50

>>769
共産主義は宗教とは一切関係ないだろ
正当性の根拠に超自然的な存在を想定しているわけじゃないんだから。
ただ強く支持した者の行いが宗教と似ているだけで。

788：フルーツチ○ポ ◆NcYQJKZ7kg 2013/02/15(金) 01:45:39.57 ID:Ii1xh/fe0 << 800

>>769
プーチンも元KGBだし、メドベージェフはプーチンの傀儡だしな
周金平は金持ち出身だけど金持ちを理由に弾圧された事があるみたいね

800：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:48:49.71 ID:4BM0Aif00 << 812

>>788
それは弾圧じゃ無くて平等だよーってパフォーマンス文革でいろいろあった
要するに毛沢東はクソ

812：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:53:46.17 ID:Ii1xh/fe0

>>800
文革なら仕方ないな

780：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:43:43.08 ID:bABOBG5B0 << 791 792

ジャップ猿は哲学が無いからすぐに自殺しちまうしw
宗教も無いから犯罪が多発して誰も責任をとらないww
放射能をばらまいても誰も責任をとらずにダンマリwwwこれで民度高いとか言いはってる倭猿うけるwwwww

791：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:46:40.70 ID:NI9kGBT00

>>780
高名な哲学家は悩みやすいぞ。自殺とまではいったかどうかは知らんが。

792：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:46:57.53 ID:kri0bOoz0 << 923

>>780
さすが成人女性の二人に一人がレイプされた経験がある国のヒトモドキの言うことはちがうな
寄生虫ゴキブリ国家はごちゃごちゃ証拠もない屁理屈ぬかしてねーではやく窃盗した仏像返してね

923：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:44:05.69 ID:bABOBG5B0

>>792
よう、金メダリストが教え子をレイプするジャップ民wwwwwwwwwwwww

793：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:47:06.80 ID:4BM0Aif00 << 804 805

ところで俺は葬儀は必要だと思う
読経や法話もそうだが通夜ぶるまいとか葬式後の宴会とかであの人はあぁだったとかあんなことこんなことがあったって言って気持ちを切り替えることだと思う
ガキの頃はなんで人が死んだのに楽しそうに酒飲んでんだって思ってたが大人になると意味がわかる俺が死んでもワイワイやって欲しいしな
問題は戒名とか棺の値段とか宗教で金儲けしようとしてる奴

804：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:50:07.49 ID:sMsY0KYD0

>>793
葬式とかの虚業は嫌いだわ

805：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:51:51.08 ID:Fq2JCLxA0 << 819

>>793
今の葬儀は詐欺師主導だからな

819：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 01:58:05.13 ID:4BM0Aif00 << 824

>>805
ここが問題なのに葬式はいらんっていう奴大杉
一定の年会費的なの払って入会して葬儀の時は無料ってのが一番いいんだろうが
人が死んで悲しんでんのに幾らになりますっていうような僧侶は嫌だね
田舎の葬儀屋が高いのはまぁ仕方ないかとは思うが

824：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:00:22.64 ID:3sr1aGx50

>>819
葬儀屋がいればいいな
坊主が仏教徒と言ってお経なんかあげなくていいわな

825：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:01:19.50 ID:h1ETcuGF0 << 827

葬儀屋バブルじわじわ来てる
転職するなら送り人

827：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:02:18.79 ID:3sr1aGx50 << 847

>>825
介護と同じで起業しないと儲からないだろ

847：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:09:23.60 ID:h1ETcuGF0 << 854 855

>>827
起業すりゃそりゃ儲かるだろうけどね
何年後かわかんねーけど需要が爆発するだろたぶん
確実に人手不足になるから面接すりゃ受かる感じだろうし
覇気のないニートにはもってこいの仕事
弱々しく「コノタビワァ…」って言ってりゃいいからな

854：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:11:03.28 ID:4BM0Aif00

>>847
需要があるってことと儲かるはイコールじゃ無い葬儀屋は儲かるだろうが介護の給料は増えんよ人は増えるが

855：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:11:13.88 ID:3sr1aGx50

>>847
介護と同じでもう需要増えてるよ
でもすぐ縮小する業界

826：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 02:02:02.75 ID:8wZB5ba4P << 832 837

なんか経済オンチなもんで最近のニュースに置き去りにされてる。
憲法とかばっか勉強しててもだめだな
なんか面白い入門書みたいなのあったら教えてくれ

832：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:04:19.17 ID:GOWA+iHs0 << 835

>>826
経済なんてペテンだから自分だけが儲けられるように思いながら見ておけばいいよ
もしも自分が儲けられるようなネタがなかったら、その情報に大した価値はない

835：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 02:05:36.17 ID:8wZB5ba4P

>>832
まあそんなんだろうけど、その自分に利益になる情報を見分けるためにもある程度の知識はいるかなーと

837：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:05:46.07 ID:tcG2YsM80 << 843

>>826
教科書読んでから
日銀関連をいくつか読んだら？
おすすめは｢円の支配者｣草思社
あとは上念司とか三橋貴之読んでれば流行りは掴めるんじゃね

843：holeギター ◆esuBYcD5q2 2013/02/15(金) 02:07:36.03 ID:8wZB5ba4P

>>837
ありがとう。ポチるわ
知り合いには、『日本人はなぜ貧乏になったのか』って本を勧められたから併せて読むね。ありがとう！

865：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:15:11.89 ID:msyDLFDy0 << 869 870 893

お前ら宗教や哲学語れる程の知能あんの？

869：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:16:03.21 ID:h1ETcuGF0

>>865
あるわけねーじゃん
少なくとも俺にはない

893：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:27:26.83 ID:NI9kGBT00

>>865
大学の哲学っぽい専攻にいる

870：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:16:11.16 ID:3sr1aGx50 << 872

>>865
あるよ

872：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:19:07.53 ID:msyDLFDy0 << 873

>>870
まじ？
俺さ、昨日人生で最大のショッキングな光景を見てしまったのよ。
でな、俺は幻を見たのかと思って携帯でﾖｳﾂﾍ検索したら1つあったんだ・・
俺が見たものは幻ではなかった・・・
見たとき吐き気したよ。　ショックで寝られない。　そして哲学的、宗教的な思考段階に陥る。
俺と同じ哲学的な世界に入りたいなら、動画紹介するぜ。　ショック受けるよ。ﾞ

873：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:19:49.30 ID:3sr1aGx50 << 876

>>872
うｐ

876：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:21:01.33 ID:msyDLFDy0 << 882 925 935

>>873
後悔するなよ
https://www.youtube.com/watch?v=Ui3r6C-ug-s

935：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:53:03.91 ID:NI9kGBT00

>>876
種族が増えすぎると大量に自殺するネズミとかいたよな

882：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:23:15.27 ID:3sr1aGx50 << 883 892

>>876
奇形とか他のオスの子供を殺すのはよくあること

892：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:27:11.67 ID:4BM0Aif00

>>882
本来昔は産婆さんが奇形はやってたらしいな障がい者の子供一人のために他の子供も巻き添えに一家心中とかみるとほんとどうにかせんとって思う自分の子供が障がい者だったら下ろしたりできんってこともあるから産婆さんが死産でしたってのが一番いいんだがな

883：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:23:35.30 ID:msyDLFDy0 << 889

>>882
自分の子だよ。

889：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:26:05.76 ID:3sr1aGx50 << 891

>>883
なんでわかるの？自分の子でも奇形は殺したりする

891：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:27:10.27 ID:msyDLFDy0 << 896

>>889
目の前で見たから。
もう俺は二度とカルガモを可愛いと思えなくなってしまった・・・　orz

896：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:28:51.37 ID:3sr1aGx50 << 900

>>891
思う必要ないんじゃね鳥だし
おれなんか腹減っててカルガモ見つけたら食うし

900：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:31:30.75 ID:msyDLFDy0 << 903

>>896
今までカルガモ親子は睦まじさの象徴だったやん。
色々な意味で現在頭の中が混乱中。
学術的には、狭い空間に飽和状態になると、他の鴨集団の子供を殺すという事があると書いてあったが、自分の
子でも殺す場合があるとも書いてあった。
まじでショックなんですけど。

903：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:33:27.15 ID:3sr1aGx50 << 905

>>900
勉強になったじゃん
でもカルガモの行列かわいいじゃん

905：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:34:17.99 ID:msyDLFDy0

>>903
そこだ。　まじでかわいい。　でも見てはいけないものを見てしまった。
まさに哲学、宗教の領域だぜ。

925：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:45:15.75 ID:J1hsHuygO << 930 932

>>876
より良い子孫を残し種を残し育て上げるなら動物としては仕方ないことだと思う
人が池沼や身障や育て切れないほどの子供を生かすのは社会的に余裕ができたから
自分の暮らしが同じレベルになってから考えてほしい

動物を食わない奴が子供が可哀想とか言うなら少しはわかるが『お前が死ねば動物を助けられるよ』って言いたくなる

930：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:48:31.71 ID:msyDLFDy0

>>925
だから哲学的、宗教的な映像じゃね？
すげー考えさせられるしショッキングだったので眠れないよー

932：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:49:30.55 ID:4BM0Aif00

>>925
まぁそうでもないが
つ食肉廃棄率
勘違いして欲しくないが別に差別的な感情は持ってないからな俺は
爺ちゃん目見えんかったし障がい者に対する理解はあると思う
しかし遺伝性の障がい者産んだ親が次の子も障害持っててもいいって子供作るのはマジキチ

898：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:30:31.99 ID:gTxjkX7o0 << 901 913

これ典型的な勘違いだよ
唯一神（ヤハウェ、エホバ、アドナイ、アラー）＝信仰すれば
それが宗教だと勘違いされてる
その宗教観はたかが、ここ2千数百年での事
元々は土着的な伝承で、日本は巨大宗教国家
他人の信仰の邪魔をそれ良くないが
あくまで土着と個人的思想
そもそも唯一神宗教の野郎にどうこう言われる筋合いはない

あと
これは本当に多い勘違いなのだが
哲学はどういう学問に関して勘違いしてる人は多い
（大雑把な例えで申し訳ないが）多くの場合論理学の知識がが必要になる

901：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:32:12.03 ID:3sr1aGx50

>>898
神道や仏教もただのまやかし

913：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:36:52.28 ID:NI9kGBT00

>>898
わかるわ

別に嫌うのは構わんが、きちんとどういうものか知った上で嫌えってんだよな

902：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:32:29.39 ID:z1n4Thtc0 << 906 908 922

キリスト教の話だけど、神父はラテン語学んでたわけだろ？
んで、聖書読んで「あれ？これユダヤ人しか救われなくね？」とか思わなかったのかね
それを一般庶民に「信じてりゃOK」なんて、よくもまあ良心が許したもんだ

906：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:34:26.29 ID:3sr1aGx50

>>902
だからキリスト教ができたんだろ

908：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:35:10.03 ID:p+ThKZb40 << 914

>>902
そういう不満を持ったのがプロテスタントじゃなかったか
あれは免罪符で不満が爆発したんだったかな

914：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:37:08.79 ID:hUOelA8V0

>>908
免罪符の件は単なるきっかけだよ
その前からカトリック教会がやりたいようにやってて、それを堕落と考えていたよ

922：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:43:32.31 ID:GOWA+iHs0 << 924 927

>>902
キリスト教だけは一神教っぽくないんだよな
三大宗教が、イスラム教、キリスト教、仏教でどうして一神教が二つある？と思ったけど
実質的には一神教はイスラムの一つで、キリストは土着化された慣習みたい

日本にはキリスト教は多少なりとも根付いているけど、
イスラムやユダヤが根付いていないのは、それでだとか何とか

927：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:46:00.84 ID:4BM0Aif00

>>922
おいおいキリスト教もイスラム教もユダヤの発展系だ旧約聖書はユダヤの経典だが
キリスト教もイスラム教もちゃんとした経典として認めてるだろ？

924：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:45:15.63 ID:3sr1aGx50 << 929

>>922
キリスト教の後にイスラム教が出来たんだぞ
キリスト教とイスラム教が信仰してる神は同じ神

929：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:48:23.71 ID:GOWA+iHs0 << 931 940

>>924
違うと神だと思う
キリスト教はメシア崇拝から来ている、起源からして救世主願望が強く出ている
その後はごちゃごちゃと弄りまくっている

それを見てイスラムは修正を加えつつ元の一神教に戻したのだろう

931：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:49:19.26 ID:3sr1aGx50

>>929
同じ神だよ
神様の取り合いで喧嘩してるんだよ

940：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:55:22.20 ID:4BM0Aif00

>>929
迫害される
ユダヤ これは髪が我々を試してるそのうち俺たちだけ助かる(だから我慢な
キリスト それでも彼を愛しなさい
イスラム ジハードだぁ!!!
ってのは主体性において大きく違う
ムハンマド自身が統治者であったこと
戦争のリーダーであったことも大きいかな

933：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:50:14.96 ID:bABOBG5B0 << 936

ジャップは土人過ぎて哲学や宗教を理解するレベルに達しておらず、その価値が分からないようですwwwwwwwwwww

936：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:53:57.23 ID:z1n4Thtc0 << 939

>>933
我々は古来神話により宗教心を養い、仏教により観想を深めてきたわけだけど
君ってどこの国の人なの？

939：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:54:57.14 ID:bABOBG5B0 << 942 943

>>936
日本の神話って親近相姦ばっかりですよねwwwwwwwwww倭猿ジャップにふさわしいわwwwwwwwwwwwwwwwwww

942：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:56:32.75 ID:4BM0Aif00

>>939
長老アブラハムってのがいてなwww

943：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:56:43.16 ID:z1n4Thtc0 << 945

>>939
近親相姦ばっかりか？ぱっと思いつかないんだけど、例えば？

945：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15(金) 02:57:23.73 ID:3sr1aGx50

>>943
皇族じゃね

(>> ソース)

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