ニュー速VIP板 (154/285)
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:10:06.26 ID:msn3aq2r0
>>1
消されるからやめろ
消されるからやめろ
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:32:12.99 ID:6Z3jikR70
というか、何で直接神をあがめないでその息子を崇めるの？
キリストって神様の子供なんだよな、神様が人間を作ったのなら人間も神様の子供なの？
ならマリアも神様の子供だから近親相姦にならないの？
ならマリアも神様の子供だから近親相姦にならないの？
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:54:03.51 ID:ESN941Vc0 << 28
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:55:27.06 ID:6Z3jikR70 << 29
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:56:29.79 ID:SU66+IV90 << 32
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:58:24.26 ID:6Z3jikR70 << 34
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:00:29.89 ID:SU66+IV90 << 36
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:01:56.02 ID:6Z3jikR70 << 38
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:03:11.83 ID:SU66+IV90 << 41
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:06:26.62 ID:6Z3jikR70 << 42
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:07:47.47 ID:SU66+IV90 << 44
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:09:29.77 ID:6Z3jikR70 << 48
>>44
うーん、宗教アレルギーってこういうことなのかね
キリスト教が絶対に正しいとも言わんし、俺自身クリスチャンでもないけど
神とか神的な存在に対して近親相姦だのセックスだのっていう観念はそぐわないんじゃない？ってこと
うーん、宗教アレルギーってこういうことなのかね
キリスト教が絶対に正しいとも言わんし、俺自身クリスチャンでもないけど
神とか神的な存在に対して近親相姦だのセックスだのっていう観念はそぐわないんじゃない？ってこと
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:14:10.27 ID:SU66+IV90
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:15:03.73 ID:6Z3jikR70 << 57
>>48
むしろ何でセックスがダメなの？
子孫を残す行為で人間には大事な事だよ
嘘を嘘で塗り固めて行ったからそんな八方塞になって
セックスではなく懐胎させたのだみたいな屁理屈になってんだろ
宗教が嫌いなんじゃなくてキリスト教に納得できないだけ
納得するのが前提のものだとしたら、それはただの洗脳
むしろ何でセックスがダメなの？
子孫を残す行為で人間には大事な事だよ
嘘を嘘で塗り固めて行ったからそんな八方塞になって
セックスではなく懐胎させたのだみたいな屁理屈になってんだろ
宗教が嫌いなんじゃなくてキリスト教に納得できないだけ
納得するのが前提のものだとしたら、それはただの洗脳
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:18:21.47 ID:SU66+IV90 << 59
>>52
嘘を嘘で塗り固めるの意味がよくわからないけども、
まずアブラハム三宗教には不可知な存在としての主、神がいるわけ
その存在が光と世界と人間を作って、人に守るべき規範を与えたよって話なのね？
その人間には不可知な主が、人間と性交しただのなんだのってことは問題にならないし
子孫を残すことが人間に大事なことだよっていう言葉には神学的に何の意味もない
嘘を嘘で塗り固めるの意味がよくわからないけども、
まずアブラハム三宗教には不可知な存在としての主、神がいるわけ
その存在が光と世界と人間を作って、人に守るべき規範を与えたよって話なのね？
その人間には不可知な主が、人間と性交しただのなんだのってことは問題にならないし
子孫を残すことが人間に大事なことだよっていう言葉には神学的に何の意味もない
>>57
いやいや、キリストを神の子とするためにはキリストの母親の扱いが困るだろ
マリアだって人間なんだし、そしたら人間を神が作ったって事を考えると普通に近親相姦になるだろ
それはまずいから「うーんとそれは子供ができるからってセックスしたわけじゃなくて、なんかこう・・・懐胎したのだ！」
みたいなゴリ押しだろ？キリストがただのユダヤ教徒のおっさんだったって事だったらマリアが誰かとセックスしたってことは
ごにょごにょする必要なかっただろ。
いやいや、キリストを神の子とするためにはキリストの母親の扱いが困るだろ
マリアだって人間なんだし、そしたら人間を神が作ったって事を考えると普通に近親相姦になるだろ
それはまずいから「うーんとそれは子供ができるからってセックスしたわけじゃなくて、なんかこう・・・懐胎したのだ！」
みたいなゴリ押しだろ？キリストがただのユダヤ教徒のおっさんだったって事だったらマリアが誰かとセックスしたってことは
ごにょごにょする必要なかっただろ。
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:26:23.69 ID:SU66+IV90 << 63
>>59
そもそもなんで造られたものを解体させたら近親相姦になるわけ？
そんな言い訳がましい理由づけではなくて、
単純に神がその御子を地上に遣わすために信心深く律法を守っていた処女の身体を使っただけ
そこにごにょごにょしたものは存在しないし
そういう下衆の勘繰りをしているお前の頭の程度が知れるよ
そもそもなんで造られたものを解体させたら近親相姦になるわけ？
そんな言い訳がましい理由づけではなくて、
単純に神がその御子を地上に遣わすために信心深く律法を守っていた処女の身体を使っただけ
そこにごにょごにょしたものは存在しないし
そういう下衆の勘繰りをしているお前の頭の程度が知れるよ
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:29:36.40 ID:6Z3jikR70 << 68
>>61
ゲスの勘ぐりもなにも子供が生まれるのはセックスした結果だろ
ごにょごにょが二千年も続けられたから一部の奴らには常識みたいになってるだろうが
それって一部の奴ら意外には物凄く非常識な事だかんね
「セックスしてない！懐胎した！セックスしてない！懐胎した！」
と必死に言い続けて自ら納得させてきた結果が今
ゲスの勘ぐりもなにも子供が生まれるのはセックスした結果だろ
ごにょごにょが二千年も続けられたから一部の奴らには常識みたいになってるだろうが
それって一部の奴ら意外には物凄く非常識な事だかんね
「セックスしてない！懐胎した！セックスしてない！懐胎した！」
と必死に言い続けて自ら納得させてきた結果が今
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:32:16.28 ID:SU66+IV90 << 70
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:33:51.01 ID:6Z3jikR70 << 72
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:35:19.35 ID:SU66+IV90 << 74
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:39:01.90 ID:SU66+IV90 << 80
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:41:24.20 ID:SU66+IV90 << 89
94： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:46:49.48 ID:MjsQxXd80
そもそも>>89は何がしたいんだ？
神を否定する立場なら、神がいる前提の聖書の話を土俵にするなんて間違ってるだろ。
神を否定する立場なら、神がいる前提の聖書の話を土俵にするなんて間違ってるだろ。
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:45:36.78 ID:SU66+IV90 << 100
>>89
神の考えはよくわからない、というのは正しい
人間にはどだい理解できないものだとする態度は間違っていないと思う
ただ「神はいない」になるのは飛躍しすぎで、
理解できないことを開き直っちゃってるだけなんじゃない？
神の考えはよくわからない、というのは正しい
人間にはどだい理解できないものだとする態度は間違っていないと思う
ただ「神はいない」になるのは飛躍しすぎで、
理解できないことを開き直っちゃってるだけなんじゃない？
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:57:53.93 ID:Vq9CydsI0 << 129
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:01:06.46 ID:Vq9CydsI0 << 132
132： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:02:19.76 ID:MjsQxXd80
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:58:56.95 ID:6Z3jikR70 << 141
>>113
だからキリストが昔いたかどうかはわからないけど
神がいるかどうかはわかるだろ、何で今いないんだ？
神を信じないと救われないのに、なんで俺みたいな信じてない奴がいる
今の時代に神は現れないんだ？藤岡弘は寝てるのに
「今藤岡は瞑想しています、このコーヒーは藤岡が淹れたものです」といって
藤岡弘が起きるのを待って時間稼ぎしてる付き人みたいなもんだろ？
それが嘘だっていってんだよ。
だからキリストが昔いたかどうかはわからないけど
神がいるかどうかはわかるだろ、何で今いないんだ？
神を信じないと救われないのに、なんで俺みたいな信じてない奴がいる
今の時代に神は現れないんだ？藤岡弘は寝てるのに
「今藤岡は瞑想しています、このコーヒーは藤岡が淹れたものです」といって
藤岡弘が起きるのを待って時間稼ぎしてる付き人みたいなもんだろ？
それが嘘だっていってんだよ。
141： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:05:35.34 ID:MjsQxXd80
>>128
なぜ藤岡弘なのかわからんが、神が必ず現れてくれるわけないだろう。
例えばノアの時のように、ある一部にだけ預言をして世界を滅ぼす準備を
しているかもしれない。
ブラックに1号が出てこないのと同じだ。
なぜ藤岡弘なのかわからんが、神が必ず現れてくれるわけないだろう。
例えばノアの時のように、ある一部にだけ預言をして世界を滅ぼす準備を
しているかもしれない。
ブラックに1号が出てこないのと同じだ。
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:39:35.20 ID:qNertCI80 << 84
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:55:46.12 ID:qNertCI80
65： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:30:01.82 ID:MjsQxXd80 << 66
>>59
話を蒸し返して悪いが、自分が作ったものと性交ってのは近親相姦ではないだろ。
ガンプラの件が正しかったと思う。
処女懐胎もガンプラで例えるならコックピットに小っちゃいパイロット入れる感じだろ。
話を蒸し返して悪いが、自分が作ったものと性交ってのは近親相姦ではないだろ。
ガンプラの件が正しかったと思う。
処女懐胎もガンプラで例えるならコックピットに小っちゃいパイロット入れる感じだろ。
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:31:24.73 ID:6Z3jikR70 << 73
73： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:35:37.72 ID:MjsQxXd80 << 78
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:38:02.71 ID:6Z3jikR70 << 83
83： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:40:29.44 ID:MjsQxXd80 << 87
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:42:44.33 ID:6Z3jikR70 << 88
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:44:53.16 ID:6Z3jikR70
>>88
そりゃ腹ボテだろ
そりゃ腹ボテだろ
30： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 21:58:15.41 ID:MjsQxXd80 << 33
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:58:52.37 ID:6Z3jikR70
>>30
なんで俺にそんなレスつけるんだよ、問題は近親相姦だといっとるだろうが！
なんで俺にそんなレスつけるんだよ、問題は近親相姦だといっとるだろうが！
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:00:32.70 ID:6Z3jikR70
そもそも何でマリアにキリスト産ませたんだよ
アダムみたいに作れよｗｗｗ
アダムみたいに作れよｗｗｗ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:05:30.62 ID:6Z3jikR70
神様っていやな奴だよな、アダムとイブのそばに知恵の実を置いて
「お前らのそばに置くけど絶対食うなよ？絶対食うなよ？」と言ったんだぜ、嫌な奴だろｗｗｗｗ
しかも蛇がそそのかしてアダムとイブに知恵の実食わせたけど、実際食ったのはアダムとイブだから
楽園追放したんだよな、ちょっと待て、その蛇って悪魔なんだろ？悪魔って元天使なんだろ？
天使ってことは神が造った奴じゃねーかｗｗｗｗ全部神が原因なのにそりゃねーだろｗｗｗｗ
しかも追い出しておいても人間に関渉してくるし、アダムとイブの子孫であるマリア妊娠させるしｗｗｗｗ
うぜーｗｗｗｗめっちゃうぜーｗｗｗｗ
「お前らのそばに置くけど絶対食うなよ？絶対食うなよ？」と言ったんだぜ、嫌な奴だろｗｗｗｗ
しかも蛇がそそのかしてアダムとイブに知恵の実食わせたけど、実際食ったのはアダムとイブだから
楽園追放したんだよな、ちょっと待て、その蛇って悪魔なんだろ？悪魔って元天使なんだろ？
天使ってことは神が造った奴じゃねーかｗｗｗｗ全部神が原因なのにそりゃねーだろｗｗｗｗ
しかも追い出しておいても人間に関渉してくるし、アダムとイブの子孫であるマリア妊娠させるしｗｗｗｗ
うぜーｗｗｗｗめっちゃうぜーｗｗｗｗ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:08:25.07 ID:GLpyW5pi0 << 47
ヤハウェにとって世界はライフゲームで時々人間大量に殺したりの介入して暇つぶししてるんだろ。
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:10:42.74 ID:6Z3jikR70
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:09:31.43 ID:oyi1nhH+O << 50
神は人が人を治めても上手くいかない事を悟らせる為に
今は敢えて手出しをせず人に任せているという
今は敢えて手出しをせず人に任せているという
>>45
じゃあ最初からそう言う風に人間を作れば言いだけの事じゃん。
神って何がやりたいの？最初から自分を信じるように人間を作ればいいだけじゃん
それともそんな事まではできなかったの？それなら神って大したことないじゃん
じゃあ最初からそう言う風に人間を作れば言いだけの事じゃん。
神って何がやりたいの？最初から自分を信じるように人間を作ればいいだけじゃん
それともそんな事まではできなかったの？それなら神って大したことないじゃん
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:22:04.33 ID:B8rapb2eO
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:15:53.71 ID:9HbTWayu0 << 54
>>50
周りがイエスマンばっかりだと最初はいいんだけど
だんだん刺激が足りなくなってくるんだよね
だからちょっと反抗的な悪魔とか作って対決してみたり
どっちに転ぶかわからない人間を作って遊んでみたりしてるんだよ
周りがイエスマンばっかりだと最初はいいんだけど
だんだん刺激が足りなくなってくるんだよね
だからちょっと反抗的な悪魔とか作って対決してみたり
どっちに転ぶかわからない人間を作って遊んでみたりしてるんだよ
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:16:50.39 ID:6Z3jikR70
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:25:05.94 ID:6Z3jikR70
そもそもキリスト教の神って全知全能なの？
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:33:04.63 ID:6Z3jikR70
そもそもマリアと神がセックスしたというのがゲスだと言う価値観はどこから来たのだ？
神とマリアの子がキリストなら、間違いなくセックスがあるだろ。
神とマリアの子がキリストなら、間違いなくセックスがあるだろ。
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:44:15.00 ID:B8rapb2eO << 103
宇宙の創造神なら処女懐胎は可能でしょう。
宇宙のルール(法則)があって私たちは地球上で生きられる。
飛行機、ロケット、人工衛星を飛ばすことが可能なのは一定のルールがあるから。
この壮大なルール(法則)は超人的な理、叡智がなければ存在しえない。
宇宙のルール(法則)があって私たちは地球上で生きられる。
飛行機、ロケット、人工衛星を飛ばすことが可能なのは一定のルールがあるから。
この壮大なルール(法則)は超人的な理、叡智がなければ存在しえない。
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:50:47.51 ID:SU66+IV90 << 107
>>103
だから宇宙のルールを作れるほどの神が何でマリアの腹の中に息子押し込めるような回りくどいやり方したのかって
言ってるだろうが、「全知全能なる神が処女のまま妊娠させた」と解釈するより
「処女だと思ってた女がどっかでセックスしてて妊娠したが自分は処女だと言い張ってる」と解釈するのが普通だろ
だから宇宙のルールを作れるほどの神が何でマリアの腹の中に息子押し込めるような回りくどいやり方したのかって
言ってるだろうが、「全知全能なる神が処女のまま妊娠させた」と解釈するより
「処女だと思ってた女がどっかでセックスしてて妊娠したが自分は処女だと言い張ってる」と解釈するのが普通だろ
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:54:51.35 ID:SU66+IV90 << 118
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:56:18.87 ID:6Z3jikR70 << 125
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:58:34.37 ID:SU66+IV90 << 130
>>118
預言って意味わかるか？
人の子のうちで、神や天使の言葉を預かった者のことを預言者って言うんだ
したがって預言は「神から預かった言葉」ということで
神自身の言葉なんだから神もそれを履行する、と考えても不思議ではない
預言って意味わかるか？
人の子のうちで、神や天使の言葉を預かった者のことを預言者って言うんだ
したがって預言は「神から預かった言葉」ということで
神自身の言葉なんだから神もそれを履行する、と考えても不思議ではない
>>125
だから、預言者使ってまで人間に細かく関渉して律儀にその言葉守るような神が
なんで今現れないのかって言ってんだよ。預言者の言葉が嘘だと困るのは
神じゃなくて、その預言者をふくめてのごにょごにょを続けてきてる一部の奴らだろ！
だから、預言者使ってまで人間に細かく関渉して律儀にその言葉守るような神が
なんで今現れないのかって言ってんだよ。預言者の言葉が嘘だと困るのは
神じゃなくて、その預言者をふくめてのごにょごにょを続けてきてる一部の奴らだろ！
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:03:06.12 ID:SU66+IV90
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:04:39.69 ID:ZUPNjQlN0
>>130
今はその時じゃないから
今はその時じゃないから
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:06:00.68 ID:B8rapb2eO << 147
>>107
アダムと天秤のバランスが取れる。
神の目に相応しい処女にとっての恵みとなった。
最初の人ならいきなりポッて現れてもいいけれど、人口が増えた当時なら気味悪がられるんでは？
神は、キリスト･イエスを信じられるか人間が自発的に確かめた上で信仰を持つことを望んでいます。
アダムと天秤のバランスが取れる。
神の目に相応しい処女にとっての恵みとなった。
最初の人ならいきなりポッて現れてもいいけれど、人口が増えた当時なら気味悪がられるんでは？
神は、キリスト･イエスを信じられるか人間が自発的に確かめた上で信仰を持つことを望んでいます。
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:13:32.86 ID:qNertCI80
>>147
人間の創造主だから(親を尊敬するのと同じ)
完全な人間としてアダムを作った イヴがサタンに騙されただけ
最初はイスラエル人だけが神に選ばれた民だたけど、彼らの信仰を試す期間が必要だった
きちんと復活する、と聖書にある(ただ、明確な神への反逆者はその限りではない)
人間の創造主だから(親を尊敬するのと同じ)
完全な人間としてアダムを作った イヴがサタンに騙されただけ
最初はイスラエル人だけが神に選ばれた民だたけど、彼らの信仰を試す期間が必要だった
きちんと復活する、と聖書にある(ただ、明確な神への反逆者はその限りではない)
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:12:20.85 ID:ZUPNjQlN0 << 155
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:13:01.30 ID:6Z3jikR70
>>152
では元天使であるサタンをどうしてｒｙ
では元天使であるサタンをどうしてｒｙ
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:46:56.62 ID:6Z3jikR70 << 99
神って万能のくせにやり方が回りくどいんだよ
自称超能力者が「私には超能力があります」といいつつ毎回スプーンしか曲げなかったら
ちょっと待てってなるだろ。超能力あるのなら物を浮かせたりしてみろよ
神なら処女のお腹の中に息子押し込めずにポッと息子出せよ。
自称超能力者が「私には超能力があります」といいつつ毎回スプーンしか曲げなかったら
ちょっと待てってなるだろ。超能力あるのなら物を浮かせたりしてみろよ
神なら処女のお腹の中に息子押し込めずにポッと息子出せよ。
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:48:19.69 ID:SU66+IV90 << 102
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:49:58.30 ID:6Z3jikR70 << 109
>>99
ちょっとまて、人の子であり神の子なんてことになったのは
神がマリアの中に息子押し込めたからそうなったんだろ。
神がキリストをポっと出しておけば「イエスは神の子であり人の子だけどポッと現れた」
になって何も問題なかったんだよ。
ちょっとまて、人の子であり神の子なんてことになったのは
神がマリアの中に息子押し込めたからそうなったんだろ。
神がキリストをポっと出しておけば「イエスは神の子であり人の子だけどポッと現れた」
になって何も問題なかったんだよ。
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:53:42.31 ID:SU66+IV90 << 111
>>102
人の子たるイエスは
人類(パレスチナ周辺に住んでた人)の罪を背負うっていう預言の下にあったわけで、
その預言を実現させるために人の母から肉によってではなく霊によって生まれたの
人の子としてでなければ人の罪を背負えないから
だから人の母から生まれた、生ませる必要があった、というわけ
人の子たるイエスは
人類(パレスチナ周辺に住んでた人)の罪を背負うっていう預言の下にあったわけで、
その預言を実現させるために人の母から肉によってではなく霊によって生まれたの
人の子としてでなければ人の罪を背負えないから
だから人の母から生まれた、生ませる必要があった、というわけ
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:54:52.12 ID:6Z3jikR70 << 116
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:56:02.62 ID:SU66+IV90
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:58:34.54 ID:ZUPNjQlN0 << 193
そもそもなぜイエスが死ぬことで原罪をあがなうことになるのか説明してくれ
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:29:10.38 ID:iaBLVIaS0 << 198
>>124
原罪とは善悪の判断だよ
人間界における罪とは、背負わされた罪
罪に殺された無力のイエスをあがめることで、倒錯した主従関係が築かれる
権力を否定することは、人間が人間を裁くのを否定するのと同じ
だから、その主従関係が続く限り、原罪はあがなわれる
原罪とは善悪の判断だよ
人間界における罪とは、背負わされた罪
罪に殺された無力のイエスをあがめることで、倒錯した主従関係が築かれる
権力を否定することは、人間が人間を裁くのを否定するのと同じ
だから、その主従関係が続く限り、原罪はあがなわれる
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:03:50.50 ID:6Z3jikR70
なんか今使ってないスピーカーから今までになかったノイズが聞こえたんだが
これって神が重い腰あげて俺に関渉してきたのか？
これって神が重い腰あげて俺に関渉してきたのか？
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:06:11.22 ID:6Z3jikR70 << 149
何これ怖い・・・
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:11:37.89 ID:vSgz0ElM0
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:08:02.73 ID:SU66+IV90 << 150
>>140
レスが求められてるかはわからんけど
聖書の内容とか運用・解釈に疑問があってそれを訴えることは別段罪じゃない
宗教改革って知ってるか？
ただ自分の実感として神、神的なものを感じたときに
その感覚を理解する助けに聖書が成ればそれでいいんじゃないかと思うぞ
レスが求められてるかはわからんけど
聖書の内容とか運用・解釈に疑問があってそれを訴えることは別段罪じゃない
宗教改革って知ってるか？
ただ自分の実感として神、神的なものを感じたときに
その感覚を理解する助けに聖書が成ればそれでいいんじゃないかと思うぞ
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:11:58.92 ID:6Z3jikR70 << 160
またノイズが・・・神様ごめんなさい
というかそんなに怒らないでよ、ちょっとふざけただけですやん
あんたが現れないからちょっと疑っただけですやん
ほんとノイズやめてください
というかそんなに怒らないでよ、ちょっとふざけただけですやん
あんたが現れないからちょっと疑っただけですやん
ほんとノイズやめてください
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:14:38.15 ID:32lkPY8M0 << 170
>>151
全知全能の神がそんな情けない事するわけないだろ
全知全能の神がそんな情けない事するわけないだろ
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:18:22.80 ID:6Z3jikR70
>>160
でも神って人間と喧嘩して負けそうになったら「ごめん、日が昇るから帰らないといけないからやめようぜ、理由は日が昇ったから」
とか言ったり、アダムとイブの近くに知恵の実置いたり、自分が造ったサタンのせいで計画狂ったりするような奴だぞ、
「こいつ俺を信じてねーからスピーカーにノイズはしらせてびびらせたろｗｗｗ」とか思って実行しても不思議ではない
でも神って人間と喧嘩して負けそうになったら「ごめん、日が昇るから帰らないといけないからやめようぜ、理由は日が昇ったから」
とか言ったり、アダムとイブの近くに知恵の実置いたり、自分が造ったサタンのせいで計画狂ったりするような奴だぞ、
「こいつ俺を信じてねーからスピーカーにノイズはしらせてびびらせたろｗｗｗ」とか思って実行しても不思議ではない
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:13:43.48 ID:6Z3jikR70 << 167
というか、キリスト教におけるサタンの存在って強大すぎて
神よりサタンの方がつえーんじゃねーかって思ってしまうよな
神よりサタンの方がつえーんじゃねーかって思ってしまうよな
167： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:17:00.48 ID:MjsQxXd80
>>158
でも結局は神どころか自分と同じ天使に負けてる。
でも結局は神どころか自分と同じ天使に負けてる。
というか俺がもし「うんこちんちん」という言葉を残して死んだとしよう。
そして、俺が神の子ではないと都合が悪い人達がいたとしよう。
その人達は「うんこちんちん」を色んな解釈の仕方で下品な意味ではないようにしていくだろう。
「うんこちんちんではなく、ウン・コチンチンではないのか？これは○○地方の言葉で〜」とかさ
それが何百年発つうちに「うんこは捨て去る、すなわち現世を去り、ちんちんは生命の象徴であるから天の世界へ生まれたったのだという意味だ」
とか「うんこは現世の人間たちへの別れの言葉なのでは？」とか誇大解釈していくわけよ、これが聖書じゃね？
そして、俺が神の子ではないと都合が悪い人達がいたとしよう。
その人達は「うんこちんちん」を色んな解釈の仕方で下品な意味ではないようにしていくだろう。
「うんこちんちんではなく、ウン・コチンチンではないのか？これは○○地方の言葉で〜」とかさ
それが何百年発つうちに「うんこは捨て去る、すなわち現世を去り、ちんちんは生命の象徴であるから天の世界へ生まれたったのだという意味だ」
とか「うんこは現世の人間たちへの別れの言葉なのでは？」とか誇大解釈していくわけよ、これが聖書じゃね？
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:17:51.29 ID:ZUPNjQlN0
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:21:51.23 ID:frCXObSrO
>>166
うんこちんちんにそんな深い意味があったとは。目からウロコ
うんこちんちんにそんな深い意味があったとは。目からウロコ
174： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:20:38.03 ID:MjsQxXd80 << 178
>>166
確かにイエスの最後の言葉は「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」だしな。
日本人から見たらふざけてるようにしか見えんｗｗｗ
なぜこれが「わが神よ、何故私をお見捨てになったのか」と読むのかわからん。
確かにイエスの最後の言葉は「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」だしな。
日本人から見たらふざけてるようにしか見えんｗｗｗ
なぜこれが「わが神よ、何故私をお見捨てになったのか」と読むのかわからん。
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:22:34.84 ID:6Z3jikR70
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:20:00.02 ID:SU66+IV90
なんかID:6Z3jikR70の発想がすごく面白く思えてきたわｗｗｗ
煽りではなくてな
煽りではなくてな
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:20:26.16 ID:6Z3jikR70
いやまてよ、このノイズは神ではなくてサタンの方で
「このタイミングでノイズ鳴らせばこいつ神が鳴らしたと思ってびびるだろうなｗｗｗしかも神を小さい男だと勘違いするだろうｗｗｗやったろｗｗｗ」
みたいに行ったのかもしれない・・・
「このタイミングでノイズ鳴らせばこいつ神が鳴らしたと思ってびびるだろうなｗｗｗしかも神を小さい男だと勘違いするだろうｗｗｗやったろｗｗｗ」
みたいに行ったのかもしれない・・・
キリスト教で天国に行くのは簡単だしな
金出して教会の発行する薄っぺらい紙を買うだけでいいんだから
地獄の沙汰もじゃなく「天の神も金次第」ってやつだな
キリスト教徒曰く
進化論もあり得ないらしいし
化石も「神を信じない不届きモノを地獄へ送るために神が埋めたモノ」らしい
金出して教会の発行する薄っぺらい紙を買うだけでいいんだから
地獄の沙汰もじゃなく「天の神も金次第」ってやつだな
キリスト教徒曰く
進化論もあり得ないらしいし
化石も「神を信じない不届きモノを地獄へ送るために神が埋めたモノ」らしい
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:24:18.79 ID:6Z3jikR70
>>179
だよな、神やキリストが「教会を建てろ！」とか十字軍の時に「異教徒を殺せ！」とか言ったに違いないな、そうに違いない
だよな、神やキリストが「教会を建てろ！」とか十字軍の時に「異教徒を殺せ！」とか言ったに違いないな、そうに違いない
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:27:53.73 ID:mfjCO/Q90
>>179
免罪符って聖書には書いてないんじゃないの？
免罪符って聖書には書いてないんじゃないの？
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:24:47.94 ID:vSgz0ElM0 << 184
誤訳も多いだろうな短編小説でさえよくあるんだから
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:26:11.57 ID:6Z3jikR70
でなんでイエスが原罪を一身に背負えるのか教えてよう
例えばカトリックはなんて言ってるの？
例えばカトリックはなんて言ってるの？
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:29:00.04 ID:SU66+IV90
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:31:43.54 ID:qNertCI80 << 206
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:27:59.05 ID:6Z3jikR70 << 192
そもそも原罪ってなによ、そんなもの神が許せば済む事じゃないの？
いや、アダムとイブの近くに知恵の実をわざわざ配置してニヤニヤしてた
神こそがその罪背負えよ
いや、アダムとイブの近くに知恵の実をわざわざ配置してニヤニヤしてた
神こそがその罪背負えよ
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:31:44.53 ID:ZUPNjQlN0 << 202
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:35:01.30 ID:ZUPNjQlN0 << 207
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:35:30.88 ID:6Z3jikR70
>>206
じゃあ神って・・・
じゃあ神って・・・
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:31:52.30 ID:6Z3jikR70
神って仕事の遅い奴だよな、まずはサタンとか悪魔殺せよ全部な
そしてから人間作りなおして今度こそ知恵の実を近くに置くような馬鹿な真似すんなよ
それかイエスみたいな子供を大量に作って現世に配置して監視させとけよ
そしてから人間作りなおして今度こそ知恵の実を近くに置くような馬鹿な真似すんなよ
それかイエスみたいな子供を大量に作って現世に配置して監視させとけよ
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:36:38.88 ID:6Z3jikR70 << 210
じゃあアダムとイエスは兄弟なの？
>>209
観念的は同一人物みたいなもんだな
観念的は同一人物みたいなもんだな
>>210
じゃあアダムは死なないの？
じゃあアダムは死なないの？
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:41:43.56 ID:Sta07wQV0
>>212
あだまない
あだまない
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:41:45.33 ID:ZUPNjQlN0 << 215
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:42:36.64 ID:SU66+IV90 << 216
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:42:57.21 ID:SU66+IV90
>>215贖う
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:42:58.30 ID:qNertCI80 << 224
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:43:14.56 ID:6Z3jikR70 << 221
何でアダムだけじゃなくてその子孫たちにも罪がいくの？
何でキリストがその罪背負うの？
何でキリストが俺たちの罪全部背負ったのなら自由じゃないの？
何でキリストがその罪背負うの？
何でキリストが俺たちの罪全部背負ったのなら自由じゃないの？
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:47:00.04 ID:B8rapb2eO
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:46:19.50 ID:Sta07wQV0 << 222
いろいろあるだろうけど一番許せないのはさ
力ない人ががんばってがんばってひたすらがんばって、ようやく成し遂げた結果を「神のおかげ」とか言いだす所だな
神を信じて勇気を貰ったとかそういう人ならわからんでもないけど、他人の結果を見て言う言葉じゃない
力ない人ががんばってがんばってひたすらがんばって、ようやく成し遂げた結果を「神のおかげ」とか言いだす所だな
神を信じて勇気を貰ったとかそういう人ならわからんでもないけど、他人の結果を見て言う言葉じゃない
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:48:30.43 ID:6Z3jikR70
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:53:07.65 ID:SU66+IV90 << 238
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:56:38.38 ID:Sta07wQV0 << 242
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:54:33.06 ID:ZUPNjQlN0 << 236
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:49:22.50 ID:SU66+IV90
>>220
アダムとイヴという個人的存在の犯した一個の罪だけが問題であるわけがない
それは短絡的すぎるし、字面だけの解釈と言わざるを得ない
人性から生じている罪それ自体を、罪なきイエスの死が今なお贖ってくださっていると理解するのが適当
アダムとイヴという個人的存在の犯した一個の罪だけが問題であるわけがない
それは短絡的すぎるし、字面だけの解釈と言わざるを得ない
人性から生じている罪それ自体を、罪なきイエスの死が今なお贖ってくださっていると理解するのが適当
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:50:16.22 ID:6Z3jikR70
そんなに知恵の実食う事って悪いことなのか？
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:53:59.14 ID:6Z3jikR70 << 234
サタンって今もいる事になってんの？
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:56:16.48 ID:6Z3jikR70
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:55:56.31 ID:SU66+IV90
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:56:24.63 ID:vRg2JXuc0 << 242
キリストって２回目何で死んだの？
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:58:23.51 ID:SU66+IV90 << 244
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:59:25.53 ID:Sta07wQV0 << 254
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:09:29.27 ID:vwj35UMW0
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:04:48.96 ID:vwj35UMW0 << 257
なぜ神はサタンをなんとかしないのかについては
サタンを滅ぼすことを既に決めているがまだやってないだけとしか言えないな
いつなんとかするか決めるのは神が決めることだし
その特定の時に決定したことに合理的理由があるかは不明
サタンを滅ぼすことを既に決めているがまだやってないだけとしか言えないな
いつなんとかするか決めるのは神が決めることだし
その特定の時に決定したことに合理的理由があるかは不明
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:16:33.08 ID:vwj35UMW0
「今日はついてる」っていう時のついてるとは何が「憑いてる」のかという話だな
これも実は宗教的な思想つーか言葉なんだけど
「神のおかげ」って言う人は神の恩寵が憑いてると考えてるわけだ
>>257
明日から本気出すと同じだな
これも実は宗教的な思想つーか言葉なんだけど
「神のおかげ」って言う人は神の恩寵が憑いてると考えてるわけだ
>>257
明日から本気出すと同じだな
ところでヤハウェの信者
ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒が居なくなれば世界が平和になるんじゃね
ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒が居なくなれば世界が平和になるんじゃね
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:14:56.99 ID:sVtmQlqz0
>>259
平和になるかもしれんけど何にもなくなるな
平和になるかもしれんけど何にもなくなるな
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:18:48.63 ID:UnAsY08x0
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:18:18.82 ID:sVtmQlqz0 << 265
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:19:27.87 ID:vwj35UMW0
(>> ソース)
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