労働基準法守ってたら企業潰れるって言うじゃん？

ニュー速VIP板 (130/234)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:24:39.62 ID:wEBxd6PH0

もう日本終わってる

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:25:11.23 ID:cNl8HJlZ0 << 137

そんな企業は全部潰れろ

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:30:01.35 ID:xYGFAAZf0

言いたい事が>>2で出てた

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:29:04.58 ID:6Fc//jhZP << 23

海外と比べたら守られてるほうじゃないの

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:29:45.37 ID:m0KjVkd00

>>19
はぁ？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:33:21.47 ID:vH7Rf1Oe0 << 35

そこら中にある24h年中無休のコンビニ、どこに行っても腐るほど食い物が並べてあるスーパー
日用雑貨、服、おもちゃ、本、なんでもどこでも買い揃えられる
そういう今の生活基準を維持したいのなら、労基法をどうこう言ってちゃいけないわけよ

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:34:24.11 ID:m0KjVkd00 << 39

>>29
店は5時に閉店して土日は休んでたころは労基法が守られてたの？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:38:29.49 ID:vH7Rf1Oe0 << 44

>>35
成長するために労力を使ってたから、その頃は今とは別の理由で労働環境が悪かったろうね

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:46:45.04 ID:m0KjVkd00 << 58

>>39
でも労働時間はきちんと守られてたわけだ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:00:14.10 ID:vH7Rf1Oe0 << 63

>>44
小売業に限って言えば、競争が穏やかな時代はそれでも商売になってたんだろうね
今はシャッター商店街と言うわけだ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:03:03.73 ID:m0KjVkd00 << 85

>>58
当時の生活基準で問題ないから労基守れよ

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:14:04.62 ID:vH7Rf1Oe0 << 88

>>63
そんなの無理に決まってんだろ
資本主義ってのは不可逆なものなんだよ

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:14:41.51 ID:m0KjVkd00 << 96

>>85
労基法の監査厳しくすりゃいいだけだろうが

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:18:39.93 ID:vH7Rf1Oe0 << 103

>>88
何をどう厳しくすると、何がどうなって社会経済が昔の状態に撒き戻るって言うんだ
分からんから説明しろ

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:20:35.31 ID:m0KjVkd00 << 107

>>96
一斉に規制すりゃ競争も一斉に抑制されんだろうがドアホゥ

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:22:13.92 ID:vH7Rf1Oe0 << 114

>>103
雇用が減るだけじゃねえか

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:24:13.45 ID:m0KjVkd00 << 118

>>107
は？

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:25:19.04 ID:vH7Rf1Oe0 << 124 126 128 131

>>114
資本主義で競争がなくなりゃ単純に雇用が減るに決まってんだろ。そこからどうすんだよ

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:26:14.16 ID:aOjRMy8Bi

>>118
？

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:26:46.71 ID:m0KjVkd00

>>118
一人頭の労働時間規制すりゃ雇われる人数増えますけど

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:27:43.12 ID:kONKnMgi0

>>118
いや、激しい競争が緩やかな競争になるだけで
競争はなくならないだろ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:28:31.33 ID:+3Lzkvnd0

>>118
どんだけ新自由主義のイデオロギーに浸かってるんだよ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:33:22.36 ID:SHx/NCDG0 << 64

ちゃんと労働基準法を守っている企業を教えてくれ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:03:30.75 ID:ksW/BPRT0

>>30　マジで無い

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:34:00.14 ID:+id4BRLy0 << 36

従業員全員でストライキすればええやんなあ？

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:35:59.84 ID:zKflqviE0

>>34　９割ぐらいが「私はこんな時でも会社のために働くから昇進させてね＾＾；」っていう裏切り者になりそう。もはや裏切りですらないが。

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:38:02.10 ID:9u3AGoAOO << 156

公務員ですら守ってないんだろ？
民間が守るわけないわな

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:40:11.03 ID:JAsX9ggq0 << 160

>>38
あいつらは残業代貰うためにワザと残るらしいぜ
キッチリもらえるからな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:42:25.99 ID:sYx8muz/O << 167 170

>>156
それ思いっきりデマらしいが

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:45:46.02 ID:0ZjYeoSK0 << 178

>>160
公務員ではないが定時までほとんど仕事をせず残業時間になったら「ここからが本番」って言ってた人達を俺は目の当たりにしてる

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:48:18.97 ID:XtN1R+ECO << 178

>>160
定時から休憩室で借りてきた映画一本見て残業つけてかえってた男ならいたな

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:51:07.98 ID:sYx8muz/O

>>167>>170
おいマジかどこだよ紹介しろｗｗｗ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:48:19.79 ID:8Ne2lXaw0 << 52

海外よりマシって言ってる奴はどの国と比べてるんだよ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:51:42.07 ID:aOjRMy8Bi

>>46
祖国だろ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:49:44.22 ID:6EmyzxEs0 << 111

資本主義がいけないんだ！資本主義をぶっつぶせ！

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:23:02.49 ID:ru5M2c7ni

>>49
ほっといても潰れる
もう限界まで来てるんだよね

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 15:59:13.45 ID:A+luUspF0 << 59 62

まず、労働法守るとする
↓
①利益が出て存続
②利益が出ないまま企業倒産
③利益を出すために労働者解雇もしくは新規雇用なし


これでこのあと社会がうまくいくと思ってんの？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:00:39.43 ID:m0KjVkd00 << 65

>>57
守ってなくても↓これじゃん

②利益が出ないまま企業倒産
③利益を出すために労働者解雇もしくは新規雇用なし

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:03:36.75 ID:A+luUspF0 << 71

>>59
今以上に②③が増えるってことだよね？
それで大丈夫なの？

今、仕事が見つからない人が①に就職できるのって
ニートが彼女作ろうとするのと同じくらい無謀だよ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:06:32.50 ID:m0KjVkd00 << 77

>>65
増えていいよ
そしたら共産主義にでもしなきゃ立ち行かなくなるだろうがそれはそれで一つの安定だ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:03:00.69 ID:aOjRMy8Bi << 69

>>57
で、守らない前提にたつとどうなんの？社会は回るの？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:05:56.97 ID:A+luUspF0 << 80

>>62
今よりひどくなるよりは、今の方がまだまし
どちらかというと、労働法を見直すべき

誰だってブラックに努めたくない
敷居を高くして、ブラックにしているのは法律

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:12:16.76 ID:aOjRMy8Bi

>>69
過労死でてるのは日本ぐらいだよ。一日14から15時間労働しかも残業は会社にサービスなんか当たり前。正社員なんて時給700切ってる奴もいるこの実態で敷居高いってかww

そもそもブラックが勝つからこういう社会になるわけで、労働法守ればある程度物価が上がるのは仕方ないがこんなアホな世ほどよっぽどまし

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:03:43.14 ID:LJKiHbMG0 << 68

守ったら潰れるような会社は社会の害悪
どんどん潰れればよろしいと思うんだが

日本社会の足を引っ張る癌でしょ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:05:56.44 ID:l/JfJG320

>>66の言う通りじゃないか？

昔は談合・カルテルなんかの独禁法違反も必要悪とか言われてたけど、
頑張って潰しだしてからも世の中回ってるわけで

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:05:46.62 ID:XzvdT7MuP << 73

守る→労働力が足りない→人増やす
はい論破

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:07:55.22 ID:A+luUspF0 << 75 76

>>67
利益出ないのわかってて人増やす企業はないよ
あっても潰れるから。利益ないんだから


いまの経営陣の判断早いから
利益見込めないとすぐ撤退
当然だよね

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:09:25.67 ID:XzvdT7MuP << 77 82

>>73
市場から不当に搾取してるクソ会社は別に退場してくれて構わない

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:13:10.22 ID:XzvdT7MuP

>>75
低すぎなぐらいだな、サービスを提供されたら金を払う
これは社会の基本だからな

そもそも国と企業、企業と労働者と言う最低単位の契約も守れないクズは会社潰れて自殺に追い込まれるぐらいでいいと思う

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:10:22.11 ID:A+luUspF0 << 79 81

>>71
え？
共産主義で安定してる国あった？

>>75
不当の基準が高すぎるだけでしょ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:12:16.60 ID:l/JfJG320 << 90

>>77
サービス残業に基準の高いとか低いとかあんの？

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:09:56.16 ID:m0KjVkd00 << 81 90

>>73
利益出ないとわかるってどんだけノストラダムス
庶民に金がない状態で消費が上向くわけないのに庶民に金やらねって言ってるのわかる？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:13:08.37 ID:m0KjVkd00

>>77
はよ>>76に反論せい

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:15:53.81 ID:A+luUspF0 << 92 99 110

>>76
利益出る出ないは、統計でかなりの確率でわかるんだよ
7−11あたりじゃそこの交差点でつくったら、売上どのくらいで
粗利どのくらい。人もこのくらい使うから純利このくらい
こんなの、調査すればすぐ出るってさ。かなり正確な数字でね

そして、庶民にかねやるのが企業・国の役割では本来ないよね
大きな政府で成功してる国なんてそもそもあった？

>>79
サービス残業じゃなくて最低賃金ね
あと、基準が労働時間になってるのはおかしいと思う
労働内容に濃さはあるだろうからね


全部レスできねぇよwwwww

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:19:05.52 ID:m0KjVkd00 << 109

>>90
企業が企業の利益のためにあるなら利益を生むために庶民に金を持たせるのが筋だが
そこだけ他力本願で利益だけよこせというなら労働者は働かずに金をもらう権利が出てくるな

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:22:40.31 ID:A+luUspF0 << 116 117

>>99
お前、すげぇ経営者になれるわ
起業したら教えてくれ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:24:55.53 ID:m0KjVkd00 << 129

>>109
で？

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:28:14.37 ID:A+luUspF0 << 133 135

>>116
トンデモ理論すぎて、なんていっていいかわからん
ま、仲間増やしてがんばれよ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:29:57.13 ID:aOjRMy8Bi

>>129
いや明らかにお前の方が飛んでも理論だろ

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:29:19.64 ID:m0KjVkd00 << 139 141

>>129
はあ、要はあんたアホですか

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:30:28.05 ID:l/JfJG320

>>133
離脱すんじゃなかったのか？

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:31:01.90 ID:A+luUspF0

>>133
企業が消費者に金銭的利益を与えて消費を増やすなんて論理に
じゃ、どんな答えをもってるの？

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:17:48.39 ID:l/JfJG320 << 101 110

>>90が大人気だな

サービス残業頑張れよ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:23:01.52 ID:aOjRMy8Bi

>>92
>>90みたいな奴のおかげで経営者は助かってる
日本人の奴隷体質はならんから。

こいつが事業主ならまだいいけど、雇われなら真性だろうね

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:20:11.50 ID:A+luUspF0 << 108

>>92
おれはどんなに働いてもサービス残業にならない人ね
ついでに仕事で怪我しても労災も認定されない



どんだけ労働者恵まれてんだよこの国

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:22:24.02 ID:l/JfJG320 << 117

>>101
レスが間に合わないって言うからネタレスして労力を省いてやろうと思ったのに

マジレスせんといてよｗｗｗｗ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:24:58.03 ID:A+luUspF0

>>108
もうね、グダグダですわ
こんなん（>>109）しかいえねぇんだもん

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:08:18.54 ID:UdyJHfhu0 << 86

日本の労働環境批判してる奴って他の国の実情知らない奴がほとんどだと思うんだよね。
じゃあ残業をなくして働いた分だけ金払うって欧米のスタイルになって、仕事がなくなったら解雇
退職金もなしって環境が理想なの？
コンビニもファミレスも24時間営業は採算が合わなくなるからやらなくなるだろうし、
イタリアのように日曜日はサービス業でも休みみたいな社会になるけど本当にそういう環境にアホな日本人が適応できるの？

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:14:04.86 ID:8Ne2lXaw0

>>74
まず働いた分の金すら出ない日本はどうすんの

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:18:56.35 ID:XzvdT7MuP << 104

東証一部の銀行に努めてたが役員直属の特命的な部署が忙しくてな
残業つけてたら呼び出されて「うちは社長の鳴り物入りでできた部署です。内閣や政府のワークライフバランスチームに参加しているメンバーもいる、うちでは残業はしていないと対外的になってるから困る。」
みたいな事言われたぜ
それでも毎日つけてたら飲み会のたびにやる気見せろとかあいつは深夜まで残ってるとか言われまくってついにキレて麻婆豆腐投げつけちまった

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:21:05.69 ID:l/JfJG320

>>97
俺の大好物に何てことしやがる

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:29:59.54 ID:l/JfJG320 << 145

て言うか全ての労働時間をサービス残業にすれば、
人件費は一切かからなくて会社はめっちゃ儲かって景気が良くなるんじゃね？

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:32:16.30 ID:0ZjYeoSK0

>>136
企業が金を溜め込むだけで消費が減るじゃん

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:31:08.88 ID:sYx8muz/O << 152

取り敢えずがっつり規制してみようぜ
それで焼き畑になってもまた土が肥えて作物ができるさ

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:37:21.47 ID:TmOTj8KOi << 165

>>142
典型的ダメな奴の主張だな

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:44:39.45 ID:sYx8muz/O << 168

>>152
ルール内での自由競争が原則なわけで

守れないなら静かに退場してもらうだけだｗｗ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:46:00.90 ID:KPaQXPLg0 << 169 173

>>165
ルールが外部環境に適時順応せずにやってっからバカなんだよ。

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:47:27.67 ID:l/JfJG320 << 171

>>168
労基法でサビ残おｋにしろってこと？

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:48:26.37 ID:KPaQXPLg0 << 175

>>169
日本だけで回してんじゃねぇんだから
それが必要ならそうしろと

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:50:09.66 ID:l/JfJG320 << 180

>>171
ん、なんで外国が出てくんのかちょっと意味が分からん

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:51:29.18 ID:KPaQXPLg0 << 186

>>175
日本だけで経済回してると思ってんのかよｗ
本気で頭よえーなｗ

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:53:40.01 ID:l/JfJG320

>>180
え？世界経済が繋がってることと、サービス残業の何が関係あんの？

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:49:22.11 ID:sYx8muz/O << 177

>>168
外部環境？外国みたいにサビ残完全に無くせってことかよ？ｗｗｗｗｗ

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:50:48.47 ID:KPaQXPLg0

>>173
必要ならな
日本に引きこもってたら感覚鈍るわな

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:31:41.91 ID:AxFM3lka0 << 146

だれか「本当の経営」ってタイトルで本だして
頭の固い経営者にメスいれてやれよ売れるぞｗｗｗ
俺は文才ないから無理だけどｗｗｗｗ

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:32:28.12 ID:A+luUspF0

>>144
俺も読んで勉強しないとダメだな
アホ呼ばわりされたわwwwwww

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:32:43.89 ID:aOjRMy8Bi << 149 151 153

日本の失業率と平均年収は軒並み先進国と同じだけど、時給にすると他の先進国のほぼ半額になる

日本人は無能なのかもね。

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:35:22.90 ID:l/JfJG320

>>147
無能というか完璧主義が多すぎるんじゃないか？

時間当たりに上がる仕事の完成度って、つぎ込む程下がるじゃん？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:37:42.85 ID:ru5M2c7ni

>>147
形式的な処理が多すぎて無駄が大きい
真面目だけど合理性がないんだな

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:36:45.09 ID:A+luUspF0 << 158 161

>>147
エネルギー資源がないんだから仕方がないと思うぞ
未開拓地から輸出できるエネルギーでたら
そりゃ、裕福になるわ

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:41:35.31 ID:l/JfJG320 << 182

>>151
暇になったみたいだから聞くけども

今より最低賃金下げてどうすんの？
消費者の購買力も下がるし、今でさえワープアが問題になってんだから、
そんなことしたら死屍累々になるんじゃないか？

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:42:30.52 ID:aOjRMy8Bi << 182

>>151
何故エネルギー資源の問題に転嫁したのかわからんのだが。
日本ほどではないにせよ先進国では、相対的にエネルギー資源少ない国なんて山ほどあるんだが

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:52:55.98 ID:A+luUspF0 << 190 196

>>158
最低賃金さげれば、その賃金でなら、利益が出る企業がでる
これは、雇用大になるとおもうよ。
最低賃金さがったからといって、現社員の給与下げる会社って
ないとは言わないが皆無に近いと思う。

そして無所得者が低所得者になるのは消費大にもなると思う。


>>161
エネルギーがもっともだけど、輸出できる資源が産出できるっていうのは有利。
産業がそれだけで生まれるでしょ。国の収入にもつながりやすいから。

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:56:44.38 ID:l/JfJG320 << 197

>>182
いや、その理屈はおかしくねぇか。
現役社員の給与が下がって無いのに、なんで新たな雇用が生まれんのよ？
現役の労働者の賃金が下がって、その浮いた分で新しく雇うってんなら分かるけども

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:01:01.58 ID:A+luUspF0 << 206

>>190
ごめん、省きすぎだわ
俺の考えだと、企業は利益がでるなら「新しい仕事」をどんどんはじめるんだわ
利益が計算できないとスタートがきれない。

こう言う意味で新しい雇用がうまれるってこと

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:08:06.12 ID:l/JfJG320

>>197
なるほど
労働者が安く使えれば
新しく事業を始めやすくなるってことか

それなら分かるわ

長期的に見れば景気が良くなって、
安く使われる労働者の賃金も最終的に上がるんかも知れないが・・・

そのためのコストを労働者個人に転嫁するのを許容できるかどうかだな

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:00:25.45 ID:aOjRMy8Bi << 202

>>182
先進国の中でいわゆるエネルギー資源を他国に輸出できるとこなんてほとんどないんだが、それ以外の資源と言い始めたらキリがないわ。それに日本だって輸出においては優位を築いてるんだが？

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:05:19.49 ID:A+luUspF0 << 207

>>196
有利さから言ったら、
輸出できる資源がある＞消費できる資源がある＞ほとんど外国頼み
なのはわかるよね？

日本はよそから材料買って、よそに売る。利益は生産の付加価値分だけ
材料を自国で産出できてよそに売ったら、付加価値は上記よりたかくなるよね？

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:08:18.07 ID:aOjRMy8Bi

>>202
いやだからぁ…もういいや

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:34:44.59 ID:WROt7lRwO << 150

なぜ経営者側になろうとしないのか
ブラックの経営者になればガッポリじゃね？

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:36:29.56 ID:ru5M2c7ni << 164

>>148
良心があるかないか

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:44:22.79 ID:TmOTj8KOi

>>150
経営側からすれば最賃が上がるのは非常に辛い
たたでさえ不景気で仕事少なくて、単価なりも下がってきてるのに最賃上がれば経営圧迫するの目に見えてる

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:39:02.64 ID:yVGdziIZ0 << 162

働いてる日本人の半分くらいは日本の労働おかしいと思いながら働いてるけどもう半分がキチガイじみた真性奴隷で、真性は頭おかしいから合わせるしかない。
あいつら頭悪すぎて怖いわww

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:43:37.34 ID:+3Lzkvnd0 << 172 176

>>155
そして真性奴隷ほど中間管理職あたりまで中途半端に昇進する
経営陣はそいつらを利用して、波風立てずにどれだけ労働者から絞れるだけ絞れるか頭を使う
これで良い環境できるわけないわ

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:49:16.26 ID:yVGdziIZ0

>>162
あいつら経営者や事業主にはなれないんだよな頭悪いから。
でも経営者に営利的に気に入られてせっせと奴隷生産ww

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:50:44.43 ID:shxrVs9Xi

>>162
うわああうちの会社それ・・・・
中間の奴らの頭の悪さは引くくらい

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:49:41.36 ID:9qGaGuTF0 << 179 184

会社が糞だから愛社心も何もないわ
いい会社だったら少しくらいサビ残する次期があってもいいけどね
納得行かないことばっかりだわ

今の若者はそんなクソ会社にすら就職困難でかわいそうだ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:51:23.83 ID:BhZrEO8d0 << 185

>>174
それで最近の若者は愛社精神がないと叩かれる世の中

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:53:08.53 ID:9qGaGuTF0 << 188

>>179
負の連鎖だな
そりゃ文句も言いたくなるし、すぐ辞めるだろって思う

給料もだが、長い目で見ても会社に貢献する価値がない

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:55:25.51 ID:BhZrEO8d0

>>185
殆どの学生が金と福利厚生の為って割り切ってるよ
そして頑張っても給料上がらず叩かれるだけだから絶対に自発的に仕事はしない。技術発展の面からみるとこの傾向はあまりよろしくない

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:53:08.39 ID:aOjRMy8Bi << 187

>>174
クソ会社には就職可能。クソ会社に就職したくないからみんな苦しみながら就活してんだろww
3年ほど前だが面接にきた大学生全員に内定だした会社しってるぞwww

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:54:40.05 ID:9qGaGuTF0

>>184
うーん
言いたいことが伝わらなかったかな

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:56:51.63 ID:hJQehuIIO << 194

ブラック企業ってのは社員が逃げる道を潰す会社

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 16:58:26.83 ID:shxrVs9Xi

>>191
ほんとそう
転職活動すらする気が失せる労働時間と休日日数

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:02:58.95 ID:gtniaeMU0 << 203

ワークシェアリングって結局労働者側が取り分が減るのに納得しないから成立しない

110の仕事をして100の給料が貰える現状から、
60の仕事をして55の給料が貰えて、余力の40で別の仕事をしても30の給料しか貰えなくなる

これに納得できるなら推し進めるべき

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:06:00.30 ID:qbm6//3i0

>>200
企業側も保険料負担が増えるからあまりやりたくないんじゃないかな

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:15:39.83 ID:oKtumkiTi << 217 219

昔の会社は社員を守ろうとした
だから社員は会社を守ろうと頑張った
会社を守ることが自分を守ることに直結していたんだ

今は違う
会社は社員を株主に利益をもたらす機械としか見ていない
使い捨てのパーツと同じで交換の効く消耗品のように扱っている
当然社員はいつ切り捨てられるかわからない中でキツイ業務をこなさなければならない
会社への不信感はたまる一方で企業のために働こうという気にならない

雇用者側はまだ一昔前の日本にいる感覚が抜けて居ないから社員は会社に尽くすものだと錯覚している

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:29:16.52 ID:A+luUspF0

>>214
経営者も社会の一部品でしかないでしょ
利益のらなきゃ、やめるしかねぇもん

株主も経営者が無能だと簡単に損するしね

会社も消費者やクライアントに嫌われたら、
相手にされなくなって大損失でしょ


労働者だけが阻害されているわけじゃないよ
どっちかって言うと、労働者守られすぎ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:39:51.27 ID:1OVL9WJQ0

>>214
グローバル化の弊害だな

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:43:29.26 ID:oZb8qEBf0 << 223

海外のどこに行くの？

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:45:49.64 ID:0ZjYeoSK0

>>221
俺は運良くもともと海外生まれだから帰るだけでいいんだけど知り合いで何人か危機感を感じて駐在で行ったまま留まるための申請してる人とかもいる

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:45:38.97 ID:Fn+4qbz50 << 225

法人が法を守ったら潰れるって冷静に考えてみたら凄い話だよね

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 17:49:40.62 ID:cNqwHWhD0

>>222
違法状態でしか企業果ては国がやっていけないってことだからな
モラルもクソもあったもんじゃねえ

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:04:10.38 ID:wEBxd6PH0

労基法を守る良い企業が増える
↓
良い企業潰れる
↓
日本円大暴落
↓
やっぱり終わってる

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:06:29.56 ID:71zFf2sB0

サビ残なんのはただの能力不足だろ
一流のビジネスマンは残業なんかしねーよ

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:09:11.17 ID:3K4WafJH0

能力を超えた仕事を与えられることもあるのさ。

仕事量かわらないのに残業ヤバいから定時で上がれって
もう、サビ残しかないじゃないの…

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:12:28.81 ID:VRbGgVf+0

ブラックは自分の仕事を定時であげても他人の仕事がまわってくるからねぇ。
当然残業代なんて出ない。

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:13:10.44 ID:JbAe0dMU0

お前等ウチの会社来いよ

完全歩合制だから最初の努力を怠ると一銭にもならんが結果さえ収めれば糞みたいな社畜の3倍の給料は貰えるぞ
社員旅行のホテルや食事、オーケストラやショーも会社が自費で賄ってくれるしな

彼女も同じ仕事してるがレディースイベントじゃぁ、参加者全員にブランドバッグやアウトレットが当たるビンゴってのをやってたな

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:22:18.31 ID:wEBxd6PH0

いくら企業が潰れようがどうせ物は余るんだからいっそ潰してみればいい

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/13(水) 18:23:36.49 ID:cpw28l+U0

糞ブラックにいたときはマジで全員ぶち殺そうと思ったわ

(>> ソース)

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