2012年6月23日土曜日

ルフィに勝てる電気能力者は存在するのか?

ニュー速VIP板 (334/818)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:45:46.44 ID:/UoRxKZW0 << 7 33 106 172 196 320 390 460 491 535 667 684 709 720 722 723 766
電気能力者の中でも最強といわれる神・エネルでさえ手も足も出ずやられ 
今はそれよりも遥かに強いルフィに敵う者なんて果たしているのか? 

ルール 
・ルフィを倒せた者は4億の懸賞金が手に入る 
・電気能力者とは勿論電気・雷等の電気能力を使うキャラの事であり他の属性能力を使う者は電気能力者としない 
 電気属性の武器やアイテムに頼るだけで自身で能力を発っせないキャラは電気能力者としない 
・戦闘は1vs1であり、加勢は禁止。戦闘不能になったらその時点で負け。 
・フィールドは砂漠とする。どこかにオアシスがあり適度にオアシスで体力を全快できる 
・全員がフィールドにいる状況下でバトルスタート。 
・加勢は禁止だが観戦はあり。 
 戦いを見て「攻撃が効かねぇー!??」「一撃で倒したァー??!!!」等と 
 それぞれリアクションするのも自由。勝てる気がしなければ逃げるか棄権することも出来る。 

参考:ルフィの強さ 
・ゴムゴムの能力により物理攻撃が全く効かない、どころか跳ね返す。 
・さらにエネルの電撃、雷が全く効かない(電熱も平気) 
 つまり電気派生の影響を一切受け付けない 
 そして「雷そのもの」でかつマントラ(見聞色の覇気)で 
 心を読めるエネルでさえ武装色の覇気によりフルボッコに出来る 
・覇王色の覇気により凄むだけで広範囲に渡ってルフィの周りの者達が気絶してしまう 
 もはや歩くだけで周りがバタバタ倒れていく。つまり下手したらうかつに観戦も出来ず負ける。 
・レーザーを「おせぇ・・」といってかわす程の速さ 
 さらにギア2になればとんでもないスピードになる 
・レイリーの修行で見聞色の覇気までも基礎的かそれ以上に使える 
・ギア3で巨大化する。ギア2と重ねて使う 
 ゴムゴムの巨人のJET砲弾で体当たりされたら成す術もないだろう 
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:46:59.27 ID:JmLyVQQX0 << 39 223 232 257 302 414 525
はいはい雷帝雷帝
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:56:37.30 ID:PJvdMqdM0
スレ開く前に思ってたことが>>2で出てた

最強議論のアホみたいな解釈抜きでも、雷帝には流石にかなわんよ
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:44:36.72 ID:eRP5O+E20
>>2で終わってるじゃんwwwwwwwwwwwwww
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:53:36.57 ID:t7GmvKOy0
>>2
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:07:07.85 ID:xdFvwbDr0
>>2で答え出てるな
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:02:30.10 ID:eZs8Gt9d0
>>2
WAROTAWAWWWWWWWWWWWWWW
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:42:08.27 ID:0UR8fByaO << 229 231
なんで伸びてんの
>>2で存在が確定したんだから「存在するのか?→するよ」で終わったスレだろ
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:43:29.15 ID:hYSM3epy0
>>223
まずエネルと戦って勝たないといけないらしい
で雷帝は出番まだだって
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:44:36.27 ID:kAm+iZX40
>>223
今度は、他に勝てるキャラは誰なのかって議論に変わったみたい
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:48:35.37 ID:hYSM3epy0 << 734
>>1
あれ・・?
もしかしてルフィって電気使いの天敵なの?
734:WILLCOM 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.9 %】 2012/06/22(金) 22:20:37.84 ID:73XUkNQZO
>>7
作者がアホだからね

※普通は絶縁体であるゴムにカミナリ落とすと熱で燃焼する
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:51:19.93 ID:MDzQJOLY0 << 29 35
こういう話はな、中学校の昼休みで済ませとけよ
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:53:33.62 ID:6SUdykT50
>>19
……言わなくてもわかるだろ?
相t(ry
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:54:43.26 ID:ZKWe44NTO
>>19
まさにこれ
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:54:33.14 ID:isJ655gY0
>>1
こうみるとルフィって滅茶苦茶強いな
まだ分からんがいないんじゃないかこれは・・・・
挙がってるの電気能力関係ないポケモンとかだし
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:58:22.42 ID:hYSM3epy0
ポコンッ

雷帝がインしたようです
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 17:58:23.90 ID:FsL58uPR0 << 53 57 717
物理攻撃が効かないなら何が効くの?精神攻撃?
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:02:47.09 ID:iwKf+08g0
>>45
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:01:45.30 ID:UycoXz/O0 << 293
>>45
斬撃
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:04:31.36 ID:McRhG/Ur0
>>53
いつから物理攻撃じゃないと勘違いしていた?
717: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2012/06/22(金) 22:16:26.79 ID:3y2hi2RE0 << 723 724
>>45
ワンピ本編で物理攻撃ってまじで全部聞いてないの?
それって勝負にならなくねぇ?
723:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:18:05.09 ID:7dA5ya0x0
>>717
心のこもってない打撃が無効ってだけ
普通に切れば一般人でも攻撃は通る
>>1は原作読めば色々おかしいってすぐ分かる
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:06:40.40 ID:f/8pn2J/0 << 77 94
そもそも雷しか使えないっていう条件の時点でルフィ優遇されてるのが、もう雷キャラどうこうじゃないよね。

そんなにルフィ好きなの?二度とクソスレたてないでください。
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:08:13.40 ID:hYSM3epy0
>>69
え?条件みたしてる電気使いなら別に何やってもいいんだろ?
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:06:50.81 ID:iwKf+08g0

こいつ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:08:08.20 ID:YyMascB70 << 94
つーか物理攻撃が効かないのに、他の属性禁止ってダメじゃん
そもそもゴムが電気通さないなんてのがそもそもトンデモだし・・・
空気のほうが電気抵抗がでかいから、ゴムの方に電気流れるでしょ
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:14:02.46 ID:isJ655gY0
候補:道蓮とシエル追加

>>69
>>75
該当する電気能力者ならどう戦ってもいいだろう

まあエネルより弱いなら観戦すら出来なさそうだけど
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:15:43.69 ID:kAm+iZX40 << 100 101
良く分からんが、ルフィに勝つにはエネルを超える強さの電撃が必要って事だよな?
エネルの最大Vっていくらだっけ? Aが分からんから目安にもなりずらそうだけど
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:15:57.88 ID:70+OjUp40
>>99
6ボルト
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:16:11.27 ID:01lmSHa70
>>99
たしか二億
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:16:31.91 ID:i+2eUDPo0 << 113 383 386 548
【名前】雷帝
【属性】無限の力の結晶
【大きさ】100%時は少年並
     他は銀次の時と変わってなければ176cm
【攻撃力】パンチ:数千体以上の魂を内包している相手の魂に直接ダメージを与え、その体から魂を弾きだして散発させる
     プラズマ:時空を超える・分子消滅・空間破壊・ブラックホール破壊・次元破壊・魂にも干渉
     レールガン:相手を消滅させた
また呪術王との相打ちの余波(GB世界ごと消し飛ばす威力)で超世界を覆い尽くした
【防御力】精神支配を受け付けない。重力操作が効かない。
     体が電子化しているため物理攻撃無効
     相手を無に還す攻撃を無効化
     100%状態になるとあらゆる攻撃が無効化される
     雷帝とまったく逆の成り立ちから生まれた存在(呪術王)と戦うと反物質のごとく全てエネルギーとなり消滅する 
【素早さ】時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち
     速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮
     が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
     ずっと俺のターンな鏡を一方的に叩きのめせるアスクレピオス開放蛮と同等
【特殊能力】雷帝化すると周りにいる者の血液が瞬時に蒸発する
      電子風:手をかざして相手の情報をスキャンし相手がどんな存在なのかを把握する
      異空間や次元の狭間や高次元世界や時空のズレた場所にいる相手に攻撃できる
【備考】純粋な無限の力の結晶で絶対存在
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:18:44.03 ID:YyMascB70
>>105
トンデモすぎワロタ
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:07:26.10 ID:6EYEcBO4O
>>105読むかぎりルフィ勝てる要素ない

386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:43:46.02 ID:8H9z8Mon0 << 389 390
>>105
こういうのって文字にしたら痛々しいね
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:45:25.33 ID:hYSM3epy0
>>386
描写抜いて設定文だけなら
「電気細胞によって電気を発生させる事が出来る」で済むんだぜ
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:45:32.49 ID:8flpzxtD0
>>386
まあ>>1のルヒーの強さもかなりのもんだがな
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:16:44.70 ID:HU8VdeEk0 << 116
スーパー1って得意げにレスしようとしたら>>1の条件厳しすぎじゃねえかwww
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:19:15.69 ID:kAm+iZX40 << 123
>>106
電撃にはめっぽう強いルフィに対して
それでも電撃で倒せるキャラがいるかって議題だからな
今のところ雷帝が一番の候補みたいだが
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:21:32.62 ID:70+OjUp40 << 125 140
>>116
ヤバコイルの眼鏡雷で余裕ですなwwwwwwwwwww
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:21:58.96 ID:kAm+iZX40 << 152
>>123
それってどんなのだ?
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:27:08.46 ID:70+OjUp40
>>125
ジバコイル Lv.50
  → ラティオス Lv.50
ダメージ: 78〜92
割合: 50%〜58.9%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 156〜184
割合: 100%〜117.9%
補正: (ダメージ補正なし)
技: かみなり
威力: 120
タイプ: でんき*/特殊
攻撃力: 300+ [拘眼]
防御力: 130
最大HP: 156
天候: (ふつう)
相性: ×0.5 [浮遊]
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:19:06.37 ID:isJ655gY0 << 120 132
候補(左から順番に戦闘)
御坂、キルア、道蓮、シエル、黒、雷覇、ペリーヌ、レッチリ、フェイト、ラクサス、ネギ、ガッシュ

この中でエネルより弱いキャラは外すか
全部外れてしまったらもうその時点でルフィの勝ちになってしますが
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:21:00.90 ID:kAm+iZX40
>>114
御坂はエネルには勝てないと思う
ロギアで攻撃は受け流すって事を抜いても
技の規模&マントルでエネルが勝ちそう
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:23:47.63 ID:hYSM3epy0
>>114
そもそも

エネルってどんくらい強いんだっけ?
御坂とシエルとペリーヌは無理なんじゃね
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:19:07.80 ID:hYSM3epy0
それでも雷帝なら・・雷帝ならエネルにも勝ってくれるはず・・・!!

124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:21:56.05 ID:01lmSHa70 << 137
いやいや、エネルはどうやったって御坂に勝てないだろう
体が電気のエネルは御坂に操られて終わりだろ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:24:46.98 ID:kAm+iZX40 << 141
>>124
いや、エネルも自分の体である雷や放出する雷を操られるからどっこいどっこいだろ
それに操れる電気の規模を考えると、一瞬拮抗はするかも知れんが操り合戦でもエネルが勝ちそう
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:25:33.73 ID:01lmSHa70 << 146 159
>>137
電気の規模ってエネルの電気は2億Vだが御坂の電気は5億Vだぞ
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:26:25.74 ID:hYSM3epy0
>>141
10億だろ

でも御坂じゃエネルに勝てないんじゃね
身体能力が女子中学生だぞ
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:28:22.37 ID:kAm+iZX40 << 164 217
>>141
Aの問題もあるだろ、さっきも言ったがVだけみてもちょっとした目安にしかならん
少なくとも時間をかけて島を消しさるほどの電気を貯める程の力は作中を見ても御坂には無いだろ
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:39:42.06 ID:dj7KepOV0
>>159
10数メートルの空中放電の時点で10億ボルトくらいあると言う現実の法則に当てはめると
10億ボルトなんて電気使いにとっちゃチーズをつまむようなもんだしな
りかお状態になるからあんまりドヤ顔じゃ言えんが
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:28:47.97 ID:gjFKr8oE0 << 165
>>159
AV?
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:29:29.67 ID:kAm+iZX40
>>164
A(アンペア)だばかものwww
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:27:29.26 ID:LLrwKNWw0 << 166
ゾフィーが封絶はって蹴飛ばして終わり
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:29:37.79 ID:RMRHImN30 << 185
>>153
チート過ぎだろwwwww

そもそも上条さん以外に封絶やぶれる奴がどれくらいいるのか
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:33:29.72 ID:LLrwKNWw0 << 187 188
>>166ということは、ゾフィーさん圧勝?
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:34:04.11 ID:hYSM3epy0 << 208
>>185
ゾフィーって電気使いだっけ?
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:37:33.23 ID:LLrwKNWw0
>>187"払の雷剣"のフレイムヘイズだし、電気つかってるからいいんじゃね?
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:34:17.31 ID:RMRHImN30 << 258
>>185
ゾフィーから仕掛ければな
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:53:52.89 ID:LLrwKNWw0
>>188フレイムヘイズなめんなよ
ゾフィーレベルにもなったら存在の力を感知してある程度相手の動きよめるし、胸に穴あけても生きてるやつもいたからそれから考えると耐久力もやばい
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:30:31.90 ID:oqvCSZBkO
なんでもいいけどルヒーに電熱は効いてただろ確か
>>1はなぜ効かないことにしたのだろうか
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:32:28.17 ID:D3anHGDk0 << 186 193
ゴムって熱で簡単に溶けると思うんだけどなんで電熱で溶けないの?
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:34:43.32 ID:rxr4jOm60
>>180
効くけどギア2とかしてるあいだにある程度耐性ついちゃったとかなんとか
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:33:42.44 ID:kAm+iZX40 << 211
>>180
電熱は効くぞ、作中でもそう表現されてた
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:38:15.40 ID:D3anHGDk0
>>186
じゃあ電熱で体を沸点以上にして溶かせば勝てるじゃん
どんなゴムで出来てるかしらないから沸点何度か知らないけど
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:34:26.35 ID:isJ655gY0 << 197 213
候補(左から順番にまずエネルと戦闘)
御坂、キルア、道蓮、シエル、ペリーヌ黒、雷覇、ペリーヌ、レッチリ、雷帝、フェイト、ラクサス、ネギ、ガッシュ

上記の内でエネルに負けそうキャラを現在議論中
御坂、シエル、ペリーヌが最弱候補か
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:35:38.80 ID:70+OjUp40
>>190
ヤバコイルとヤンダーがいないとかありえないwwwwwwww
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:38:55.38 ID:hYSM3epy0
もう御坂は勝てない、でいんじゃね
次いこうぜ
次はなんだ?>>190

キルアか
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:35:38.60 ID:oqvCSZBkO
じゃあ>>1はルヒー()に負けてほしくないから電熱が効かないって捏造したんですね
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:40:47.65 ID:zKM9Uf3T0 << 230
設定状況的にレッチリは分が悪いな
砂漠じゃ持ち味半減以下
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:44:29.86 ID:xNhVuAyp0 << 244
>>220
初期電力にもよるな
MAXなら言わずもがなだけど
そこそこの電力でも自然消滅さえしなきゃいける気も…
スタンドだし
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:49:10.88 ID:zKM9Uf3T0 << 252 364
>>230
砂漠ってことはバイクのバッテリーが妥当なところか?
だとすると本体狙われてアウトじゃね?
電源からあまり離れられないようだし、ルフィから身を守れるほどの強さはないだろうし
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:51:31.22 ID:xNhVuAyp0
>>244
あかん、音石の存在を忘れとった…
バイクバッテリーだとザ・ハンドに圧倒されるレベルだったか
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:32:16.70 ID:iwKf+08g0
>>244
レッチリに射程距離ってどれぐらいだろう
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:45:26.11 ID:eRP5O+E20 << 241
つーかステージとか普通何の影響もない真っ白い空間とかだろ

砂漠とか森とか誰かに有利に働くステージで議論とか片腹痛い
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:47:13.14 ID:wOAXSDuP0 << 243 247
>>238
それだと電源の無い雷帝が最弱じゃね?
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:49:07.79 ID:hYSM3epy0
>>241
中盤くらいからもう雷帝って補給いらないんだぜ
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:50:22.45 ID:eRP5O+E20 << 278
>>241
全部読んでから言え
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:00:03.73 ID:wOAXSDuP0 << 289
>>247
何にもない世界でスタートなんだから素の状態からじゃねえの?
スーパーサイヤ人みたいに何もない所でいきなり最強状態に持っていけるようになってたの?
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:02:56.30 ID:hYSM3epy0
>>278
終盤時空を超えた辺りからは
雷帝自身が無限の力の結晶であり絶対存在となった
いわゆる100%状態だがいるだけで空間が崩壊していく
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:53:18.46 ID:GGO5D2UD0 << 260 262
ルフィが絶好調状態なんだからもちろんレッチリもキルアも電源確保で充電MAX状態じゃないとフェアじゃない
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:54:59.18 ID:kAm+iZX40
>>256
じゃあ、お互いに準備が出来てる状態ってことか?
キア2はもう発動しているってことでいいかね
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:55:31.20 ID:hYSM3epy0
>>256
他の電気使いが補給してあげてから
戦えばいんじゃね

闘う前なら加勢にもならんぜ
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 18:55:31.14 ID:AbAXQmec0 << 279 283
エネルって、それなりに太い金の棒を熱くさせてたよね?
金って、よく電熱線に使われるニクロムに比べて1/10以下の抵抗率しか持たないわけよ
さらに電気抵抗って断面積に反比例するから、棒くらいの太さになると殆ど抵抗値なんてない。

電気による発熱量は、抵抗に対して電流の二乗に比例するわけだから
抵抗が少ないものを発熱させようと思ったら、相当な電流が必要な訳
つまり、エネルは数千、数万KVA以上の電源容量を持っているのは間違いない

なんでゴム人間平気なん?
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:00:14.12 ID:cTNVCOKz0
>>261ゴムだから(ドヤッ
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:01:34.13 ID:kAm+iZX40 << 430 522
>>261
現実のゴムと同じだとは限らないぞ、
ワンピースの世界のゴムとルフィのゴムの体も完全に同じとは限らないし、
骨の部分と肉の部分の固さの違いや、脳の事まで考えると普通のゴムと同じとは考えにくい
ワンピースの世界の剣になった鉄が異常に固いのも併せて考えると、一般的なゴムより強いと考えた方が無難
だから作中でルフィが受けた電撃と同じ強さだとその作中で表現された程度のダメージが入り、
電熱も同じく作中と同じ温度ならそれと同じぐらいのダメージが入ると考えた方が良い
522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:51:57.01 ID:+Pf/2BxT0 << 531
>>283
尾田が天然ゴムですって言ってる
天然ゴム絶縁体ですらなくて笑ったけど
531:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:55:36.81 ID:kAm+iZX40
>>522
ワンピースの天然ゴムが現実と同じだといつから錯覚してた?

いや、正直そこまでくるとエネルにもまける事になっちゃうから
だから作中でルフィが受けた電撃と同じ強さだとその作中で表現された程度のダメージが入り、
電熱も同じく作中と同じ温度ならそれと同じぐらいのダメージが入ると考えた方が良いと思うけどなぁ

一応そこを突きつめて議論することもできるがあまりにも複雑で不毛な議論になって
同じ所をループしながら議論が続くようにしか思えない
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:00:53.22 ID:p4VcTISo0 << 286
レッチリで勝てるんじゃないの?ルフィスタンドに攻撃できんし
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:01:45.34 ID:zKM9Uf3T0 << 287
>>280
状況設定にもよるが、本体狙われてアウト
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:02:12.70 ID:p4VcTISo0 << 291 297
>>286
ルフィはアホ
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:04:04.32 ID:kAm+iZX40 << 297 298
>>287
勿論スタンドには攻撃効かないってのを判断出来るとは考えられないが
別に本体にも攻撃しないとは限らんだろ
むしろ一回も本体に攻撃しないってのはあまり考えられない
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:05:47.10 ID:zKM9Uf3T0
>>287 >>291
そもそもルフィにはレッチリが見えないので、本体を攻撃するしか選択肢がない
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:05:53.83 ID:p4VcTISo0 << 316
>>291
レッチリは超遠隔操作
そしてルフィはアホ
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:10:49.45 ID:zKM9Uf3T0
>>298
レッチリは本体からは遠く離れられるが、電源からはあまり離れられない
砂漠や何もない空間ではルフィの傍に電源を用意するのは至難
逆に都会などであれば勝ち目は十分ある
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:05:37.40 ID:RMRHImN30 << 341
今のところ雷帝とゾフィーが勝てるってことでOK?
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:22:46.37 ID:nx1Nq+E90 << 344 347 374
>>296
議論もしてないのに決め付けてもしょうがないだろ
大体「雷帝」だから強いってなんなのか100%って何なのか
それいったらエネルは神
どこをどうやったらエネルに勝てるのか議論しなければ意味gあない
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:23:53.36 ID:i+2eUDPo0
>>341
エネルに勝てなくてもルヒーに勝てればいいだろ
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:25:42.03 ID:hYSM3epy0
>>341
これじゃね?


ってかエネルvsキルアじゃなかったの?
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:38:58.60 ID:RMRHImN30
>>341
ゾフィーは封絶すればエネルが勝つことはまずない
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:11:39.65 ID:/jaYBNIE0
>>1の条件だとバトルロワイヤル形式っぽいし
音石さん遠くから狙っとけば普通に勝てるんじゃね
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:28:03.44 ID:GGO5D2UD0 << 355 356
なんでルフィvsのはずなのにエネルvsになってんの?
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:28:37.32 ID:hYSM3epy0
>>354
エネルより弱い奴はルフィに挑めないとか何とか
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:28:48.85 ID:HjIP5Pho0
>>354
ルヒーじゃビリリダマやコイルにすら負けちゃうから
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:36:39.39 ID:nx1Nq+E90 << 375 377 378 383 395
で?どうやってその雷「帝」が「神」エネル倒すの?
雷そのものだから何やって効かないんだけど
それこそルフィじゃないと倒せない
やっぱり格が違う
375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:39:08.82 ID:dj7KepOV0
>>372
釣りかも知れんけど神って一応里長程度の意味合いだぞ
あくまでも本当の神だという話は孟宗
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:39:26.39 ID:hYSM3epy0
>>372





ドンッ
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:39:31.13 ID:8flpzxtD0
>>372はジョジョオタに分かり易く解説すると


承太郎に勝てる奴いんの?って聞いといてキャラ出したら
「そもそも承太郎に負けたDIO倒してからでないと話にならない」
「DIOは吸血鬼云々〜」

とかほざく並の馬鹿さ
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:47:48.63 ID:D3anHGDk0
>>372
自然現象の雷そのものだったら電位の高い方から低い方にしか行けないんだけど
そんなので攻撃当てれるのかな?
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:41:35.08 ID:s2hYfij00 << 387
>>372
>>105読め
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:44:08.34 ID:bCogU2kv0
>>383
名前の付け方で強さがどうこう言ってる時点でもう話し合いから降りてるじゃんそいつ
無視したほうがいいよ
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:45:51.63 ID:Qpwis17F0 << 392 393
逆にるひーがどうやったら雷帝に勝てるか考えようぜ
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:47:08.59 ID:8flpzxtD0
>>391
聖闘士かZ戦士にジャンプ仲間としてマガジンを潰す企画をする
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:47:16.61 ID:hYSM3epy0
>>391
逆にも何もまだルフィvs雷帝までいってないからな
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:57:32.77 ID:uB0HLtaq0 << 412 413
オアシスにある水かけるのは駄目なの?
412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:00:32.41 ID:hYSM3epy0
>>407
該当する電気能力者なら何やってもいいらしいからありっしょ
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:01:46.86 ID:m0752LrM0 << 417 419
>>407
海水じゃないから意味ないんじゃない?
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:04:17.91 ID:xNhVuAyp0
>>413
生水でもあかんらしいで
410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:59:45.29 ID:ZRgD6xir0
ベアトリスで普通に斬ればいい
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 19:59:59.25 ID:7dA5ya0x0 << 419
とりあえず御坂がルヒーにもエネルにも勝てないって事は決定か
419:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:04:37.13 ID:kAm+iZX40 << 427
>>411
一応砂鉄剣とかダメージ与える技は持ってるんだけどねぇ
身体能力とか考えると構える前にパンチ一発でしずみそうだし
これはただのイメージだが覇気も雷帝なら耐えられそうだが御坂は気絶しそう
>>413
海水じゃなくても効くよ
427:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:07:53.92 ID:7dA5ya0x0
>>419
幻想殺しがあったとはいえ、上条に避けられるような剣技じゃあな
前レスに書いたけど覇気もギア2も無い頃にゾロと引き分けてるし

レールガンがゴムを貫通できるかどうかだな…
予備動作大きすぎるから覇気無しでも避けれそうだけど
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:05:35.97 ID:qs9yjX+X0 << 426 441
なぜか無理やりエネルが負けるって話になってるが
仮にもし雷帝がエネルに勝てたとしても
物理攻撃もどんな電気技も一切効かないルフィにどうやって勝つの?
所詮は電気使いだし、ただの電撃、雷な時点でどうしようもない。
むしろギア2でエネルのようにフルボッコにされるよね
ってか今のルフィなら覇王色の覇気で他の奴らごと気絶する
426:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:07:49.25 ID:kAm+iZX40
>>421
魂を殴れるみたいだから効きそう
それに覇気は根性が無い奴は耐えれないみたいな事いってたから
一定の心の強さがあれば耐えれるかと
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:17:34.76 ID:isJ655gY0
>>421
まあこれが真理だな
結局電気能力者でもルフィにはどうあがいても勝てない
425:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:07:13.06 ID:JGGa0YDeO << 429 430 432
てゆうかゴムってどんなに雷撃うけてもホントに平気なのか?

教えてエロい人
絶対効かないてんなら斬撃系ですお終いだなサイボーグ雷電とか
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:08:53.14 ID:bCogU2kv0
>>425
一定以上の電力が流れれば熱が発生して溶けたりするし、電圧が上がればゴムでも電気は通るらしい
でもあくまで漫画の話だから、電気が流れないって言ってるならそうなんだろうさ
432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:10:34.87 ID:ZGLinShSO
>>425
そんなんだったら電気系の連中はどんだけ気楽に仕事できるかわからんね
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:09:12.79 ID:kAm+iZX40 << 469
>>425
自分のレスだが>>283のように考えればいいんじゃないかなと思ってる
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:29:41.51 ID:JGGa0YDeO << 486
>>430うーん、なるほどよくわからん
そのワンピース世界のゴムを持つルフィの体内の水分もとろけたゴムみたいなもので電気を通さないんだろうか?

わかんないからルフィの勝ちでいいや、電気メタが1人ぐらいいてもいいよね
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:36:16.91 ID:kAm+iZX40
>>469
>ルフィの体内の水分もとろけたゴム
あー、その可能性もあったな。だが水分吸われてミイラにはなったし水分は含んでるはずだが
それだと素の状態でも雷は効くはずだし、やりで貫かれて血が出てる(血管も一部露出してる状態)でも普通の電撃も効かなかったから
血液にも一定の電気は効かないって事にした方がつじつまがあうな
まあ、エネルを超える威力の電撃や、絡め手を使った方法を使えば倒せる可能性も十分あるけど
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:16:49.08 ID:9Ajz+sCu0 << 442 443
>フィールドは砂漠とする。
雷は積乱雲の中の氷の粒がぶつかり合う事でうまれる電気の放電現象です
バカめ 雲のない乾いた砂漠で雷が出来ると思うか
443:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:18:10.70 ID:ZRgD6xir0
>>439
関係ないぞそんなの。「能力」は偉大だ
442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:18:03.41 ID:w0DHdoiM0 << 453
>>439
いや、そういうの関係なく雷だしちゃうのが雷属性じゃないのか?
ポケモンだってそうじゃん
453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:22:48.37 ID:m2yFWK7BO
>>442
酸素がなきゃ燃焼しないのと同じだから
「体を電気にするタイプ」じゃなかったらダメだろうな
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:17:21.74 ID:xbXFS25a0 << 444
剣が効いて銃弾効かない意味がわからん
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:18:15.60 ID:uqDmhvAL0 << 447 454
>>440
あの世界の銃弾って球体だよな
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:23:14.60 ID:xbXFS25a0
>>444
あくまでも銃なんだから半端ない速度があるから圧力が何やらで剣と大差ないだろ
447:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:20:29.37 ID:kAm+iZX40 << 510
>>444
そういやそうだったな
球体の砲弾、銃弾って現実では何年まで使われてたんだっけ?
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:48:14.92 ID:Dkj2aUJF0 << 511 512
>>447
ちょっとググったが
ミニエー弾(今の弾丸)が開発されたのが1849年で1860年頃には全世界で普及してる
大砲はよく分からないけど、これも1860年の南北戦争では丸い鉄球じゃなくて榴弾を使われてる

対してワンピースの世界は大航海時代くらいだから
文明レベルは1600年代くらい
銃はそんなに強くない時代だな
511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:49:27.25 ID:w0DHdoiM0
>>510
剣もカトラスとかだっけ
512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:49:42.06 ID:kAm+iZX40
>>510
ちょっとした疑問に対してわざわざ調べてくれるとは
お前実は優しいだろ?
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:19:11.23 ID:ZRgD6xir0 << 457 460 463
とりあえずベアトリスで楽勝で勝てる。雷速の剣持ちだからな
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:24:07.22 ID:m2yFWK7BO
>>445
キルアなら手刀に電気を通して「電気メス」とかやりそう
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:26:05.24 ID:w0DHdoiM0
>>445
平団員じゃトップクラスの戦闘力だしな。
…シュピーネさんとルサルカがちょっと残念なだけなきもするけど
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:25:27.10 ID:isJ655gY0 << 465
>>445
>>1読め
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:27:20.93 ID:ZRgD6xir0 << 481
>>460
何か問題あるか?
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:34:35.89 ID:isJ655gY0 << 491
>>465
武器に頼ってるキャラは電気能力者に含まれない
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:38:20.73 ID:ZRgD6xir0 << 497
>>481
>>1はようするに雷の武器は駄目ってことじゃないの?
電撃鞭みたいな
497:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:40:56.36 ID:kAm+iZX40 << 500
>>491
雷の武器は良いけど
それに頼って自分じゃ雷の能力は使えないor使えるけど武器の電撃方が強いから能力は使わない
っていうのがダメだと思ってる
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:43:20.28 ID:ZRgD6xir0
>>497
なるほどな
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:23:15.04 ID:7dA5ya0x0 << 458 464
ビームを避ける今のルヒーさんに雷速の剣が当たるかどうかだな
速度で避けるんじゃなくて覇気で先読みして避けるから光でも避けれる
読めていても避けれないくらい連続で攻撃すれば当たるか
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:24:43.07 ID:hYSM3epy0
>>455
レーザー避けまくるなら結構厳しいだろうな
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:26:42.40 ID:m2yFWK7BO
>>455
ワンピの世界のレーザーは音が先に届いている音速以下ですしおすし
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:27:47.68 ID:W2WhZt/s0 << 473 475 476
その漫画の世界によって物理とか色々違うんじゃね
ワンピの世界ならゴムに電気は全く通じないから御坂とか簡単にレイプされて終わりだけど
禁書だっけ?の世界なら御坂の電気熱でルフィはすぐグシャグシャになって死ぬよ多分
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:31:33.96 ID:m2yFWK7BO
>>466
ワンピの世界でも媒介通じての電熱や物理は効くから

たぶん電気が効かないからと余裕ぶっこいているうちにキレた御坂の電磁砲ぶちこまれて腹に風穴が空いてるひーが死ぬ
アイツバカだから効かないと思い込んだら避けないし
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:32:59.51 ID:bCogU2kv0
>>466
お湯で金属が熱膨張おこすくらいですしあの世界
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:31:26.88 ID:7dA5ya0x0 << 490
>>466
禁書世界にも物理無視した「魔術」っていう属性がある
魔術の電気は絶縁体に電流を流せるし、炎は燃えないはずの物体を燃やせるらしい

不味い実を食べたら体がゴムになりましたなんてどう考えても魔術寄りじゃね
「電気を通さない」っていう概念を体に持つっていう能力なんだろ
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:38:19.35 ID:kAm+iZX40 << 496 498
>>473
ワンピースの世界観か挑戦者の世界観か
どちらの方のフィールドにするかでも確かに変わるな
俺としては、挑戦者ごとに条件がコロコロ変わるのはどうかと思うから
ワンピースの世界観準拠でいいと思うが
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:40:32.74 ID:7dA5ya0x0 << 502
>>490
悪魔の実は魔術とか魔法の類と分類すれば禁書の世界観でも通用すると思った
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:41:18.96 ID:m2yFWK7BO << 502
>>490
平等に「この世界」準拠


紅茶で熱膨張はしないし
ゴムは当然絶縁限界値はあるし
電気は光速ではなく電速
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:44:40.39 ID:kAm+iZX40 << 513
>>496
まあ、ワンピースの世界観だからと言ってルフィが有利になるかはわからないしな
一応俺はワンピースの世界観にした方が分かりやすいと思う
禁書の世界観ならその論理も一概に間違ってるとは言えないが
>>498
それ言ったら全身ゴムな時点で脳が働かないし、ある程度はワンピース準拠にしないとダメだろ
特に個人の能力に関してこの世界準拠にすると矛盾が起きまくる
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:49:58.34 ID:m2yFWK7BO << 524
>>502
逆だろうな
悪魔の実同士での特性でゴロゴロはゴムゴムに通じないだけで
電気は通用するってことだろ


たかが1200度しかないマグマが3000度はあったメラメラをぶち破れたようなもんだ
524:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:52:17.44 ID:kAm+iZX40 << 532
>>513
おお、そういう解釈もあるか
だけどナミとかが「ゴムは電気を通さない」みたいな台詞を
ゴロゴロの実の能力が効かない理由として説明してたから
普通の電気も効かないと思うけどねぇ
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:55:36.76 ID:m2yFWK7BO << 537
>>524
そうしたらるひーの脳みそに限らず
体を駆け巡る電気信号も通用しなくなるからな

そもそも電気が通用しないっていうナミの思考が間違ってるだけだろ
468:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:28:45.17 ID:GGO5D2UD0 << 474
ワンピ世界の光速は光ったのを見てから覇気で止められるからな
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:31:30.72 ID:xNhVuAyp0 << 482
>>468
それってただ単に発射する前に止めてるだけじゃね?
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:34:36.14 ID:m2yFWK7BO << 487 549
>>474
光った時点で発射どころか到達だから

あの世界の光速(笑)は光より圧倒的に遅いニセモノ

というか音速より遅い
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:36:37.74 ID:yHWgMyRWP
>>482
確かに、「見る」という行為が成立した時点で光は到達したあとのはずだわな
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:07:37.91 ID:xNhVuAyp0 << 561
>>482
いや、黄猿さん辺りは
指先に光を収束させてからビームを発射したりするじゃない?
ああいうのとは違うのか?
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:11:57.10 ID:GGO5D2UD0 << 572
>>549
黄猿が撃ってきたのをその場で止めるならまだしも明らかに途中で割り込んで止めてるけどレイリーは光の速さで動けるのか?
572:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:17:19.11 ID:xNhVuAyp0 << 579
>>561
ゾロが殺られそうになるシーンだっけか
確認できないんで何とも言えないけど、あれって発射後に止めたんだっけ?
そぉ〜れ撃っちゃうぞぉ〜とか言いながらチャージしてたら止められた感じじゃなかったっけか?
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:21:04.19 ID:GGO5D2UD0 << 584
>>572
チャージしてる時に割り込んで来たんじゃなくて発射した後割り込んで止めたんだからレイリーが光の速さで動けない限り止められないだろ
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:24:02.27 ID:xNhVuAyp0
>>579
そうだったか…
悪い、記憶を違えてたみたいだ
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:33:38.90 ID:w0DHdoiM0 << 479
っていうか、電気能力者だからといって電気使わなくちゃいけないわけじゃあるめえ。
男だったら能力なしのステゴロで戦おうや。能力に頼るとかお前ら甘ったれんなよ
479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:34:19.21 ID:hYSM3epy0 << 485 494
>>478
素手だとゴムだから無効!ドンッ!になるんじゃね
485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:36:00.41 ID:m2yFWK7BO
>>479
ゴムごとき貫けない程弱い腕力しかないやつは殆どいないだろうからなぁ
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:39:55.01 ID:w0DHdoiM0
>>479
ガープとナミみたいに心込めて殴れば効くさ。


つか、CBの人見とか、めだかの都城みたいに
脳とか駆動中枢に電気あたえていく系はどうなん?
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:44:55.06 ID:ZRgD6xir0 << 504 505 507
サスケェで幻術は駄目なの?一応あいつ、雷の属性変化だろ
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:45:46.59 ID:ZRgD6xir0
>>503
は幻術は技で雷が能力じゃない?って意味
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:46:07.88 ID:hYSM3epy0 << 509
>>503
サスケェ・・は炎使いじゃねえの?
属性能力が電気じゃないから駄目なんだろう
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:46:48.87 ID:kAm+iZX40 << 509
>>503
どうだろ? 俺としては出来るだけ身体能力と電気の能力を応用して
ルフィにいかに勝つかって方向性の議論のがいいと個人的に思うが
509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:48:07.76 ID:ZRgD6xir0
>>505
>>507
駄目かぁ・・・
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:46:47.98 ID:isJ655gY0 << 508
銀次とやらはマトモに闘った事がないらしいが
それじゃルフィにでこぴんでやられるんじゃないか?
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:48:06.18 ID:hYSM3epy0
>>506
一応銀次も闘った事あるぞ
殴り合いだったけど
533:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 20:59:07.45 ID:m2yFWK7BO << 537
しかも俺の記憶が正しければ
クロマーリモの静電気でアフロが思いっきりるひーにくっついてたしな
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:01:21.96 ID:kAm+iZX40
>>532
どこまでワンピースの世界観が現実と同じなのかもわからないからねぇ
ゴム人間が主人公って時点で体の電気信号なんて無いって事にもなってるかもしれんし
ナミの解説が間違ってるっていうのも漫画として違和感あるからなー
一応伏線になってて実は電撃ききましたーって可能性がゼロとは言い切れないけど
話の流れ的にそれはないんじゃないかなー
>>533
絶縁体って表面に電気が走る事も出来ないんだっけ?
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:00:01.55 ID:kLnOyhSpO
ゴムゴムの実は電気属性無効の不思議ゴムって設定だし
いくら電気技強い奴上げても無駄だろ

>>1のルールなら身体能力で圧倒できるソーくらいじゃね
536:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:00:09.60 ID:vUypEytrO << 538
そもそもルフイは電熱には弱いからな
本気の雷帝は立ってるだけで周囲の物が溶ける電熱が発生するからな
538:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:02:44.51 ID:hYSM3epy0 << 551
>>536
本気になると空間が歪んだな
551:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:08:32.18 ID:isJ655gY0 << 553 554 558 560 562 563
>>538
いや、ルフィは凄むだけで周りの者たちが気絶するんだけど
そのレベルなの?
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:09:30.56 ID:w0DHdoiM0
>>551
凄んだら血が沸騰しかけるよ
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:09:55.81 ID:eZs8Gt9d0
>>551
雷帝の場合、気絶どころか蒸発させる
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:11:12.96 ID:ZRgD6xir0
>>551
覇気ってどうとでも解釈できるからね。
その世界でしか通じないような設定(Fateの攻撃効く効かないの設定とか)
出されたら何でもアリになる
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:11:37.19 ID:m2yFWK7BO
>>551
気絶どころか細胞の欠片も残さず蒸発する
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:12:03.20 ID:uqDmhvAL0
>>551
JOJOのスゴミ舐めんな
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:12:27.27 ID:vUypEytrO
>>551
雷帝になった銀次はもはや概念みたいな空間を支配する存在だぞ
あくまでも人間のルフイが勝てるわけない
蒸発して終わり
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:05:45.26 ID:bCogU2kv0 << 544 545 546 547 550
ゲットバッカーズっていつからぶっとんだ設定が追加されるようになったんだ?
自分の記憶だと何らかの形で喪失した物を悪者から取り返して、いい話だなーで終わるような
1話完結型のお話だと思ってたのに
いつからドラゴンボールみたいになっちゃったの?
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:06:44.58 ID:ZRgD6xir0
>>542
8巻くらいですでにダイヤモンドダストの奴がいたな
545:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:06:50.57 ID:PT7KzcoH0
>>542
読み返すと中盤辺りから最終章の伏線貼りまくり
546:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:06:56.51 ID:w0DHdoiM0
>>542
幻覚見せるってそれなりにぶっとんでないか?
547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:07:20.88 ID:dv3KzgL20
>>542
個人的にはカードゲーム始めた辺りからおかしくなった気がする
やっぱ一話完結型の頃の方が面白かったわ
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:08:00.60 ID:hYSM3epy0
>>542
DBとかまた違う
能力が強いのが多い
それって15巻くらいからだな
559:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:11:13.84 ID:vmtKyDM10 << 564
普通に御坂の砂鉄で切れるだろ
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:12:30.39 ID:Dkj2aUJF0 << 569 573
>>559
いってえ!で済むレベルだと思う
それにゴムゴムのピストルで瞬殺される
573:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:17:53.03 ID:bCogU2kv0
>>564
砂鉄の剣はチェーンソーと同じで切っ先が回転して物を切ってるから
ルフィがチェーンソーで切られても無傷って言うくらい頑丈なら痛いで済むだろうな
ただ、刃物で切られて出血してるくらいだから、違うと思うけど
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:14:20.93 ID:vmtKyDM10 << 574 578
>>564
まあ瞬殺されるかもしれないけど、当たったら痛いじゃすまない
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:19:04.37 ID:Dkj2aUJF0 << 575
>>569
だからそれ一般人を相手にして斬った場合だろ
ルフィは超強いしタフなんだよ!!
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:19:34.06 ID:zKM9Uf3T0 << 689
>>574
具体的にどれぐらい硬いの?
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:12:46.92 ID:twhZIGY+0 << 592
とりあえず雷帝以外で勝てそうなやついないな
レーザー避けるルフィの心臓抜き取るのはキツいだろ
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:15:35.27 ID:isJ655gY0 << 577 578 580
じゃあ雷帝が凄むとルフィみたいに周りの者たちが気絶していくの?
え?ほんとに?
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:20:39.82 ID:kAm+iZX40
>>569
俺も砂鉄剣はマジでダメージは与えられると思う
だが、覇気で強化されるとどうなるかは分からん
ゴム関係なしにルフィはワンピースの世界でもかなり頑丈だから砂鉄剣が有効打となり得るかどうか
ギア2発動してる状態ならその前にパンチで御坂を倒せそうだけどな
>>570
その前に蒸発しそう
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:19:53.55 ID:3uwPtcbV0
>>570
もはや速さという概念がなくて別の時間軸にいたり宇宙ひとつ終わらせる奴ら
ばっかだべ
580:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:22:37.11 ID:hYSM3epy0 << 592 598
>>570
凄むってか雷帝になる時点で周りがどんどんやばい感じになる
流れとしてはこう

         ↓

         ↓



でもこれまだ通常雷帝だから良い方だ
ルフィレベルかは知らん
598:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:29:14.23 ID:bCogU2kv0 << 602
>>580
ルフィはこんな感じ
いまいちどう言う話で相手が気絶してんのかよくわからん
覇気自体に不明な部分が多すぎる

http://www.maniado.jp/usrimg/194_48d734b83c7118e5ab55946f7daf3de6
602:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:30:31.24 ID:kAm+iZX40 << 606
>>598
五万人を一瞬で覇気で倒してなかったっけ?
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:32:26.35 ID:bCogU2kv0 << 615
>>602
そんなのは知らん
そもそもルフィが覇王色の覇気をコントロールできるようになったのは最近の話だし
それ以前はある程度の人間を気絶させるかひるませる程度で終わってる
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:27:11.93 ID:isJ655gY0 << 600 605
>>566
いや雷帝も勝てるって話にはなってない

>>580
で?
それまだなっただけで攻撃すらしてないんだろ?
じゃあ意味ないだろ
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:29:59.16 ID:ZRgD6xir0
>>592
敵船にて少々威嚇したレベルでその海域一体蒸発すると思えばいい
605:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:31:19.68 ID:vUypEytrO
>>592
ルフイが空間を歪曲させるほどの電熱あてられて溶けて終了って結論が出ただろ
582:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:23:45.71 ID:ZRgD6xir0 << 588 593
そういやチートバッカーズで初期のころに赤屍と並ぶライバルキャラみたいに描かれてた
アンデッド(だっけ)のグラサンはどうなったの?
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:25:51.18 ID:hYSM3epy0
>>582
最強のお方
593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:27:23.62 ID:5E5aVus60 << 596
>>582
菱木竜童さん(?)だな
サッカーボールを素手で破壊するといういかにも序盤っぽい設定
596:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:28:53.24 ID:ZRgD6xir0 << 609
>>593
そうそう。ハゲ兄弟のところで倒されて以来見てないんだグラサン
609:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:33:40.38 ID:hYSM3epy0 << 611
>>596
どうぞ

611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:34:58.94 ID:ZRgD6xir0 << 612
>>609
ギャグキャラじゃねーかwww
612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:35:59.10 ID:w0DHdoiM0
>>611
銀次はコイツと赤屍は苦手なんだよな。トラウマになってるんだよ
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:23:50.31 ID:vUypEytrO << 585 599 643
ちなみに御坂は軍隊を相手にしても無傷で勝つ設定だからな
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:25:03.41 ID:7CaCp2CGP
>>583
しかし実際は1人の高校生に負けてるわけで
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:29:15.30 ID:kAm+iZX40
>>583
ルフィも対集団戦では無双してるけどな
643:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:53:45.05 ID:dj7KepOV0
>>583
一部隊総出で殲滅しようとしたらいつの間にか見方に紛れ込んでて始まる前に終わってた天城には流石に劣るな
電気関係ないけど
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:34:41.26 ID:7dA5ya0x0 << 615
スレ読まずにレスする奴が多いから話がループしてるな

上条に避けられる程度の御坂の剣がルフィに当たるわけねえだろ
615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:37:31.26 ID:kAm+iZX40 << 620 623
>>606
ググッってみたら十万の魚人軍団のうち半分を覇気で気絶させたらしい
いや、だからと言って覇気が相手に通じるかどうかは別問題だけど
>>610
まじで? じゃあ、幻想殺しがなくても絶縁グローブがあれば
一般格闘家でも御坂に勝てるんじゃね?
623:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:41:39.05 ID:bCogU2kv0
>>615
魚人島でそんなことやってたのか
流し見してたから知らんかったわ
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:39:52.20 ID:vUypEytrO << 624
>>615
んなわけねーよ
あいつの真骨頂はレールガンだぞ
あたればいくら鍛えた人間でも死ぬ
624:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:42:47.67 ID:kAm+iZX40
>>620
構える時間があるやん
初期位置が6、7メートル位なら倒せると思うぞ
そういや、今回の議論ってお互いに何メートル離れてる設定なのかね
それによっても勝敗が変わるが
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:36:02.09 ID:LNBcsB710 << 617 619
誰かここまでをドラゴンボールに例えて教えて
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:39:05.67 ID:w0DHdoiM0
>>613
エネル戦で普通にくらってた
619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:39:35.39 ID:bCogU2kv0
>>613
悟空が人造人間19号にどうやったらかめはめ波を当てられるかって話をしてて
ドラゴンボールではエネルギーを手のひらに吸収してるけど、
かめはめ波を吸収するとか他の世界じゃありえないとか、
普通気を吸収してエネルギーに変換するとか現実にありえないって話になってる
ある一方では人造人間19号は本気出せば悟空に勝てるとかって話も出てる

例えるならこんな感じ
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:39:23.59 ID:isJ655gY0 << 628
そもそも雷帝ってエネルみたいに木柵さえ燃やす程の電熱あるのか?
ルフィからしてみればそれでもあちぃっ!で済ませたんだが?
628:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:44:09.25 ID:hYSM3epy0
>>618
熱量ならあるんじゃね
630:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:45:54.55 ID:Jw3CFuRB0 << 633 634 640
で、エネルに勝てる電気能力者いんの?
ルフィに挑む前にまずエネルに勝てなきゃなあ
633:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:46:54.57 ID:iqyBGqEk0
>>630
レスぐらい読めハゲ
634:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:48:16.99 ID:ZRgD6xir0
>>630
ルフィ(グー)
エネル(チョキ)
挑戦者(パー)
って感じにもなりえるだろ
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:52:01.99 ID:isJ655gY0 << 641 645 652
>>630
ほんと、エネル自体が最強の電気能力者だからな
結局誰もエネルに勝てないみたいだし
ルフィどころじゃない
641:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:53:33.27 ID:PT7KzcoH0
>>640
知るかぎりでも雷帝とネギにはエネルは勝てねえよ。
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:57:32.21 ID:3uwPtcbV0
>>640
みんな、都合の悪いレスは無視するこの人がワンピ厨ですよ
645:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:54:39.54 ID:ZRgD6xir0 << 657
>>640
じゃんけんを思い出せ。
別にエネルに勝てないからってルフィに勝てないってことにはならん。
そもそもエネル自体が雷だから同じ属性じゃ勝てん。水に水を注ぐようなものだ
657:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 21:58:28.31 ID:hYSM3epy0 << 666
>>645
それでも一応エネルに勝てる電気能力者がいるか議論してたんだけどな
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:01:07.88 ID:ZRgD6xir0 << 668
>>657
無理じゃね?雷の派生で別の凄い事できる奴なら勝てるだろうけど
純粋な雷使いだと雷その物のエネルには相性が悪すぎる。エースに火炎放射続ける感じだ
668:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:01:55.29 ID:hYSM3epy0 << 670 675 676
>>666
でもエネルに勝てる電気使いいなかったら
エネルが最強の電気使いって事になるぜ
675:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:04:46.42 ID:kAm+iZX40
>>668
雷帝がどうも魂自体を殴れるそうだからエネルが安泰とは言えないみたい
まあ、普通の電気使い相手なら勝てはしなくても負けることはないな
ある意味エネルはルフィよりも電気能力者に対しては強いと言ってもいいと思う
676:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:05:00.65 ID:R6WtAiyf0
>>668
電気の使い方だとか電気使いにも色々性質があるよね

というかエネルに勝てる〜と言っているが、逆にエネルが勝てない電気使いもいるんじゃないの?w (どうしても引き分けになると言う意味でも)
そいつは最強なの?エネル勝てないんだから、負けもしないけど勝てもしないよね、でも勝てないんだからエネルより強い、って事?
670:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:03:01.66 ID:ZRgD6xir0 << 678 689
>>668
=そいつがルフィに勝てないってことにはならん。
ルフィは実態があるんだし、雷の速度で動いて首刎ねればそれで終わるが
エネルにはそれが通じないだろ?
689:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:09:10.90 ID:hYSM3epy0
>>670,>>575
じゃあとりあえず雷帝と御坂?がエネルに勝てるか
もう一度考えればいんじゃね
勝てたら御の字と
678:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:05:25.75 ID:Xy1IZxRw0 << 682 745
>>670
ルフィは雷の速度くらい対応できるし
自分の首ひっぱって、あぶねーキられたかと思ったみたいになるからぜんぜん終わらん
682:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:06:56.94 ID:ZRgD6xir0 << 687 745
>>678
エネル以下=ルフィに負ける
ってことにはならないだろってのを伝えるための例えだよ
ってかルフィって雷より早いの?
687:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:08:52.87 ID:Xy1IZxRw0 << 690 691
>>682
はやい
特に現行ルフィは瞬間移動みたいに移動描写すらなく突然現れるようになってる
691:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:09:57.86 ID:ZRgD6xir0
>>687
ソース頼む。
690:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:09:57.04 ID:bCogU2kv0 << 693
>>687
そんな説明どこにもないぞ
693:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:10:34.90 ID:Xy1IZxRw0 << 696
>>690
今週号だからジャンプ見てくれば?
696:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:11:13.00 ID:bCogU2kv0 << 703 771
>>693
そうじゃなくて、雷の速度より速いって説明がどこにあるんだって聞いてるの
703:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:13:05.73 ID:Xy1IZxRw0 << 706 794
>>696
・レーザーを「おせぇ・・」といってかわす程の速さ
 さらにギア2になればとんでもないスピードになる
706:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:14:14.82 ID:bCogU2kv0 << 709
>>703
まったく説明になってねーぞ
それお前の主観的な意見だけだろ
ルフィがどのくらいの速度で動けるって公式のガイドブックみたいなのないのか?
709:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:15:20.25 ID:Xy1IZxRw0 << 720 722
>>706
主観的も何も>>1に書いてあることだろ
バカなの?
720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:17:16.17 ID:s2hYfij00
>>709
お前がバカだろ>>1を持ってくる前に本編の描写から持って来いよ
722:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:17:30.76 ID:bCogU2kv0
>>709
>>1を鵜呑みにするの?馬鹿なの?
そもそもレーザーの速度いくつなんだよ?
667:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:01:12.10 ID:R6WtAiyf0
元々>>1で相性を論点としているのに
>>1とは全く別の性質を持つ相手に勝てないからといって、それがどうして=>>1に勝てない、になるの?w
671:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:03:03.63 ID:kcSMh+Ki0 << 673 674 677
0.1秒以下に12回行動できる蛮を赤子同然に扱い全ての物理攻撃を回避できる毒蜂
の全力を上回り、0.1秒以下に32回行動でき、さらに刻一刻とスピードの限界が果てしなく上がっていく蛮
が雑魚の中の雑魚になる下層住人を遥かに超え、手だけで5,6mはあるベルトラインの住人×数十匹
を圧倒する十兵衛と俊樹でも勝てない祭蔵より格上で次元の狭間から攻撃できる舞矢、遊利が前座と化す夜半の部下13人
より20倍強い裏風鳥院数十人を従える四弦を瞬殺する太極石を埋め込んだ十兵衛が手も足も出ない夜半
に対抗するデルカイザーの三騎士をすれ違っただけで倒すポールが苦戦する紫紋
の約千億?の剣による光速斬撃を15cm動くだけで全てかわし、一撃で倒せる第6感ポール
が本気を出して互角のデルカイザーの攻撃を片手で受け止め、紫紋と同程度に強い緋影、奇羅々、 時貞、右狂、椿
をまとめて瞬殺し、5人より遥かに強い夏彦の斬撃をわざと薄皮1枚切らせてかわせる蛮
が苦戦する本気の夏彦の数倍以上強い雪彦の数十m以上のブラックホール弾を余裕で相殺できる銀次
が追い込まれる本気の雪彦と笑い合いながら戦える第6感銀次でも敵わない蛮が相手にならない本気のデルカイザーに匹敵する夜半を超えた花月
より強い、相手が止まって見える異時間軸を移動できる鏡でも勝てるか分からない別次元に移動でき相手の見る全てのものを支配する来栖
の全てのモノを無に還す波動がまったく効かず、あらゆる攻撃が無視されるという雷帝がさらに進化した100%雷帝
の次元を突き破り空間を崩壊させ全てのものを分子も残さず消滅させる攻撃を受けてビクともしないアスクレピオス開放蛮が苦戦するデルカイザー
より強い呪術王のこの世の全てのエネルギーを収斂した絶対破壊を受けてまったく無傷の100%雷帝が覚醒した純粋雷帝
が消滅して残った銀次より強く、次元を切り裂く蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわし片手をポケットに入れたまま圧倒する赤屍
に対抗できる覚醒蛮と世界を無にして再創造できる創世王銀次は
チンピラ一人にフルボッコにされ
普通のヤクザに一蹴されたチンピラヤクザ数人にフルボッコにされ
パチンコ店のヤクザ数人にフルボッコにされ
山猿数匹に4回フルボッコにされ
歌舞伎町一番街のヤクザ数人にゴミ箱送りにされるので
ヤクザ最強

673:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:04:01.76 ID:hYSM3epy0
>>671
それ一番短いverだな
最近のは滅茶苦茶長いから張るのめんどい
674:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:04:04.37 ID:w0DHdoiM0
>>671
でも。そのヤクザは菱木に勝てないんだぜ。
677:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:05:20.06 ID:3uwPtcbV0
>>671
それだ!ありがとう
684:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:07:24.28 ID:R6WtAiyf0 << 695
つーか>>1みたいなとんでも理論を適用出来るんなら
その漫画の能力を当てはめて、電気そのものになれるエネルを操る事が可能な電気能力者とか普通にいそうだけど

それとも作中では表現されてないけど「いや、操られない!!」とでも言うの?ww

電気そのものになれるのが強みなら電気使い全般に負けると思いますがwwwwwww
695:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:10:59.76 ID:kAm+iZX40 << 708
>>684
自分の体を動かせている時点で自分の体である雷を操ってるともいえるだろ?
放出した雷も動かせるみたいだし
お互いに操り合戦になって出力の強い方が勝つかと
708:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:14:57.13 ID:R6WtAiyf0 << 728
>>695
それでどうして電気化した体を操られない、となるんだよ
電気の使いに長けた能力者なんだから電気は操れるとみておかしくない


あと出力の問題じゃないだろ、どっちも電気使いなんだから単純な繰り合戦で勝負するんなら双方勝ちは無いわ
双方勝てないはずなのにエネルだけに注目する障害
728:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:19:13.02 ID:kAm+iZX40 << 738
>>708
いやいや、電気系能力者が電気を操るのは分かるがエネルが自分の雷の体を操れないと何故思う?
確かにゴロゴロの実は雷人間になる効果だけど、雷と化した自分の体を動かしてる時点で自分の雷の体を操れてるだろ
別に電気の使いに長けた能力者が電気を操れないなんて言ってない
エネルも同じく雷の体を操ってるし、及び自分の発した雷の形を色んな生き物を模す事が出来る程度操ってる
だから相手の干渉に対してされるがままってのはないだろって事
738:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:21:26.60 ID:R6WtAiyf0 << 747
>>728
操る操られるに関してはもう作中で描写が無い以上水掛け論だな
まぁ振った俺が悪かったわ

んで、電気vs電気に決着が付かないのに片方の状況だけ見て最強とする行為についてはどう思うの?
747:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:23:50.79 ID:kAm+iZX40 << 762
>>738
>片方の状況だけ見て最強とする行為
俺そんな事いったっけ? そうならそう思った俺のレスを教えてくれ
それとも他の人がしてる片方の状況だけ見て最強とする行為についての俺の見解を言えばいいのか?
702:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:13:04.39 ID:7dA5ya0x0 << 704 771
ギア2で人間には視認できない速度で動けるけど、一応黄猿の速度には負ける
ただの瞬歩
704:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:14:06.42 ID:Xy1IZxRw0 << 710 794
>>702
黄猿より遅かったのは2年前で
現行ルフィは黄猿とは対面してないが
少なくとも2年前より数倍はやくなってる描写はある
710:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:15:29.51 ID:7dA5ya0x0 << 725
>>704
それは覇気で読んでたんだろ
相手が数秒後に攻撃するって分かってるから避けれただけ

2年前より数倍速くなってるって描写がどこか詳しく言ってみろよ
725:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:18:22.36 ID:Xy1IZxRw0 << 729
>>710
いや、2年前より早くなってるよ
何のための修行だよ、バカなの?
729:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:19:17.17 ID:7dA5ya0x0 << 742
>>725
それは認めよう
で、光より早くなってるって描写はどこ?
742:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:22:18.42 ID:Xy1IZxRw0 << 745
>>729
光より早くなってるなんて誰も言ってないが?
アスペもいい加減にしてくれよ
745:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:23:40.74 ID:7dA5ya0x0 << 751
>>742
682 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2012/06/22(金) 22:06:56.94 ID:ZRgD6xir0
>>678
エネル以下=ルフィに負ける
ってことにはならないだろってのを伝えるための例えだよ
ってかルフィって雷より早いの?

687 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2012/06/22(金) 22:08:52.87 ID:Xy1IZxRw0
>>682
はやい
特に現行ルフィは瞬間移動みたいに移動描写すらなく突然現れるようになってる



アスペはお前だろ
751:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:24:36.59 ID:Xy1IZxRw0 << 755 762 771
>>745
え?
もしかして、雷が光速だと思ってんの?w

小学生w
771:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:30:17.88 ID:s2hYfij00 << 799
>>751
お前は雷より早い説明を求められて↓を出してるな

703 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/22(金) 22:13:05.73 ID:Xy1IZxRw0
>>696
・レーザーを「おせぇ・・」といってかわす程の速さ
 さらにギア2になればとんでもないスピードになる


704 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/22(金) 22:14:06.42 ID:Xy1IZxRw0
>>702
黄猿より遅かったのは2年前で
現行ルフィは黄猿とは対面してないが
少なくとも2年前より数倍はやくなってる描写はある

レーザを引き合いに出したのはそれが雷より早いとお前は考えてるんだろ
さらに黄ザルより遅かったのは2年前と発言してる以上
今は黄ザルより早いと受け止めるのは当然だろボケ
755:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:26:00.32 ID:7dA5ya0x0 << 757 767
>>751
今のルフィは黄猿より速いとか言っちゃってるじゃん…

まぁどっちにしろ雷よりも速いって描写も無いよ、諦めな
767:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:28:48.78 ID:kAm+iZX40
>>755
黄猿が本当に光の速さで動いてるかに対しても疑問はあるがな
ホントに攻撃が光だったら見てから避けるって事は出来ないし
見聞色の覇気で光よりも先にさけてるって事なのかね?
757:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:26:20.53 ID:Xy1IZxRw0 << 775
>>755
だからそんなこと言ってないじゃん?
何処だよ? アスペおつw
775:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:30:54.74 ID:7dA5ya0x0 << 780
いつの間にか俺がワンピ擁護派って事にされてる気がするのが気になる…

>>757
わざわざコピペしてやったのに逃げるのか?
解釈がおかしいって言ってるだけだし
そもそもお前のレスはとてもワンピをちゃんと読んでるとは思えない文だ
780:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:32:44.23 ID:Xy1IZxRw0 << 794 799
>>775
意味がわからん
俺が黄猿より早いなんて言ってるレスがあるならコピペしてくれよ
おまえの脳内にしかないだろうけどw
799:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:38:20.27 ID:s2hYfij00
>>780
俺のレス無視すんな>>771で説明しただろ
794:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:36:51.71 ID:7dA5ya0x0 << 800
>>780

>>703からお前はルフィーが単純な速さでビームを避けてると思ってるように読める

>>704からお前は今のルフィなら黄猿にも追いつけるかもと言っていると読める、でないと1行目の意味が無いしな

もういいよ
800:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:38:32.19 ID:Xy1IZxRw0 << 816
>>794
おまえその短いレスのなかでさえ矛盾してるぞ
俺が何処で黄猿より早いって言ってるんだ?

むしろ、そんなこと言ってないって、おまえが証明してくれてんじゃんw
やはり妄想だったようだな、アスペくん
816:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:40:50.43 ID:7dA5ya0x0 << 819
>>800
日本語通じないならもういいよ
あと俺だけじゃなく他の人のも読もうね
715:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:16:00.22 ID:hYSM3epy0 << 724 732 739
電気化したキャラは他の電気使いに操られるとかいうと
ネギも雷帝も御坂に操られるって事になっぞ
724:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:18:10.06 ID:eZs8Gt9d0
>>715
maxwell方程式を駆使した超高度なバトルになりそう

>>717
ナミのパンチ喰らってたじゃん
739:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:21:31.02 ID:yHWgMyRWP
>>715
ネギは雷天大壮、雷天双壮状態では、
魔力によって周囲の電子を操作して放電路をつくることによって自分が「落ちる」場を操作している
つまり相手と同じく電子を操作して操られるのを防ぐ力がある
732:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:20:04.20 ID:R6WtAiyf0 << 762
>>715
そのねぎやらいていは体を電気化して物質と物質の間を通りぬけたりだとかそんな事は出来るんですか?ww
体を電気にする行為だけでもレベルがあんだろ、エネルはその最上位



つーか「レーザーを避けられるから光速より早く動ける!光速は〜だから〜以上早い!」とか言う低脳は
「このキャラはこのシーンで怪我を受けてたのに次のコマで怪我が治ったから実は瞬間治癒能力を持っている!」的な主張してる馬鹿と同列だと悟れ?ww
762:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:27:08.60 ID:R6WtAiyf0 << 772 792
>>747
せやな、ワンピ擁護みたいだし

>>751
雷が光速であろうと無かろうと
>特に現行ルフィは瞬間移動みたいに移動描写すらなく突然現れるようになってる
これを言っちゃうお前が度低脳なのには代わりないよね・ω・

>>732の下について何か言う事はないんですか?ww
漫画には「描写」ってもんがあるんですよ?ww
その描写をいちいちリアルと当てはめて最強化するのはもう中学生で卒業するべきだよね?
772:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:30:33.94 ID:Xy1IZxRw0 << 784
>>762
言っちゃうも何も実際そうなってんだよ
しかも空中からだから
ソルさえ使えない状況から現れてるもんな
784:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:34:04.00 ID:R6WtAiyf0 << 791
>>772
それがどうして瞬間移動とか雷より早いになるの?ww
もしかしたらコマの間で1時間位時間が経ってるかもしれないよね、作中で明記されていないにも関わらず描写を過大解釈して最強化するのは低脳のすること
本当にその漫画を愛してるならそんなあやふやで根拠の無い証拠(にすらなってない物)で闘わず、作中で正確に速度が描写されている物から引用し逆算する

お前のやってる事は「このキャラはこのシーンで怪我を受けてたのに次のコマで怪我が治ったから実は瞬間治癒能力を持っている!」的な主張と同じだよね
ならワンピのギャグ回で怪我が治る奴は全員瞬間治癒能力者なの?ww
791:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:35:29.75 ID:Xy1IZxRw0 << 793 805
>>784
1時間経ってるわけないだろw
読んでないってレベルじゃないだろw
793:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:36:50.44 ID:i+2eUDPo0
>>791
アスペか
805:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:39:10.99 ID:R6WtAiyf0 << 812
>>791
わけない、ってどうしてわかるの?ww
お前がやってるのは事実そういうことだけどww

普通に考えたら〜なわけない!、という事も漫画の描写を過大解釈してこじつけ
同じ事だよねww
あと治癒についてはどうなんですか?w
812:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:40:12.56 ID:Xy1IZxRw0
>>805
どうしても何も、ガスタネット! → 1時間みんな棒立ちで待ってる、スライムさせ静止してる → ルフィが現れるなわけないじゃん
アホなの?
744:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:23:30.58 ID:R6WtAiyf0 << 754 756


   ワンピ信者は電気で服が燃えない事についてはどう考えてるんですか?ww



マグマグでは燃えてましたよね?ww
この矛盾をどう説明するんですか?パラミシア系は実は衣類にまで効果を発揮する、と?
754:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:25:31.81 ID:o0cuG920O
>>744
ゾオン系で服が破れないことについては何かしらの解釈があった気がする
756:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:26:15.92 ID:kAm+iZX40 << 766
>>744
説明するも何もただの設定のズレから来る矛盾じゃない? よー知らんけど
つーか今回の議論とどう関係するんだ? 服の静電気をたどって相手の懐に瞬間移動する
電気能力者でもいるのか?
766:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:28:40.46 ID:R6WtAiyf0 << 792
>>756
その矛盾が説明出来ない以上、電熱がルフィに影響を及ぼさない証明が出来ず
よってそもそもこの>>1の前提自体が間違いであり、必死になってるワンピ信者はアスペ^^
792:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:36:24.53 ID:kAm+iZX40
>>762
俺のレスを載せてないって事は
他の人がしてる片方の状況だけ見て最強とする行為についての俺の見解を言えばいいんだな?
俺としてはどっちが強いのかの審議を確かめようと議論してるんじゃなくて
自分の好きなキャラを勝たせようと、嫌いなキャラを負かせようと、ただ論破して良い気分になろうとしようと
してるように見えるな
だが雷帝は魂を殴れるそうだからエネルに勝ちそうだけど
>>766
>.>1の前提が間違ってると思い、必死になる奴が馬鹿みたいって理屈は分かるが
ワンピに限らず他のキャラの信者も同じように言えるだろ
あと、何でもかんでもアスペにすんなよ。
748:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:23:55.50 ID:isJ655gY0 << 750 752 753 759
銀次の電撃ってどんくらい強いの?
エネルみたいに大蛇さえも倒せるの?
え?
750:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:24:35.06 ID:3uwPtcbV0
>>748
上のコピペでも見るといいよ
752:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:25:10.20 ID:ZRgD6xir0
>>748
空間がおかしくなるレベル
759:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:26:28.88 ID:fatsLrJv0
>>748よゆ
753:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:25:24.84 ID:hYSM3epy0 << 773
>>748
銀次はそんな強くない
比較的序盤の時だがこんくらい
773:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:30:40.33 ID:E2hdzQUTO << 777
>>753
序盤と終盤で宇宙創世レベルぐらい違う作品で序盤だけとか、悪意しか無い
777:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:31:51.94 ID:hYSM3epy0
>>773
創生王の銀次電気関係ないもの
770:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:29:22.59 ID:jWjJLY+90 << 774
鉄線か鉄鎖でも巻きつけて、電磁石にして引き離せないようにし、さらに電熱で焼き切るどうでしょう。
774:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:30:47.33 ID:R6WtAiyf0 << 778 789
>>770
道具を使うのはだめ!><
電気だすだけにして!!><

らしいぞ
778:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:31:53.44 ID:ZRgD6xir0
>>774
道具で電気出すのは駄目ってことじゃない?
ハーピーレディーの電撃鞭的な
789:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:35:20.08 ID:jWjJLY+90 << 796
>>774
じゃあ砂鉄を集めて武器を現地調達なら問題ないだろう
砂鉄で成形するくらいは漫画補正ってことで
ただ砂漠にどのくらい砂鉄があるのかなんて知らんけど
796:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:37:24.15 ID:R6WtAiyf0 << 817
>>789
http://www.youtube.com/watch?v=4oa7zSB_W8Q
かなり大量にあると思われ

ワンピ厨に聞いてみたいが不利になるから無視しそうだな
817:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:41:01.83 ID:kAm+iZX40
>>796
別に良いと思うが上条が避けれる程度ならルフィも避けれるかと
ギア2を発動してる状態なら反応する前にパンチ一発で沈み層だし
そもそも2年間修業してるからたぶんギア2をしなくても一般人なら追いつけない速さで攻撃は出来そうだけどな
776:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:31:25.73 ID:isJ655gY0 << 787 790 810
雷帝だか知らないけど
「神の裁き」ほどの雷を打てるのか?
ワイパーやゾロ、ロビンがまとめて瞬殺なんだがね
787:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:34:53.72 ID:hYSM3epy0
>>776
雷帝は終盤になると雷出さないんだよな
中盤で巨乳女に挑発されてイラっとしてやったのなら
これでロビンやゾロやワイパが倒れるかは知らん


810:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:40:02.83 ID:E2hdzQUTO
>>776
エネルギー量なら、雷でブラックホール消せるし、何とかなるんじゃね?
道具有りならアイス持った空とぶピエロのほうが規模がデカイ
790:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:35:27.59 ID:R6WtAiyf0 << 804
>>776
らいてい、が勝てなかったとしてどうなるの?ww
このスレとなんも関係ないよねw
804:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:39:08.71 ID:isJ655gY0 << 809 815
>>790
雷帝が頼みたしいが
それでも勝てなかったら
エネルが結局電気能力者最強という結論になって
それより遥かに強いルフィには電気能力者は勝てないで終わる

そもそも今のルフィはレーザーをおせェといって見切るからな
レーザーをおせェと感じる時点でもうね・・
809:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:39:46.10 ID:PT7KzcoH0
>>804
もういいよお前は
まともにやる気ねーんだろ?
815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/22(金) 22:40:49.84 ID:3uwPtcbV0
>>804
雷帝はそのレーザーが止まって見えるレベル


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