将棋で引き分けって可能なの？

ニュー速VIP板 (56/206)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:27:17.62 ID:6s73ef/JO << 21

盤に王将だけ残ったりして

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:37:18.27 ID:xiptIzWq0

>>1
千日手というものがあってだな

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:30:29.37 ID:6s73ef/JO

千日手kwsk

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:31:14.39 ID:+R+ME0uh0 << 17

弟とやって負けそうになるときに盤ごとひっくり返して「ありゃりゃ。どうしよっか」って聞くと
「ドローでいいよ…」って言われるよ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:33:47.14 ID:65bzRR/Z0

>>8
弟「全部の駒の場所覚えてるから大丈夫だよ。ちなみにあと8手で詰みだったよ」

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:31:36.28 ID:3ZnL+hwn0 << 36

歩が縦に２個並んだら引き分けって聞いたことがある

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:37:36.60 ID:ndgivlah0

>>9
二歩はした方の反則負けだ

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:33:36.54 ID:6s73ef/JO << 22 24

王将同士の一騎打ちって熱いな

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:37:31.84 ID:mnWUVjuD0

>>15
待ちガイル　VS　待ちガイル

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:43:43.68 ID:MHirklqu0

>>15
待ちザンギｖｓキャミィ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:36:17.39 ID:3ZnL+hwn0 << 25 27 41

将棋の最強の布陣ってどんなのだか知ってますか？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 14:45:12.22 ID:MwofAIJH0

>>20
相手の戦法によるとしか言えない

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:45:59.24 ID:ndgivlah0

>>20
布陣ではないが最強の状態がある
相手が裸玉である場合だ
「全駒」とも言うが

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:07:02.10 ID:S43ThmeH0 << 48

>>20
はやぶさの剣を角か飛車に装備すると強い

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:55:13.39 ID:hEg2exO/0

打とうぜ！
>>27
これならはやぶさのけんを角や飛車に装備させた駒まであるぜｗｗｗｗ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:13:20.94 ID:3ZnL+hwn0 << 31 40 169

将棋で一番隙のない布陣っていうのは何も打ってない
一番最初のかたちなんですよ
将棋っていうのは一手打つごとに隙を曝け出していくんです

31：記憶喪失した男 2012/02/27(月) 15:28:50.57 ID:N46XFDWb0 BE:1642450638-2BP(3)

>>29
これ、村上春樹が「１９７２年のピンボール」でいった嘘な。

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:17:30.19 ID:If8ABUTh0

>>29
じゃあ延々と金を上げたり下げたりしてれば良いんだな！

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:39:17.88 ID:3ZnL+hwn0 << 39 40

俺は古畑任三郎の将棋の回からの出展だぞ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:42:39.31 ID:ndgivlah0

>>29
>>38

まあとりあえず出典はともかく
開始時の陣形はかなり隙が多いよ
あれは最弱とまではいかないまでも、相当弱い状態

39：記憶喪失した男 2012/02/27(月) 15:41:20.82 ID:N46XFDWb0 BE:1847755793-2BP(3)

>>38
そうなのか。
あんまり指摘するのやめとこ。

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:47:32.76 ID:W7k39s3p0 << 45 46

よく分からんがお互い入玉しても持ち駒あるから引き分けなくない？

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:51:02.78 ID:R5E1FGNC0 << 47

>>42
双方入玉状態で続けることもできるが
どれだけ駒があっても入玉した玉を詰ませるのはほぼ不可能

なので双方入玉状態でどちらか一方が「点数勝負にしませんか」と持ちだし
相手が了承したら点数計算→場合によっては引き分けとなる

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:51:46.63 ID:ndgivlah0 << 47

>>42
理論的には引き分けはないのかも知れんが、
少なくとも入玉した玉を詰ますなんて、何千手かかるかわからんぞ？
人の一生が何回あっても足らねえような時間がかかる
人間の能力的には引き分けとするしかない

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 15:53:49.89 ID:W7k39s3p0

>>45>>46
なるほど

持ち駒あってもほぼ決着つかんってことか

49：死亡×4・掘られ×１ 2012/02/27(月) 15:58:04.50 ID:doOO+KUL0 << 155

千日戦争

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:33:00.08 ID:/xmKlEC60

>>49
この状態ってシャカが目を閉じて全力出してない状態で千日戦争になってるから
目を開けてたらアイオリアやられてたよね

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 16:03:08.17 ID:R5E1FGNC0 << 54 55

双方が同時に反則した場合はどうなんのかな
例えば二歩と二手指しが同時に発生した場合とか

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 16:05:29.14 ID:ndgivlah0

>>52
は？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 16:06:12.93 ID:kIwE0lqO0

>>52
すごい状況だなｗｗ
片方が歩打つと同時にもう片方が何かしら指すって
相手の動き見てないとかそんな次元じゃない

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 16:09:41.53 ID:bD3FhRtWO << 60 103

気付いたら盤上に銀５枚あった場合どうなんの？

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 16:59:09.94 ID:34YYLPKh0

>>56
俺の場合飛車が３枚あった

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 19:51:21.32 ID:F+zJ1D5X0

>>56
社会経験のないお子様でちゅか？＾＾；
普通につまらん

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 17:21:58.82 ID:QMaFbzLH0 << 67

相手の飛車角がないのに負ける件

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 17:49:33.83 ID:rl6ekmrI0

>>61
わかる
なんなんだろうねあれ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 17:33:19.16 ID:gSNX0oWj0 << 64

ひっぷさん、△３三角に▲３六飛と引かれた場合は△２二銀が多いはずです
△８四飛や△４一玉などもあるけど、△８七歩は飛車先が重たくなって良くなさそうです
詳しくは他の人に聞くか調べるかしてください

64：hip ◆yMHRxzIUMs 2012/02/27(月) 17:38:04.35 ID:JRnyZF9m0

>>62
ありがとうございますｗｗｗ

87歩やってから一方的にやられたしやっぱり駄目だったのか

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 18:41:56.50 ID:Y7QBg9E/O << 80

入玉→と金で周り固める→絶対負けん

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 18:52:53.84 ID:dPjdA/Uy0

>>79
自分が反則する可能性をゼロにできるというのか

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 19:42:43.66 ID:WXEMFiz90 << 94

24でフリー待ちしてたら上級者の方から２枚落ちで声をかけられた
うはwwwおkwwwwと思いながら対戦
早指しなのに慎重に行き過ぎてなんか相手に申しわけなかったけど

△６二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲７六歩 △５三銀 ▲６八銀
△６四歩 ▲５六歩 △７二金 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三金 ▲５七銀
△６五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲６九玉
△６二玉 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △６四金 ▲５五歩
△８四歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂
△５五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △４二金 ▲２四歩
△３二銀 ▲２三歩成 △同銀右 ▲２四歩 △３四銀 ▲４六歩
△２五歩 ▲３五歩 △同　銀 ▲２五飛 △４六銀 ▲２三歩成
△５六歩 ▲４八銀 △７五歩 ▲２二と △７六歩 ▲１一と
△７七歩成 ▲同　角 △８五桂 ▲８六角 △７三玉 ▲６四角
△同　玉 ▲５三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲５五香
△同　銀 ▲同　飛 △５四香 ▲４五飛 △５七銀 ▲５五歩
△５八銀成 ▲同　玉 △３六角 ▲４七飛 △同角成 ▲同　玉
△５五香 ▲５四歩 △同　玉 ▲７二角 △６三桂 ▲４五銀
△６四玉 ▲５四金 △７五玉 ▲７六歩 △同　玉 ▲８六金
まで96手で下手の勝ち

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 19:45:40.41 ID:kIwE0lqO0

>>92
駒落ちしてくる段のやつって中身けっこうたいしたことないの多くね？
駒落ち定跡はそれなりにわかってるから雑魚ではないにしろ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 19:46:43.22 ID:7wl+pHev0 << 96

チェスは全通り解析済みで後攻必勝。プロよりコンピューターの方が強い

オセロは全解析は終わってないけど、後攻必勝ルートは確定している
全パターン解析も時間の問題
オセロもコンピューターの方が強い

将棋は複雑すぎて全通り解析はかなり難しい。しかし時間をかければいつかできる可能性はあるとのこと
基本的にはプロのほうが強いが、最近将棋のとあるプロがコンピューターに負けたって話題に

囲碁は、全通り解析するのは一生無理と言われている
まだプロの方が強い

囲碁ってそんなに複雑？
盤面は広いけど、将棋の方が一手毎のパターンは凄いありそうなんだが

96：える ◆ELL/////XQ 2012/02/27(月) 19:47:50.25 ID:58+g6r880 << 104

>>95
元プロが負けたけどプロはまだ負けてない

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 19:55:36.15 ID:miuPHnyF0

>>96
渡辺がボナンザと勝負した頃から非公式で負けてる

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 20:12:22.97 ID:xv8F+m0q0 << 114

穴熊退治はマジ疲れるな
まあ駒打って張りついとけばいいんだけど
駒渡しまくるから間違えたら死ぬプレッシャーがきつい

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 20:18:29.93 ID:dPjdA/Uy0 << 117

>>111
一回目の２三角成は兎も角
二回目に２三角と打った手は「俺は攻める気ないからこいよｗｗｗｗｗ」って挑発する手だろうから
切れないことだけ意識して気楽に指してればもっと簡単だったと思うよ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 20:20:20.83 ID:xv8F+m0q0

>>114
確かにちょっと踏み込み過ぎたかなと思ってた
逆転負けも見えてた
棋譜ないから振り返れんがまたの機会は気をつけてみるわ
またやろうず

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 21:20:11.32 ID:BQYoOza10 << 143

hipのRが上がってる件について

143：hip ◆yMHRxzIUMs 2012/02/27(月) 21:39:12.27 ID:JRnyZF9m0

>>140
今日2連勝したんだぜｗｗｗ内容はあんまりだったけど

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:32:01.75 ID:BQYoOza10 << 156

(*´ω｀*)

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:34:29.99 ID:hmSQ1K5X0

>>154
この顔文字は絶対に流行る

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:39:47.57 ID:9LtFzVbE0 << 159 160

入玉って自分の王が相手の陣地（向こう３列）に入ることでしょ？
なんで詰みにくくなるの？

チェスとオセロは後攻めが必ず勝つ方法があるん？
だったら今後大会とかある意味なくない？

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:43:19.28 ID:/xmKlEC60

>>157
将棋は基本的に後ろに下がれるコマが少ないから
相手の陣地にまで上がっちゃえば攻撃を受けにくくなる
大抵上がる前に撃墜されるけど

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:43:29.34 ID:kIwE0lqO0

>>157
将棋の駒は後ろの進む力が弱い
駒打てるから入玉した王の周りにと金数枚作ればもうお手上げ

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 22:52:22.07 ID:9LtFzVbE0 << 168

でも
相手が間違わないと勝てないってなんかつまらん

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/27(月) 23:13:50.02 ID:6r6TT3cL0

>>163
オセロも将棋も同じ
自分が不利になったら相手の分岐が多くて間違えやすい手を巧妙に選んでく

(>> ソース)