宗教は甘え←論破できる？

ニュー速VIP板 (388/766)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:39:31.28 ID:TFOd2x3g0 << 26 46 185 212 223 225 227 287 288 312 324 443 514 543 580 618 721 739

現実逃避だよね

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:49:18.85 ID:2dKjTUIM0 << 27

甘え、現実逃避の意味がわからん
宗教ってのは自分と向き合い精進する様子を神に見てもらうもんだろーがよ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:50:52.80 ID:4NLA5XPf0 << 37 38 762

>>20
現実に神っていないじゃん

37：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 22:53:48.91 ID:zJ+q7pWT0 << 45

>>27
仏教に神(超自然的人格神)なんて定義されてませんけど

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:56:43.56 ID:4NLA5XPf0 << 65

>>37
自分の中にとかじゃね？困ったら仏に祈るじゃん

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:50:31.84 ID:HeMM9/XL0

>>1は宗教の一面しか見てないよな。
文化的側面や社会的な成長に貢献してきた側面とかを無視してる。
「甘え」の一言で済まされるほど歴史は浅くないと思うぜ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:57:31.40 ID:Poerz90l0 << 58 65

宗教はビジネスです

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:00:28.48 ID:V5RjrSkgO

>>48
まあ人が信じると書いて、儲かるだもんな

65：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:01:53.88 ID:zJ+q7pWT0 << 373

>>45
仏は「思考のパターンを記号的に表す際の説明用キャラ」だから手がかりにするだけだよ

>>48
社会に対する支配的宗教が信用を持ってはじめて「貨幣」は実行力を持つんだ
つまり宗教はビジネスではなく、元締めに当たる

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:13:41.67 ID:1b/QvnTe0 << 376

ちょっと論点ずれてる上に今更だけど
>>65
貨幣についてだけど、ちょっと聞きたい
支配的宗教が存在しない場合は貨幣に意味、つまりは実行力なんてなくなる？
あと宗教やら倫理やらがぶっ飛んでる殺戮の土地でも宗教やら倫理ってのは元締めに成り得るの？

63： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2012/02/27(月) 23:01:40.42 ID:Yl3MF0sQ0 << 69 72

甘えてるというより謙虚になるんだよきっと
なんでも自分の力だけでできるって思うんじゃなくて大きな力に手伝ってもらってるんだって思えば自然と道徳的な行動がとれるんだよ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:03:34.88 ID:2dKjTUIM0

>>63
まじでそう、おまえだれだ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:04:40.35 ID:2LqcJ/6j0 << 75 81 82

>>63
大きな力に手伝ってもらってると思って十字軍とか起こすの？

81： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2012/02/27(月) 23:08:22.93 ID:Yl3MF0sQ0

>>72
知識がないからなんとも言えんがそれは宗教以外にもいろんな要因や思惑があっただろう

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:08:34.64 ID:2dKjTUIM0

>>72
俺は些細なことも大きな因果の流れで人間はその中で翻弄されてるだけだと思ってる

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:05:32.89 ID:mW+EB60D0 << 85

>>72
弱い力が集まって革命起こすのと似たようなもんじゃね？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:08:52.78 ID:yHpCc+ZL0 << 92

>>75
革命の主導者が非権力者だった事なんて一度もなかったけどな

92：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:11:27.66 ID:zJ+q7pWT0

>>85
計画段階では結構あるぞ

トカゲの尻尾切り食らうためのプアなヒーローって
具体的にはナザレの木匠とかジーザスクライストとかイエスとかな

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:03:26.31 ID:yHpCc+ZL0 << 78

キュア坊主だめだな
欲望臭がする

78：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:07:20.65 ID:zJ+q7pWT0 << 89

>>68
欲望を悪しと感じたお前が現実から目を背けてるだけだ

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:10:28.60 ID:2dKjTUIM0 << 96 344

>>78
欲はいまじねーしょんでもちべーしょんだが、人間をダメにする毒でもあるから
適量が一番

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 03:29:35.67 ID:F+UwkSkQ0

>>89
スルーぐらいしろ
はいはい、よかったですね

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:08:46.83 ID:gD08yNoL0 << 340

宗教をクソ呼ばわりしてるやつは犬畜生くらいの思考回路しか持ってないね

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:10:05.84 ID:4NLA5XPf0 << 93 96

＞宗教が価値観を定義しないと社会通念としての「道徳」は発生しないよ

これ何で言い切れるの？

96：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:12:53.75 ID:zJ+q7pWT0 << 107

>>88
「聖職者が清廉であれとされる理由」からの逆算で証明可能だってば

>>89
ヲタにしてはリビドーを抑えた方ではあるんだぜ

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:15:51.51 ID:4NLA5XPf0 << 127

>>96
それは宗教の教えだろ
「清廉」は道徳とは関係ない

127：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:20:59.90 ID:zJ+q7pWT0 << 138

>>107
残念ながら鎌倉時代以降の日本仏教では禁欲的であるべき、
なんて教えは宗教者側にはないんだ
にも拘らず民衆は漠然と僧侶に禁欲的であることを求める

要するに「社会通念としての道徳のお手本」を体現するのは宗教団体であるべきだと社会通念の側が考えてるんだよ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:25:57.75 ID:2LqcJ/6j0 << 152

>>127
鎌倉時代以降のどこらへんから「社会通念」ってものが存在したの？
それとも、そもそもそれ以前から存在してたの？
新聞やネットのない時代に、社会通念とかいうものがどのようにありうるの？

152：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:31:41.81 ID:zJ+q7pWT0 << 159 163

>>138
当時は民主主義社会じゃないから現代の日本と完全に対応はしてないと思うんだが
それでも親から子へ伝承される「道徳」があり、集落間の交流があるならそれらを
世代、地域をひっくるめて統合すべきハブが必要になるのはお前でもわかるよな？
宗教施設の役割にはそれもあるんだよ

で、だからこそ神仏習合や各宗派による権力闘争が発生するわけで

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:35:01.80 ID:4NLA5XPf0 << 177

>>152
今の日本じゃ集団をまとめるための宗教は必要なさそうだな

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:35:47.03 ID:2LqcJ/6j0 << 177

>>152
ハブだかマングースだかが必要だとして、なんでそれが宗教施設の管轄になってるの？
飛躍してない？

ちょっと考えてみてよ
地球から10人20人ぐらい無作為抽出してさ、どっかで共同生活させたとしてさ
生活を送る上で、そのうちにお互いの取り決めとかが決まってきて、誰かはそれを道徳と呼ぶかも知れないけどさ
そこに宗教を絡ませなくてはいけない理由ってあるの？

177：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:43:20.45 ID:zJ+q7pWT0 << 186 187 195

>>159
残念ながら現状でも「中道左派民主主義」っていう生命維持の可能性を上げる方法に
みんなが盲目的にしたがって成り立ってる国が日本なんだよ
歴史的には大乗仏教系の道徳観を媒介に日本人はこれを受け入れてる

>>163
ハブ＝中枢な。
宗教学的見地からの視点を排除して宗教について論じてやってんだから少しはお前も頭を使え

乳児以下、もしくは重度の知的障害者でない限り宗教的倫理観の影響を受けて人間は
育つわけだけど、その要素はどう排除するんだ？


お前ら「人間様は遺伝子レベルで良心が備わっているのです」とでも思ってんの？

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:50:34.87 ID:2LqcJ/6j0 << 191

>>177
ハブが中枢ならマングースは何なの？
ありがたいご教説大いに感謝だけど、その要素を排除する前に俺は人間一般についてどうこう言う自信がないなあ

ジャングルの奥地かどこかに分け入ってさ、そこで暮らしてる人に会って
「お前らが影響を受けた宗教的倫理観は何だよ？」って言ってみても
必ずしも君の思うような答えが返ってくるとは限らないよ
何が食べられるとか、何に毒があるとか、どういう時に誰に従うかとか、そういうことさえわかっていればそこでも人間は育ちうるように思うよ？
それとも、その人達は乳児か、重度の池沼なのだろうか？

191：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:55:17.64 ID:zJ+q7pWT0 << 193 194

>>186
ハブ(Hub)が中枢なのとは無関係にマングースは地球連邦軍の対地攻撃機だろ
ジャングルの奥地だろうが集落があればその集落を定義、保障する宗教観は存在するよ

人間はかなり長い期間を親、もしくは所属する集落の下で養育される動物だからな
フロイト風に言えば「人間は本能の一部を学習によって獲得する」んだ

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:57:43.19 ID:2LqcJ/6j0

>>191
君の方でそうやって人間と集落を定義すればそりゃそうだろうね
フロイトを出してもらったところズバリなんだろうけどさ、マルクス主義もフロイトも聖書も経蔵もさ
要は「反証不可能」なんだよね
素晴らしいと思います

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:56:23.47 ID:4NLA5XPf0 << 203

>>191
さすがに宗教の意味を広げすぎ

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:51:36.34 ID:4NLA5XPf0 << 196

>>177
良心に近づくのに教えを盲目的に信じるのではなく自分自身で考えて正しいかどうか決めるよう心がけてる
神が本当に居て絶対に正しい教えがあったとしても自分で考え判断する
もちろん他人を受け入れないというわけでは無いぞ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:58:22.92 ID:18pOk0ZHO << 198 199 203 213

>>177
お前は信じることによる価値体系を全て宗教と言ってるの？

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:00:47.77 ID:CpeWLTUO0

>>195
別に宗教に限ったことじゃないよ
あと、あくまで考えだから自分の正しいと思ったことだけを行っている訳ではない

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:00:56.22 ID:YlQAbfOk0

>>195
バカバカしいがそう思う、信じる全体の流れ星てきに

203：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:05:57.27 ID:/6kkLeUJ0 << 208 209 213

>>193-195
自然宗教と創唱宗教をひっくるめて「宗教」と言うならそれらの指す範囲が極端に広くなるのは当然だろ
レヴィ・ストロースの言う「宗教は人間の行動様式である」って結論はそういうことだろうよ

反証も何も人間って種が思考するベースを宗教に依存してる生き物なんだから出来るはずがない。

20世紀の頭には絶滅した「宗教をやっつけようプロジェクト」を今更低レベルで繰り返すお前っていったい何なの？

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:14:46.66 ID:V42+fK1BO << 219

>>203
>>195の質問にはYESなのかな
オレはお前の認識を知りたかっただけなんで
つまり信仰の対象がなくても「何か」を信じてればお前の中では宗教なわけね

219：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:20:59.52 ID:/6kkLeUJ0 << 221 224 226 762

>>213
一貫して「ホモ・サピエンスが社会を維持するために本能的な群れ作りの
一部代替として発展させた仮定であり、価値判断の基準を指す」というスタンスだが何か？

辞書で引くと仏教が宗教じゃなくなるしな

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:22:40.23 ID:CpeWLTUO0 << 227

>>219
みんなは辞書のほうの宗教の話してるんだ
ごめんね

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:26:45.38 ID:V42+fK1BO << 229

>>219
＞辞書で引くと仏教が宗教じゃなくなるしな

なんで？

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:27:44.66 ID:gl+Lez5v0 << 229 235

>>219
君は全ての集落にはそれを定義する宗教があると先にいったけど
ホモ・サピエンスという集落は何の宗教が定義しているのだろう？
そしてそもそも、宗教によって定義された言葉を使って宗教について語るのは循環ではないの？

それとも、ホモ・サピエンスは集落じゃないのかな？
数が多いから？

229：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:32:37.47 ID:/6kkLeUJ0 << 235 238

>>224
「超自然的なものを信仰する」に当てはまらないから
辞書的に解釈するなら仏教は「末端で宗教と集合することもある哲学サークル」になる

>>226
ホモ・サピエンスでwikiってから出直して来い

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:35:17.54 ID:gl+Lez5v0 << 245

>>229
Wikiがここでは特権的な地位にあるの？
どうか>>226で述べた論理的循環を君自身で崩してもらえないだろうか
もちろん、ホモ・サピエンスを何の宗教が定義してくれているのか述べられなくても責めないけど
その場合、「全ての集落にはそれを定義する宗教がある」という君の主張がぶっ壊れて
これまでの論が台無しになっちゃうよ

俺はそれだけは避けたいからどうか頼むよ、このとおり

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:37:06.74 ID:V42+fK1BO << 245

>>229
それは元々が宗教じゃなかったってだけじゃないの？
でも時が流れるにつれていわゆる神秘的な要素が出てきて宗教となった

つまり哲学から宗教になったものと考えれば矛盾しないと思うが

もちろんお前が原理主義的な考えなら否定するつもりはないけど

あくまでそういう解釈もできるということで

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:10:04.64 ID:gl+Lez5v0 << 217

>>203
そのストロー？さんは偉い人で、常に正しいことを言うの？
それならもちろん納得だけど

また君は、「人間という種の定義」を繰り返したけどさ
俺は宗教をやっつけようなんて別に思わないよ
「それを攻撃するということ自体がすでにそれ的であり、それの影響下にあるのだ！！」なんて弱っちい理屈で
守らなくちゃいけないようなものには攻撃する価値すらないよ
俺は人が狼に勝ったように、よりよい力につながるような価値観にしか興味ないからね

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:10:26.34 ID:CpeWLTUO0 << 212 217

>>203
ことわざ的な名言が正しい訳ではないだろ
「宗教は人間の行動様式である」
こんなの極論
今は一般的な言葉の意味での宗教の話

212： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 00:13:55.83 ID:q6JRyKQ+0 << 214 222

>>209
この手のスレは宗教の括りを明確にしないからかみ合わない議論ばっかりして
後半だれて、ラーメンの話になるのが基本

>>1が言う宗教って言うのは
「特定宗派に対する信仰」
とかそう言う意味合いなんだろう
それを宗教全般を指す（宗教）と言う括りにするからアホみたいに長くなる

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:16:24.12 ID:gl+Lez5v0 << 230

>>212
おもんないよ君
「定義が決まってない！！」というお定まりの文句を垂れ流す前に、君が使っている言葉一つ一つの括りは明確なのか
そもそも明確であるとはどういうことか、明確でないとしたら君の言うことは常に噛み合わないのか
そういうことを考えてみたらいいのではないでしょうか

したり顔に水をぶっかけてすみませんでした

230： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 00:32:38.36 ID:q6JRyKQ+0 << 241

>>214
それは>>１に言え。

宗教ってのは殆ど全ての物に影響があるわけで
例えば家を造るときにさ、ちょっと詳しい大工さんに
「この形は風水的によくないから変えた方が良いよ」
ってアドバイスされたら、これも宗教的だ。って言えるわけ。
それに従って家の設計図書き換えたら宗教行為を信仰する人間になるわけだ。

で>>１は「宗教は甘え」って言ってるわけだが、
じゃぁご飯の前に頂きますと言うのがあまえか？
そんなの常識的に（略
と言う話で長くなるわけ
事あの意味が明確であるか？それは哲学的な話になるが
括りを多くして行けばある程度は明確になるし、特定する事は可能だよ。
ただ大半はめんどくさいからそう言う行為をしないし、それは知能とある程度その集団の大衆に広まってる常識
（常識的というのも明確じゃないけどね）に基づいて受け手側もわざわざ問いたださないだけなんだよ

どや顔の返答にみずかけてすいません

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:39:29.00 ID:gl+Lez5v0 << 255 258

>>230
いまがその「めんどくさい行為」を必要とする場合なのか、必要だとしたらどういう点においてか
それを指摘することが有意義であるともし君がわかってくれたのなら俺は満足です
「明確とはどういうことか」に君が触れていないのは見逃してあげる

俺の顔に水はかかってないよ
君の頭上のお花にでもかかったかどうかは知らないけども

255： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 00:59:44.47 ID:q6JRyKQ+0 << 263

>>241
＞いまがその「めんどくさい行為」を必要とする場合なのか、
必要度は議題を提示した>>１の本気度による。真面目な議論して欲しいならちゃんと定義しないと駄目
＞必要だとしたらどういう点においてか
そうじゃないと、かみ合わない議論と無意味な定義論の論争で大半が終わるから
>>１がもとめる議論の答えを提示できずおわるから

＞それを指摘することが有意義であるともし君がわかってくれたのなら俺は満足です
ありがとう

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:05:17.61 ID:gl+Lez5v0 << 270

>>255
本気（マジ）度

凄まじい三文字だなあ
俺は何も言えないよ

270： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:09:19.17 ID:q6JRyKQ+0

>>263
うん。

本気の度合いって、良い日本語がないかなぁ

258： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:00:57.79 ID:q6JRyKQ+0 << 273

ノリで書いたら長くなったなぁ
>>241
＞「明確とはどういうことか」に君が触れていないのは見逃してあげる
じゃぁ明確という話をしようか
君がどういう方法でここに書き込んでるか知らないが
仮に携帯電話で書き込んでるとしようか。
つまり君は
「携帯電話で2ｃｈに書き込んでいる」
状況なわけだが、その状態を明確にしたいなら
まず携帯電話ってそもそもなんだ？と言う話になる。
ドコモやau、アイフォンやアンドロイドやガラケー
それらが特定できても、じゃぁauのスマフォでも色々あるだろ？ガラケでも色々あるだろ？
そもそもガラパゴス携帯ってなんだよ？
って問題が出てくる
じゃぁ仮に、君がソフトバンクから出ているアイフォンでここに書き込んでいるとしたら
「ソフトバンクと言う会社からでているアイフォンという名称の携帯電通信機器で2ｃｈに書き込んでいる」
となる。
じゃぁこれで明確なのか？それは違う。
ソフトバンクと言う食品加工会社がアイフォンという携帯型通信機器を出している可能性はないのか？
って言う問題がある。だからもっと明確にしたいのであれば
「孫正義が社長であるソフトバンクという会社から出ているアップルと言う米国の会社から出ているiPhoneと言う名前の通信機器で
2ｃｈに書き込んでいる」
と言う事になる。
（これも2ｃｈの定義をしないと行けないから全然明確じゃないんだけどね）

議題は明確にしないと決着はつかないし、話の内容がない議論しかできないんだよ

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:11:16.99 ID:gl+Lez5v0 << 285 674

>>258
2ｃｈの定義を欠いて結局明確でないはずの「携帯電話で2ｃｈに書き込んでいる」という一文に対して
「あ、パソコンじゃないんだｗ」という形で決着がつくなんらかの議題はありうるだろう

一般に明確でなくとも議題が決着しうるのなら、「この」議題は決着がつくのかどうかについて大切なのは
「明確であるかどうか」じゃなくて、議題の決着には具体的に何が必要なのか、あるいは必要でないのか
それであって、決して明確さそのものではないんだ
だから、具体的にどういうこと、つまりスマフォは携帯電話に含めるか、あるいはどこの会社が出しているかということが
本当に議論にたいして意義のあることだね、もちろん君はわかっているのだろうけども

674：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 16:24:54.76 ID:Y5l2cWeV0

つい書き込んじゃうけど
>>273なんてまさに現代日本人って感じの意見だよな

285： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:19:54.67 ID:q6JRyKQ+0 << 293

>>273
それがなぁ。必要な「明確」ってのが面倒なんだよなぁ。
パソコンで書き込むのが良い
って議論したいなら、じゃぁそもそも「どういう点で良いんだ？」
って事を明確にしないとそもそも議論にならんよ

勿論議論の決着にはまた別の物が居るわけだよ。
ただ「明確な議題」ってのは決着つけるには必須だよ

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:26:30.32 ID:gl+Lez5v0 << 299

>>285
いや、そもそも「明確さ」自体をテーマにする必要はないし、何らかの尺度としても特に意義はないと俺は言いたいのです
「どういう点で良いんだ」という質問に、これこれこういう点で、と答えても、
「これこれこういう」とはどういう点で何なのか、とまた質問することができるよ
結局、具体的に「必要な」事柄をズバッと述べればいいのであって、明確さなるものに照らし合わせて
議論自体に尺度を割り当てて評価することにはせいぜい2次的な意義しかないよ

もちろん、「明確さとはどういうことか」「明確さそれ自体がわかっていないのに明確であることを重視するのはなぜか」
とかそういうめんどくさい行為を嫌がらないのなら別だけども

299： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:33:59.99 ID:q6JRyKQ+0 << 302

>>293
議論具体的に「必要な」事柄と、それに関わる二次的な事柄は明確にしないと
明確な答えは出ないよってことだわね。
その辺の事を明確にして、何処を議論したいのか？とか何故議論したいのか？
って言うのを明らかにしていかないとちゃんとした答えは出ないよ。
ってことだから、いってることはたいしてかわらないよ

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:38:45.19 ID:gl+Lez5v0

>>299
俺は明確さそのものに別に興味はないんで、明確な答えが出ないか出るかにも興味はないね
議論の中にあって、明確さとかいうメタ論理（）的な尺度を自分の都合で振り回しても、何の意義も無いので
そのつど意義のあることを具体的に言いましょう、ということ
だからたしかに結論として求められることは対してかわらないね

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:12:21.12 ID:CDTpelAB0 << 119 123

＞宗教が説く道徳と社会通念である道徳

これって具体的に言うと何と何があるの？

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:19:16.38 ID:yHpCc+ZL0 << 133

>>95
道徳:
社会生活の秩序を成り立たせるために、個人が守るべき規範

前者は性善説からくる良心
後者はそれ以外の社会的に都合が悪い事
ギターやってると不良と決めつけられてた時代があったのを知っているか？

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:23:46.70 ID:CDTpelAB0 << 144

>>119
へー
なんでギターやってると不良だって思われたんだ？

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:28:30.57 ID:yHpCc+ZL0 << 147

>>133
知るか！
ちなみにシャープペンも手遊びするからって理由で禁止されていた
しかし今時髪を染めたくらいで不良という奴はいない
所詮道徳ってのは、その時代に生きる人間が作り出す、社会システムを円滑にするための集団ヒスにすぎん

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:30:36.43 ID:2LqcJ/6j0 << 155

>>144
なんで道徳が社会システムと結び付けられた目的論的なものになってるの？
俺が何かをするべきだと思ったら、それは社会システムが円滑になるからそう思ったということなの？

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:33:01.48 ID:yHpCc+ZL0 << 167

>>147
それマジで言ってるの？
マジで言ってるのならもう一度俺のレスを読み返すことをおすすめするよ

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:37:33.45 ID:2LqcJ/6j0 << 179 181

>>155
読み返してみてもわからなかったからどうか教えてくれないだろうか
読み返すのが苦にならない程度の内容のレスしかしない優しさが君にはあるから、それぐらい期待してもいいよね？

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:43:50.91 ID:CDTpelAB0

>>167
目的論的な社会道徳と経験に先立った、人間論的宗教道徳があるよ、って話でしょ

俺は前者は後者から生まれてくるとは思うけど、派生的という意味で別物かもしれんけどね

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:44:43.60 ID:yHpCc+ZL0 << 189

>>167
めんどい

自分は初めから答えを言ってる
分からないというなら、分かるつもりが無いのだろう
なら無理して聞くだけ無駄

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:53:59.27 ID:2LqcJ/6j0

>>181
「聖書に書いてあるから読め」的な答えでも、ありがとう
悪いのは君の意見を察せなかった俺なんだろうね
俺は君を責めないよ

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:19:49.40 ID:CDTpelAB0 << 140

>>95
誰かマジで教えてくれんかね？
興味本位で聞いただけなんだが、気になるんだよ

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:14:24.12 ID:FNbplayMO << 104

甘えがなきゃ人は生きていけないんだよ

豪遊を甘えにするやつもいれば、アニメを甘えにするやつもいる

端から見たらどれも馬鹿らしいものだよ

104：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:15:20.60 ID:zJ+q7pWT0 << 120

>>101
傍から見るとはいやらしい奴め
フィギュアと向き合って頭を冷やして来い

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:19:23.49 ID:4NLA5XPf0 << 128 135 140

>>104
偶像という点では同じだよね

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:21:21.80 ID:mW+EB60D0 << 130

>>120
一つのアニメキャラと仏教やキリスト教の設定量の差は埋めにくい
せめてそのフィギュアにスターウォーズクラスの設定量が無いとな

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:22:56.79 ID:yHpCc+ZL0 << 132

>>128
次元の差は程度問題でしかないよ
結局自分が受け入れられるかどうかでしかない

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:23:42.16 ID:mW+EB60D0 << 139

>>130
でもその次元の差に価値を置く人が多い矛盾

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:26:08.83 ID:yHpCc+ZL0 << 142

>>132
それは多数派が力を持つのは真理だと知っている連中の言い分
意義が持つ力そのものを崇拝しているのだから、これは矛盾はしていない

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:27:23.53 ID:mW+EB60D0 << 148

>>139
もうちょっとかんたんに

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:31:03.03 ID:yHpCc+ZL0 << 153

>>142
鰯の頭のデファクトスタンダードってこった

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:32:15.31 ID:mW+EB60D0 << 160

>>148
なるほど、じゃあやっぱり信じてる人が多い方が効果が大きいじゃん

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:35:11.09 ID:yHpCc+ZL0 << 164

>>153
そう信じたいならそれでいいんじゃね？

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:35:55.69 ID:mW+EB60D0

>>160
うん！ぼくしんじる！

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:24:33.12 ID:18pOk0ZHO << 143

>>120
共通点が１つや２つあったぐらいで同列に扱うのはどうかと思うが

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:27:48.25 ID:4NLA5XPf0

>>135
もちろん同列とは思わないけどスケールと信じるかどうかの違い位だと思ってる

140：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:26:46.24 ID:zJ+q7pWT0 << 145 150 513

>>120
例えば数字も一種の偶像だよ
それを有益に使える人を使えもしない馬鹿が笑うのは道理が通らない

上の方で俺が言ったろ?
「人は本能の一部を宗教でスポイルした」ってのが俺の持論なんだよ
偶像でサルを越え、肉食動物をも出し抜いたのが人間様って定義なわけだ
それを今更「偶像なんておかしい」って騒ぎ出すなら今すぐ猿人の生活に戻れよｗｗｗｗｗｗ

>>123
多分「シューキョーの奴らには役にも立たない気持ち悪い戒律があるんだ」とか思ってんだろ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:28:35.60 ID:2LqcJ/6j0 << 162

>>140
なんでシューキョーがないとお猿さんを越えられないの？
皆で集まって猿や虎を殺すのにキリストやお釈迦様が必要なの？

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:31:26.75 ID:4NLA5XPf0 << 166

>>140
偶像おかしいなんて思わないよ
ただ字は偶像ではないと思う
人が作り出した概念＝偶像なのかな

166：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:36:50.75 ID:zJ+q7pWT0 << 169

>>150
言葉は実在するが、字は完全に概念の部類だよ
「存在する・しない」ってのはそこらへんが境界なんだろうね

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:38:42.80 ID:4NLA5XPf0 << 173 176 182

>>166
じゃあ一番優れた偶像は十字架でも仏像でもなく「字」だな

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:43:07.45 ID:18pOk0ZHO

>>169
そんな抽象的なものが偶像として作用するわけないだろ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:41:14.54 ID:Poerz90l0 << 178 182

>>169
数式の方が権威的

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:43:42.71 ID:4NLA5XPf0

>>173
数字も含めた「字」ってことで

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:29:04.72 ID:DOHUQ/ok0 << 149 158 162 315

日本っていつの時代から神様とか幽霊とか言い出したんだ
幽霊はしらんけど神の存在は世界共通だよなこれってすごくね
どっかの国に神の存在そのものがない国とかあんのか？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:31:14.31 ID:6CdNCGJV0

>>146
低気圧が来たら雨が降るのと同じ様に
絶対にバレないと思っても人に悪い事をしたら悪い事が返って来る
良い事をしたらなぜか良い事が返って来る
みたいなのを神だと思ってる

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:34:39.95 ID:18pOk0ZHO

>>146
ある程度の共通項でまとめることができるものの
世界中の神様は皆別物だよ
日本の「幽霊」はそこまで昔じゃなかったはず
もちろん「幽霊らしきもの」は縄文あたりからいただろうが

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:21:34.39 ID:F+UwkSkQ0

>>146
こういうのマッチポンプっていうんじゃね？
なんか白けた。
諦めたら？

162：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:35:33.40 ID:zJ+q7pWT0 << 170

>>145
狼の群れが入ってこられないほどの城壁を築くだけの社会単位は雑食性大型哺乳類ホモ・サピエンスの本能では無理だけど？

>>146
精霊とか自然神的なものを媒介に社会を作る宗教を自然宗教と分類するですよ

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:39:18.23 ID:2LqcJ/6j0 << 182

>>162
城壁築かなくても狼には勝てるよ？
アフリカには城ばかりあるとは聞いたこともないし
それとも、城壁を築いて虎を防がないアフリカ人は、人間じゃないのだろうか？

182：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:46:39.31 ID:zJ+q7pWT0 << 188

>>169
>>173の言うとおり数字の方が優秀だと思う
でも数学は実用レベルまで習得できる人が限られるっていう欠点があるんだ

>>170
リア幼？
「自然に逆らった社会を構築するためのシステムが宗教だ」って言ってんの

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:52:21.48 ID:2LqcJ/6j0 << 190 196

>>182
ゼブラだって自然に逆らって、襲ってくる狼を撃退してるよ
ゼブラにも何か宗教が必要なのだろうか
それとも、神が作った人間とそれに対する自然だけが特別なのかな？

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:54:37.62 ID:2LqcJ/6j0

>>188だけど、撃退は多分してないな
狼から逃げている、ってことでお願い

196：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:59:42.55 ID:zJ+q7pWT0 << 200 202

>>187
何を基準に「正しい」を定義してるのかってことだよ
まさか馬鹿みたいに多数決で決めてるわけでもなし、予知能力があるわけでもなし
結局は自分が所属する国の支配的宗教の教えるところに合致するかどうかで「考えて」るってことだ

>>188
シマウマさんの場合は「ある程度食われる」っていう自然の仕組みが働いてるんだよ
人間の場合その決まりを宗教っていうフィクションで破って人口を爆発させて今にいたってるのさ

「種の寿命」とかの概念は聞いたことくらいあるだろ？

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:01:44.03 ID:CpeWLTUO0 << 207

>>196
思想、道徳、宗教
この違い分かる？

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:04:32.55 ID:gl+Lez5v0 << 207

>>196
ある程度食われるなんてそりゃ個々の経験的事実であってもさ、決して仕組みじゃないように思うよ？
そもそも最初から「均衡を保ち常にその量を保つ世界」とかそういう世界観を前提にしているなら、ゼブラさんがある程度食われるのは仕組みの一環に違いないだろうけどさ

個体数の「爆発」だって、シカやイナゴが時々成し遂げているよ
人間の数が増えようと減ろうと、その本質に宗教をねじ込むのはまさに宗教的思考だと思うなあ

207：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:09:57.90 ID:/6kkLeUJ0 << 210

>>200
馬鹿とアホとお前くらいの差だろ
どれもいろんな次元で分割させて対立させられる上、常に不可分に成立してるんだから

>>202
イナゴもシカも個体数が爆発的に増えたあとはどうなるかってこともわかるよな？

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:11:37.86 ID:gl+Lez5v0 << 217

>>207
たいてい減るね、イナゴもシカも
人間もそのうち減らないのかな
宗教的倫理観を持って自然を超えた人間は、その本質からしてその数を減らさないのか？

217：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:17:56.56 ID:/6kkLeUJ0 << 222

>>208
宗教的価値観に立たず、現実的な立場での宗教否定論を見たことがないんだが
「宗教というシステムで人間は科学を発展させるような社会を維持してきたし、多分これからもそうだろう」ってだけだぞ

>>209
だったらまず「一般的な言葉での宗教」を定義しろよ
「シューキョー」は口語レベルだと「自分が信じてる絶対的な価値観と異なる価値観」ではあるぞ
ソースは英語(キリスト教圏)に「キリスト教」という単語が存在しないことな

>>210
事実70kg前後の雑食動物としてはありえないくらいの個体数を馬鹿みたいな長期間維持してますが

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:25:16.99 ID:gl+Lez5v0 << 227

>>217
ソ連でもちゃんと科学は発展したよ
>>212にのっとってみて、「マルクス・レーニン主義も宗教（全般のうちの一つ）ですから！！」と言ってみてもいいけどさ
そういう"宗教"が秩序を述べるからといって、秩序そのものが宗教なのではないし
そもそも君はここまでに勝手に「人間とは〜」という定義を下して、それの上にまさにフロイト的な完結しちゃった論理を展開してきたんだけど
「そうでないものを見たことがない」「これからもそうだろう」という経験論に還元したら、おしまいだよ
個体数云々もそうだよ
"経験科学教"という宗教を主張するなら別に止めないけども

227：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:29:39.13 ID:/6kkLeUJ0 << 228 231

>>221
辞書的な意味でなら>>1は「宗教法人法が
日本にあるんだからそれを拒否するのは非国民」で終了だろ

>>222
うん、東方正教会のお膝元でしっかり発展したね
文革後の中国はご存知のとおりの有様だし、そもそも共産圏の道徳がどうなったかは説明不要だと思うけど

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:31:31.24 ID:CpeWLTUO0 << 233

>>227
法律の拒否ではないだろ
お前にしか通じない宗教という言葉を使うな

233：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:34:13.51 ID:/6kkLeUJ0 << 239

>>228
だから四の五の言わずに「宗教」をここで定義してみろ
出来ないなら無知な自分を恥じて俺様の定義に従って議論しろ

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:37:23.95 ID:CpeWLTUO0 << 245

>>233
宗教（しゅうきょう）とは、一般に、人間の力や自 然の力を超えた存在を中心とする観念であり 、ま た、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組 織などをそなえた社会集団のことである 。

定義されてる言葉を勝手に解釈すんなよ糞コテ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:32:49.23 ID:gl+Lez5v0 << 242

>>227
東方正教会を公認するロシア皇帝をぶっ潰してソヴィエトを立てたのに
「東方正教会のお膝元ですね」と言われても困るよ
そりゃ、場所は近かったかもね
文革後の中国とその道徳はどうなったのか、そしてそれがどう関係あるのか俺に教えてくれないかな
俺は君の完結した価値観を共有してないから、わからないんだ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:37:41.00 ID:IeXzZgrZ0 << 172 174 184 185

ＶＩＰの宗教スレってやたら伸びるよね
お前らってなんでそんなに詳しいの

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:40:05.73 ID:4NLA5XPf0

>>168
グーグル大先生の教え

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:47:19.79 ID:DOHUQ/ok0

>>168
俺は詳しくはないけど宗教が原因で戦争がおきたり宗教そのものが歴史だったりするからな
そのへんのオウムとかシャクティーパッドとは訳が違う

185：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/27(月) 23:50:17.55 ID:zJ+q7pWT0

>>168
文系も理系もその力を行使していいかどうかは宗教に決められるっていう原則を社会人ならみんな知ってるんだよ
だから宗教の真似事をする新興宗教をみんなが憎むし、社会から弾かれ気味の>>1みたいな奴は社会の大ボスで
ある「宗教」をヒステリックに憎むってわけ

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:22:15.26 ID:Z4Mkaq9z0 << 223

スレタイの結論は正しいじゃん

こんな技術文明の時代に神だの仏だの生まれ変わりだの死後だのアホらしｗ
そんな幻想でしか自我を保てないって事は甘え以外の何物でもない
まぁそんな変な教育を受けるしかなかった環境を恨むしかないな
宗教が時代を作るなんてのは過去のことで、先進国以外の神もどんどん死ぬだろｗ

223：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:25:57.18 ID:/6kkLeUJ0 << 232

>>220
神だの仏だの生まれ変わりだの死後だのってものを論じた程度で宗教ぶってる奴らに喝を入れ、
グローバル社会に対応させる思考法の種を蒔いたのがイエスや釈尊って認識でいいと思うよ

>>1やお前は3000年前の連中と同レベルってわけだ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:32:54.03 ID:Z4Mkaq9z0 << 237 242

>>223
だからそんな思考法ももういらないじゃん
現にもうそんなもんじゃ保てなくなってるじゃん
技術も科学も無い時代の盲目で情弱な人の過去の使えない代用品でしかない

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:36:34.99 ID:eWUycxG00

>>232
でも君自身、自分と考えの違う他人を説得できないじゃん
合理的に考えてるはずの人が盲目で情弱な人に振り回されるってことは
その人の考える合理性に何か穴があるってことだよ

242：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:40:04.13 ID:/6kkLeUJ0 << 243 244

>>231
国民を改宗させることが出来なかったからソヴィエトはあぼーんしちゃったと解釈できるんだよ
それと、宗教を否定したあとで道徳が成立していないって実例から目を逸らすのはやめろ

>>232
政治、経済の面で現役稼動してるし、中国が宗教無しでの国民統率に大失敗してることくらいお前も知ってるだろ
宗教は代替手段がないくらいに効率がいいもんなんだよ

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:44:57.74 ID:gl+Lez5v0 << 246

>>242
そんな解釈ははじめて聞いたなあ
もちろん君の価値観に照らしあわせればそう解釈するしかないのかも知れないけど

ヒントをあげる
文革後にも当然道徳・秩序が残ったし、今も中国は国として存在してるし
ちゃんと儒教的価値観が生き残ったことに切り替えた方が君のためだよ
中国はヒャッハーの地じゃないし、それなりの法のもとに今なおその形を維持してるよ
もちろん、人間が増え続けるのとは違って、中国はそのうち崩壊する！！と言い張るなら、それで構わないけれども

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:41:12.22 ID:CpeWLTUO0 << 246 340

>>242
日本は多民族国家では無いわけで

246：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:48:25.79 ID:/6kkLeUJ0 << 250

>>243
奈良時代以降仏教的価値観によって国が統制されたからな

>>244
むしろなぜウィグル自治区やチベットに対してヒャッハーなのか、ってのがお前のためのヒントになるよ

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:52:02.21 ID:gl+Lez5v0 << 253 261

>>246
残念ながらならないよ
一部でゴタゴタがあるからといってそれが何かを物語るなら、結局それは世界中でありふれた事態に過ぎないからね
そんなことに何の意味もないよ
結局中国はそれなりの法と道徳をもち、国家の体裁を未だになしているよ
この事実が君には致命的だから、俺の言うとおりに路線転換をすればどうにかなるんだけども

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:39:05.15 ID:AFKDGXJz0 << 245

なぜ宗教学の文献を引いてこようという人間が一人もいないのか（驚愕

245：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:45:27.19 ID:/6kkLeUJ0 << 247 248 249

>>235
人間を「種」として定義するのは理系に任せるわ
さすがに専門外だが、少なくとも宗教を行動様式に持たないって例は聞いた事ないぞ
>>238
四大宗教に数えられてる以上宗教と扱わないわけには
まあもともとがバラモン教に対しての否定論/現実主義思想なのは事実だが

>>239
＞人間の力や自 然の力を超えた存在を中心とする観念であり
これが仏教を宗教じゃなくしている点な

>>240
宗教があって当然って見地からの文献がほとんどだからキャッチーさが足りない

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:49:07.08 ID:gl+Lez5v0

>>245
ああ、どうやらホモ・サピエンスは「集落」じゃなくてそれとは違った"種"なんだね
宗教は集落を定義して集落のうちに通用する倫理観を与えると君は言ったけど、"種"とやらについてはどうなんだろうね
相変わらず怪しいままだよ
それとも理系様が宗教そのものなのかな？

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:49:11.40 ID:CpeWLTUO0 << 766

>>245
＞＞人間の力や自 然の力を超えた存在を中心とする観念であり
＞これが仏教を宗教じゃなくしている点な

仏教が宗教じゃないならなんでこのスレで仏教出したの？スレタイ100回読めｋｓ
俺の思う宗教は…はもう無しな

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 00:50:14.68 ID:V42+fK1BO << 253

>>245
四大宗教とか言い始めたときにはすでに仏教にも神秘的な要素が備わってたと思うよ
もちろん釈迦はそんなことは望んでなかったかもしれないけど

253：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 00:57:45.04 ID:/6kkLeUJ0 << 259 261

猫に途中送信された、すまん

>>249
末端ではな
そういう自然宗教型の文法に落とし込むのが大人数に適用される分には効率的だったんだろ
進化の収斂だよ、多分

>>250
お前ちょっと冷静になれよ
「世界中でありふれた事態」って自分で答え言っちゃってるだろ
そうだよ、そしてそのありふれた事をやらせるのが「宗教的思考」なんだよ

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:04:27.67 ID:gl+Lez5v0 << 266

>>253
俺がまとめてあげるから、あわてずに
よーく読んでほしい

俺が>>250で言った「一部でゴタゴタがある」というのは「チベットやウイグルのヒャッハー」のことを言ってるんだ
そしてそのヒャッハーは君によると、「宗教無しでの国民統率の大失敗」なんだ
これが、ありふれたことであってかつ宗教的思考によって「やらされた」と君は>>253で言ってしまっているんだ
もちろんそれが君の意図なんじゃなくて、理解力の乏しさからきたミスなのはわかるけども

これではっきりとわかった
君にはそもそも論理的な思考力が欠けているよ
だからそうやって混乱したあげく、相手の言葉尻にすがりついて失態を晒してしまったんだ
何かを強く信じて、それを正当化するための知識をいくら集めたとしても、論理思考力がなければどうにもならない
俺は満足したよ

266：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:06:30.47 ID:/6kkLeUJ0 << 277

>>261
中国って言う国が今厄介者扱いされかけている←宗教というシステムに従わず
下品なゴタゴタを起こしているから

別におかしくないと思うんだけど

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:12:32.33 ID:gl+Lez5v0 << 286 634

>>266
ああ、まあ日本やアメリカにとって中国は厄介者かも知れないね
ハハッｗ
まったくそのとおりだ

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:03:31.72 ID:V42+fK1BO << 262

>>253
そうだね
まあ末端が一番多いわけだし

オレはそろそろこのスレ閉じるが寝不足にならない程度に頑張れよ

262：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:04:47.31 ID:/6kkLeUJ0

>>259
宗教スレで弱いものいじめをするのが俺の仕事だから頑張るよ


結局原始宗教型の価値観流布は今後も必要なのかな

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:00:36.77 ID:CpeWLTUO0 << 260

文化人類学の宗教との区別がついていないのか
スレチは本当に迷惑

260：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:03:36.18 ID:/6kkLeUJ0 << 265 269

>>257
客観的視点で言うなら文化人類学的宗教で語るのが正解だろ
カルトが自分達の正当性を主張するならお前らのスタンスしかありえないだろうけど


創価も日蓮正宗もエホバもお前ら側の主張だったぞ

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:06:21.51 ID:CpeWLTUO0 << 271

>>260
正解の前にスレチだ消えろ
それだと宗教そのものの意味がかわりすぎる

271：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:09:35.85 ID:/6kkLeUJ0 << 275

>>265
お前のいう宗教→「俺が信じる先天的絶対正義に逆らう悪のシューキョー団体」
構造的にはこうなるんだが、そっちを優先して俺が明文化した定義をとりさげればいいのかい？

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:12:19.61 ID:CpeWLTUO0 << 286

>>271
そんな定義した覚えはない
宗教の定義はするものではなく既にされている
一学門で使う宗教についての話ではない

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:08:32.92 ID:CpeWLTUO0 << 274

>>260
仏教ごり押しに客観的とか

274：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:12:08.11 ID:/6kkLeUJ0 << 282

>>269
「反対しておけばいい」ってもんでもないだろ
さっさと反論を述べろ
出来ないなら俺様の定義する道徳に経験にしたがって謙虚に一生を過ごしたまえ

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:15:04.63 ID:CpeWLTUO0 << 286

>>274
謎の「」

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:13:46.53 ID:c0jyguzR0 << 286 289

宗教って現実逃避か友達作りが目的だよな
だから主婦や女が多い

289： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:22:26.09 ID:q6JRyKQ+0 << 291

>>279
女や主婦が多いってのも色々あってさ
「女性でも祖先をまつれますよ」
って言う考えを提示したから流行った宗教もあるし

291：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:25:35.12 ID:/6kkLeUJ0 << 295

>>289
「祖先を祀る」とか「女性でも」が説明無しにある時点でそれ、既存宗教のケツに乗っかってるだけだよね

295： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:28:08.69 ID:q6JRyKQ+0 << 303

>>291
大抵の新興宗教はそうだろ。
当たり前の話だ

創価はあれ、都市部にきた田舎物相手のコミュニティーとして流行ったってはなしもあるし
重要があれば宗教教団ってのははやるんだろうな

286：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:20:35.57 ID:/6kkLeUJ0 << 292 296

>>275
論調からすればそういう定義になるんじゃないか？
ちなみに宗教学でも俺が言ったほうの定義になるから、お前が想定している定義は「存在しない」って結論になる

>>277
日本やアメリカと中国の価値観を隔てるものを総称して「宗教」と申します
三方ともそれを絶対真理と信じておりますゆえ、そう簡単には譲りません

>>279
それは新興宗教だな

>>282
謎だから定義できないんでしょ？
ねえ、違うなら定義として明文化してみてよねえねえwwwwwwwwwwwww

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:25:39.32 ID:CpeWLTUO0 << 303

>>286
文化人類学と宗教学はもともと被ってるからな
知識が偏り過ぎ
学門によって解釈が変わる言葉を出す奴はスレチだからいい加減消えろ

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:28:51.24 ID:gl+Lez5v0 << 298 303

>>286
なにか3国はそれぞれ隔たった価値観を持っていて、その形は絶対の真理という形をとり
それを君は宗教と呼びたいというのはよくわかった

ただ、これまでの話とはつながっていないので、もう結構
楽にしていいよ
俺のことは忘れて君の価値観にこれからも安住しなさい

303：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:40:15.37 ID:/6kkLeUJ0

>>292
残念ながら「○○教は甘え」とでも明記しない限り「宗教」の語義は専門分野の管轄なんだ
噛み付きたいならまずは相手を知ろうな

教えられることは教えるから

>>295
戦後の新宗教はほとんどコミュニティ感覚で流行ったものだよ
あれは甘えだよな

>>296
「国民性」とも多少は被るんだろうが、中国の場合「宗教観」を無視して多民族国家を
まとめようとし、宗教観を無視しない国から睨まれてるわけだ

残念ながら宗教はまだ生きた思想だし、政治も経済も宗教にお伺いを立てる惨めな分野であることに変化はないよ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:33:25.49 ID:cD4SH6nQ0

>>296
こんな時間に19レスもしてるアホのくせに偉そうすぎワロタｗｗｗｗｗ

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:22:25.69 ID:4iSxt5Ug0 << 290 300

宗教の役割はたくさんあるけど
現実逃避の手段としても利用されてるから
宗教は甘えってのも一理あるわけで
それは認めざるを得ないから>>1を論破するのは無理だな

290： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/02/28(火) 01:24:35.68 ID:F41pZKBO0

>>288
甘えでしかない、と言われたらいいや違うだろ、と言うけど、
甘え、と言われたらああまあそういう面もあるよね、としか言えないよな

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:35:32.10 ID:cyMtNXiL0

>>288が一番核心ついてる気がする

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 01:52:07.89 ID:9oOXwKjy0 << 305

宗教ったってねぇ。
当時の人間がどのように世界を見ていたのかっていう意味では大変面白くて良いんだけれど
それを無暗に叩くのは興ざめも甚だしいというか何というか。

当時知りようもない事を妄想で仮定して世界を広げるってのは頭脳労働としちゃ中々高尚なもんだとは思うが、それを現代の定規に当てはめて甘えだなんだとのたまうのはどうなのよ？

305：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 01:58:12.44 ID:/6kkLeUJ0 << 308 316

>>304
そもそも甘えに使われた形跡のある宗教なんて生き残ってないしな


あ、でも日本人は自然宗教を「農作業をサボる言い訳」として使ったか夏祭りがあるのから

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:06:24.67 ID:XE9IjHU90 << 310

>>305
時々サボんねーと効率悪いっす

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:26:47.15 ID:9oOXwKjy0 << 317

>>305
キリスト教の御札による搾取は上層の人間の甘えではないんですね、勉強になりました

317：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 02:28:25.46 ID:/6kkLeUJ0 << 318

>>316
宗教改革でフルボッコにされただろ
「甘えやがって」って印象をお前が持つくらいにな

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:33:24.99 ID:9oOXwKjy0 << 319

>>317
でもその大本のキリスト教は残ってるよね、当時のキリスト教は滅んで新しく生まれ変わったとか言うのかい？
それとも大好きな定義の話でもします？付き合いませんケド

319：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 02:38:13.45 ID:/6kkLeUJ0 << 320

>>318
残ってるよ
信長が金貸しにかまけて堕落していた僧を焼き討ちして是正した叡山も残ってるよ


別に俺が言ったことは否定されてないだろ
甘えは残ってないんだから

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:44:32.21 ID:9oOXwKjy0 << 323 513

>>319
「甘えに使われた形跡のある宗教」って、宗教本体の事だと思いましたが。甘え自体の事ですか
すいません、私の理解力が足りてなかったようです。早とちりってことになるんですかねぇ
いけませんね、行間を読むだけで満足するクセは早く直さなくてはね。

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:46:18.42 ID:8yeVEu2wO << 323

どっちにしろ甘えは残ってるだろ

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 02:48:05.67 ID:hwkqvzeG0 << 323

釈迦が広めたこと（人が生きやすくなるための教え）考えれば
結局開いた悟りがどんなものだったかわかるよね

323：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 02:54:55.65 ID:/6kkLeUJ0

>>320
いえいえ、そもそも道を踏み外した馬鹿がいたからって論理の方が間違ってたわけではないってことです
ただ、もともと現実逃避手段として作られたオカルト新興宗教の類は残ってないのも事実

>>321
宗教そのものに甘え要素はないけど何か？

>>322
当時はともかく、世の中が複雑化するに従って悟るべき内容もインフレしていくのが
仏教の強みであると同時に致命的な欠点でござる

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:05:25.88 ID:sCuHThtI0 << 370

なるほどブルーハーツにハマったパンク小僧に対して
パンクのおじいちゃんがブルースなんだよって教えると
ロバートジョンソンまで導けるな

こういう手法金の臭いしかしねぇぜぇ〜〜〜

370：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 04:07:28.68 ID:/6kkLeUJ0 << 372

>>369
臭いだけじゃなくてきちんと仕組みを把握しろよ、というのが仏教の骨子です
「取られる！」って恐怖で目をつぶって反対を喚くだけのバカは格好の金蔓だからな


例：創価学会

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:13:35.90 ID:sCuHThtI0 << 376

>>370
俺が上げたのはいい宗教の例か


例えるならAKBか

もう瞼閉じるわ

376：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 04:18:32.00 ID:/6kkLeUJ0 << 386

>>372
惜しい宗教だな
思考停止せず、例えば「税金の運用に間違いはあるが、税金そのものは必要」まで踏み込めれば合格

>>373
貨幣価値を保障する価値観がなければ物々交換が主流になるし、
ヒャッハーな土地は宗教的価値観を持った政府が改めて支配し、その効果を国民が認めれば治まるよ

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:35:56.17 ID:1b/QvnTe0 << 387

>>376
なるほどねー。回答サンクス
俺への回答の二行目だけど、政府が支配できていない地域でも貨幣価値は成立してね？
メキシコ(だっけ？)の特に麻薬が盛んな地域でもヒャッハー状態なのに貨幣価値は存在してる
つまり、宗教や倫理が無くても、生の危険が貨幣価値を生み出すってこともあるんじゃないの？

387：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 04:37:57.93 ID:/6kkLeUJ0 << 394

>>386
メヒコに限らずヤクザであろうと維持装置が機能してるならそれは安定した状態なんだよ
よって貨幣価値は生きてる

外貨との関係があればなおさらですよー

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:48:41.19 ID:1b/QvnTe0 << 398

>>387
それは宗教や倫理による安定じゃなくて力の均衡ってことだよね？
となると最初の
＞社会に対する支配的宗教が信用を持ってはじめて「貨幣」は実行力を持つんだ
＞つまり宗教はビジネスではなく、元締めに当たる
これは「宗教」じゃなくて「生命を脅かす力」じゃないの？宗教の信用を持ってはじめて、って
訳じゃないと思うんだけども、どうだろう？

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:43:13.62 ID:9oOXwKjy0 << 392

貨幣はみんな通用すると便利だから使ってる訳で、過度に価値を持ったり無価値すぎたりしたら維持装置があったところで

392：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 04:46:42.84 ID:/6kkLeUJ0 << 395

>>389
貨幣価値の調整も出来ない政府は維持装置とは呼べないだろ

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:50:04.61 ID:9oOXwKjy0 << 398

>>392
あーなるほど、例外はそういう弾き方するのね。事後的というかなんというか。

398：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 04:53:16.42 ID:/6kkLeUJ0 << 400

>>394
ヤクザはケツ持ちをするから臨時の信用にはなるんだよ
それを適用する際には「スジを通さなきゃいけない」←簡素な宗教

ってわけ

>>395
相対的なものだから仕方ない
はじめに神ありき、なんて非科学的な発想は苦手だしね

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 04:56:52.94 ID:1b/QvnTe0 << 401

>>398
なるほどなるほど。俺の頭の中にスジが通ったわ
サンクス勉強になった

401：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:00:05.06 ID:/6kkLeUJ0 << 404

>>400
ここまで来て社会学的な見地からネタを投下してくれる人がいないって悲しいよね

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:06:12.21 ID:1b/QvnTe0 << 405

>>401
申し訳ないが流し見なのでスレの流れは分からないわww
まぁスレタイが半分以上釣り(釣りだという確信が持てないところが怖いが)みたいなもんだし
その中で気になったの目にとめたってだけで。時々こういうスレがあってVIPは楽しいね

405：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:09:18.30 ID:/6kkLeUJ0 << 413

>>404
軽い気持ちで「宗教だったらみんな嫌いだし叩いてすっきり出来るだろう」ってこういうスレを
建てると、文系のためのサンドバッグがホイホイかかっちゃうのはＶＩＰの伝統かもね

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:20:32.49 ID:1b/QvnTe0 << 418

>>405
ホイホイかかっちゃうのは、結構深く考えてる人に会えるからやね
これも宗教的な信用に近い気がするね

402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:00:26.14 ID:iW2ic8ck0 << 403

普段のしぐさ一つとっても仏教とか関わってたりするし。
宗教と人間は切っても切り離せんね。
まぁ今の日本の宗教の体系が違ったり、宗教なんてものが無く、他のルールができてたら、また違った歴史になったんだろうね。

403：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:04:19.94 ID:/6kkLeUJ0 << 409 766

>>402
ネトウヨですら元締めは日蓮正宗だしね

なんで宗教学ってこんなに人気ないんだろ

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:16:59.89 ID:1b/QvnTe0 << 411

>>403
短絡的で恥ずかしいけど、資本主義だからじゃね
知的好奇心ってのを馬鹿にするのが現代だよ。まぁそろそろメンドクサイが通用しなくなる
時代に突入する予感がする、と思いたい

411：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:18:23.53 ID:/6kkLeUJ0 << 417

>>409
バブル崩壊くらいからそろそろ通用しなくなってるんじゃね？
経済学者は資産運用からテクニックの切り売りに転向してるし

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:26:42.64 ID:1b/QvnTe0 << 420 421

>>411
もちろんその概念はあったろうけど、やっと目に見えて浮上してきたのはここ数年じゃね
でも確かに資産運用は聞かなくなって久しい感じもするか

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:32:43.42 ID:GkMOwRZHO << 433

>>417科学が発達したからでしょ。
日本は世間話で信仰の話はタブーだし。

資産運用が下火になる時代なんてないよ。
ただでさえ低金利なんだし
むしろ昔よりずっと選択肢が増えた

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:48:56.89 ID:1b/QvnTe0 << 449

>>421
それもあるだろうな
まぁ資本主義も科学崇拝も現物主義ってことだ
下火にならないのは王族だけでしょwww
そこら一般の運用はホントに頭良い人以外は
(頭よくなれ〜って念じてるのか)頭抱えてるようにみえるけども、違う？

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:10:18.08 ID:GkMOwRZHO << 456

>>433頭いいなんて思うやつは多分ケツの毛まで抜かれるｗｗ

ノーベル経済学賞受賞者を集めたＬＴＣＭだってロシアでぶっ飛んだし(後で回収してるけど)
サブプラだって理論では絶対安全が可能だったけど実際は無理だった。
予想なんて無理。

みんな博打好きだからねｗｗ
中長期を見て信用レバなしなら誰でも得できるんだろうけど
資金量がないもんなぁ

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:23:16.09 ID:1b/QvnTe0 << 473

>>449
つまり王様が勝つ！ってことですね

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:36:28.22 ID:GkMOwRZHO << 630

>>456資本家ね。
一般人でも堅実にやれば少しずつ増やせるよ。
欲に負けなければｗｗ

儲かる方法を教えないってのは
運用は資金量がものをいうからちょっと違います
資金は無限じゃないので個人から集めることも当然あるでしょうから

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:09:37.39 ID:GkMOwRZHO << 408

搾取と教えが矛盾してる
の答えが別にじゃ答えになってないじゃん。

教義なんてよくしらないけど隣人を愛せだの赦せなんて
全く矛盾するじゃん

あと、バラモンが困るぐらいｗｗ
お前一回インド行ってこい
ガンジーが運動した意味も考えろ

408：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:13:40.95 ID:/6kkLeUJ0 << 416

>>406
搾取が悪だ、なんて価値観はないよ
隣人(非ユダヤ教徒)とも分かり合え、ってのが何と矛盾するんだ？
ユダヤ教の過激派である12使徒はイエスが死ぬまでイエスの教えに反目してたが、そのことか？


ガンジーが運動した意味は「平等至上主義にすりよらないと近代白人社会と対等に分かり合えないから」だが何か？

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:22:34.00 ID:GkMOwRZHO << 420

>>408わかりあってないじゃん。
迫害したんだからわかりあう気なんてねーだろ。教義とやってることが矛盾してんだろ。



わかった言い方をかえよう
不可蝕民の待遇改善なんて
困らないんならしなくてよかったんじゃない？

420：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:32:42.92 ID:/6kkLeUJ0 << 428 430

>>416
「封建社会の土人」を奴隷扱いしてたイギリス人が退いただろ
植民地化って背景をマルッとスルーしてんじゃねえよ
イギリスの干渉がなければ困ってなかったから2000年以上変わってなかったんだろ

>>417
80年代にやっと「人間って内面もあるよね」って考えが一般に認知された我がウホウホ土人国家に
多くを期待してはいけないのであります

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:43:10.02 ID:1b/QvnTe0 << 440

>>420
いやいや、それでいえば内面を認めるのは戦後から既にあったんじゃないか？
まぁそれは文壇とかそういう方面だけかもしれないけど…
一般人はどんどんアメリカナイズされて…アメリカが土人だというと
今現在も日本人はウホウホかもしれないが

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:45:59.04 ID:GkMOwRZHO << 440

>>420困ったら革命が起きなきゃおかしいといいたいのか？

別に詳しくないけどバラモンが困るぐらいは嘘。
まぁどのぐらいきっちり守ってたのかは知らないから、
カーストの縛りが緩やかなものだったなら本当かもしれないけど、
なくなった今でも影響力があるんだから考えづらいよね

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:13:09.90 ID:iW2ic8ck0 << 410

キリスト教って同じ教義の人しか認めないって感じじゃなかったけ？
忘れたけど

410：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:17:11.81 ID:/6kkLeUJ0 << 414 415 423

>>407
12使徒「ユダヤ人以外は不潔な野蛮人だから話したくない！」
イエス「異教徒も関係なく仲良くしろよ」
パウロ「むしろ異教徒にこそ教えを広めるわ」
中世キリスト教徒「異教徒なんざ汚いから殺せ！」
ブッシュ「異教徒なんか(ｒｙ」

つまりそれはキリスト教徒にすら蔓延してる勘違い
イエスも今頃「どうしてこうなった」って頭抱えてるよ

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:20:32.74 ID:ceo+7jGW0 << 418

>>410
イエス、シーダールタ(お釈迦さん)、ムハンマドとかが現代の宗教みたらびっくりするだろうね

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:20:49.18 ID:iW2ic8ck0 << 418

>>410
それはキリストも処刑されたかいが無いなｗｗｗ
権力者とか色々関わって利用した結果だったりするんだろうが面白いｗｗ
てかまず、１２使途が最悪すぎるな

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:37:45.68 ID:OeI4XdIYO << 426 434

>>410
イエスはそう言ってるはずなのに、なんで多くのキリスト教徒は勘違いしちゃってるの？キリスト教徒なのにイエスの言ったことに関して勉強不足なのかな

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:50:41.96 ID:GkMOwRZHO

>>423キリスト教はイエスの教えをうまいことしようとしたやつが作ったわけで
イエスの教えは改竄されてる
というようなことがアンチクリストに書いてありました

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:20:05.93 ID:bgCy3BxW0 << 418

拠り所なんて自分で考えて自分の中にだけあれば足りる物なのに
人の考え（宗教）に乗っかってる奴なんて単に同調していたいだけじゃないのか

418：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:28:07.12 ID:/6kkLeUJ0

>>412
自分ルールこそ至高！な奴がうろうろしてる世界は俺は嫌だな

>>413
ゲーム脳って気がしなくもない
わかりやすい「敵の軍団」を欲しがるのは宗教を基準にした社会の弊害っちゃ弊害だけどさ

>>414
そのへんは嘆くよりも先にネットの使い方を覚えてやりなおそうとするから大丈夫
伊達に21世紀まで名を轟かせてる連中じゃないよ

>>415
もともとユダヤ教にはキリスト降臨の予言があったし、丁度ローマの圧政に
選民思想のユダヤ人がキレかけてた時期だったからね

「熱心党のシモン」の「熱心党」は在特会みたいなもんだし

419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:30:30.66 ID:1b/QvnTe0 << 422

よくその速さで返せるな。すげーわ

自分で書いといてなんだが、資産運用は逆だった
よく聞くようになったわ。つまりそれがテクニックの切り売りってことか
よくある詐欺紛いの
「この方法ならあなたも大金持ちです、あなたにだけ教えます」だったら自分でその方法やれよwww
っていうのが起きてるのかね

422：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:35:00.82 ID:/6kkLeUJ0 << 424

>>419
ブラインドタッチは10年たっても出来てないけどね

ドラッカー(笑)を今更売って一儲けできてる業界だし、まあ間違いなく美味しい所は売り切れたんじゃないかと

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:37:53.68 ID:+ULaiNu00 << 426

>>422
キュア坊主カッコいいじゃん
ズバリ聞くけど、坊主にとっての宗教とは？

426：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:41:40.96 ID:/6kkLeUJ0

>>423
・イエス自身が「新発想のユダヤ人」だったため、彼の思想を理解するにはユダヤ教の常識が必要だった
・アホの子には選民思想の方がやっぱりわかりやすい

結構月並みな理由かと
今でも中世のキリスト教と比較して「イエスってむしろ仏教徒みたいだね」なんてよく言われるし

>>424
「世界で最も金にならない俺の唯一のスキル」でござる……ござる……

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:38:27.10 ID:/ygR6SE/0 << 429

宗教は金稼ぎの道具だろ
どんなにあたまのいいやつでも地位があるやつでも洗脳して自分の駒にできる
例だとあたまのいいやつに就活をさせて起業のチャンスを与えず、いい企業が誕生するのを妨害する「教育」とか
だから、現実逃避ではなく長期的な搾取たいけいじゃん？

429：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:44:05.16 ID:/6kkLeUJ0 << 437

>>425
宗教で金が稼げると思ってるお前の明るさがこの国の未来を照らすんだろうな
宗教関係者は上から下まで金儲けとは無縁のシステムだよ
スピリチュアル詐欺師の方が絶対稼げるっつーの

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:51:59.16 ID:/ygR6SE/0 << 442

>>429
オウム真理教とかまさにそうじゃん
あれの狙いは無差別テロではなく国家支配だったろ
国家支配=権力=金
と密接な関係がある
日本の宗教は無宗教だ言われてるが葬式とかそうじゃね
上の教えのもとしたの立場の人間が従ってしていること
死んだ人間を敬うってのはいいと思うがそれに金を関連させたのは宗教
金稼ぎに無関係と言ったが坊主とかまさにそうだろ。

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:42:15.90 ID:14ck8ZfN0 << 440

宗教難しいよね

本気で教祖の考えを広めようとしたら学究みたいな奴しか残らんし
分かりやすさ優先したら方便に次ぐ方便で腐敗するし

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:47:04.48 ID:OeI4XdIYO << 440

キュア坊主ｔｈｘ

宗教ってなにがどうなって現代のもめ事にいたってるのかさっぱりワカランチン
ニュースで「どこどこの紛争でなになに教が〜」とかをみてもよくわかってない

世界の宗教入門みたいな本、何かない？
過去の話だけじゃなくて、なぜ現代の紛争やらにいたってるのかが知りたい

432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:48:25.28 ID:+ULaiNu00 << 436 440

全ての宗教のいい所だけを取り入れた、ハイブリッド宗教を作ったら、争いはなくなりますか？

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:51:05.17 ID:WmmawpjS0

>>432
総スカンされるのは火を見るより明らか

440：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:53:37.12 ID:/6kkLeUJ0 << 443 464

>>427
ちなみに俺は学究方面に行きつつヤバいと思ってドロップアウト、
「大乗仏教徒であるべき」ってコンセプトで夜な夜なＶＩＰで辻説法を繰り返しております

>>428
強いて言えば2000年ごろから学生運動が流行ってた頃みたいな政治厨が台頭してきてる感じはするよ
ってことは70年代を参考にするとまた宗教ブーム予感がするです

>>430
無理があるなら社会は潰れるよ
バラモン階級はバラモン階級の作った飯しか食えないとか無茶なルールが多いんで、
本当に困るのは現代ではバラモン階級だぞ

>>431
新書に「民族地図」みたいなのがあったような気がする

>>432
強いカードを詰め込んだＴＣＧのデッキはまず回りません

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:30:25.90 ID:GkMOwRZHO << 468

>>440泥棒のカーストとか存在が無茶なもんもあるけどな。抵抗されるし

まぁ、いいわ。博識なのはよくわかった

勉強になりました。
機会があればまたそのうちお手合わせよろしく。
もう少し勉強しまふ

おやすみ

468：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:32:14.76 ID:/6kkLeUJ0

>>464
日本にもあるよ？＞カースト「罪人」
非人職のひとつにラインナップされてる

443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:00:34.23 ID:1b/QvnTe0 << 444 445

>>440
政治云々は思想云々言うのと同じ事だからね。宗教ブームが来るってのも分かるけど
>>1みたいな宗教＝カルトだろ？みたいなタブーがこんだけ浸透してるのを
打破出来るのかな？従来の仏教と嬉々心地のいいキリストくらいしか
やろうとしなそうだけども…まぁ仏教が世界的に見ても一番深いから仏教はやったら面白いけどね
面白いのは70年代と違ってネットがこれだけ普及してるってことか
ラジオや学生運動後の喫茶店より遥かに広範囲だし

444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:03:30.02 ID:WmmawpjS0 << 446

>>443
宗教＝カルトだろ？みたいな人に限ってカルトにコロッといっちゃう気がするんだよね

446：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:06:44.40 ID:/6kkLeUJ0

>>444
行くだろ
そもそも一定以上の知能水準に達してる人間にとってカルトなんてものは目障りですらないはずだぞ
あれを仮想敵にしてる時点でカルトと同じ水準にいるんだよ

445：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:04:54.18 ID:/6kkLeUJ0 << 453

>>443
政治厨の特徴は頭が悪いことだよ
「民主＝ブサヨ」とか本気で言ってた奴と全学連はほぼ同レベルと考えていいはず
違うのは当時はそんなアホでも就職できたってことくらいだろ

多分だけどこのブームが終わったらネットから追い出された元政治厨がカルトに「居場所」
を求めるようになるんじゃないかね
ｍｙ日本とかもうその兆候が出てきてって言ってもいいかもしれないくらいだし

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:17:29.45 ID:1b/QvnTe0 << 455

>>445
my日本やっべぇ…こんなんあったのかwww
一連の幼稚な革命紛いで(VIPで言っちゃうのもあれだけど)
何か満たしたいっていう人が入っちゃうのか…集団の力すげーな
易い宗教の一番怖いところか。まぁVIPPERはだらしないからそこまで行かないお！
って感じかもしれんけど
まぁ全学連でさえ失敗したんだから…でもネットの力を考えるとやばいのかな
現に外国では就職難で革命に精を出していたりするし…

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:53:16.30 ID:+ULaiNu00 << 442

宗教って殆ど死の概念があって成り立ってるよね？
でも実際人間は死んだ後の事なんか分からないのになんでそんなものを信じられるの？

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 05:53:22.83 ID:14ck8ZfN0 << 442

ニーチェは「キリストが清い心の持ち主だったことは間違いない。惜しむらくは、彼は早く死にすぎた。彼があと１０年生きていたら、自分の教えを撤回していたに違いない」って書いてた希ガス
実際にそうだとしたら、どういう教えになったんだろ？そこまでニーチェが言及してたかは思い出せない

442：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 05:59:30.57 ID:/6kkLeUJ0 << 448

>>437
金を絡めざる得なくしてるのは資本主義だろ
坊さんにだって生活があるんだよ

お布施の相場(＝定価)は物価の変動に較べてかわらなすぎるし、
その割に所得税はがっつりもって行かれるしな

>>438
釈尊曰く「死んだあとの事を少ない脳味噌で考えるのはやめとけ、それより働け」と

>>439
ニーチェは低脳さんなのでキリスト教を拝金思想の一種だと考えていた節がある

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:07:57.11 ID:14ck8ZfN0 << 450

>>442
ニーチェの批判する対象としてのキリスト教って、拝金主義に走る宗教団体としてのキリスト教ではなくね？
物質や肉体を軽視して精神や理性の価値ばかりを強調し、あまつさえ「精神的に高い者は天国にいける」なんていう話でっちあげたキリスト教に対して怒ってんだろ、ニーチェは

450：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:11:33.47 ID:/6kkLeUJ0 << 452

>>448
天国を物質的に捉えてる時点で相当な低脳さんだろ
「火星のツァラストラ」であいつの評論は完成されたも同然だ

452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:17:00.52 ID:14ck8ZfN0 << 455

>>450
天国を物質的に捉えていると言うより、そもそも物質より高い存在（精神的世界）があるという事自体を認めないのがニーチェの主張じゃね？
精神は肉体の奴隷だとか言ってるしな
だから精神的世界の象徴としての天国や地獄ってのは、ニーチェに言わせればそもそも存在しない

455：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:23:15.45 ID:/6kkLeUJ0 << 472

>>452
「心とか霊ってのはつまり脳味噌の活動のことでしょう」って言い切る禅宗の領域には程遠いな
精神的余裕が現実にどれだけの利益をもたらすかも考慮できないニーチェは団塊の豚にも劣る

>>453
ぶっちゃけ日蓮正宗の兵隊だから、未だ語り草になる「破門前の創価学会」をそっくりそのまま
現代に持ってきたのがソレだね。


つーか在日のツレが連中に襲われたのが未だに許せない
１：２０で在特会を返り討ちにしたツレもあれだが

472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:35:58.61 ID:14ck8ZfN0 << 475

>>455
＞「心とか霊ってのはつまり脳味噌の活動のことでしょう」

これこそニーチェの言いたいことなんじゃ？
「地獄いきたくないよー」と言ってる死にかけの男を見たツァラトゥストラが「地獄などない！あんなものは精神の作ったまやかしだ！」って一喝するシーンなんて、まさにそのものじゃん？
だからお前さんが目の敵にする理由がよく分からん

ニーチェは冗談交じりで（もしかしたら本気かもしれない）「私はインドにいた時はブッダだった」と言ってるが、それだけブッダを高く評価してたわけだ
ブッダの解いたダルマ（法）のような、現世に生きる者が現世を生き抜くための教えを提供する者を、ニーチェは愛したわけで、ブッダの教えに忠実だと思えるお前さんがニーチェを敵視するのはなんでぞ？

475：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:37:30.76 ID:/6kkLeUJ0 << 494

>>472
釈尊を浅い解釈で神格化してしまっている点だよ
新興宗教レベルとしてしか扱えないね

494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:12:10.13 ID:14ck8ZfN0 << 497 498

>>475
スッタニパータの神秘性の一切ない記述を読むと、お釈迦様は「いきなり現実を否定してもしゃーないだろ」って思ってたのが分かる
「浅い宗教者は精神の自由を得ようと思うとすぐに精神的世界の話に飛びつくが、それはイカンだろ」と言ってるのは両者とも同じだと思うんだよね
釈尊の場合はアンチテーゼを提示する相手が浮世離れした神話ばかり語ってたバラモン教であり、ニーチェの場合は天国地獄と道徳で人間に足かせをはめるキリスト教会だった
「ありがたやありがたや」という低いレベルで精神の安定を得ようとする者とそれを奨励する者に一石を投じたという点で、両者の動機は同じだと俺は思ってる

二人の目指すゴールは違うかもしれん
釈尊の場合は本物の自由を得られるゴールが自己を宇宙の法と一体化させることであり、ニーチェの場合は肉体に内在する混沌のエネルギーを宇宙の法のレベルまで洗練させて超人になることだった
俺にはこの２つのゴールが同じなのか違うものなのかは、その境地に至ってないのでよく分からん

498：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:17:39.33 ID:/6kkLeUJ0 << 499 501

>>494
釈尊の場合アートマン、つまり超人的なものの否定に帰結するからちょっと違う
まあそりゃあニーチェは一神教的な文法でものを考えるからそこは違ってて当たり前だけど
そして「すぐに精神世界だの世界の王だの短絡的に飛びつくな」はむしろイエスの思想なんだよな

ニーチェの最大の誤算は自分の著作が思考停止を誘発するものだってことに気付いてなかったことだろ

499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:20:37.97 ID:1b/QvnTe0 << 505

>>498
それでイエスは磔にされちゃったんだっけ

501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:23:25.65 ID:14ck8ZfN0 << 506

>>498
オレも心元なくなってきたのだが、釈尊の教えって端的に言うと「アートマンとブラフマンは実は同じものでした」ってことではないの？
それとも、アートマンという概念自体が化城の一種？

最後の行は同意するよ
ニーチェは自分の著作でカエサルやアレクサンダーをたくさん作りたかったみたいだが
実際にニーチェに影響受ける人間は低俗な個人主義にしか走らんだろうと思う

466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:31:50.07 ID:PhKABtwS0 << 470

S価とかOムとかのせいで宗教のイメージは悪くなる一方なのであった

469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:32:57.87 ID:1b/QvnTe0 << 471 479

破門前の創価学会とかよく知らんけど、破門になるレベルを想像するとやべえ……
逆に活動を見学したいわ。怖いもの見たさでも危なそう

471：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:34:41.92 ID:/6kkLeUJ0 << 476

>>469
監禁して入会するまで返さないとか、敵視した相手の葬式に祝電を送るとかいうアレですよ

476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:39:57.56 ID:1b/QvnTe0 << 481

>>471
それが実態は殺人までやってるんじゃないか？って噂になった事件か……
リアル触らぬ神に祟りなしとかぱねぇ…祟りが人害だけど…

禅はあれだよ。マジで究極的だから感覚すら否定してかかるっていう高次元だろ？
三島由紀夫が良い意味で引っ掛かったのも頷ける

481：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:45:34.71 ID:/6kkLeUJ0 << 486

>>476
殺人は真如(ｒｙ

元々仏教は「感覚」についてチートな解釈を紀元前後から持ってる
疑うっていうか「モノを直接見てるんじゃなく、反射した光の信号を
知識と照合して脳に予想図を投影しているのだからねじまがる
余地はいくらでもある、落ち着け、素数を数えるんだ」ってのは基本中の基本

三島由紀夫はむしろ「禅宗といえばショタホモ！」の人だろ
アニメの方の一休さんくらいの子は先輩の性欲処理に使われちゃう宗派だし

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:54:09.24 ID:1b/QvnTe0 << 487

>>481
＞紀元前後から持ってる
これが凄いんだよな
どうしてそんな高次元概念を抱けたのか謎過ぎる
哲学の有名な連中だって自と神の構造しか思いつけなかったわけで
自分の考えてることがってのが中心で結局神を脱せなかったんでしょ？
よく知らないんだけどもww

487：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 06:56:54.71 ID:/6kkLeUJ0 << 493

>>486
そもそもなんで脳で思考してるって気付いたんだろうな
６世紀くらいの経典だともう「仏はお前の大脳から現れるからビビることはない」とか言ってるし

479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:43:27.92 ID:PhKABtwS0 << 482

>>469
興味本意で関わらないことを強く推進する。
本当に怖い。まあ一時期より落ち着いたって話だけど、政治とかやり辛くなるからとかいう理由で

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:47:32.51 ID:1b/QvnTe0

>>479
いや冗談よ冗談
そこに興味で関わるメリットが少な過ぎるわwww

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:58:05.48 ID:0Vgi/Wfd0 << 491

そもそもたかが人間なんて生物ごときが宗教云々を語ること自体おこがましい
せいぜい８０年程度で土に還る動物でしかないんだよ

489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 06:58:59.51 ID:1b/QvnTe0 << 491

＞アニメの方の一休さんくらいの子は先輩の性欲処理に使われちゃう宗派だし
これが腐女子が三島由紀夫を賛成する理由であったか…
まぁショタホモ好きってのは間違いないねwww
自らの幼少期を反映させて犯させてる小説かなりあるし

490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:00:14.80 ID:xJXMQSzk0 << 491

キュア坊主夜通し説法してたのか
オナニーもほどほどにな

491：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:02:47.19 ID:/6kkLeUJ0 << 493

>>488
猫が4匹飼えるな

>>489
水上勉の「一休」によると結構最近までその秘密の薔薇園はあったようだよ

>>490
こっち分野の脳味噌ならあと48時間は働くぜ

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:08:54.88 ID:1b/QvnTe0 << 495

>>487
現代の科学的な説明を受けてなんとなく納得できそうな
光の反射とかの概念はマジで仏教怖いって思ったわ
>>491
言い方は悪いけど、入りたてとか全然造詣が深くない少年だったら少年院と同じだと言われても
納得してしまうかもしれん

492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:03:59.63 ID:3M8ODVH30 << 495

創価を信じるぐらいなら向精神薬を飲めば建設的になる

495：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:13:25.35 ID:/6kkLeUJ0 << 497 500

>>492
薬物は結局マイナスにしか作用しないけどな
創価も思考停止っていうマイナス作用しかないからダメだ

>>493
長く入ってるとそれなりにゆがむそうな

でも実際メカニズムとしては徹底的に効率化されてるわけで、消去法でたどり着けないこともないかもしれないね

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:17:30.40 ID:1b/QvnTe0 << 505

>>494-495
というかおまえらはなんでVIPPERなの？
ちょっと知識をそこまで至らせたいんだけど教本教えて下さいお願いします

500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:22:08.38 ID:3M8ODVH30 << 503 506

>>495
精神科の薬は基本的には脳に可逆的なはずだから一時的な措置としてはかなり優秀だと思うぞ

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:26:13.62 ID:1b/QvnTe0

>>500
基本的にはってなんだ基本的にはって…

496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:16:49.97 ID:xJXMQSzk0 << 505

薬はマイナスにしか作用しないってのは同意だけど
ラマやペヨーテローが薬を適量処方して方便として使うっていう修行法がなかったっけ？

505：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:26:54.62 ID:/6kkLeUJ0 << 507 510

>>496
当時は薬しかなかったんだろう
今なら催眠オナニーとかあるじゃないか

>>497
出身は旧声優板です
VIPへはたまたま迷い込んでそのまま居つきました

最初はヴィジュ板と戦争とかしてました
教本っていうか種智院大学仏教学部仏教学科の出身です

>>499
それ自体は問題なかったんだけど、イスラエルのネトウヨ的な人たちが盛り上がって
「イエスは聖戦士！予言にある新皇！」的に盛り上がってにっちもさっちもいかなくなり、
下手すりゃローマにユダヤじん皆殺しにされるかも、レベルまでいっちゃったので、
ユダヤ人を守るべくピラトはテロリストの代表者としてイエスを処刑した

って流れ

507：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:35:38.19 ID:1b/QvnTe0 << 509

>>505
仏教学科ってガチじゃねぇかよ…
大学の頃使ってた教材でもいいのよ
前からやるなら教科書で勉強しようと思ってたのは思ってたからさ
でもわかりやすい大学講師の説話が無いと理解は難しいのかね？

まるで宮崎あおいの旦那が担がれて干されたみたいな感じだなwww

509：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:41:08.99 ID:/6kkLeUJ0 << 516

>>507
じゃあうちの学長の著作で担任も噛んでる「図解雑学　空海」
あと理解の深さでは日本人でぶっちぎりと評判の遠藤周作「イエスの生涯」「キリストの誕生」
まずはここらへん？

516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:49:51.38 ID:1b/QvnTe0 << 519

>>509
有り難う。本当に買うわ
狐狸庵先生の本に関しては毒薬やら沈黙やらと一緒に色々入手した記憶があるからもう持ってるかも
その学長さんの著作周りは優秀って感じでいいのかな？
多分３冊くらいなら一気に読めるから今のうちいくつか聞いておきたい

519：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:59:39.24 ID:/6kkLeUJ0 << 524

>>516
頼富先生の本はほっこりしすぎててどうも若者には(ｒｙ
でも日本の密教研究の第一人者だけあってどれを読んでも外れはないよ

何を知りたいのかに合わせて読むべきだから、詳しくは「頼冨本宏」でググレ

524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:12:46.72 ID:1b/QvnTe0 << 528

>>519
ほっこりってなんだほっこりってwwwww
ググったら入門みたいなのもたくさん出してるから上の図解と合わせて勉強してみる
いきなり難しいのからいってもそれこそバイアスかかりそうだし
簡単なことから理解していって、深めてから後で修正していくってのが合ってそうだ

オウムのあれはアメリカのフリーセックスから来てるんじゃないの？
それとも前立腺刺激してドライに至る方法が密教とかにあったとか？

510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:41:59.47 ID:xJXMQSzk0 << 515

おれもいまいちアートマンとブラフマンって概念と法身、報身、応身と吽の相関関係がいまいち分からんわ
キュア坊主解説してくれ

>>505
やー今はしらんけど少なくとも最近まではやってたらしいよ、薬によって神秘体験をさせてそれを熱く語る弟子に対して「あなたの見たのはただの幻覚だ」って諭すしやり方、脱線しやすいから要注意らしいけど
瞑想によって自分をダキニに化身させてロールプレイする修行方とか、あと呪医が療法的に語りによって患者をトランス状態に持ってくやり方も
たいがい危なそうなのになんで薬のやつだけ要注意なのかはいまいち俺にはわからん

515：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:49:09.22 ID:/6kkLeUJ0 << 520

>>510
アートマンとかブラフマンはバラモン教の概念であって日本で深く考える必要はあまりないよ
法身、報身、応身は「お前がどのくらいねじまがっているかで見え方は変わるが、
ねじまがっている以上はそこからの逆算も可能だ、だが単純に公式に当てはめて見ればいい、というものでもない」
とでも理解しておけば日常生活に支障はないと思う

ロールプレイや対話は専門家が必須だけど、クスリは西成に行けば際限なく出来ちゃって廃人になるかもだから危ないんじゃないか？
関係ないけどオウムはエネマグラ突っ込んでドライオーガズムで「悟り」を体験させてたな

520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:01:00.67 ID:xJXMQSzk0 << 521

>>515
たしか真理そのものと（法身）そこから発せられる運動（報身）とそれが目に映る姿（応身）みたいな感じだったよな
ブラフマンとアートマンも関係なくはないんだろうけどそこまで対応させて考えんでいいか
ドライオーガズムを悟りなんていってたらラマに怒られそうだなｗｗｗ

521：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 08:08:22.41 ID:/6kkLeUJ0

>>520
テンジン・ギャッツォの叔父貴の宗派では性ヨガの相手は妄想の中の女の子に限るからな
ちょっとゴミ出してくる

502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:24:56.88 ID:1b/QvnTe0 << 506

禅は思考停止？
考え的には違うのかも知れないけど、結局思考停止に成らざるを得ないみたいな感じかと思ってた

506：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:33:02.65 ID:/6kkLeUJ0 << 508 511 512

>>500
いやいやいや、向精神薬で抑えてる人は仕事じゃ役に立たないし

>>501
一応大乗の立場から言えば「は？アートマンは単品でなんかできるんスか？
スタンドアローンでどうにかなる存在なんて理論的に存在しないんで、
つまりアートマンとか言う妄想に価値はないんスけどｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じ
空相って概念は「これさえ抑えればゴール！な真理」の存在を否定しちゃうから

>>502
思考の純化、及びバイアスの排除/修正
思考停止はご法度だから、基本的に禅定のときは目も閉じないよ

508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:37:30.67 ID:3M8ODVH30

>>506
ボケさせるって印象があるんだろうが、緊張してぎこちない事しかできない人がＳＳＲＩとかベンゾ飲めば効果的に働く。
覚醒してるのに恐怖って概念が薄くなる

511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:43:27.32 ID:1b/QvnTe0 << 518

>>506
なるほどそれは思考停止ではないな
＞バイアスの排除/修正
ここで多くの日本人が脱落…

512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 07:46:50.38 ID:14ck8ZfN0 << 518

>>506
「色即是空」という概念と「アートマンとブラフマンは同じもの」って概念は同じことを言ってるもんだと思ってたが、ちょっと違うのかな？
この場合のアートマンは、人間の自我だけじゃなく、個別性を持っている（と人間の目に見える）すべてのもののことね

518：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 07:54:51.17 ID:/6kkLeUJ0 << 526

>>511
猫ボランティアやってるとその説明で結構骨を折るんだ
「猫と人間は体の仕組みが違う」ってこともＢＢAは理解できないらしい

>>512
「車の中で真に車である部品をひとつ取り出して
ください」って言われても車はシステムとして車なのであって、部品は車ではない
↑これが「空相」の概念。つまり「真の○○」を追求することへの執着を咎めてる訳
一切は空相という仕組みの中に起きる現象であるってのが「色即是空」なわけ
対してアートマンだのブラフマンだのは真理追究思想だから、仏教だと否定されちゃうの

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:22:05.50 ID:14ck8ZfN0 << 529

>>518
んー

「普遍は人間の目を通して見ると個別に見えてしまうから、個別をハナから個別だと決めつけて思索を働かせても、宇宙という普遍には思いが至らないよ」ってのがアートマンとブラフマンの一致の話の骨子だが
それと「個別の事理（色）に目を奪われても宇宙全体（空）のことはわからないよ」ってのと何が違うのかよく分からん

ラーマクリシュナとかヴィヴェカーナンダとかも、「君等は真理を理解したがることこの上ないけど、真理を真理だと君等が認識したとして、それはもう普遍を色眼鏡で見た個別になっちゃってるんだよ」って話をしてるし
インドの伝統的ヨーギーも行き着くところは同じだったんじゃないかね

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:11:13.25 ID:V44GzKqM0 << 525 528

宗教は辛い←論破できる？

525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:21:25.33 ID:1b/QvnTe0

おいこの時間帯何分で落ちるんだよ保守
>>523
辛い→唐辛子→唐柄使→唐柄に染まり過ぎた使節が持って帰ってきた宗教は辛かった
はい論破

528：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 08:24:26.30 ID:/6kkLeUJ0 << 531

>>523
辛かったらもう廃れてる

>>524
全学生の顔と名前と人間関係を前期のうちに把握してるようなおっさんだったんだよ
あと河合隼雄・中沢新一の「仏教が好き！」なんかは質が高かったよ

ヨガ業界は前立腺オナニーの技術くらいなら持ってそうだけどな
麻原はヨガに関しては本格的にやってたみたいだし

531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:42:13.84 ID:1b/QvnTe0 << 533

アンメルツヨコヨコは無いから茶色いシートの痛み止めを貼ったわ
>>528
曼荼羅とかで認知する力が尋常を超越してしまったか
仏教が好き！それもチェックするわ

ヨガで尻の穴に手を突っ込むなんて技があるのかな…ヨガるって穴がち間違いじゃないのか
まぁ本格的に"やらせた"んじゃないか？幹部のインテリ軍団が

527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:22:52.45 ID:1b/QvnTe0 << 529

ってこれは宗教は甘えの論破じゃねえか
なんか急に肩が痛ぇ……なんだこれ…

529：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 08:26:53.88 ID:/6kkLeUJ0 << 530

>>526
色は「物質的存在」くらいの意味で、アートマン思想は「真理を体得する」とかそういうニュアンス

>>527
聖書によるとアンメルツヨコヨコがいいらしい

530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 08:40:48.38 ID:14ck8ZfN0 << 533

>>529
「色」と「アートマン」は並列できるけど、「色」と「アートマン思想」は並列で比べられないだろう

一方は「存在」であり、もう一方は「『存在』を扱う思想」だ

「色」と「アートマン」を並列した場合は、どちらも「人間の認識可能な個別の事理」として同一視できると思ふ

たぶんお前さんの言いたいことは「ヨガ行者の姿勢（真理の追求）と、仏教徒の姿勢（真理の追求をやめる）は、違う」ということではないかな
しかしそれは姿勢の違いであって、思想の違いではないよね
しかもそれはヨガの世界でも言われてることで、高いレベルのヨーギー（ヴェーダンタ哲学とか）は「普遍は理解するものではない（真理としては言い表せない）」って感じだから、結局同じ事言ってるとしか思えんのだよね

533：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 08:47:24.62 ID:/6kkLeUJ0 << 545

>>530
「言い表せない」んじゃなくて「真理は特定できるものじゃない」ってこと

色がそのハブにアートマンを持ってるのがバラモン思想
色そのものが空相であり、色と言い切れないのが仏教思想

>>531
観想する美少女には細かい設定があるですよ

麻原は元々ヨガの先生で鳴らした人だから、むしろオウム真理教の方が後付のインチキと
考えるのが自然だね

545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:07:10.33 ID:14ck8ZfN0 << 553

>>533

＞色がそのハブにアートマンを持ってるのがバラモン思想

それは低いレベルのヨーギーが持っている思想であって、俺が例に挙げたヴェーダンタ哲学なんかはそれを否定しているわけ
そもそもバガヴァッド・ギーターからして「宇宙全体に一つの法則性当てはまったら宇宙全体じゃなくなるわ、ボケ！お前がバカだから一応理屈づけて説明してやるけど、一面的な理屈なんてクソ食らえだ！」みたいな話が延々と続くわけで……
まあバガヴァッド・ギーターは紀元後にできた書物なので、仏教からの影響を受けてこういう思想になったという可能性もあるかもしれん

532：Kksk ◆t.637ixqTE 2012/02/28(火) 08:43:53.94 ID:zjW0XYf+0 << 534 536 542

誰にも迷惑かけずに心の支えにしてるだけならいいんでねえの

536： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/28(火) 08:49:57.04 ID:Ge7pVPA50

>>532
まさしく

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:02:41.41 ID:DRK2NYkmO

>>532
布教活動キモいからすんな。させんな。やめさせろ。

544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:05:47.91 ID:TDCB2psyO << 547 553

聖書持ったババアが何度うちに来たことか、カワイイ子は後ろで見てるだけだし
ババアだけ帰れよ

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:08:13.81 ID:1b/QvnTe0

>>544
岬ちゃんかわいいペロペロ

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:15:00.34 ID:mtekOn9wO << 552 555

他者を叩くことで、精神的の安定を得るか、
信仰というツールを使って、自己の中で完結させるかの違い。

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:16:39.17 ID:giaXMcxBO << 554

>>549
＞他者を叩くことで、精神的の安定を得るか

小学生かよ

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:21:43.57 ID:1b/QvnTe0 << 579

>>552
案外無意識にやっちゃうもんよ
例えばあなたも書きたがりだし、俺も書きたがり、みんな書きたがりじゃん
それはレスしたいっていう精神欲求に応じてレスするわけで、そういう精神の安定を得ようとするのは誰にでもある
違うと思うなら二度と2chにレスしないでって言われても我慢できるってことだ

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:21:53.10 ID:mtekOn9wO << 557

>>549
叩いたり比較したりね。
それ自体は別に恥ずかしい事だとは思わない。
ほとんどの人間がやってること。もちろんお前もな。

557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:23:10.71 ID:mtekOn9wO

ミスたｗｗ
>>555>は>552に対してね。

550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:15:01.89 ID:giaXMcxBO << 553

弱音見せたらあたしが助けてあげる的に新興宗教の教え叩き込んでくる女ウザいよな

553：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 09:17:46.87 ID:/6kkLeUJ0

>>544
俺のとこなんかおっさん二人で来たぞ

>>545
相互に影響し合ってると思うよ、改訂も含めて

>>550
バックから伝統宗教をブチこんでやれよ

563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:41:51.17 ID:1b/QvnTe0 << 566

クルマ的なもの、つまり車という認識と光を俺らにもたらすもの、とまでしか分からない
というかそもそもその認識と光は部品的なものが集合してるだけであって
その部品的なものが集まったものがクルマ的な認識をさせているに過ぎず、
個体的な概念じゃない

ってこと？もしこれがあってたらなんだけど、その部品的なものは更に何かの集合で…
ってのを繰り返して還元させていったらどうなるの？
それともその還元先が真理で、それには至れない、小さい部品でも車でも同じだよ
ってこと？

566：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 09:46:13.22 ID:/6kkLeUJ0 << 567

>>563
タイヤだけじゃ自動車じゃない、ハンドルだけじゃ自動車じゃない、
ドラム缶にエンジンを入れてもドラム缶は自動車にならない
ゆえに「自動車は真理ではなく、システムの総称」となる

あと光の信号に知識や経験則をミックスして自動車そのものは認識できるよ

567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:53:00.48 ID:1b/QvnTe0 << 571

>>566
つまり、そういう問答というか探求方法では真理になんて辿り着けないよ
ということか…

ん、でも自動車そのものは認識できるのか……そのもの？ってのはクルマ的なもののことかい？
知識や経験則がまぁベタにいえば、キュウリに対して「これはリンゴだよ」って教えられたら
「ああこれはリンゴなんだな」とか「おにぎりなんだな」ってのが知識や経験則だとして
光の信号自体は大体みんな共通してるわけだよね？これは一体なに？クオリアとかそういうジャンル？

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:53:01.75 ID:IoLKdoWWO << 569 570 571

弱者が寄辺欲しさに造り出した偶像に過ぎん
神なんていない
自分でどうにかしろ

569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:55:01.67 ID:ds9byDQ2O

>>568
自分でどうにもできなかった奴が多いVIPで言うか

571：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 09:56:23.13 ID:/6kkLeUJ0 << 572

>>567
物理とイデアだと思うんだが
まあ真理がどうとか考えるよりはおにぎりの具は何かってことの方が重要なわけで、
そこのバランスは見失っちゃダメだよ

>>568
神を真っ先に連想する奴は多分神を望んでる自分にうすうす気付いてる
だって俺の場合宗教から「歴史」とか「社会構造」を連想しちゃうもの

572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:11:55.48 ID:1b/QvnTe0 << 573

>>571
カレーライスのルーが多過ぎてもライスが多過ぎても綺麗なカレーライスには
見えないってことか

もう10時だよ昼のバイトどうすんの俺不眠で行くとか久しぶりだよぉ……しんじゃう

573：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 10:14:31.10 ID:/6kkLeUJ0 << 574

>>572
出汁にこだわりすぎて具なしカレーになるのもいただけない


目だけでもつぶっておくと楽になるぞ

574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:16:44.68 ID:1b/QvnTe0 << 580

>>573
色んな見方がイインダヨってことか

さっき目を瞑るのは御法度っていいませんでしたか和尚さん！

570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 09:56:12.08 ID:1b/QvnTe0 << 578

>>568
君は自分に言ってるのかい？
君が寄辺欲しさに2chに来てるのは知ってるけどスクリプトという名の偶像ってこともあるぞ
書き込まないでも自分一人で我慢できる強さを身に付けると良いよ
っていわれたらどう返す？

578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:20:44.95 ID:IoLKdoWWO << 579

>>570宗教に関してはよく知らんが2chと宗教結び付けるのは無理があるんじゃないか？
本質的に違う

579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:23:23.57 ID:1b/QvnTe0 << 582

>>578
よく知らんのに本質的に違うって言われても…
あとは>>554に書いたよ

582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:34:34.76 ID:IoLKdoWWO << 586

>>579突き詰める必要ないんじゃない
我慢云々のくだりだけど、それはお互い様
なんかそれっぽく書き込んでるけどただの煽りだよね？

586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:38:59.90 ID:1b/QvnTe0 << 592

>>582
そうなの？
我慢しろとか言い出しっぺじゃないからわかんないよ
煽りってなんの？なんで結びつけるのが無理があるのかがわからないよ
そこからお願いします

592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:51:46.81 ID:IoLKdoWWO << 595

>>586ごめんなさい
説明しろと言われると難しいね
けど信仰を持った者同士の宗教と多種多様な価値観を持つ者が入り乱れる2chでは違うのかな、と

595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:57:41.58 ID:1b/QvnTe0 << 601

>>592
あー、そういうことを言ったんじゃなくて…
宗教どうこうとか価値観うんぬんとかはあまり関係無くて
自分の欲求に答えてたり、穴を埋めたりという点で同じって言ったの
2chに対してどういう価値観を持ってるかは千差万別だけど
レスしたくてレスしちゃうって行動は同じだよねってこと

601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 11:15:36.88 ID:IoLKdoWWO

>>595なんか自分勘違いしてたみたいね
すまん

575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:16:50.66 ID:btofOBxK0 << 580

宗教は頼るものじゃないってよく言われるけど、じゃあ何だよっていつも思うわ
生き方とか共通の価値観・倫理観を指すのか

何にせよ日本人は特定の宗教を信仰する必要はないな

576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:18:28.73 ID:Dhttr++R0 << 580

宗教＝甘え＝依存

と定義すると

無宗教＝自立＝独立

になる

しかし無宗教だからといって自立していない人間がいるのも事実

つまり宗教＝甘えとすべてにおいて適応されるわけではない

580：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 10:25:49.29 ID:/6kkLeUJ0 << 581

>>574
中道、と申します

視神経休めるのが目的だ

>>575
価値観、倫理観の基準でいいんだよ
日本人の場合それを比較的しっかり持ってるからこれだけ治安がいいんだろ

>>576
宗教的な価値判断基準を持ってブレないこと
＝多少は自分のわがままを抑えて目的を効率的に完遂する能力
＝自立・独立

宗教的価値観を共有する社会に適応せず我を通そうとすること
＝甘え、代償を払わない依存

新興宗教は支配的宗教に迎合しないので後者に含まれる
>>1も後者に含まれる

じゃね？

581：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:33:50.68 ID:1b/QvnTe0 << 585

>>580
なるほど…心頭を滅却すれば火もまた涼しいってのはまた別の教え？
あれは感覚的に暑いもんは暑いんだよ嘘付けぇ…って思ってたけど

585：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 10:38:54.55 ID:/6kkLeUJ0 << 588

>>581
夏は暑いが夏の道、冬は寒いが冬の道の方が主流
そりゃそうだわな

588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:45:28.05 ID:1b/QvnTe0 << 589

>>585
だよね。よかったあれはかなり無理があるなぁというか
遠ざける一因だったから、長年の凝りが消えたよ

589：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 10:47:07.40 ID:/6kkLeUJ0 << 593

>>588
そもそも仏教のはじまりは「苦行しても頭がぼーっとするだけでむしろマイナス」からと言われておりまして

590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:47:08.94 ID:3M8ODVH30 << 591 593

何色にも染まってない洗脳されてない自由の国

591：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 10:51:33.29 ID:/6kkLeUJ0

>>590
他思想に影響されまくって収拾がつかなくなって３日で解体されるな

593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 10:51:51.15 ID:1b/QvnTe0 << 594

>>589
その人天才だわ
>>590
そんな国あるの

594：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 10:57:21.10 ID:/6kkLeUJ0 << 596

>>593
若い頃はかなりやんちゃだったらしいよ、武士階級のボンボンで弓の名手だし

596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 11:01:45.66 ID:1b/QvnTe0 << 597

>>594
やっぱり育ちの良さというかある程度の生活の余裕があって
生まれるもんなのかねぇ…現代人が「宗教は心の安寧を求めて嵌るものだ」って
思うのは間違いじゃないのかもね

597：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 11:05:38.72 ID:/6kkLeUJ0 << 598

>>596
イエスは底辺の建具職人で、やたら戒律戒律やかましいところに育ってるから一概には言えないと思う

598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 11:13:05.85 ID:1b/QvnTe0 << 599

>>597
底辺乙wwwとか言われてたかもしれないのか…ジーザス

いやジーザスとか言ってる場合じゃねぇ！風呂入って出る準備せねば
久しぶりに感心するスレだったわ。本マジで買うから次遭遇したら
色々質問させてくれさい

599：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 11:14:27.95 ID:/6kkLeUJ0

>>598
弟子がさらに底辺の小魚＆貝類収拾漁師だしね

気をつけてな

604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 11:58:36.59 ID:iUEpZMe+0 << 605

宗教はサーピス業です
税金払ってください

605：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 12:00:08.36 ID:/6kkLeUJ0 << 606

>>604
何か勘違いされているようですが払ってます
宗教法人法をご確認ください

606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 12:02:46.16 ID:iUEpZMe+0 << 608 616

>>605
宗教法人法というのがある事自体まずおかしいです
他の会社と同じルールで商売してください

616：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 13:15:56.00 ID:/6kkLeUJ0

>>606
そんなことしたら伝統宗教全滅→創価天国になるからだめです

608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 12:07:58.69 ID:YYylT6hl0 << 609 611

>>606
横なんだけど、宗教法人の税金に関して詳しいの？
俺ちんぷんかんぷんなんだけど、実務的にはどうなってんのか教えておくれ。

611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 12:15:39.21 ID:iUEpZMe+0

>>608
オレも詳しくないよ
一般人にえこひいきがバレにくいように作ってあるんだろうね

609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 12:10:59.37 ID:HdPfMfBS0 << 610

>>608
消費税とか印紙税くらいしか払ってないんじゃない？
もらったお布施は全部非課税じゃなかったっけか。

610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 12:14:26.51 ID:YYylT6hl0 << 617

>>609
葬式の時の心付とかも実際申告しないもんなのか。

617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 13:17:43.37 ID:HdPfMfBS0 << 619

>>610
申告はするだろうけどいくらでもちょろまかせるよね。
物販と違って納品書とか物証が残らないから。
逆に小さい会社なんかだと帳尻が合わない時に「香典代」とかでっちあげるよ。
領収書切らないのが普通だし、香典は非課税だから。

618：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 13:19:44.04 ID:U/5Z2TUW0 << 619 620

>>1はお人よしなのかｗ

ハマるやつが悪いんだし
雄弁で金を稼ぐ仕事だと思えばこんな楽な仕事はないぞ
宗教作って遊びながら暮らしたいとか思わないのか

619：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 13:29:46.17 ID:/6kkLeUJ0

>>617
よくわかってる、非課税なのは払う側なんだよな


>>618
新規の宗教法人はまず通らないから諦めろ

620：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 13:32:16.16 ID:BhxJ+kWI0

>>618
売れる宗教ってなんだろうな
実際、俺が始めたとして、金を稼げる自信はない

668：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 16:07:25.26 ID:GkMOwRZHO << 676

まだやってんのかｗｗ

宗教ってイデオロギーだったの？
詭弁にしか見えないけど

676：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 16:36:10.77 ID:/6kkLeUJ0 << 679

>>668
英語に直すと「〜ism」で括られる、つまりイデオロギーとして分類される
反論は?

679：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 16:44:11.30 ID:GkMOwRZHO << 681 686

>>676出たな博識コテｗｗ
まだ１日だから勉強してないぞ。
もう寝ろｗｗ

私のイデオロギーは思想とか信条です。
日本で使われる宗教は体系化されてるものを指しますよね。
土着宗教とか体系化されてなさそうだな。。。
まぁ、そこらへんは大目に見ていただいて宗教は自分のじゃなくてイエスとかブッダの思想だろ？
だから違います。

681：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 16:46:10.49 ID:/6kkLeUJ0

>>679
DVDを返しにいかねばならないのだよ

686：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 16:51:11.81 ID:/6kkLeUJ0 << 697

>>679
仏教の場合釈尊の説に誤りがあれば普通に批判、修正が加えられる。
もちろん近代化も常にされ続ける。
当然個人レベルでの応用も行われる。


「数字はそれを考えた人しか使っちゃダメ」レベルの恥ずかしい反論は取り下げろ
人間は他者から知識を輸入してなんぼの生き物だ

697：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:03:23.38 ID:GkMOwRZHO << 702

>>686取り入れたらイデオロギーで、信じたら宗教だと思います。
宗教はどーしても盲目的、動物的ってイメージだからね。
これは俺の思考停止云々ではなく、日本の宗教に対する雰囲気がそうさせてると思います。

原理主義者みたいな人はイデオロギー＝宗教っぽいけど。

702：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 17:07:16.22 ID:/6kkLeUJ0 << 737

>>697
基、仏、回教あたりは意見の固定化、盲信を戒める装置がちゃんとあるぞ
と、いうかイエスや釈尊は確実にそこを指摘して既存宗教から分派した人なんだが

737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:57:03.80 ID:GkMOwRZHO << 739

>>702出来た課程とかはどうでもいいのです。

実際の信仰者はただ信じているイメージが強いです。
自分で再構築したらもう教養として消化して宗教はいらなくなってしまいそう。

てか、あなたのような掘りまくる宗教マニアは確実にイレギュラーでしょう。
上佑並みに議論強そうだしな。

691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 16:57:21.03 ID:/dPcZGWX0 << 698

バリバリの科学者ふうの見方をするならな
科学者「体験に裏打ちされた現象として、
心霊現象やクオリアを作業仮説として認めてもよい」
オカルティストやマジシャン「思いきって世界の説明体系の中に組みいれよう」

692：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 16:59:14.34 ID:ms21V50Q0 << 698

俺も甘えだと思う

でも、イスラムのような生活の規律を教えるようなのは良いと思う

要は、何でもかんでも宗教とひとくくりにするのが悪い
日本の仏教神道と、キリスト教と比べたらジャンルが違うと思うし
それをひとくくりに宗教といってしまうあたりがおかしいんじゃないかな？


キリスト教やカルト宗教は甘え以外の何物でもない

698：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 17:04:38.23 ID:/6kkLeUJ0 << 718

>>691
限界も範囲もわかってないものを適当に定義して体系に組み入れたらややこしいじゃないか

>>692
じゃあ「神道は甘え」ということでよろしいか
キリスト教はむしろ甘えてないぞ

718：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:26:46.23 ID:ms21V50Q0 << 725

>>698
キリストは、カルトじゃん
他国に侵略して、布教しまくって、地球市民(笑)や平和を標榜して、
頭がお花畑ってイメージ
聖書がどうたらってすすめられて読んだけど、あんなファンタジックなものをみんな信じてるのか！って思ったわ
まあキリスト教はそんなに知らないんだけどなｗｗｗｗ

一般の日本人的な感じの信仰具合からいうと
神道はなんか宗教というより文化って感じじゃね？
あんまり害はなさそうだし

論理的に考えると、
宗教→甘えが真であれば
キリストは宗教だ＝キリストは甘え
神道は宗教ではなさそうだ＝必ずしも甘えであるとは限らない
となる

725：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 17:33:43.10 ID:/6kkLeUJ0 << 731

>>718
キリスト教は優秀な宗教だよ、ただし人の欲望を満たしてはくれない
何しろイエスは「キリスト」な教えを残してないからな
だからキリスト教徒は民族主義的なクソヒーローである「救世主カルト」をでっちあげて
イエスの教義とは無関係な虐殺を繰り返した

そんな構造だ。要するに救世主カルトのヨーロッパ人がクズなだけだろ。

神道は日本人が宗教と聞いてイメージする「都合のいい思考停止型信仰」そのものだろ
天理教を代表とする教派神道は勧誘が鬱陶しいしな

あ、あと日蓮正宗系の団体は間違いなくカルトでいいと思います

731：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:44:56.64 ID:ms21V50Q0 << 734

>>725
お前がキリスト教を正当化しようとしてるのは分かった
でも俺は、キリスト教アレルギーだからお前のようなのは生理的に受け付けないな

何でもかんでも神のおかげって言ってしまうところがまた嫌い
努力して成功した奴に対してもそんな失礼なことをいう始末。
これこそ思考停止だろ

腹が立ってしょうがないや

都合のいい思考停止型信仰は、どういう趣旨かわかりかねるが、
今まで生きているのは、先祖や生まれ育った故郷、そしてその故郷を作った先人たちのおかげと思っておけばいい。
お前ら、墓参りするだろ？
家立てるときはなんかするだろ？
それだけでいいんだよ

なんで、おりもしない所詮人が作った概念であるだけの神を拝まなければいけないんだ？？？

宗教は必要なし。
なんか信仰するものがなければ野蛮だみたいな考えの意図が山ほどいるみたいだけどなｗｗｗｗ

734：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 17:49:54.44 ID:/6kkLeUJ0 << 736

>>731
「神様とかおこんねーよｗｗｗｗｗｗｗ見てるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」がキリスト教って言えなくも無い
「キリスト教は悪であるはずだ」って思考停止から抜け出せば少しは楽になるんじゃないか?


墓参りは時々するが、より大事なのは選択肢無しで押し着せられた家族じゃなく、
自分で選んで獲得し、守っていく家族だと思うので正直祖霊信仰には違和感を憶えるですよ

736：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:56:51.29 ID:ms21V50Q0 << 739

>>734
まあそれもそうだな

でも、俺はキリスト教は嫌いだ。
何回も何回もいろんなところからしつこく勧誘を受けたから、それはもう治らないな。
別に嫌いだと思ってても実生活で支障はないから別にいいんだけど。
クリスマスも祝うしｗｗｗ

まあ未来は切り開いていくものだからな。
実際、先祖や何やらを敬っても、なんかなるわけでもないけど、
死んだじいちゃんとかを思うっていうのも、なんか大事なような気がするだけ。
まあ墓参りとかいろいろしないと、気持ち悪くね？って程度
俺からしてみれば、「習慣化されているもの」だと思ってる。

739：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:07:32.00 ID:/6kkLeUJ0 << 742

>>736
キリスト教ってそんな勧誘しつこかったっけ?

うちのクリスマスは「マイトレーヤの祭日を祝って猫が二段重ねの缶詰をがっつく日」だな

>>737
日本の坊さんは学僧と布教に別れて、俺は学僧寄りの教育を受けたクチってだけだよ
議論は「滑舌さえよければ」ってよく言われる

宗教が1000年単位の熟成を以って機能する理由としては「どんなバカでもバカに走ら
ないようにするための安全装置を刷り込む方法を構築するため」ってのがあるんだよ
それが機能しないと再構築した際に>>1みたいな「宗教否定の盲信」が出て「統制の
利かないカルト」が街にあふれかえる惧れがあるでしょ。
と、いうわけで宗教にはその安全装置があるかないかってのがかなり重要なのさ


創価の場合安全装置が完全に死んでるのよね

742：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:10:30.70 ID:ms21V50Q0 << 747

>>739
たぶん、お前が言うキリスト教ではないキリスト教（？）だと思う。
勧誘されたのは、カルトチックなのばかりだな
でも、それでキリスト教アレルギーになった。

教会まで連れて行かれて、心が洗われた気分になるだろって言われたけど、何も感じなかった。

747：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:13:36.01 ID:/6kkLeUJ0

>>742
エホバ？

あれはカトリックからも「お前らは異教」って扱い受けてるし、
そもそも聖典もオリジナル版だからキリスト教でもなんでもないよ

721：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:28:48.11 ID:Gswu+ADF0

>>1
人は本質的に甘えることから逃げられない

という前提を認めるなら、大いに正しいと思う

すなわち甘えの一体系、分野、在り方だ

724：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:30:23.77 ID:ms21V50Q0 << 729

結局、宗教っていうのは
死に対する恐怖を和らげるためにあるんじゃね？


てことは甘えだな

その弱みに付け込んで、布教する。
布教する人自身もそれが正しいと思ってるから厄介だ。

729：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 17:42:55.58 ID:/6kkLeUJ0 << 732

>>724
死体が腐っていくのをひたすら観察する「不浄観」という修法がございまして

ほとんどの宗教は生きてる間のことがメインじゃないか?
恐れるべき死ぬようなことは生きてる間に起こるんだし

732：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:47:18.02 ID:ms21V50Q0 << 735

>>729
まあそうかもしれないな
そうだとしたら、甘えじゃね？

そもそも宗教は甘えだと思ってる？そうではないと思ってる？

今までのレスを読むのが面倒だからよくわかんないや

735：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 17:52:33.09 ID:/6kkLeUJ0 << 738

>>732
宗教ってのは攻性のものでその突破すべきものは思考停止の甘えだと思ってる
その気概と突破力が無い宗教もどきはすべて甘え

宗教をきちんと理解する頭もないくせに宗教を隠れ蓑にして甘えてんじゃねえよクソが


ってとこ？

738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 17:59:20.55 ID:ms21V50Q0 << 741

>>735
それもあるかもな

ほいほい宗教にはまってのめりこんでいく信者は甘えって感じか？
そういう人は気持ち悪いよな。目が怪しくて怖い。

まあ俺もキリスト教は理解する気もないから、同類かもしれないな・・・

741：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:09:45.04 ID:/6kkLeUJ0 << 746

>>738
新興宗教の場合信者同士がお互いを故意に甘えさせて「自分の居場所」を作るから
気持ち悪いことになるんだよ

宗教って言うよりは宗教法人認可を受けたmixiの中規模コミュとかそういう構造

746：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:12:29.63 ID:ms21V50Q0 << 749 750 754 755

>>741
それは甘えだな。

結論：カルトは甘え
以上

749：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:15:54.99 ID:+I8Z1kZV0 << 752 754

>>746
カルトを突き詰めていくと科学になると思うんだが
それはつまり今ある俺たちの生活環境全てへの批判に繋がらないのか？

754：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:38:18.47 ID:ms21V50Q0 << 756

>>749
突き詰める過程を教えてくれ


>>746
高岡ってネトウヨの？
まあネトウヨもカルトだな


それより、信じるべきものは自分自身だという結論に至ったんだが
そう思って、努力しまくったら、この前一つの夢がかなったんだが・・・
ただの資格試験だけどな

756：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:42:14.95 ID:/6kkLeUJ0 << 757

>>754
実際カルトが煽動してるんだけどな

資格に受かったのは信じた云々じゃなく、お前の実力だろ
「資格」ってのは「どうやらこの人には能力があるようです」って言う証明だし、
それは意志の力とかそういうもんじゃない
ただの実務能力だ

757：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:49:25.56 ID:ms21V50Q0 << 758

>>756
カルトが扇動してるのか・・・
確かに、ネトウヨってみんな同じ事しか言わないしな・・・
しかも半分以上はデマだし


いや、言いたかったのは、
宗教にすがる時間があるなら頑張れってことだ
不安になってあれこれ考える前に、努力しろってこと
それも実力のうちじゃね？

それを、自分自身を信じるって表現しただけ

758：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:53:11.12 ID:/6kkLeUJ0 << 765

>>757
その「宗教に縋る」って考え方がわからない
宗教って思考のバックボーンであって思考そのものは個人が行うと思うんだが


ネトウヨは日蓮正宗な
日護の黒田をはじめ幹部の大半が妙観講出身だ

765：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:58:30.27 ID:ms21V50Q0 << 767

>>758
いや、神頼み的な感じじゃね？
難しいことはわかんないや。
で、努力して達成したことでも、神のおかげとか、信心がどうのとか言い出す輩がいる。
非常に失礼なことだ。

てか、関係ないけど見た感じカルトにはまってる人は総じて貧乏なのは気のせいなのかな？


そうだったのか、まあ日蓮正宗系は怪しいもんな・・・
自分が一番正しいと思ってそう。

745：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:12:22.63 ID:/CpYauEU0 << 750

日本ほど宗教大事にしてなくて安全で発展してる国はないと思うの

つう事は宗教に甘えない日本人はやっぱり最強だと思う

750：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:18:52.17 ID:/6kkLeUJ0 << 755

>>745
価値観としてはブータンもびっくりの敬虔な大乗仏教国民だぞ
理知的で丁寧で穏和で頑固なところは頑固で、自由主義的だ

キャラ萌えと現実をきちんと分けられるところなんて出家僧侶並みのスキルに達してる
いや、割とマジで

>>746
高岡スレも見事な甘えん坊カルトだよね

755：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:39:51.88 ID:ms21V50Q0

間違えた>>746じゃなくて>>750な

748：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:13:42.06 ID:Z3NiIZMn0 << 751 752

宗教って害しかないだろ
金とられるし心と自由もなくなるし、なにより戦争の火種にもなる
この世からなくなるべき

752：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/02/28(火) 18:21:47.87 ID:/6kkLeUJ0

>>748
宗教が無かったら「国」って単位が成立しないから確かに戦争は起きないな。
あと領土とか石油とか領海も戦争の原因になるから害悪だな

わかったか反戦カルトの手先め

>>749
カルトの特徴の第一は思考停止だから、二次元行きのバスを待ってる限り科学はカルトにはならないよ

751：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/28(火) 18:19:52.33 ID:+I8Z1kZV0

>>748
概ね同意なんだが
今の俺らの常識とされる事って宗教の前身となっている事から起きた文化だよな？
それがある程度の規範意識や秩序の礎になっていると考えると
宗教が無くなったらどうなんるんだろうと少し怖くもなる

(>> ソース)