ニュー速VIP板 (101/255)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:22:37.83 ID:lNgXeESM0
10：ぺろぺろ紳士 2011/11/23(水) 14:24:17.35 ID:Ns1gMDf10 << 32
有名な作品ないよね。このひと。
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:34:06.56 ID:C3Yb/Wl70
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:26:17.57 ID:D78B8xpJ0 << 151
人それぞれ
これ２ちゃんで流行らせね？
これ２ちゃんで流行らせね？
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:53:27.11 ID:Cgim/EWe0
>>13
なんか気持ち悪いので鏡と喋ってて下さい
なんか気持ち悪いので鏡と喋ってて下さい
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:37:18.28 ID:5ZcjydV90 << 39
MGS4への著名者コメントから抜粋
日本のアニメーションはいま、大きな転換期を迎えています。
なんなら落日の期を迎えた、と言ってしまっても構いません。
巨大な慣性質量を抱えたままコーナーに突入し、いまさらブレーキを踏んでもコースアウトは目に見えているし、
かといってアクセルを踏み続ければクラッシュは避けられない—いずれにせよ大きく減速して
首位の座を明け渡すF1マシンのような状態にある、と言っても過言ではないでしょう。
世界に冠たるジャパニメーションがそのピークを過ぎて、すでに数年が経ちます。
昔日の勢いを取り戻すことは、もはや二度とないでしょう。
一度でも減速して脱落すれば、トップグループに返り咲くことは二度とない、というメディアの原則に例外はありません。
技術開発のための投資と、人材発掘の努力を惜しんだ当然の結末である—とはいいながら、しかし未だ現場にある者として、
他人事として済ませられぬこともまた事実であり、実践的課題なるものを提示しつづけることもまた、
監督と呼ばれる人間の責務ではあります。
押井がアニメに危機感持ち出したのはもっと前だろうな
日本のアニメーションはいま、大きな転換期を迎えています。
なんなら落日の期を迎えた、と言ってしまっても構いません。
巨大な慣性質量を抱えたままコーナーに突入し、いまさらブレーキを踏んでもコースアウトは目に見えているし、
かといってアクセルを踏み続ければクラッシュは避けられない—いずれにせよ大きく減速して
首位の座を明け渡すF1マシンのような状態にある、と言っても過言ではないでしょう。
世界に冠たるジャパニメーションがそのピークを過ぎて、すでに数年が経ちます。
昔日の勢いを取り戻すことは、もはや二度とないでしょう。
一度でも減速して脱落すれば、トップグループに返り咲くことは二度とない、というメディアの原則に例外はありません。
技術開発のための投資と、人材発掘の努力を惜しんだ当然の結末である—とはいいながら、しかし未だ現場にある者として、
他人事として済ませられぬこともまた事実であり、実践的課題なるものを提示しつづけることもまた、
監督と呼ばれる人間の責務ではあります。
押井がアニメに危機感持ち出したのはもっと前だろうな
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:39:49.04 ID:xKYTalS60
>>35
で、結局やったのがただの愚痴だけだとすると、酷いなんてもんじゃない
で、結局やったのがただの愚痴だけだとすると、酷いなんてもんじゃない
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:39:36.45 ID:MACxd11B0 << 47
まぁ文学の衰退っぷりに比べたらまだ全然マシ
どんな文化も勃興→隆盛→商業化→衰退の道を辿る
どんな文化も勃興→隆盛→商業化→衰退の道を辿る
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:44:45.53 ID:5ZcjydV90 << 54
>>38
商業化の段階でマーケティングやなんかいろいろするから
同じようなものばかりになると思う
人々がほしがっているものではなく、こういうものを作れば人々がほしがるはずだっていうクリエイターがいれば・・・
かのジョブズのような
商業化の段階でマーケティングやなんかいろいろするから
同じようなものばかりになると思う
人々がほしがっているものではなく、こういうものを作れば人々がほしがるはずだっていうクリエイターがいれば・・・
かのジョブズのような
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:47:17.19 ID:MACxd11B0
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:41:11.41 ID:MACxd11B0 << 42
ただの愚痴にそこまで目くじらたてるのもどうかと思います
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:42:32.86 ID:xKYTalS60
>>41
まぁそうだな、ただの愚痴を記事にするとか正気の沙汰じゃない
まぁそうだな、ただの愚痴を記事にするとか正気の沙汰じゃない
マジレスすると
資 本 主 義 で や っ て る 限 り ど う 足 掻 い て も 消 費 財 で す
資 本 主 義 で や っ て る 限 り ど う 足 掻 い て も 消 費 財 で す
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:45:47.74 ID:QB3kNG4EO
>>46
コミュニストマストダーイ
コミュニストマストダーイ
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:53:55.00 ID:SZDJOkwW0
>>46の反論に垢のレッテル持ち出すやつは
中途半端大卒
中途半端大卒
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:48:42.21 ID:MACxd11B0
>>55
プロパガンダアニメしか作られません
プロパガンダアニメしか作られません
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:48:44.08 ID:24+AS1w50
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:51:51.78 ID:OoftRo7tO
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:44:55.76 ID:CQ7HsBrM0 << 53
押井にｶﾞﾝﾆｮﾑ作らせればええんちゃう
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:46:59.10 ID:5ZcjydV90 << 82
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:01:21.14 ID:C3Yb/Wl70
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:45:58.60 ID:xKYTalS60 << 60
蒙昧すぎる
問題は思想等の表現としてのアニメがないことで、最近のアニメがそうじゃないことじゃない
娯楽としてのアニメがいくら存在しようと表現としてのアニメの発生を阻害したりはしない、最近のアニメを叩くのはただの責任転嫁
問題は思想等の表現としてのアニメがないことで、最近のアニメがそうじゃないことじゃない
娯楽としてのアニメがいくら存在しようと表現としてのアニメの発生を阻害したりはしない、最近のアニメを叩くのはただの責任転嫁
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:48:50.94 ID:5ZcjydV90 << 70
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:51:52.99 ID:xKYTalS60
>>60
うん、商品アニメの製作者は粛々と商品として優れたアニメを作ってる
表現アニメが少ないのはただ単に自称表現者が不甲斐ないだけの話、それが商品アニメの製作者を批判するとかお門違いもいいところ、恥ずかしくないんだろうか
映画アニメは面白いと思うが（というか映画じゃなくても）自称表現者たちはそれを認めたりはしないだろうな
うん、商品アニメの製作者は粛々と商品として優れたアニメを作ってる
表現アニメが少ないのはただ単に自称表現者が不甲斐ないだけの話、それが商品アニメの製作者を批判するとかお門違いもいいところ、恥ずかしくないんだろうか
映画アニメは面白いと思うが（というか映画じゃなくても）自称表現者たちはそれを認めたりはしないだろうな
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:49:49.87 ID:DI7toYzy0 << 63
攻殻機動隊つまんないじゃん
笑い男とかただのガキだし
タチコマの特攻お涙頂戴も下らん
笑い男とかただのガキだし
タチコマの特攻お涙頂戴も下らん
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:50:47.34 ID:bgw+QkTB0
>>61
映画のほうだろ押井は
映画のほうだろ押井は
制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。
また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多
ラノベ作家は基本的にゲーム脳アニメ脳
そいつらの書いた妄想をアニメ化してるから、そりゃコピーのコピーになる
買ってるのも豚 書いてるのも豚
また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多
ラノベ作家は基本的にゲーム脳アニメ脳
そいつらの書いた妄想をアニメ化してるから、そりゃコピーのコピーになる
買ってるのも豚 書いてるのも豚
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:56:07.69 ID:MACxd11B0
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:59:42.48 ID:lNgXeESM0
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 14:59:03.45 ID:eK4M64nP0 << 83
商売を第一にアニメを出してる以上表現としてのものを出すのは厳しいし
現場それを望んだとしても上の金を出すお偉方が許すわけもないだろ
どうしても表現としてのものを望むならそれは個人や同人レベルの小規模なもので望まないと
現場それを望んだとしても上の金を出すお偉方が許すわけもないだろ
どうしても表現としてのものを望むならそれは個人や同人レベルの小規模なもので望まないと
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:01:29.50 ID:xKYTalS60
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:03:18.56 ID:jzWZHwK+0 << 90
正論とかそれ以前にコイツ論じてないから
時代に取り残されるのやだやだ！って子供みたいにいじけてるだけ
時代に取り残されるのやだやだ！って子供みたいにいじけてるだけ
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:04:47.45 ID:MACxd11B0
>>88
すごい曲解だな
すごい曲解だな
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:10:52.87 ID:xKYTalS60 << 98
今の押井は、周囲から疎外されて「自分はこいつらとは違う」とかなんとか周囲を見下しながら結局のところ何でもかんでも他人任せで自分からは行動しようとしないクズと同じ
こいつらとは違うなら、こいつらに期待なんかすんなよ、馬鹿じゃないのか
こいつらとは違うなら、こいつらに期待なんかすんなよ、馬鹿じゃないのか
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:11:25.20 ID:hCiJ1kmG0
>>97
これには同意
これには同意
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:15:24.07 ID:9Dnsvife0 << 102
押井はそもそもTVアニメなんてほとんど作ってない
毎週TVで見てその場で楽しむ分には押井の言う「消費材」で差支えないだろ
金かけて作った映画と二時間ドラマを比べてるようなもん
毎週TVで見てその場で楽しむ分には押井の言う「消費材」で差支えないだろ
金かけて作った映画と二時間ドラマを比べてるようなもん
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:16:42.58 ID:24+AS1w50
>>100
問題は金かけて映画作る人が少なすぎることなワケで
問題は金かけて映画作る人が少なすぎることなワケで
103： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/11/23(水) 15:20:39.32 ID:5txaTTpF0 << 108
まぁ今の日本のアニメはヲタのモノになり下がったというのは同意
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:23:49.72 ID:I9xbBpGa0
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:22:04.46 ID:E3rsqxwV0 << 117
半年で忘れられるゴミ漫画、ゴミラノベ原作のアニメが多過ぎるんだよなあ
IS ドラゴンクライシス マケン姫 Cキューブ・・・・
購入層が異なって、声豚 ラノベ豚 エロ豚 腐豚 ひとつの作品に色々求めるから内容が複雑化して混乱する。
ガンダムですら腐豚に魂を売って、AGEなんてゴミを出さざるを得なかったからなあ
IS ドラゴンクライシス マケン姫 Cキューブ・・・・
購入層が異なって、声豚 ラノベ豚 エロ豚 腐豚 ひとつの作品に色々求めるから内容が複雑化して混乱する。
ガンダムですら腐豚に魂を売って、AGEなんてゴミを出さざるを得なかったからなあ
117： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/11/23(水) 15:33:25.76 ID:v3V5cBin0
116：ぺろぺろ紳士 2011/11/23(水) 15:32:46.93 ID:Ns1gMDf10 << 118
資本主義だから似たようなものしか作れないってまじで言ってるの？
それと昔のほうが似たようなアニメばっかりじゃなかった？
それと昔のほうが似たようなアニメばっかりじゃなかった？
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:34:52.34 ID:hUugWuc00
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:35:17.50 ID:i3CBIVA5O << 127
イナズマイレブンやプリキュアみたいな子供を相手にしてるアニメにまでオタが群がるのはどうなのかなと思うことはある
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:41:12.13 ID:JdF+mXvK0
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:43:05.34 ID:jzWZHwK+0 << 140
そもそもアニメなんて昔から消費財じゃん
なに言ってんのこの老害
売れなくなったクリエイターがこういうこというのってニートが「俺が働けないのは社会が悪い」っていうのとなんら変わりは無いね
なに言ってんのこの老害
売れなくなったクリエイターがこういうこというのってニートが「俺が働けないのは社会が悪い」っていうのとなんら変わりは無いね
140： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/11/23(水) 15:47:28.51 ID:v3V5cBin0 << 148
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:51:49.88 ID:jzWZHwK+0
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:43:57.39 ID:+32EK/eq0 << 145
批判というか、危惧しているってことでしょ？
いかに衰退させずに、成長させるか？成熟させるかを言いたいのだと思う。
いかに衰退させずに、成長させるか？成熟させるかを言いたいのだと思う。
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:49:14.62 ID:1uEHM+g70
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:52:03.22 ID:1uEHM+g70 << 155
正論なら、何で昔の状態を維持していられなかったんですか？
何故本来あるべき姿を維持する流れを作れなかったんですか？って話だよね
オナニーにかまけて後進に好き勝手させた結果が気に入らないから、業界単位で批判とか、愚の骨頂じゃん
完全な外野ならまだしも、お前はその一部だったんだぞって話で
何故本来あるべき姿を維持する流れを作れなかったんですか？って話だよね
オナニーにかまけて後進に好き勝手させた結果が気に入らないから、業界単位で批判とか、愚の骨頂じゃん
完全な外野ならまだしも、お前はその一部だったんだぞって話で
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:55:27.20 ID:jzWZHwK+0 << 157
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:03:04.22 ID:jzWZHwK+0
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 15:59:22.46 ID:VxYdygwy0 << 171
まぁそれはそれとして萌えエロアニメばっかな現状は何とかしてほしい
押井くらいのネームバリュー有れば幾らかはカネも集まるだろ
それで何かやってくれと
押井くらいのネームバリュー有れば幾らかはカネも集まるだろ
それで何かやってくれと
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:04:00.78 ID:1uEHM+g70
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:02:16.21 ID:5jth31q/0 << 176
パトレイバーもこいつのせいで纏まりの無いミリオタ向けアニメに成り下がったよな
原作の魅力はあくまでも人間ドラマだったのに
原作の魅力はあくまでも人間ドラマだったのに
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:06:30.14 ID:Cgim/EWe0 << 190
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:22:38.75 ID:5jth31q/0 << 204
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:38:50.86 ID:Cgim/EWe0 << 211
>>190
何が半端なのか分からないが、劇場版２も人間ドラマだっただろ
レイバーっていうシステムが劇場版一作目程深くは関わってはいないが
レイバーのある世界観ってのが、登場人物達のドラマにちゃんと絡んでいる
まぁ押井さんはアニメーションってのが「表現者の主張の手段であって欲しい」って人だからな
何が半端なのか分からないが、劇場版２も人間ドラマだっただろ
レイバーっていうシステムが劇場版一作目程深くは関わってはいないが
レイバーのある世界観ってのが、登場人物達のドラマにちゃんと絡んでいる
まぁ押井さんはアニメーションってのが「表現者の主張の手段であって欲しい」って人だからな
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:45:43.63 ID:DI7toYzy0
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:05:01.48 ID:+32EK/eq0 << 182
でも、俺的には萌えアニメとか、ハーレム、エロ系とかは、
コメディアニメの延長線上のものだと思うんだけど…
コメディアニメの延長線上のものだと思うんだけど…
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:15:59.94 ID:G9mbSnwS0 << 188
>>174
でもコメディアニメを作るのに
必ずしも萌え、ハーレム、エロを入れる必要はないだろ？
でも昨今のコメディアニメにはほぼ入ってたりする
そこら辺ただサボりたいだけじゃないの、ってことじゃないか？
でもコメディアニメを作るのに
必ずしも萌え、ハーレム、エロを入れる必要はないだろ？
でも昨今のコメディアニメにはほぼ入ってたりする
そこら辺ただサボりたいだけじゃないの、ってことじゃないか？
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:20:26.95 ID:+32EK/eq0
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:06:29.56 ID:ZTgXGNcG0 << 180
アニメは商品であって例外はあれど消費者のレベルに合わせるのが当たり前
逆に今この程度のアニメしか無いということは作り手がもう視聴者はゴミカスウジ虫キモ豚しか居ないと思っちゃってるってこと
逆に今この程度のアニメしか無いということは作り手がもう視聴者はゴミカスウジ虫キモ豚しか居ないと思っちゃってるってこと
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:25:49.80 ID:jzWZHwK+0
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:07:34.59 ID:0Tv48smT0 << 192
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
↑この全てに同意しているわけではないけど
押井の
＞しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
＞コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。
という部分にはほぼ同意。今のアニメは萌えヲタホイホイの商業主義･営利主義が多い。
で、なんで「『ほぼ』同意」なのかというと、そもそもアニメは
かならずしも「表現」である必要は無いんじゃないか？って事。
「消費者」の求めるものをひたすら提供して金を巻き上げるというビジネスもアリなんだと思う。
押井は「アニメは芸術でなければならない」と思い込んでる。
逆に宮崎は「アニメは子供が楽しめるエンターテイメントでなければならないと思い込んでる。
二人とも間違ってるよ。アニメって要はただの絵なんだよ。
「芸術作品」としての絵もあれば、「取扱説明書に描いてある説明図」としての絵や
「チラシに描かれた販促用のイラスト」だってある。
アニメだってそれでいいだろう。用途はいくらだってある。アニメは手段に過ぎない。
↑この全てに同意しているわけではないけど
押井の
＞しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
＞コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。
という部分にはほぼ同意。今のアニメは萌えヲタホイホイの商業主義･営利主義が多い。
で、なんで「『ほぼ』同意」なのかというと、そもそもアニメは
かならずしも「表現」である必要は無いんじゃないか？って事。
「消費者」の求めるものをひたすら提供して金を巻き上げるというビジネスもアリなんだと思う。
押井は「アニメは芸術でなければならない」と思い込んでる。
逆に宮崎は「アニメは子供が楽しめるエンターテイメントでなければならないと思い込んでる。
二人とも間違ってるよ。アニメって要はただの絵なんだよ。
「芸術作品」としての絵もあれば、「取扱説明書に描いてある説明図」としての絵や
「チラシに描かれた販促用のイラスト」だってある。
アニメだってそれでいいだろう。用途はいくらだってある。アニメは手段に過ぎない。
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:23:32.81 ID:Cgim/EWe0
>>177
その消費者の求めるモノってのが
ツンデレとかヤンデレみたいなオンオフだけの単純なキャラクター
病気かよ！って位鈍感な男の子
セックスアピールムンムンの服装を好む恥ずかしがり屋の女の子
男女比のおかしい世界観・設定
予定調和のストーリー
みたいなのばっかりなんだから笑っちゃうよな
その消費者の求めるモノってのが
ツンデレとかヤンデレみたいなオンオフだけの単純なキャラクター
病気かよ！って位鈍感な男の子
セックスアピールムンムンの服装を好む恥ずかしがり屋の女の子
男女比のおかしい世界観・設定
予定調和のストーリー
みたいなのばっかりなんだから笑っちゃうよな
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:09:06.49 ID:1uEHM+g70 << 181
「流行に反発する俺カコイイ」の域出てねーよな。批判が噛み合ってない
表現したい奴はしろよと。業界全体がそうあるべきだと思ってんなら、もっと早くから具体的に手を回せよと
大体、古典焼きなおしてペダンチックなオナニートークしてりゃ高尚とか勘違いしちゃう程度の娯楽に
何妙な期待してんだって話だしな。ジャパニメーションを世界に知らしめたAKIRAなんざ、思想も糞もねぇ映像だけ作品だぞ
表現したい奴はしろよと。業界全体がそうあるべきだと思ってんなら、もっと早くから具体的に手を回せよと
大体、古典焼きなおしてペダンチックなオナニートークしてりゃ高尚とか勘違いしちゃう程度の娯楽に
何妙な期待してんだって話だしな。ジャパニメーションを世界に知らしめたAKIRAなんざ、思想も糞もねぇ映像だけ作品だぞ
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:15:24.63 ID:krsRjzr60
>>179
いや単にごく一部の人だけしか楽しめないからつまんないってことじゃないのか
どんなアニメでも面白いつまんないはあるだろうけど
初めからターゲットを絞った状態で作ってるわけだから
結果一部の人しか楽しめないのと初めからそういうふうに作ってるのとでは違うだろ
いや単にごく一部の人だけしか楽しめないからつまんないってことじゃないのか
どんなアニメでも面白いつまんないはあるだろうけど
初めからターゲットを絞った状態で作ってるわけだから
結果一部の人しか楽しめないのと初めからそういうふうに作ってるのとでは違うだろ
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:19:01.90 ID:1uEHM+g70 << 193
だから、作りたい奴は作ればいいじゃん。別に「こういうアニメしか作るな」って規制が敷かれているわけでもなく（むしろ世間の風は萌えエロアニメに厳しい時代）
業界のスタンスを守りたいってんなら、今更口だけでごちゃごちゃ言うんじゃなく、前々から具体的に行動すべきだし批判内容があさってだよ
結局、何のコンセンサスも取れていない独善的なオナニー主張だろ
業界のスタンスを守りたいってんなら、今更口だけでごちゃごちゃ言うんじゃなく、前々から具体的に行動すべきだし批判内容があさってだよ
結局、何のコンセンサスも取れていない独善的なオナニー主張だろ
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:24:00.44 ID:krsRjzr60
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:21:00.15 ID:YRyRvsvO0 << 191
表現と面白いを一緒にしてはいけない
なぜならもののけ姫よりインフィニットストラトスの方が面白いからだ
なぜならもののけ姫よりインフィニットストラトスの方が面白いからだ
191： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/11/23(水) 16:23:26.72 ID:v3V5cBin0
>>189
きも
きも
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:38:07.56 ID:0Tv48smT0 << 206
まあなんつうかアレなんだよな。商業主義･営利主義で(萌えアニメとか)アニメ作ってる(もしくは作らされている)側は
本当にそんなアニメが作りたくて作ってるのかっていう…。
背に腹は変えられぬ、金のためならやらざるを得ない、って事か。
別に萌えアニメを作るって事や金儲けを悪く言うつもりも、萌えオタを批判するつもりもないんだけど。
pixivにランキングあるじゃん。あそこって萌え系と美少年系で溢れかえってるじゃん。
それってROM専が多いからなんだよね。消費者は萌え系や美少年を求めてる。
でもpixivの姉妹サイトに本当に絵描きしかいないdrawrってサイトがあるんだけど、
そこのHOT(注目されてる作品みたいなもん)には結構アート系の絵も多いんだ。
絵描き本人達は、そういう絵が好きな人が多いんだな。
アニメにも同じ事が言えて、アニメ作ってる本人達は、
本当は萌え系とか消費者ホイホイじゃないものが好きなんじゃないかと。
まあこれは憶測なんだけどね。好きで萌え系描いてる人だっていっぱいいるし。
本当にそんなアニメが作りたくて作ってるのかっていう…。
背に腹は変えられぬ、金のためならやらざるを得ない、って事か。
別に萌えアニメを作るって事や金儲けを悪く言うつもりも、萌えオタを批判するつもりもないんだけど。
pixivにランキングあるじゃん。あそこって萌え系と美少年系で溢れかえってるじゃん。
それってROM専が多いからなんだよね。消費者は萌え系や美少年を求めてる。
でもpixivの姉妹サイトに本当に絵描きしかいないdrawrってサイトがあるんだけど、
そこのHOT(注目されてる作品みたいなもん)には結構アート系の絵も多いんだ。
絵描き本人達は、そういう絵が好きな人が多いんだな。
アニメにも同じ事が言えて、アニメ作ってる本人達は、
本当は萌え系とか消費者ホイホイじゃないものが好きなんじゃないかと。
まあこれは憶測なんだけどね。好きで萌え系描いてる人だっていっぱいいるし。
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:42:26.09 ID:0Tv48smT0 << 208
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:43:41.53 ID:0Tv48smT0
>>206
またミスを どうしてこうなった
またミスを どうしてこうなった
一番救いようがないのはこれに同意したり正論だとか言ってる奴でも、同じことをヤマカンあたりが言ったら間違いなく叩くだろうこと
結局何を言ったかなんてのには興味無くて、誰が言ったかしか見てない
結局何を言ったかなんてのには興味無くて、誰が言ったかしか見てない
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:47:06.48 ID:jzWZHwK+0
>>203
結局硬派厨も「分かってる俺ら」を演じたいだけで普段バカにしてる馴れ合い萌え豚と本質はなんら変わりないんだよんｗ
結局硬派厨も「分かってる俺ら」を演じたいだけで普段バカにしてる馴れ合い萌え豚と本質はなんら変わりないんだよんｗ
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:49:14.92 ID:madnBSDZ0
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:42:02.12 ID:1uEHM+g70 << 209
ただそれを他人の原作踏み台にしてやってんじゃねーよって話でもあるだろ
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:43:47.29 ID:Cgim/EWe0
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:53:50.94 ID:xKYTalS60
>>218
まぁ的外れだがな
まぁ的外れだがな
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 16:57:45.36 ID:C9VLOS/D0 << 218
今更的な当たり前すぎる話しだ。
わざわざ議論するまでもない。
それより目先の作品で言えば、まどかマギカを超える作品を、誰でもいいから出せ、と言いたい。
押井も含めて
わざわざ議論するまでもない。
それより目先の作品で言えば、まどかマギカを超える作品を、誰でもいいから出せ、と言いたい。
押井も含めて
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:00:03.23 ID:krsRjzr60 << 214
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:05:42.70 ID:Cgim/EWe0 << 230
まどかマギカはまだ漫画しか見てないけど
登場人物が敵に殺されるって要素が意外なだけの
魔法少女モノがちょっと背伸びした位の作品だと思ってる
設定対象年齢：高校生
そしてその消費者たる大きいお友達の大半が走った行動は
作品の意図を汲み取る事ではなく、今年のコミケのエロ同人誌のネタにする事でしたとさ
登場人物が敵に殺されるって要素が意外なだけの
魔法少女モノがちょっと背伸びした位の作品だと思ってる
設定対象年齢：高校生
そしてその消費者たる大きいお友達の大半が走った行動は
作品の意図を汲み取る事ではなく、今年のコミケのエロ同人誌のネタにする事でしたとさ
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:16:28.19 ID:a6NxpIpe0
>>223
＞そしてその消費者たる大きいお友達の大半が走った行動は
＞作品の意図を汲み取る事ではなく、今年のコミケのエロ同人誌のネタにする事でしたとさ
まどマギに限らず、ライトなオタが付くアニメは全部そうだと思うが
富野作含めたガンダムシリーズしかり、エヴァしかり
＞そしてその消費者たる大きいお友達の大半が走った行動は
＞作品の意図を汲み取る事ではなく、今年のコミケのエロ同人誌のネタにする事でしたとさ
まどマギに限らず、ライトなオタが付くアニメは全部そうだと思うが
富野作含めたガンダムシリーズしかり、エヴァしかり
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:12:46.57 ID:coxtqvI70 << 228
なん皆周りの意見と合わせようとすんだよ
自分が面白いと思えればそれでいいだろ
自分が面白いと思えればそれでいいだろ
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:25:19.79 ID:H9Vu3Gdi0 << 240
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:26:09.70 ID:xKYTalS60
>>238
お前センスないな
お前センスないな
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:19:40.71 ID:ri8LG5qq0 << 237
一般層まで普及したってことでは納得出来ない芸術肌のおっさんが居たっていい
いいけどさっさと新しくて面白い何かを作れ
ネタ切れなのはお前の方じゃんって言われんぞ
いいけどさっさと新しくて面白い何かを作れ
ネタ切れなのはお前の方じゃんって言われんぞ
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:22:48.65 ID:Cgim/EWe0
もうアニメ視聴者＝ヲタなんだな、アニメ好きじゃなくて
侮蔑語であった「オタク」がいつの間にやらステータスや開き直りになったな
>>233
押井さんはもうテレビシリーズを作る事は二度とないから、若手への発破もあるんだろう
アニメ監督は雇われだけど、表現者としての演出も忘れるなよ、と
侮蔑語であった「オタク」がいつの間にやらステータスや開き直りになったな
>>233
押井さんはもうテレビシリーズを作る事は二度とないから、若手への発破もあるんだろう
アニメ監督は雇われだけど、表現者としての演出も忘れるなよ、と
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:34:53.55 ID:Oj1xhp4b0 << 248
漫画やライトノベル原作ばっか作ってるし反論できねーわな
オリジナルはオリジナルで短すぎて何がしたいかわからん内に終わって忘れられる
作る側も消費する側も新しいものを求めてないからな
今だけ稼げる、楽しめる物だけ求めれば後にはゴミしか残らないわ
オリジナルはオリジナルで短すぎて何がしたいかわからん内に終わって忘れられる
作る側も消費する側も新しいものを求めてないからな
今だけ稼げる、楽しめる物だけ求めれば後にはゴミしか残らないわ
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:38:22.96 ID:5jth31q/0 << 253
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:45:07.34 ID:Oj1xhp4b0
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:39:38.73 ID:H9Vu3Gdi0 << 254
深夜アニメと劇場版を同じ俎上に乗せちゃうのは何か違う気がするわ
深夜アニメとか単なる小金稼ぎって印象しかないし、これに執着してるやつもちょっとどうかと
深夜アニメとか単なる小金稼ぎって印象しかないし、これに執着してるやつもちょっとどうかと
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/23(水) 17:47:07.11 ID:WgD/FEVf0
(>> ソース)
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