日本ってどうすれば第二次世界大戦で勝てたの？

ニュー速VIP板 (172/347)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:20:38.02 ID:ZG5w4P0PO

詰みには見えないんだけど

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:21:50.17 ID:i0ArnwV00

米軍に付いて連合国入りしてイタ公に宣戦布告

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:21:50.53 ID:nsXRWVqC0 << 143

ドイツと手を組まずにアメリカと一緒にアジアを半分こすればよかった

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:03:44.24 ID:Et9iQX0h0

>>3
普通につまらん

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:22:19.99 ID:+ToUMXVa0 << 55

なんかアインシュタイン以上の天才がどうのこうので勝てた

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:22:36.22 ID:XkV1Wq4C0

頃合いを見て講和してれば…

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:22:51.16 ID:+6X9Isj30

怪力線の完成を待って開戦してれば

7： ◆weOjYMy7XA 2012/02/22(水) 22:23:12.25 ID:fZkuRe720

１０００万人の特攻隊作れば勝てたらしいよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:24:13.37 ID:DHGqwmn60

ドイツと手を組んでイタリアはクビ!!
で、ガンダム造れば

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:25:23.33 ID:4PwK5Kq10

軍部を掌握して暴走させ無い。
陸海軍省を国防省として統合。
中国をアメリカに渡す。
そしてキレるであろう陸軍を鎮圧

これでいい

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:27:57.10 ID:UKrl6xEaO << 11

ミッドウェーで負けた時に即時講和してればここまでひどくなかった
なのに誰かさんが、一度戦果をあげてから…とか言うから泥沼化してボロボロ
なのに戦争責任とわれない誰かさん

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:31:44.79 ID:4PwK5Kq10

>>10
講話なんざ出切るわけねーだろ
開戦に反対した天皇さえ軍部にキチガイ扱いされて
幽閉されかけたんだぜ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:32:03.18 ID:Hhsfr2ci0

どうがんばっても無理だろ資源的にも精神的にも

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:32:30.83 ID:muHYM+GH0

燃料さえあれば・・・

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:34:00.22 ID:88AmsFqsO << 15

EDAJIMAがあと10人いれば…

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:36:04.53 ID:4dO+uuqK0 << 76

>>14
懐かしすぎワロタｗｗｗ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:36:44.44 ID:6hEjXITS0 << 20

・イタリアと手を組まない
・アメリカじゃなくロシアに仕掛ける
・陸海空がきちんと協力する
↑これだけでかなり変わってたはず

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:40:19.14 ID:kdj9LC9v0

>>16
×陸海空
◯陸海

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:37:11.22 ID:4PwK5Kq10

イタリア以下の工業力じゃな

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:38:35.94 ID:OVQ6S3Ap0

北進すればまだ可能性はあったってどこかの本に書いてあったな

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:39:49.08 ID:lbwVANGL0 << 23

アメリカと同盟組んで、中国半分ずっこすれば苦労せず勝者になってた気がする

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:41:45.00 ID:4PwK5Kq10 << 30

>>19
その代わりに東アジアの独立国が
日本・タイぐらいになるがな

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:46:47.08 ID:lbwVANGL0

>>23
歴史が変わりまくるな
アメリカもソ連警戒してるだろうから、中国とソ連の国境付近にアメリカ軍駐留させたら国防にもなって一石二鳥じゃね

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:40:19.40 ID:4QuVyve90

アメリカ相手じゃ絶対勝てない

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:41:15.90 ID:m+wmZ9MKO << 26

日露戦争と第一次大戦で大陸の権益握りすぎてアメリカに目つけられた

ここらへんでうまくアメリカと折り合いつけておけば
連合国側で第二次大戦迎えられたかもしれない

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:44:16.20 ID:7JlvbdlH0 << 34

>>22
うまく折り合いって
アメリカが日本に要求してきた
ハル・ノートの中身は酷すぎだったがな

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:52:00.95 ID:m+wmZ9MKO

>>26
いやもっと前の段階でだよ
日露戦争とかｱﾒﾘｶがﾎﾟｰﾂﾏｽ条約斡旋したのに大陸の利権を日英で
独占しようとしたからｱﾒﾘｶ怒ったんじゃなかったっけ？
ｱﾒﾘｶが日本に目つけなきゃﾊﾙﾉｰﾄとか嫌がらせやってこなかったはず

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:41:54.65 ID:SXbyUQvb0

今川版鉄人28号がいれば…

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 22:43:31.15 ID:AJL3vCA20 << 55

あの時じいちゃんが覚醒していれば…っ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:03:51.86 ID:5Y0b9GFx0 << 47 51

しかし何で独ソ戦争に日本は参戦しなかったのかな？
参戦してればドイツと日本で挟み撃ちで100％勝てたのに。

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:06:01.57 ID:M32KiJYO0 << 52

>>43
ノモンハンのトラウマが……

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:09:23.26 ID:4PwK5Kq10 << 60

>>47
実は引き分け

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:12:47.94 ID:M32KiJYO0 << 68

>>52
他の国相手ならまだしも
ソ連軍相手にキルレシオ１対１で引き分け判定ってのは
狂気の沙汰

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:18:51.32 ID:4PwK5Kq10

>>60
戦死者だけ見たら五分やな

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:08:57.10 ID:OoHZoF2v0 << 62

>>43
不可侵条約律儀に守ってたからじゃね？
戦時中まで航空機エンジンのライセンス料律儀に米国に払ってた国だし
最後に裏切られて千島と択捉持ってかれたのが本と馬鹿らしく思える
独いなけりゃとっくにせめられてたんだろうなぁ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:13:08.59 ID:5Y0b9GFx0

>>51
日本は律儀だね。
敵であるソ連は、日本の参戦にビビりまくってたのに。

そりゃヒトラーやドイツ人が日本に切れる訳だ。

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:16:09.50 ID:MhAnQex/O << 67 92 95

朝鮮っていう肥溜めを併合してあげなければよかった
台湾だけにしておけば……

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:16:56.23 ID:lP4z4Mpg0

>>65
貧乏ジャップの植民地経営は不可避やろ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:39:21.29 ID:J3ZRlYXPO

>>65
朝鮮無きゃ満州まで出ていけん

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:40:52.70 ID:2rPFA0c00

>>65
保護国で収めようとしたら皇帝が馬鹿だったから仕方なく嫌々併合した。陸軍以外は

そしたら何百兆という金を朝鮮に使う羽目になった

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:25:51.17 ID:6rKO/Bep0 << 79 80

日本がソ連攻めてもどうにもなら無くないか

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:27:40.26 ID:lP4z4Mpg0

>>75
だったらソ連は日ソ中立条約なんぞ結ばないとおもう

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:28:20.84 ID:5Y0b9GFx0

>>75
ソ連にはガスと石油が大量にある。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:30:17.06 ID:OBtxHe/JO << 85 90

太平洋戦争３年前までに
中国大陸の制圧か戦線縮小
本土に向こう100年分のガス石油田
本土に金、銅、鉄その他鉱石排出可能な大規模鉱山がそれぞれ１ないし２ヶ所
国内に少なくとも３ヶ所の大規模鉄工所
機密保持万全、月一空母も可能なドックが国内に３ヶ所
共通規格化完了
大艦巨砲主義の撤廃
大出力小型航空エンジンの開発、改良計画
高高度完全迎撃可能な航空機
格闘性能や生還率、航続距離が優秀な航空機
要塞並みの迎撃武装をした高高度大型高性能爆撃機
大型武装輸送機
優秀な銃(ライフル等すべて)の開発
シャーマンを蹂躙できる戦車の配備完了
大規模電算機の配備完了
高性能通信機の全線配備完了
ディーゼルエンジンの性能向上
潜水艦の近代化
対空レーダー、及び連動型対空砲の配備完了
近接信管弾の量産体制完了

すべて大量生産可能が前提
思い浮かぶだけでもこれだけチート使わないと無理

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:31:49.21 ID:4PwK5Kq10

>>83
無理くせー

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:36:55.79 ID:OoHZoF2v0

>>83
使っても米国以上の大量生産は不可だから"3年前に"って条件が出るんだよね
どう考えても正攻法で勝つには準備不足だった

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:43:05.18 ID:YfLNUAqiO << 106 108

勝てたのとかどうして負けたのとか言う前にまず勝ちの定義をはっきりさせろよ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:46:00.61 ID:5Y0b9GFx0

>>99
勝ちは日本が油田のある植民地を支配下においた状態での、アメリカとの和平交渉だろーね。

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:47:05.63 ID:M32KiJYO0 << 139

>>99
勝利とは戦略目標を達成することであり、
日本の戦略目標とはすなわち自存自衛であり、
自存自衛とはすなわち国体護持である

あれ？天皇制守りきったから俺ら勝ってね？

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:01:09.11 ID:iJzLkxEoO

>>108
皇国の長い歴史に唯一の汚点を残しておきながらそんな負け惜しみ言ってて情けなくならないか？
因みに天皇制が解体される可能性も充分あったしそこまでは至らなかったものの弱体化はさせられたんだぞ

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:55:10.99 ID:zRDSVmKW0 << 132 135

ソビエトってある時期から急激にドイツの工業力生産力上回ったよね？
いつの話で何があったの？

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:58:19.14 ID:M32KiJYO0

>>124
単にスターリンが戦時動員かけただけじゃねーの

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:59:12.04 ID:OBtxHe/JO << 141

>>124 ブラック企業が小便漏らすレベルの生産体制と、アメ様支援じゃないかな

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:03:13.79 ID:CdqCdRQg0 << 147

>>135
ソ連は自国民すらやること酷いからな。

「武器を手に取りドイツ軍と戦え! 武器が無いものは死んでる者の武器をとって戦え! 下がった者はうちころす。」

ってレーニングラードでマジでやってた。ドイツ軍はこれでウツ病になった兵士がゴロゴロ。

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:05:08.68 ID:BHMauT770 << 148

>>141
ソ連って死刑囚に2人組作らせて片方に弾薬片方に銃を持たせて兵士よりも前で戦わせたんだっけ？

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:06:54.50 ID:CdqCdRQg0 << 152

>>147
そうそう。
死刑囚は地雷地帯の死の行進もやらされてるな。

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:08:37.08 ID:BHMauT770

>>148
怖すぎる…銃殺刑にされた方がましだわ…

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:56:34.27 ID:wONfL/OV0 << 146 149

日本がソ連に参戦
↓
ソ連さえ落ちればドイツはイギリス攻略に専念できる（この地点でイギリス既に圧倒的劣勢）
↓
これでイギリスが落ちれば連合国は壊滅
↓
アメリカ様はこの状況でわざわざ連合国側の味方をするだろうか…？

ってことだよね？間違えてたら指摘よろしく

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:05:05.27 ID:EcelPnavO

>>130 ソ連に焦土戦術とられて輸送手段整備など手をあぐねる間に挟み撃ち。
前線では餓死、凍死者続出して一気に戦線縮小→アボン

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/22(水) 23:59:54.32 ID:o3YQ8aFY0 << 138 149

原子爆弾って本当チートアイテムだよな
完成がもう少し早ければ、凄惨を極めたペリリュー島や硫黄島の戦いなんて爆弾1つで終わる

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:07:17.71 ID:zMYancUw0

>>130
アジアで日本が幅利かせ続けるのはやっぱりおもしろくねーんでないの？
イギリスと中国支援しつつ、参戦はせず、日独米で利権分割
そこで満足するかだろうなー。どうだろ？

>>136
硫黄島の飛行場欲しいのにそれ潰してどうすんだよ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:01:00.80 ID:BHMauT770

>>136
味方も犠牲にするか…ってか飛行機ごと撃ち落とされるわ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:08:19.46 ID:NR/OAapH0 << 154 155 156 159 162

本土決戦になったら勝ててたのか？

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:09:38.72 ID:f4N9QmdE0

>>150
日本がさらにボロカスに成ります

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:10:47.42 ID:CdqCdRQg0

>>150
うまくいけばベトナム戦争みたいな勝利かな。

日本本土決戦だとアメリカ兵士が大量に死んでた。それにより、アメリカ国民が「戦争はもう止めよう」って世論になれば勝てた。

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:11:03.71 ID:zMYancUw0

>>150
アメリカ本土決戦になる力があったならあるいは……

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:12:25.45 ID:EcelPnavO

>>150 ドイツを見ろ
本土はメリケンとウォッカにいいように蹂躙されたぞ
陸に上がられた時点で時間の問題

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:14:49.76 ID:iJzLkxEoO << 164

>>150
本土決戦になるにしてもその前にありったけの原爆を落とされるだろうけどな

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:15:16.87 ID:NR/OAapH0 << 171 179

>>162
それはないと思う

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:17:24.44 ID:m/r4/SwJ0

>>164
アメリカ舐めすぎ

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:13:01.95 ID:U50z9k0f0 << 163 169 172 179

つーか満州に油田あったのに
インドネシア狙って南下とか馬鹿かと
アメリカにケンカ売る前によく探せよｗｗ

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:14:53.80 ID:Jr1R6VXW0

>>161
調査費けちって浅くしか掘らなかったことが
こんな大事になって返ってくるとは
誰一人思わなかったろうな

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:16:53.20 ID:oW0jxTTrO << 174

>>161
満州の油田より東南アジアの油田の方がリスクは少ないと思うぞ？
上にソビエト中に中国がいる中では常に気が抜けない

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:18:48.23 ID:2ZPAN1coP

>>169
連合国と戦争してぶんどらなきゃならない時点で超ハイリスクだろ
実際それで日本敗戦で全土が焼け野原じゃねえか

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:17:46.47 ID:EcelPnavO << 180

>>161 あの情勢下で油田発掘がどんなに大変か
適当に穴掘る訳じゃないで

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:21:12.70 ID:oW0jxTTrO

>>172
そうそう
石油見つけても製油所作んなきゃ意味ないしあんな危険地帯をわざわざ開発よりも完成していて尚且つ、簡単に攻略できる油田制圧した方が楽

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:20:52.57 ID:iJzLkxEoO << 185 190

>>161
油田欲しさにアメリカに喧嘩売ってると思ってんのか
一番の目的は別でしょ

>>164
何で？

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:24:18.10 ID:2ZPAN1coP

>>179
一番の目的は侵略だよな
ちっちゃい国の日本は大きな領土に憧れてた
しかし身分不相応だったのでボコボコの返り討ちに

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:22:41.75 ID:NR/OAapH0 << 189

>>179
さすがにちっこい島国程度に３つ以上使わないと思ったからだお

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:24:16.15 ID:v0GhX0ER0

>>185
計画としては五個まで落とす計画があったそうだ。
できるだけ京都は避けるってアメリカの思いやりがあったらしいけど、
四つ落として日本が降伏しなかったら京都も落とされてたかもね

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:15:44.40 ID:CdqCdRQg0 << 204

でも日本軍のトップの目標がどうであれ、大東亜戦争に参加した日本人の最終目標は

「白人帝国主義の犠牲になった、アジア植民地の開放、独立」

ってことはだ。日本人の大勝利って事じゃん。

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:19:01.28 ID:v0GhX0ER0 << 187 194

てゆーかパールハーバーさえなければ
アメリカ人自体がここまで戦争好きになってない気がする。

自由と平和を愛する国民性になってそう

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:25:06.47 ID:EcelPnavO

>>175
先祖は文明滅ぼしたコンキスタドール
開拓という名の侵略を国是としたメリケンがか

とてもじゃないが

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:20:09.48 ID:NR/OAapH0 << 184 198 203

ゼロ戦の性能ってどうだったん？
最後の方はボロ負けだったけど

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:22:35.21 ID:m/r4/SwJ0

>>177
登場したときは文句なしチート性能
ただ後継機がこなかった
ドリキャスみたいな

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:25:26.10 ID:EtxkpAQv0

>>177
太平洋戦争の話なら最初はワイルドキャットと互角だった

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:28:14.78 ID:oW0jxTTrO

>>177
開戦当初、太平洋では搭乗員の練度、驚異的な航続距離、強力な武装、軽快な運動性能、地上基地からも空母からも出撃可能で無敵と言っていい強さを誇ってた

でも、欧州戦線では中の上がいいとこ

逆に欧州で活躍してたメッサーシュミットBF109、スピットファイアは仮に太平洋戦線に投入しても役にたたない航続距離が短すぎる

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:20:20.40 ID:CdqCdRQg0 << 187 208

実は対日本戦にはオーストラリアも参戦してるんだが、あんまり語られないよなw

オーストラリアは勝手に参戦してきた癖に、「日本軍の犠牲になった人々の慰霊祭」とかやってるんだぜw

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:31:28.64 ID:oW0jxTTrO

>>178
オーストラリアは日本から空襲をされまくってたよ？

有名な零戦とスピットファイアの空中戦があったのはそのオーストラリアを日本が爆撃に行った時だし

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:22:56.36 ID:f4N9QmdE0 << 195

>>175
建国してからの今まで何回戦争したと思ってる
パールハーバー無くてもアメさんはアメさん

>>178
ほらあそこ基本空気読めないから仕方ないよ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:25:19.39 ID:v0GhX0ER0 << 214

>>187
パールハーバー前の嫌戦ムードについて調べてみなさい

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:34:16.01 ID:iJzLkxEoO << 234

>>195
確かに大統領が選挙公約で絶対に戦争はしないって言って当選してたからな
自分から始める事はまず出来ないかやるにしても本腰入れるのは無理だったろう

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:40:01.95 ID:v0GhX0ER0 << 245

>>214
そうなんだよね、もし参戦してたとしても志願兵なんか皆無に近いと思われる

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:21:38.68 ID:EtxkpAQv0 << 191 200 204

というか何故アメリカはあんなにもチート仕様だったんだろう
人口は日本の倍もなかったのに工業力は日本の10倍とか

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:28:51.65 ID:iJzLkxEoO

>>166
もしそうだとしたら最悪の馬鹿だな
何で赤の他人のアジア植民地の為に日本人が死ななきゃならんの
それこそ売国奴だわ。或いは正義の味方ぶってるガキか

>>181
どんだけ黒船が大砲ぶっぱなしてちょんまげが驚いたと思ってるんだｗｗ
むしろその後の日本の文明の伸び率のがチートじゃね

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:24:19.67 ID:0LptTBLZ0

>>181
資源の豊かさと本土が戦争で全く傷ついてないことじゃねーの？

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:27:33.36 ID:SB6n2vuhQ

>>181
資源でしょ
今アメリカ三億人超えてるが
食料もエネルギーも国内で100%まかなえる

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:23:59.06 ID:gX3qefTdO << 193

軍事詳しくないけど、素人目に見て
満州を実質支配した時点で詰み確定だろ
あのあたりから上層部が腐ってる

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:24:42.68 ID:NR/OAapH0 << 209

>>188
その前に世界恐慌で詰む

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:31:58.66 ID:gX3qefTdO << 218 226

>>193世界恐慌→植民地ルートがよく分からん

そこまで全員貧乏だったのか、すでに農業を輸入に頼ってたの？

あれは教科書が騒いでるだけに見える

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:37:58.46 ID:f4N9QmdE0

>>209
ワード:ブロック経済

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:27:35.23 ID:NR/OAapH0 << 210 215 219 233

戦艦大和の必要性が全く分からん
海軍の現実逃避なのか

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:35:36.05 ID:EtxkpAQv0

>>201
当時、戦艦は国の軍事力の象徴であり戦略兵器だった
日本に限らず

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:32:44.13 ID:EcelPnavO << 218

>>201 建造計画は戦前から
海軍の威信のための船だった

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:35:24.48 ID:NR/OAapH0 << 228

>>209
考えてみろ
どこの国も貿易してくれなくなるんだぜ？
輸入じゃなくて輸出ができないんだ
>>210
威信って日本海軍どうしたｗｗｗ
ヒコーキ作れ

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:38:26.18 ID:gX3qefTdO << 232

>>218確かに詰むわ…
近代日本は詰みの連続だね

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:39:50.76 ID:NR/OAapH0

>>228
まあぶっちゃけ日英同盟なくなった時点で詰みだったんだけどね

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:34:37.70 ID:dDDtvG+g0 << 240

>>201
あの頃は世界的に戦艦最強論が通説だった
特に日本の場合、海軍上層部のほとんどが砲術科出身だったから戦艦以外は基本的に軽んじられていた
当時海軍参謀だった人が書いた本にその辺詳しく書いてあったよ

空母があそこまで前線で使用されたのは戦艦にくらべて戦力として軽んじられていたからだとも書いてあったし、
ガチガチ凝り固まった海軍の組織そのものに問題があったと言えるな

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:42:09.57 ID:EtxkpAQv0 << 249 254

>>215
作戦航行中の戦艦を航空攻撃だけで沈めたのは日本が初めてだぞ
それまでは戦艦がまともに戦って航空機にやられるなんてことはありえないと世界的に思われてた
それを覆したのが日本

まあその後も航空攻撃だけで沈んだ戦艦って日本の戦艦がいくつかあるだけだけど

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:44:47.59 ID:dDDtvG+g0

>>240
うん、でもそれらの戦果は上層部には稀有な例として扱われたんだよ
真珠湾は奇襲だったし、レパルスとキングジョージの撃沈も航空機や周辺基地からの援護がない丸裸の戦艦を沈めたに過ぎないって

だから航空機はあくまで戦艦の援護役であって主力は戦艦だとして譲らなかったんだよ

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:46:32.17 ID:oW0jxTTrO

>>240
チャーチルが第二次世界大戦で一番驚いたのがそれだもんな

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:39:51.89 ID:oW0jxTTrO << 239

>>201
大和の一番有効な使用法は開戦前に完成させ国外に大々的に日本にはこれだけの戦艦があるとアピールしまくれば良かった

開戦前は大鑑巨砲主義が主流だから各国も日本と戦えばリスクが高くつくと警戒したはず
さらにアメリカは太平洋艦隊を増強してくるはずだから真珠湾でさらに多くの艦艇にダメージを与えることだってできたと思う

それを秘匿しまくりでさらには日本自ら航空主戦の時代を切り開いたもんだから海軍は何がしたいのか…

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:41:55.76 ID:dDDtvG+g0

>>233
大和は当時秘密兵器扱いだったんだよ
もし他国に主砲や装甲の詳細を知られたらそれ以上の戦艦が作られてしまうから

220： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2012/02/23(木) 00:35:42.51 ID:Gxbk7iBE0 << 224 230

日本が木造だらけの時期にアメリカは↓これだもんな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2672870.jpg

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:37:47.64 ID:dDDtvG+g0

>>220
そんな馬鹿な。WTCが写ってないしコレはきっと21世紀の写真だろ。HAHAHA♪

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:39:26.08 ID:EcelPnavO

>>220 この画像見るたび、アメ様チート使いすぎと思わざるを得ない

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:36:16.07 ID:j1VogO360 << 245

五十六さんのいう通りにしてれば

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:43:23.92 ID:iJzLkxEoO

そろそろ軍オタに占領される頃合いだな

>>221
石原莞爾とかね

>>234
自分から始める事はまず出来ない
だから米国内の「戦争やりたい人達」は日本を誘導して開戦させたんだろうな

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:37:14.45 ID:U50z9k0f0 << 227 231

大和を建造し始めたときは戦艦が有効だったけど
すぐに空母の時代になって大和が完成したころには無用の長物になってただけ

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:38:01.98 ID:NR/OAapH0

>>223
そうなんだ
やっぱり流行の先取りって大切なんだね

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:39:30.86 ID:dDDtvG+g0

>>223
よく勘違いされるけど無用の長物ってわけじゃなかったんだよ
それまでと比べて戦力としての価値が著しく下がったってだけ

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:44:38.40 ID:NR/OAapH0 << 252 261 264 268

真珠湾で奇襲せずに
陸軍を上陸させて追っ払ったら兵器が手に入ったのにね

なんで奇襲したんだｗｗｗｗ

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:48:53.93 ID:EcelPnavO

>>247 上陸戦嘗めすぎ

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:49:26.36 ID:f4N9QmdE0

>>247
チハたんじゃ蜂の巣にされるのがオチ

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:50:31.69 ID:iJzLkxEoO

>>247
あくまで先手をとって相手に精神的なダメージを与えるのが目的だったから
それに上陸→占領をあそこでやるのはリスクリターンが釣り合わないと思うが

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:46:08.18 ID:dDDtvG+g0 << 259

>>247
船で近付いたらバレるじゃん

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:47:47.32 ID:NR/OAapH0 << 265

>>252
潜水艦は？
バレたとしても逃げ切れないと思うけど

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:49:53.97 ID:dDDtvG+g0 << 267

>>259
真珠湾攻撃には小型潜水艦も何隻か参加したけどあまり活躍出来なかったんだ

なにせアメリカは「日本が攻撃してくるとしたら潜水艦しかない」って対潜水艦用の準備をしてたから

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:50:14.53 ID:NR/OAapH0 << 272

>>265
そうなんだ（汗

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:52:00.87 ID:dDDtvG+g0 << 285

>>267
そもそも真珠湾は遠浅だから大型の潜水艦はなかなか活躍出来ないんだ

あまりに遠浅だったから当時は航空機からの魚雷攻撃も無理だと思われていた。出来たけど

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:01:17.12 ID:oW0jxTTrO << 292

>>272
あの雷撃すごいよな
神業としか言いようのないレベルの攻撃なんだろ？
確か普通の航空魚雷攻撃だと一度魚雷が水深深く潜ってからある程度浮上し目標に向かう
だが、真珠湾は浅すぎて普通の航空雷撃だと魚雷が海底に激突して終わりだから魚雷に改良を加え、さらに超低空で雷撃したんだよな…
その超低空がプロペラが水面の水を巻き上げるくらいの低さって当時のパイロットの書いた本に書いてあった…

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:06:20.81 ID:dDDtvG+g0 << 296

>>285
それまで雷撃は高度100mぐらいからが普通だったのを高度数mから雷撃

しかもただ魚雷を落としたら海底に突き刺さるから、投下する一瞬に数度だけ機首を上に向けてから魚雷投下。半端ない

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:10:21.67 ID:oW0jxTTrO

>>292
鹿児島の錦江湾で猛訓練つんだまさに世界一の雷撃隊だったんだよな…
じいちゃんたちの世代神すぎるｗｗｗ

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:44:52.45 ID:U50z9k0f0 << 256 257 269 324

眠れる獅子中国っていうけど、実際眠れる獅子だったのはアメリカだよな
真珠湾で目覚めて日本食い殺された
中国なんて目覚めたの2000年になってようやくだし
何百年寝てんだよ

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:47:13.64 ID:f4N9QmdE0

>>250
多分明辺りから寝てたから最近

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:47:23.55 ID:v0GhX0ER0

>>250
基本的には正義大好きな国民性なんだよね。うらやましい

たとえば北朝鮮に佐渡あたりが爆撃されたとして、
志願して自衛隊に入って戦地に行く覚悟のある日本人はどれほどいるんだろうね

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:50:34.60 ID:psuc4lY90

>>250
中国は通称眠れるブタだからな。
これはおそらく今もそうだと思う。

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:27:56.03 ID:UxdOu0eM0 << 325

>>250
清は眠れる獅子だと思われていたが実際戦争してみたら起きてる猫だったっていうね

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:28:40.60 ID:f4N9QmdE0 << 330

>>324
唐辺りで全盛期過ぎてるもん中華は

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:34:01.59 ID:NR/OAapH0

>>325
南宋「」
清「」

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:44:57.28 ID:Bjeo5fSS0 << 253 262

対米じゃなく対ソ開戦してたらどうなったのかねえ。

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:46:22.50 ID:f4N9QmdE0

>>251
戦後国内に青い目の子供が沢山出来ただろうね

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:49:09.14 ID:zBJaByI70

>>251
ソ連に経済制裁食らってたわけじゃないし開戦する理由がないよね

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:53:22.11 ID:zBJaByI70 << 279 286 287

WW1以降に日本はどう動くのが正解だったんだろうな

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:55:01.23 ID:U50z9k0f0

>>274
植民地全て放棄してアメポチになる

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:01:23.90 ID:iJzLkxEoO << 289

>>274
水野広徳、石原莞爾、山本五十六辺りの考えにヒントがあると思う
それ以前に大物政治家をどんどんぶっ殺してる時点でアウトだけどな
まさに武力だけの項羽みたいな国と化した。ましてその武力でも負けてるんだもん
無理ゲー過ぎるわな

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:04:08.93 ID:zBJaByI70 << 294 299

>>286
226や515は本当に大きな事件だったんだよな。犬養首相や原首相が暗殺されたのは日本の転換点だったと言えると思う

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:13:46.14 ID:wxO1zk+W0 << 304 315

>>289
あれで日本の議会政治は死んだとかよく言われるな
けど実際はその後も軍人内閣でも国民の人気を失えばあっさり倒閣したし、むしろ国民を扇動できるマスコミの天下になったな
人材で一番痛い損失だったのは高橋是清
恐慌から脱出したアメリカがヘマしてまた不況になってる間に、日本と同盟国の経済規模を伸ばして将来の軍事力も増強する計画だったのに

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:02:40.72 ID:Jr1R6VXW0 << 329

>>274
この問題は難しかったなー
正解者はクラスで三人しかいない
米内・山本・井上だ

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:33:06.67 ID:UxdOu0eM0

>>287
井上って井上成美？

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 00:58:05.70 ID:zBJaByI70 << 294

勝つのは無理でも早い段階で講和に持ち込めたら勝ちだったと思う
ちょっとでもいい条件で負けようと結局本土ぼこぼこ沖縄もっとぼこぼこ原爆落とされるまで粘っちゃったんだから

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:07:35.79 ID:iJzLkxEoO

>>282
ちょっとでもいい条件で云々てのは単に続ける為の理由付けだろ
本気でそんな事を思ってた奴なんてまず殆どいないと思うぞ
っていうかいい条件にしたかったらむしろ早めに降伏するのが基本だろうに

>>289
政治家がいなくなっちゃった瞬間だからな

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:07:49.23 ID:o/tOgtBfi << 297 300

日本人は極端だからな。
国民が総出で戦争けしかけた側面があるのも忘れるな。
国のトップがいかに戦争を回避しようとしても国民が馬鹿なら限界がある。

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:10:37.21 ID:U50z9k0f0

>>295
極端から極端に走るよな
現代で言うとネトウヨみたいに狂ったヤツがネット限定とは言え大勢いるし

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:15:05.47 ID:iJzLkxEoO << 318

>>295
多くの国民の声の代表者である政治家をぶち殺しておいて何アホな事言ってるんだ？
確かに暴走した面もあるがそれでも果たして開戦派が国民に過半数以上いたのかは怪しい話だよ

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:26:11.88 ID:o/tOgtBfi

>>300
話が225とごっちゃになってるぞ。
俺は開戦時の世論の話をしている、

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:18:07.15 ID:oW0jxTTrO << 304 314 315

国民を誘導したメディアにも責任はあると思わないか？
ていうか新聞もラジオも戦争をあおりまくったのが一番悪い今も昔もこの国のメディアはおかしい

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:24:10.63 ID:o/tOgtBfi

>>303
そうしないと売れないんだな
日露戦争のときもそうだったが、慎重派の新聞は悉くが売れないんだなwwww

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:18:31.24 ID:zBJaByI70 << 315 327

>>299>>303
でも検閲があったわけだしマスコミの方向をつくってるのは政治なわけだろ

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:30:55.25 ID:wxO1zk+W0

>>304
確かにそうだな
例えば近衛内閣の時、ソ連のスパイだった尾崎たちは新聞に寄稿しまくって国民党との戦争を煽った
さらに北進か南進かの議論でも、ソ連の軍事力を過大評価＆南方進出で獲得できる資源を過大評価した

アメリカの例だと開戦に反対したリンドバーグが社会的に抹殺されている
戦後もヘレン＝ミアーズたちが政府とマスコミに迫害された
中国だと孫文の妻宋慶齢が内戦を続ける国民党と共産党を非難して第三勢力の構築を訴えたが、
コミンテルンと宋一族それぞれのミスリーディングに潰されてる

マスコミを動かすのは世論でも国民の意志でもなく、一握りの人間の利害なんだよな

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:24:25.77 ID:iJzLkxEoO << 323 337

>>299
ダルマはむしろ軍事予算を減らそうとしてたぞ
そこで当然の如く暗殺された

>>303
確かにあると思う
戦争になると新聞売れるからおいしいらしいな

>>304
実は開戦前後辺りは検閲そんなに厳しくなかったんだよ
後半にいくに従って激しいものになっていったけど

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:49:03.56 ID:wxO1zk+W0

>>315
あの時点ではな
ダルマは軍縮反対派に、軍事力の源泉は国家経済でまずはインフラ整備が先だということ、
でもデフレ恐慌を脱出してインフレに突入したからまずはこれを収束させようと訴えてる
朝鮮や台湾が発展しつつある時期だから、将来的にはアメリカに対抗できるとダルマは懇切丁寧に説明したんだ
そもそも是清は幕末の動乱期からの人だし、アメリカの軍事力が脅威であることは何度も発言してる
だから大半の軍人は軍縮が他国の侵略を招くと考えて反対はしてもテロ起こそうなんて思わなかったし、テロ起こした連中に激怒したわけだ

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:27:36.24 ID:zBJaByI70 << 332

しかしきちんと機能するメディアを作れなかったのは日本の失敗だったと思う
メディア批判だけで済まされる問題じゃない
>>315
しかし平民社やら社会主義者やら思想関係者の出版にはかなり制限があったわけだろ。
大杉栄事件にしても大逆事件にしてもその弾圧ぶりで言論が抑圧されたといことは確実にある

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:40:34.52 ID:iJzLkxEoO << 338

>>323
それは確かにそうだが

ただ一つ言いたいのは社会党や共産党系の勢力が開戦に反対してたかというと何だか怪しいんだよな
共産党はそもそもいつの頃からか内輪で殺し合い始めてて殆ど何の役にもたってないし
労組はいち早く解体して開戦体制に参加。反軍政治家を社会党の政治家が罵る場面もあった

まだ俺も詳しくないが所謂左に分類される連中って本当に真剣に戦争に反対してるの？
って疑いたくなる。単にキャンペーンでやってるんじゃないのか
或いは例え反対しても人を集めたり使ったりする力が無いから行動に結びつかないのか

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:49:23.57 ID:zBJaByI70 << 341

>>332
社会主義やらはとりあえずの例えであって問題はそこではないつもりだったんだけどな
各派の主張がどうであったかは置いておいてメディアがまっとうに機能しない状況にあったのが問題じゃないか？

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 02:02:03.29 ID:iJzLkxEoO << 342

>>338
どうかなあ…

子供の頃はメディアも制限されて仕方なく議論を止めたと思ってたけど
色々調べてみると実はそんなでもなくただただ多くが売上しか考えてなかった
更にある時点までは結構冷静な視点で書いていたのもあったっぽいんだよな

だからまっとうに機能しなくなったのは弾圧のせいもあるけど
メディアやジャーナリズムの自己責任という面もかなりあると思う

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 02:07:23.61 ID:zBJaByI70

>>341
そう。メディアが萎縮してしまったことが問題。売り上げ主義に走るメディアが政治の流れに迎合していったという面はある
その原因は内部にも外部にもあるがまっとうなメディアを日本が持てなかったということ
色々な点で民主主義が未成熟な時代だったんだろうね。かといって今はどうかはわからないけど

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:21:33.26 ID:NR/OAapH0 << 313 317

マスコミの話の中すまないが
当時のアメリカってどれくらいの戦力があったの？
米VS英
米VS独
米VS仏
米VSソ

この場合それぞれ勝敗はどうなるの？

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:23:55.14 ID:dDDtvG+g0

>>308
全部アメリカの勝ちだなコレ

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:26:02.78 ID:f4N9QmdE0 << 320

>>308
その国全部合わせたら流石のアメさんも負ける

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:26:33.19 ID:NR/OAapH0 << 322

>>317
個々で勝負したら？

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/23(木) 01:27:34.06 ID:f4N9QmdE0

>>320
全部アメリカが勝つ

(>> ソース)