冗談抜きに幽霊が見える奴っていんの？

ニュー速VIP板 (116/419)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/17(金) 23:50:25.96 ID:d1670EaD0 << 81

どうせ嘘だろ？いる訳ねえじゃん

81： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/02/18(土) 00:44:50.42 ID:ISr97FQp0

>>1

ようつべで「でんしぃ」で検索

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/17(金) 23:51:10.07 ID:C1UEFe2c0 << 3

いない
見える奴は糖質

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/17(金) 23:51:32.48 ID:d1670EaD0

>>2
だよな
終了

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:10:00.17 ID:9gBVDTIl0 << 24 25 26 27

幽霊とかUFOとか見たって何で嘘つくんだろうな？
そりゃあ脳の病気で幻覚見る人も居るかもしれないけど
自分が見えないからって居ないと決め付けるのも良くないけど
人を騙して何がしたいのやら

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:12:01.55 ID:CaeJPsEU0

>>22
概念が先にあるから、そう思える現象を既成概念になぞらえるだけであって、嘘じゃないんだよ

幻覚の場合も多々あるけど

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:12:50.63 ID:K3Ns7rXz0

>>22
UFOはあるだろ
なんであろうと飛んでればそれがなにか確認するまではUFOなんだから…

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:11:00.22 ID:obDIQfuw0 << 33

>>22
幽霊は信じないけどＵＦＯ関連は信じる

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:16:43.13 ID:9gBVDTIl0

>>24
俺もUFOは信じたいｗｗ
いつも行く美容院の人がUFOが降りてきたんだよって真剣に話てくる
頭良い人だから、一般人に話しても信用無くすだけのはわかるはずなのに

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:13:09.65 ID:SYl9KmPu0 << 38

>>22
構ってちゃんとか虚言癖とか

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:20:38.95 ID:9gBVDTIl0

>>27
嘘発見器でもあれば虚言癖は見抜けるのになー

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:31:44.93 ID:uPuM5KwT0 << 51 53 56

霊信じない奴はカメラ持って心霊スポで写真撮りまくってこいよ
心霊写真の説明をして欲しいわ

51： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/18(土) 00:32:52.07 ID:cEjXtMch0

>>49
怖いお！
信じてなくても怖いものは怖いんだお！

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:33:42.31 ID:uSly4N870

>>49
プロのカメラマンはすべて説明できるよ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:35:25.45 ID:HjgQHrFy0 << 61

>>49
霊がカメラを認識している事でいつもアホか
と思う

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:37:03.92 ID:uPuM5KwT0 << 69

>>56
そこら中に居るんでしょ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:40:39.00 ID:DUL6ghnQO << 77 78

>>61
そこら中にいるのに大抵の写真には写らないんだけどどういうことｗｗｗ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:44:22.81 ID:uPuM5KwT0 << 84

>>69
霊魂強いのがたまに写るんでね

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:46:01.78 ID:HjgQHrFy0

>>77
霊魂強いって誰が決めたんだよｗｗｗ
霊魂弱いのは写真に写れないのかよｗｗｗ
都合よすぎ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:44:32.68 ID:9gBVDTIl0 << 95

>>69
都合の良いことしか言わないよな幽霊信じてるヤツは

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:49:47.72 ID:uPuM5KwT0 << 99 100 102 108

>>78
実際変な物が映ったり体の一部が消えているのに背景はしっかり映ってたりするのは何で？
その説明を求めるとカメラの専門家やら化学で証明云々とか言ってるけど明確な説明できてるの？それはそれで都合良すぎだと思うわー

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:52:11.40 ID:HjgQHrFy0

>>95
焼き付けミス、レンズの汚れ、光の屈折とかな

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:54:13.09 ID:DUL6ghnQO

>>95
意図的に偽物作ったんだろ
変なものに関してもシミュラクラとか充分に現代の科学で説明できるよ＾＾

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:56:14.67 ID:SYl9KmPu0

>>95
心霊写真はもう本当に検証論破しつくされてると思うよ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:51:23.99 ID:9gBVDTIl0 << 103

>>95
お前はそれをどこで見たんだよ
雑誌か？テレビか？捏造じゃねーの

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:54:19.29 ID:uPuM5KwT0

>>99
母がよく映る人だったから何度も見てきたよ
リアルで体験していない奴は見せろ見せろと言うが実際はすぐ供養するから残ってないんだよね

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:59:22.28 ID:oMo7Psdr0 << 117 118 123

幽霊見る奴は別に嘘は言ってないのだろう
そいつの脳の中には本当に幽霊がいるんだろう

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 00:59:56.24 ID:OhVsglfQ0

>>116
これで正解な気がする

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:00:08.51 ID:kKTE7ILz0

>>116
同意

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:02:02.97 ID:nc0ighEp0 << 128

>>116
これが真理


でも一家全員見えて、同じ事同時に言ったりする。あるいは集団での心霊体験とかあるから困る。
俺のじーちゃんの話ししていい？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:03:03.22 ID:z2042YqT0

>>123
だからその脳って発想自体を脳が作ってるって
完璧な矛盾だろ

138： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/18(土) 01:07:05.81 ID:AFvyYdEG0 << 141 142

よって霊には重力が効き、透過能力はあり得ないということがわかりました

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:08:37.62 ID:kKTE7ILz0 << 151

>>138
ソース

151： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/18(土) 01:13:53.95 ID:AFvyYdEG0 << 152 157 158

>>141
重力が効かないならば地球にとどまれない
透過能力があり重力が効くならば地球の中心から動けない
という推論でゲソ

重力効かないにも関わらず他の力によってめちゃくちゃ頑張って地球に追いついているなら話は別ともいえるけどね！

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:15:42.74 ID:5B83e3+/0

>>151
重力を操れて浮遊してるのかって思うとどうよ
宇宙には俺らより技術力が遥かに上の星もあるかもしれんし
そういうのがいたら面白いよな

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:16:53.41 ID:kKTE7ILz0

>>151
今現在の人間の知識レベルじゃ解けない世界なのかもよー

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:17:23.62 ID:cmnEvWOM0

>>151

つ慣性の法則

142： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/18(土) 01:09:59.74 ID:o425ZKMf0 << 146

>>138
僕は幽体離脱できるけど、浮いて移動できるし、壁もすり抜けられるお！

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:11:54.69 ID:5B83e3+/0

>>142
そんなん現実でじゃないだろ

まぁ幽霊証明できてないから見た奴の頭の中での存在になる訳だが…

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:13:51.98 ID:nc0ighEp0 << 153

俺が小5の時の話し
夜寝てたら、パトカーのラジコンのサイレンが鳴った。兄貴と起きて、ラジコン見たら電池入ってないの
ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰｳｰｳｰ

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:15:53.64 ID:nc0ighEp0 << 162 389

>>150続き
で、怖くなって2人で走って、親父起こして、見てもらったわけ、親父が見てもまだなるサイレン
数十秒後鳴り止んだ。
で親父が明日会社だし、寝たいからって家族みんなで寝たわけ。

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:17:55.50 ID:nc0ighEp0

>>153さらに続き
翌朝、7時くらいに親戚から電話。
爺ちゃんが亡くなったんだと。
後から聞くと、時間はちょうど、ラジコンのサイレンと同じだった。最後に爺ちゃん会いに来てくれたらしい。
これ以来俺は霊とか信じてる。
電池が入ってないのに、あんな勢いよくサイレン鳴らねーもん

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:15:59.68 ID:bM5BhlQx0 << 166

幽霊なんていない可能性が高いとは思うけど
「いない」と決め付けてる奴は「いる」と決め付ける奴と同じように馬鹿だとは思う

第一に、「赤色」さえ証明できない人間が何を言っても無駄
よって「いる」「いない」議論自体が無意味

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:21:59.39 ID:NJrjADVu0 << 174 230

>>154
色なんてのは要するに、特定の波長域にある光（可視光）が人間の網膜細胞に刺激を与えることによって発生する感覚、という客観的な現象として説明されうるが
霊に関しては完全に個人の主観。あるいは説明可能な物理現象（電磁波の影響等）に対する錯誤、というレベルに留まっている
「幽霊と誤認されるケースのある現象、心理的作用」という意味でならあると言えるが、現時点で、幽霊という独立した非科学的存在はないと見るのが妥当。あまりに根拠が希薄

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:19:55.16 ID:JnUiQTFb0 << 167 168 174 343

幽霊と科学を絡めて話をしてる奴がいるから
ちょっと言っとく

どこの誰が、どうやってもそれはそうなる。ってのが科学
特定の誰かが、特定の条件でしかそうならないってのは、科学の対象じゃない

要するに今の科学では、幽霊は対象に入ってないってこった

168： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/18(土) 01:24:34.75 ID:AFvyYdEG0

>>164
空想科学読本的な考察してるまでさ
霊が物質であるとするとどうかなーと思って

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:23:12.50 ID:oMo7Psdr0 << 171

>>164
幽霊を科学的に研究してる人はいるよ
もちろん脳内現象としての幽霊だけど

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:26:52.07 ID:qvPcrXxn0

>>167
定年したうちの教授は統合失調症と霊とかの憑きものの研究してたな
精神科医には研究材料

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:29:19.93 ID:bM5BhlQx0 << 177 179

>>164
科学の「か」の字も理解してないな
特定の誰かが、特定の条件でしかそうならないってのは、科学の対象じゃない、とか・・・
科学史からやり直せ

>>166
は？色が客観的な現象？
めちゃめちゃ主観なんだけど・・・

なんだよ　馬鹿ばっかりじゃねーか・・・

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:30:35.63 ID:JnUiQTFb0 << 181

>>174
面白い子

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:34:00.47 ID:bM5BhlQx0 << 182

>>177
お前の馬鹿さ加減の方が面白いぞ


幽霊が科学じゃないってのは同意だけどな

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:34:37.04 ID:JnUiQTFb0 << 204

>>181
では、僕の考えた「あたらしい科学」を披露してもらおうか

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:32:29.79 ID:NJrjADVu0 << 184 204

>>174
反論になってないな
＞特定の波長域にある光（可視光）が人間の網膜細胞に刺激を与えることによって発生する感覚
これが客観的現象として成立しえない理由を具体的にどうぞ

色が主観なのは、与えられた刺激に対する反応の度合いの差であり、「色を感知する現象」自体は主観ではないわけだが？
主観の意味すら把握できていない無知なの？

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:35:52.53 ID:oMo7Psdr0 << 193

>>179
＞特定の波長域にある光（可視光）が人間の網膜細胞に刺激を与えることによって発生する感覚

それを「色を感知する」とは言わない

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:41:07.85 ID:NJrjADVu0 << 200 204

>>184
具体性がねーなあ

色ってのは要するに「可視光の波長の差によって生じる感覚」なんだけど
網膜を構成する「錐体細胞」ってやつが波長の差異を感知し、信号を脳に送る役割を持っているわけ
つまりそいつが色覚ってものであり、科学的現象として客観的に説明できるものなの

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:45:32.14 ID:bM5BhlQx0 << 209

>>179
めんどくさい低脳だな
とか思ってたら>>193読んで「赤色」の意味の行き違いが発生してることに気づいた
どうでもいいけど

>>182
「あたらしい科学」なんてもってねーよ

「特定の誰かが、特定の条件でしかそうならないってのは、科学の対象じゃない」
って言葉を使うと、またどこかで馬鹿にされるぞとだけ言っておくわ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:46:42.70 ID:JnUiQTFb0 << 219 228

>>204
再現性のない事象は科学の対象にはならんぞ
それすらも知らないとは思いたくないが

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:53:06.54 ID:bM5BhlQx0

>>209
うん、そうだよね
常識だよね

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:59:07.22 ID:A2+zYTPH0 << 234

>>209
科学とは何かは諸説紛々で答えが出てません。

ちなみに、「再現性」は「科学的手法による証明」の話であって、
科学の対象云々は関係ありません。

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:00:56.28 ID:JnUiQTFb0 << 266

>>228
「科学的手法による証明」を経ない科学ってあるのか？
あったら自己矛盾してね？

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:11:36.87 ID:A2+zYTPH0 << 271 273 278

>>234
「科学」とは何か、という言葉遊びになってしまうと思いますがちょっと書いてみます。

たしかに幽霊は「科学的」ではないです。
現段階では「科学的手法による証明」が出来ていないから。

でも「幽霊を見た」と認識する人が居るのであれば、何故見たと思うのかを
「科学的手法による証明」が出来るように研究する余地はある。
未知の事象を明らかにするのが「科学」ではないかと。

「幽霊」対して「科学の対象じゃない」と放り出すのは「科学の敗北」だと思ってます。

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:14:09.75 ID:JnUiQTFb0

>>266
科学には勝利も敗北もなくて、淡々と説明が現実とつじつまが合うかを調べて行く
脳内の情報処理の中で、幽霊がどのように生まれてくるか、という説明は
俺以外の人が散々レスしてるから、俺はレスしてない
そっち読んで

273： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/18(土) 02:14:12.99 ID:qhp4DiyI0

>>266
科学の対象じゃないって決めつけるのもおかしいですよね

まだまだ知らないことだらけなのに

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:17:03.88 ID:/0VdU3+V0

>>266
すげ
俺無関係だけどすごく納得した

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:44:38.48 ID:oMo7Psdr0 << 216

>>193
それは色を感知してるんじゃなくて周波数差のある電磁波を感知してるの
視覚野で解釈されて初めて色を感知と言える

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:51:42.83 ID:NJrjADVu0 << 230 231

>>200
そこまでいくと屁理屈にしか聴こえないけど？
625-740nmの波長域にある光線を「赤」とする観点からなら、刺激それ自体を「色」と呼称できるわけで
大脳皮質による解釈を「色」と呼ぶ、ってのは単なる文脈の読み方の差じゃねーか

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:59:40.22 ID:oMo7Psdr0 << 248

>>216
なんか単なる文脈の読み方の差でいちゃもんつけてる
うざいのが>>166あたりにいた気がする

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 01:59:54.95 ID:bM5BhlQx0 << 248

>>216
あ、忘れてた
「625-740nmの波長域にある光線」は現実的に一つなのは間違いないけれど
私が見ている「625-740nmの波長域にある光線」と
>>216が見ている「625-740nmの波長域にある光線」

これが同じ「赤色」であるという証明はできると思う？

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:04:22.88 ID:NJrjADVu0 << 260

>>230
具体性がねーな

>>231
おいおい、そもそも何の話してたかを思い出そうか
「特定の波長域にある光線」という客観的現象について「色」と規定した上で、それをどう感じるかという個人差を語ることと
見えるも見えないも「何について」が一切客観的に立証されない幽霊とは、立ち位置が全然違いますよ、という話をしているんだぜ？

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:01:51.77 ID:1ECNC/hcO << 240 247 251 260

わたし文系だけど周りに霊信じてるやつ多すぎてイライラする
文理関係なく理系にも霊信じてるやつっているの？

240： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/18(土) 02:02:39.23 ID:qhp4DiyI0

>>237
いるだろ

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:05:49.46 ID:e+snSsgM0

>>237
理系は信じる信じないとかじゃなくて、理解できるか説明できるか納得できるかということで考えるんじゃないか
そもそも「霊を信じる」なんて言葉自体馬鹿げてるね

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:08:44.33 ID:bM5BhlQx0 << 272

>>237
心の中では信じてないけど
「審議中」と答える

>>248
うん　お前さんの中ではね

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:03:55.13 ID:kKTE7ILz0 << 250

>>237
理系ですが信じてます
確証なんて何事にもないしね

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:05:24.21 ID:1ECNC/hcO << 269

>>247
不在証明がされてないって言いたいだけで正直信じてるわけじゃないだろてめコラおい

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:12:47.40 ID:kKTE7ILz0

>>250
いや信じてるってw
お前の挙げてる霊のくくりがなんなのかわかんないけど、生き物以外の概念や記憶や記録は存在すると思ってる
さすがにいつまでも単体でうろうろってのは無いだろうから後々アカシックレコード辺りに纏まってんじゃないのってさ

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:06:57.47 ID:nc0ighEp0 << 259 261 283 302

何かバトッてる奴らがいるから言っとくが、何かに対する批判ってのは、そのものを対する逆説的に認める事になるから注意な

幽霊いない
いないものをわざわざ議論しねえんだよ
幽霊いるって言ってんのと一緒
必死になればなるほどそのものを認めることになる

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:09:28.36 ID:pwulBsNp0

>>257コピペにさせてもらうわｗｗ
次の科学VSＩＤ論のバトル時につーかお

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:08:19.95 ID:NJrjADVu0 << 264

>>257
「幽霊がいると主張する人間」は実在しているからね

てんで的外れだよその理屈。結論だけあってプロセス抜け落ちてるし

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:11:28.43 ID:nc0ighEp0 << 272 283

>>259
おー怖っwwwwwwwwwww

恐れ入りまする。
本当に完敗です。
許してくだされwwwwwwwwwww
どうか祟らないで頂きたしそうろう。

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:14:10.40 ID:NJrjADVu0 << 281 283

>>260
反論できてないよ

>>264
反論できなくなってそういう煽りに逃げるのすげーダサいｗ

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:19:28.71 ID:bM5BhlQx0 << 296

>>264
お前さんが>>257で言ってることが理屈通ってないのは確かだぞ

>>272
そもそも反論してないよ
私も>>272もまだ話の土俵にさえ立てていない状態

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:23:32.70 ID:NJrjADVu0 << 343

>>283
「お前の中では」ってのが理屈として一切何の意味も持たない、と言えばいいかな？
あの場面であんなことを言われても、くだらない負け惜しみにしか見えなくてな

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:19:19.07 ID:nc0ighEp0 << 286 302

>>272
さーせんww
自分の考え押し付けれるのマジかっけえすwwww


別に煽りたいわけじゃないが、寛容な心も大事じゃなかろうか？
ある事象に対して、真理を求める事を否定する事は誰にもできないよ

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:25:26.72 ID:A2+zYTPH0 << 310

>>281
「真理を求める事を否定する事」云々は関係なくて、
>>257で言ってる事がおかしいと指摘されているだけだと思いますよ。

裁判で「僕はやってない」と言ったら「僕がやったと言ってるのと同じ」って事になります。

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:28:58.86 ID:nc0ighEp0

>>302
そうだねw！間違った理論だわ、でも裁判とは違うんだよな〜

幽霊とか時間とか死とか神とか空間とか？
もう哲学の領域でしょ？
こういうものを否定するって事はそれを認めるのと同じって言いたかっただけ

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:20:49.64 ID:NJrjADVu0 << 293

>>281
押し付けてるのお前じゃん。意味不明な理屈で否定することは認めること！とか言って、否定意見を端っから封殺してんじゃん
寛容な心って、全部が全部お前の思い通りに従うことを言うんですかね？ｗ

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:22:47.96 ID:nc0ighEp0 << 306

>>286
その意見もその通り
コレが俺のスタンスな

否定すんななんて思わない。
ただ、こう言う事考えるやつもいるんだなって気付ける事は大切だよね

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:27:32.11 ID:NJrjADVu0 << 321

>>293
えっと、否定することは認めること！なんていうのは視野の狭い筋の通らないレッテルであり
否定される意見もあるということをまず、お前が気づくべきでは？

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:33:57.66 ID:nc0ighEp0 << 335

>>306
さっきの間違えたわwwスマヌ

存在の確証がないものAを否定する時に、誰かがAを否定するってことは、否定する人がAの存在を認めているのが前提で間違ってのはないかな？

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:37:19.79 ID:NJrjADVu0 << 345

>>321
幽霊がいると信じている、見たと主張する人間の存在は否定していないからね
否定するのは認めている証拠！みたいに言う人は、そこんとこ誤解してるんじゃないかな

そういう体験をしたと考えている人が出てくる原因に、何らかの共通性を持った作用があるのだろうと推察できる
ただそれが、客観的に独立した存在である、と考える根拠があまりにも希薄であって
ほとんどの場合、錯覚や思い込み、あるいは特定条件下で発生しうる何らかの物理的現象という説明が成り立つ故に
「あなたの体験とあなたの解釈は結びつきません（＝幽霊はいません）」という話になるわけ

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:40:52.29 ID:nc0ighEp0 << 355 369

>>335
さっきも書いたんだけど
子供の頃、深夜に電池入ってないオモチャのサイレン鳴った豆電光ったんだ。家族全員見て聞いてる、で翌朝聞いたら爺ちゃんその時間にピッタリ死んでた。
これどういう説明すんの？

355： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/18(土) 02:45:16.21 ID:AZqi8mAG0 << 367

>>345
俺はその現場にいないからわからない
お前の作り話の可能性もあるし、病気なのかもしれないし、本当に幽霊がいるのかもしれないし
真理はまだ誰にもわからないよ（´・ω・`）

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:47:47.31 ID:nc0ighEp0 << 371

>>355
わからないが正解だよな。

正直俺にもわからないからね

ただ否定する根拠も誰にもない。信じてなにが悪い！信じる気持ちを否定することはできない

371： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/18(土) 02:50:29.59 ID:0H8lRx8H0

>>367
わからないな（´・ω・`）
これが結論だな！

人それぞれの考え方があっていいと思うよ

人の考え方聞くの楽しいからこういうスレは好きだわ

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:19:06.17 ID:OavWLO700 << 289

再現性のない事象は科学の対象にならないんならスポーツ全般対象外だな

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:21:29.47 ID:JnUiQTFb0 << 343

>>280
なんだそれ？160キロで向かってきたボールを
こういうスイングでバットで打ったらどう飛ぶかは計算できんぞ
問題はそれができる人が特定の人しかいないってことだけだ

科学ってこんなに人に理解されてないんだな

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:40:06.30 ID:bM5BhlQx0 << 351 369

>>289
その言い方だと特定の人だと計算できる、ということだな？
>>164で自分が言ったことと矛盾してるぞ

科学を人に理解してもらおうと思う前に、自分が言ってることを理解しようか

>>296
言い方が悪かったな　すまん
私が最初に言いたかった「赤色の証明うんぬん」はクリオアのことだ
要するに、私が見ているものと他人が見ているものはまったく違う可能性がある
私の「赤というクリオア」と>>296の「赤というクリオア」は客観的ではなく主観でしかない
と言いたかったんだ

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:43:52.09 ID:JnUiQTFb0

>>343
特定の人ではなく理想条件下での運動なら問題なく
人間は、理想状態にあることなどないから
できる人はごく限られる。と言うだけだ

片山右京なんかも、コンピューターシミュの結果見過ぎて
自分は下手だと思いこんで、潰れていった人の一人だ
理論は理論で、現実には様々な要因が重なる。
これくらいも理解できない奴にレスつけてほしくない

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:48:59.11 ID:NJrjADVu0 << 384

>>343
クオリア、な。ハダカカメガイの一種みたいになってんぞ、という揚げ足取りはさておき

俺は、まず幽霊として知覚される現象の起点に客観性が伴っていないため
可視光という発生原因が立証されているケースとは別だよ、という話をしただけ

>>345
周囲の電波の影響で、電化製品が勝手に稼動するというケースはいくつか立証されている
さらに言うと、記憶は捏造されるよ。古い記憶なら尚更。客観的データを伴わない自己申告がそもそも信憑性に欠けるって話
嘘、というのとはまた違うんで、お前個人に偽っている意識があるかどうかは別問題だからな

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 02:58:15.17 ID:nc0ighEp0 << 385 389

>>369
そんなことあるのか？スゲーな
5分以上は鳴ってたぞ
気味悪いから、忘れもしないけどね。
家族全員覚えてるし

まあ科学云々じゃ証明できないこともあるよね。それだけだ！
確証があることしか信じられないなんて、寂しいじゃないか！
信じるのは別に悪いことじゃないよね

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:00:23.12 ID:kKTE7ILz0

>>384
五分鳴らさないと留守電に繋がらない設定は不親切過ぎだってｶｰﾁｬﾝに言っとけぷんぷん

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:01:31.52 ID:oMo7Psdr0 << 395

>>153では数十秒だったものが
>>384では5分以上になってる
こえええええ怪奇現象だ！！
このスレのみんなが見てる眼の前で怪奇現象が！！

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:06:09.67 ID:nc0ighEp0

>>389
子供部屋で寝てて、鳴ってる。
寝ぼけながら鳴ってる。
兄弟で発見、電池確認。
怖くなる。両親起こす。
両親連れてくる。
それから数十秒な
五分はないかw三分くらいかな？

387： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/02/18(土) 03:00:50.20 ID:AdL5YdK+0 << 392 396

せめて幽霊が存在出来る為の仮説立ててよ
何で出来てるかと、見えない人がいる理由
あとは、溢れかえってない理由
戦地なんかは同じ場所でたくさんの人が死んだわけだからさ

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:03:20.46 ID:/0VdU3+V0 << 394

>>387
ダークマターでできてる
見えない感じないがデフォだから科学じゃ理解できない

394： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/02/18(土) 03:05:23.41 ID:AdL5YdK+0 << 401

>>392
じゃあ人間はもともと体にダークマターを持ってんの？
お前のはチャチすぎ却下

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:08:22.27 ID:/0VdU3+V0 << 404

>>394
持ってるんじゃね？
見えないから確証はないけど

404： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/02/18(土) 03:11:20.30 ID:AdL5YdK+0 << 410

>>401
じゃあダークマター見えてんなら宇宙のダークマター観測出来ちゃうねそいつは
別に科学的じゃなくてもいいから説得力もたせろよ
だから幽霊いる派は相手にされないんだよ

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:14:14.95 ID:nc0ighEp0

>>404
わからない事だらけの世界に、これでもかって言うくらい仮説を立てて、自己解決した気になってるような段階

ただ今はその仮説だとしっくりくるよね

って頭の良い人達が話し合って、世界が成り立ってる

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:06:19.08 ID:kKTE7ILz0 << 400

>>387
現段階での人間の理解力ではこの分野の仮説は個々の持論にしかならないから仮説すらふわっとしたものになっちゃうぞ

400： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/02/18(土) 03:07:32.95 ID:AdL5YdK+0 << 407 408 411

>>396
せめて見える人と見えない人がいる理由と
溢れかえってない理由がないと妄想乙にしかならないよね

411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:14:17.47 ID:A2+zYTPH0

>>400
誤）溢れかえっていない理由は感じたんじゃないですか？
正）溢れかえっていない理由は簡単じゃないですか？

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:12:55.03 ID:kKTE7ILz0 << 416

>>400
俺の持論は
見える見えないは勘
溢れて無いのはねりけし的感じの作用
霊と言われるものは記憶

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 03:13:21.51 ID:A2+zYTPH0 << 416

>>400
溢れかえっていない理由は感じたんじゃないですか？
死んだ人は生まれ変わると仮定すれば、生まれている人のほうが多いから幽霊は増えません。
現在、生きてる人間が溢れかえって食糧問題が発生するほどです。
幽霊たちの人口(？)は現在減少の傾向にあります。

416： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/02/18(土) 03:17:27.28 ID:AdL5YdK+0

>>407
じゃあ記憶が宙に浮いたとして火の玉見たいなのなら納得もいくけど人型っちゅーのはどゆこと？
勘なら似非なんちゃらと同じだよね？
幽霊信じてあげたいけどそのへんが駄目だね
>>408
進化論者？

(>> ソース)