ニュー速VIP板 (198/530)
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:47:54.82 ID:+KN7FuXG0
>>26
ここまでコレだけだな
ここまでコレだけだな
36： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/20(月) 12:50:22.57 ID:aOFvpm8M0
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:52:11.37 ID:dqgyAF940
>>26
ワロンｗ
ワロンｗ
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:55:15.80 ID:JezoAvM50
>>26
一番わかりやすい例だな
一番わかりやすい例だな
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:48:40.98 ID:GcAVISyT0 << 108
ポル・ポト vs 解放軍
知らない奴はぐぐれ
知らない奴はぐぐれ
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:18:39.44 ID:X4Zex8IP0
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:51:06.86 ID:ob+pjFY10
殺人＝悪ではないことに注目
極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは
極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは
フランス革命は悪に立ち向かった例じゃね？
市民が正義だったかは知らんが
市民が正義だったかは知らんが
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:52:33.99 ID:HQtYOXSeO
>>40
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:50.03 ID:ob+pjFY10 << 57
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:55:05.46 ID:ob+pjFY10
そもそも奴隷＝悪って言うのがおかしい
たとえば物心ついたときから性奴隷＆サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか
たとえば物心ついたときから性奴隷＆サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:58:14.07 ID:zJ6IY2FpO
>>63
俺のところにくればいいじゃない
俺のところにくればいいじゃない
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:40.22 ID:9c8gs/NO0 << 83
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:04:17.92 ID:ob+pjFY10 << 94
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:08:36.70 ID:9c8gs/NO0 << 98
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:12:09.15 ID:ob+pjFY10
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:20:38.52 ID:EkIpttxG0
>>66
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:00.22 ID:Qf0geIoZ0
>>68
フリーの娼婦になればいいんじゃね？
フリーの娼婦になればいいんじゃね？
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:07.15 ID:CCluUMpu0
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:03:51.48 ID:HQtYOXSeO << 85
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:04:59.10 ID:ob+pjFY10
>>81
趣旨がずれてなければ極論だって反論できるよ
趣旨がずれてなければ極論だって反論できるよ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:00:40.33 ID:qanPvfpx0 << 70
2chVSﾌｼﾞ
もちろん2chが悪。
もちろん2chが悪。
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:01:03.59 ID:ob+pjFY10
>>69
朝鮮人乙
朝鮮人乙
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:07:41.81 ID:ob+pjFY10
ドラクエ３のバラモスってなにも悪いことやってないよな
せいぜいエドを馬にした程度じゃね
せいぜいエドを馬にした程度じゃね
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:13:28.04 ID:ob+pjFY10
原理主義者にとっては自分の所の経典以上の正義はないからな
お前らってこういう無理な事を定義しようとするの好きだよな。相対的な概念を絶対化なんて出来るわけない。ましてやこの世に絶対的なものなんて存在しないよ？
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:22:12.84 ID:EkIpttxG0
>>115
それパラドックスに陥るぞ
それパラドックスに陥るぞ
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:24:31.67 ID:ob+pjFY10 << 120
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:25:34.48 ID:gFErJQ9t0 << 128
>>119
バカだな。お前がやろうとしてるのは思考ではなくて押し付けって言うんだよ
バカだな。お前がやろうとしてるのは思考ではなくて押し付けって言うんだよ
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:29:30.06 ID:ob+pjFY10 << 140
>>128
意見は言ってる。絶対的なものは存在しない。何故なら人ひとりずつに違った考えがあるからだ。主観的に意見を言ってそれを正しいとするのは押し付けだ
意見は言ってる。絶対的なものは存在しない。何故なら人ひとりずつに違った考えがあるからだ。主観的に意見を言ってそれを正しいとするのは押し付けだ
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:40:35.47 ID:qM5blAyT0
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:42:16.25 ID:CCluUMpu0
>>143
真面目に存在するか考えた結果どうでした？
真面目に存在するか考えた結果どうでした？
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:46:33.27 ID:Z78rgtmw0
>>143
だから存在しないとさっきから言っているでしょう。
だから存在しないとさっきから言っているでしょう。
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:29:18.55 ID:Xc887PqJ0 << 130
利になることが正義だと思う
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:30:00.74 ID:ob+pjFY10 << 133
>>127
敵国をＭＩＮＡＧＯＲＯＳＩにして土地と財産奪えば明らかに利益の方が大きいよ
敵国をＭＩＮＡＧＯＲＯＳＩにして土地と財産奪えば明らかに利益の方が大きいよ
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:36:08.39 ID:CCluUMpu0
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:39:10.18 ID:xz74YBd90 << 144
ID:ob+pjFY1はただ煽るためだけにレスしてるから構うだけ無駄
マジなら真性
マジなら真性
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:39:44.10 ID:ob+pjFY10
>>142
嫉妬乙
嫉妬乙
主観的なのを否定しているわけではない。ただそれを正しいとするのは押し付けだと言っている。もちろん自分の発言だって絶対的ではない。だがそれでいいんだよ。無理に求めようとすれば争いは避けられない
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:47:05.31 ID:qM5blAyT0 << 160
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:49:29.24 ID:Z78rgtmw0 << 169
>>155
よくもそんな「正しさ」にすがりつけるね。自分は無理だな
よくもそんな「正しさ」にすがりつけるね。自分は無理だな
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:40.63 ID:qM5blAyT0 << 173
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:54:19.13 ID:Z78rgtmw0 << 184
>>169
いや、別にいいんじゃないか？君がそう思うなら。自分は無理だというだけであってね。
いや、別にいいんじゃないか？君がそう思うなら。自分は無理だというだけであってね。
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:00:12.22 ID:qM5blAyT0 << 192
>>184
君が言う事が正しいとして、じゃあその人ひとりが正しいと言う事は全て同じだろうか。絶対的なものというのは、全ての物事、思考、概念を前にして絶対に揺らぐ事の無い永久の論理だ。
君が言う事が正しいとして、じゃあその人ひとりが正しいと言う事は全て同じだろうか。絶対的なものというのは、全ての物事、思考、概念を前にして絶対に揺らぐ事の無い永久の論理だ。
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:06:29.39 ID:ob+pjFY10 << 198
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:07:44.02 ID:Z78rgtmw0 << 201
>>195
だから最初のレスに書いたでしょう。無意味なんですよ議論なんて
だから最初のレスに書いたでしょう。無意味なんですよ議論なんて
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:09:20.26 ID:ob+pjFY10 << 214
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:14:43.94 ID:Z78rgtmw0 << 220
>>201
違うね。むしろ今までの流れで僕は多少なりとも譲歩しているとおもうよ
違うね。むしろ今までの流れで僕は多少なりとも譲歩しているとおもうよ
>>214
じゃあもう一歩譲歩していなくなればいいと思うよ
お前が議論に与える利益も、お前が議論から得る利益もないんだし
むしろお前がいなくなれば議論は健全に進行するという利益を得られ、
お前は「ぼくのかんがえたけつろん」に従わない奴を相手するというストレスから解放される。
お前がいなくなるだけでＷＩＮ−ＷＩＮ
じゃあもう一歩譲歩していなくなればいいと思うよ
お前が議論に与える利益も、お前が議論から得る利益もないんだし
むしろお前がいなくなれば議論は健全に進行するという利益を得られ、
お前は「ぼくのかんがえたけつろん」に従わない奴を相手するというストレスから解放される。
お前がいなくなるだけでＷＩＮ−ＷＩＮ
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:20:17.98 ID:Z78rgtmw0
>>220
結局そういう発言に帰結するわけね
結局そういう発言に帰結するわけね
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:36.39 ID:CCluUMpu0 << 233
>>220
それはお前の好きな流れになるって事だ
つまりお前が思うような議論にならないから消えて欲しいと思ってる
議論ってよりも言葉遊びの部類だぞこれ
議論してる俺カッコイーって思いたいに過ぎないだけだろうけどなw
それはお前の好きな流れになるって事だ
つまりお前が思うような議論にならないから消えて欲しいと思ってる
議論ってよりも言葉遊びの部類だぞこれ
議論してる俺カッコイーって思いたいに過ぎないだけだろうけどなw
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:20:27.58 ID:ob+pjFY10 << 241
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:23:40.05 ID:CCluUMpu0 << 248
>>233
だってさ、正義と悪って基準自体が人それぞれ違うだろ？
それをわかってるはずなのにこんな議論してる時点でどうなのよ？
円周率を何桁も計算してる人と一緒。もう割り切れないって証明されてるぜ？w
それなのに考えろと言われてもねー
だってさ、正義と悪って基準自体が人それぞれ違うだろ？
それをわかってるはずなのにこんな議論してる時点でどうなのよ？
円周率を何桁も計算してる人と一緒。もう割り切れないって証明されてるぜ？w
それなのに考えろと言われてもねー
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:28:36.10 ID:ob+pjFY10
>>241
そうじゃないと証明するには
少なくともこのスレに上がったすべての○○ＶＳ××に対して反論してから言えば？
挙げる例のことごとくを何も言えないくらいに潰されて初めてその可能性を考慮してあげるよ
そうじゃないと証明するには
少なくともこのスレに上がったすべての○○ＶＳ××に対して反論してから言えば？
挙げる例のことごとくを何も言えないくらいに潰されて初めてその可能性を考慮してあげるよ
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:14:42.72 ID:qM5blAyT0 << 217
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:18.49 ID:Z78rgtmw0 << 238
>>219
いや、むしろそれは君が言うべきだ。君が主張したのだからその根拠を出すのは君の役割だよ。
いや、むしろそれは君が言うべきだ。君が主張したのだからその根拠を出すのは君の役割だよ。
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:22:02.21 ID:qM5blAyT0 << 254
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:29:56.94 ID:Z78rgtmw0 << 271
>>238
そもそもその絶対的なものの定義さえ違うと考える人もいるだろう？だとしたらその時点で僕の主張は間違っていると考える人が存在することになるよね？
そもそもその絶対的なものの定義さえ違うと考える人もいるだろう？だとしたらその時点で僕の主張は間違っていると考える人が存在することになるよね？
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:42:53.46 ID:Z78rgtmw0 << 306
>>271
それは的外れな事だね、何故なら僕の言ったことの存在を認めるということが問題なのではなく全ての人が僕の考えが正しいと認めるかどうかということが話題の中心だからだ。その上で絶対性の存在を無視することはできない
それは的外れな事だね、何故なら僕の言ったことの存在を認めるということが問題なのではなく全ての人が僕の考えが正しいと認めるかどうかということが話題の中心だからだ。その上で絶対性の存在を無視することはできない
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:47:58.15 ID:qM5blAyT0 << 313
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:50:46.01 ID:Z78rgtmw0 << 332
>>306
わかってないな。僕の主張が正しいと認める人が全てでないという僕の考えをしっかりとした例を挙げて否定しなければ君は君自身の主張さえ濁すことになるよ
わかってないな。僕の主張が正しいと認める人が全てでないという僕の考えをしっかりとした例を挙げて否定しなければ君は君自身の主張さえ濁すことになるよ
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:55:03.15 ID:qM5blAyT0 << 344
>>313
全ての人間が正しいと思う事は有るか無いか
例えば、丘の上でりんごを投げたら落ちるでしょ？
風が吹いてもいつか落ちるでしょ？
はいかいいえで言ったらはいでしょ？
誰が見ても正しいことは有るでしょ？
全ての人間が正しいと思う事は有るか無いか
例えば、丘の上でりんごを投げたら落ちるでしょ？
風が吹いてもいつか落ちるでしょ？
はいかいいえで言ったらはいでしょ？
誰が見ても正しいことは有るでしょ？
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:36.23 ID:Z78rgtmw0 << 350
>>332
そんな現象の知覚の範囲で僕は話題をしていない。
そんな現象の知覚の範囲で僕は話題をしていない。
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:59:44.68 ID:qM5blAyT0 << 368
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:05:25.00 ID:Z78rgtmw0 << 377
>>350
もっと話を掘り下げようか。君はさっき知覚の話をしたね？しかしその知覚だって曖昧極まりない。何故なら人がする知覚と自己の知覚が同じ概念だと考えられていたとしてもその知覚を僕らは共有することは出来ないからだ。
だとすると僕の知覚はもしかしたら他者が認める知覚とは全くちがったものかもしれない
もっと話を掘り下げようか。君はさっき知覚の話をしたね？しかしその知覚だって曖昧極まりない。何故なら人がする知覚と自己の知覚が同じ概念だと考えられていたとしてもその知覚を僕らは共有することは出来ないからだ。
だとすると僕の知覚はもしかしたら他者が認める知覚とは全くちがったものかもしれない
377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:08:35.39 ID:qM5blAyT0 << 388
>>377
嘘だ。君が知っているとしたらなおさら曖昧な知覚対象である。りんごを例に出すはずがないだろう。
嘘だ。君が知っているとしたらなおさら曖昧な知覚対象である。りんごを例に出すはずがないだろう。
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:14:40.85 ID:Z78rgtmw0
>>388
途中の。は、ね
途中の。は、ね
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:17:15.26 ID:qM5blAyT0 << 404
>>388
もう一回聞くけど、糞でいいよ
部屋の中で糞投げたら落ちるでしょ？
空気の話とかなしで
それって当然「正しい」でしょ
そのように人は正しさを判断していけるってだけだよ
違うと思うなら
お前個人の糞が落ちない理由を言えって
もう一回聞くけど、糞でいいよ
部屋の中で糞投げたら落ちるでしょ？
空気の話とかなしで
それって当然「正しい」でしょ
そのように人は正しさを判断していけるってだけだよ
違うと思うなら
お前個人の糞が落ちない理由を言えって
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:21:37.10 ID:Z78rgtmw0 << 429
>>399
だがそれは違うだろう。たとえ同じ概念として考えられていたとしても知覚の対象が違っていたらそれは同じ「落ちる」とは考えられないよ。つまり、根本の知覚自体が別なものになる。だとすると「落ちる」とそれぞれの知覚を単純に定義する事はできなくなるんだよ
だがそれは違うだろう。たとえ同じ概念として考えられていたとしても知覚の対象が違っていたらそれは同じ「落ちる」とは考えられないよ。つまり、根本の知覚自体が別なものになる。だとすると「落ちる」とそれぞれの知覚を単純に定義する事はできなくなるんだよ
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:28:03.39 ID:qM5blAyT0 << 431
>>404
糞が落ちるという事実がわからない人間に何が判断できるのか教えてくれねーかな
もう覚えてないだろうけど俺自分で正しさを証明するしかない言ったよな
糞が落ちない人間に糞が落ちる事を理解させることなんて簡単にできるぞ俺だったら
糞が落ちるという事実がわからない人間に何が判断できるのか教えてくれねーかな
もう覚えてないだろうけど俺自分で正しさを証明するしかない言ったよな
糞が落ちない人間に糞が落ちる事を理解させることなんて簡単にできるぞ俺だったら
>>429
それは本当に理解させたわけではないよ。表面的なだけだ
それは本当に理解させたわけではないよ。表面的なだけだ
432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:31:01.31 ID:2XJIWj130 << 434
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:34:46.09 ID:Z78rgtmw0 << 442
>>432
全くその通りだ。しかし黙る必要はない。いまの君の発言は感情に任せた極めて曖昧な発言だね。
全くその通りだ。しかし黙る必要はない。いまの君の発言は感情に任せた極めて曖昧な発言だね。
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:37:58.02 ID:2XJIWj130
>>434
なぜ曖昧なのか聞こうと思ったけど、お前が言ってることは理解できそうにないから別にいいや。 気にしないで
なぜ曖昧なのか聞こうと思ったけど、お前が言ってることは理解できそうにないから別にいいや。 気にしないで
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:35:07.06 ID:qM5blAyT0 << 447
>>437
別に落ちないなんて言ってないよ。ただ落ちるということの定義さえ曖昧なまま絶対的に正しいと決めることはできないでしょう。、
別に落ちないなんて言ってないよ。ただ落ちるということの定義さえ曖昧なまま絶対的に正しいと決めることはできないでしょう。、
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:47:13.78 ID:qM5blAyT0 << 467
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:50:41.59 ID:gFErJQ9t0 << 471
>>458
落ちないんじゃないの。落ちるということの定義が全ての主観からみて確実じゃないっていってるだけ。そうなると絶対に正しいものとは考えられんでしょう
落ちないんじゃないの。落ちるということの定義が全ての主観からみて確実じゃないっていってるだけ。そうなると絶対に正しいものとは考えられんでしょう
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:52:42.68 ID:qM5blAyT0 << 472
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:53:22.06 ID:2XJIWj130
>>471
それで十分だわなw
それで十分だわなw
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:48:20.43 ID:CCluUMpu0
>>156
ちょっとは俺にも構ってよ
ちょっとは俺にも構ってよ
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:50:22.57 ID:Z78rgtmw0
>>156
別に統括しているつもりはないよ
別に統括しているつもりはないよ
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:48:11.74 ID:fZGlM/ny0 << 159
あちゃー
不毛モードだったか
不毛モードだったか
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:49:12.50 ID:ob+pjFY10
>>157
嫉妬乙
嫉妬乙
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:01.32 ID:q5Q3YAaPO << 170
ヤクザと警察どっちが正しい? つまりそう言う事
正解は沈黙 どちらも正しくない
正解は沈黙 どちらも正しくない
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:43.13 ID:ob+pjFY10
>>168
警察が正しいに決まってんだろ
警察が正しいに決まってんだろ
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:53:10.33 ID:ob+pjFY10 << 172
まあ難しいこと言わなくても
主張しない奴は何も考えてないってだけだ
主張しない奴は何も考えてないってだけだ
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:53:53.22 ID:CCluUMpu0
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:57:43.27 ID:ob+pjFY10 << 187
だから「そんなもんじゃない戦争があるか？」が議論の主題なのに
小学校で習った知識程度で統括しようとする馬鹿がいるから
小学校で習った知識程度で統括しようとする馬鹿がいるから
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:13:09.58 ID:9bxc79J60
>>187
議論を統括するような奴は存在するだけで邪魔
そういうのが存在すると極論そいつに賄賂でも渡して買収してやれば
少数派なうえ誰の目から見ても間違っている意見でもゴリ押しが可能だからさ
そうでなくてもその場でその議論に興味があるような奴らの中から決めるとなれば確実に私情で動いて結論偏るし
議論を統括するような奴は存在するだけで邪魔
そういうのが存在すると極論そいつに賄賂でも渡して買収してやれば
少数派なうえ誰の目から見ても間違っている意見でもゴリ押しが可能だからさ
そうでなくてもその場でその議論に興味があるような奴らの中から決めるとなれば確実に私情で動いて結論偏るし
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:03:57.74 ID:ob+pjFY10 << 193
>>187
総括じゃなくて意見を言えって言ってるんだばか
総括じゃなくて意見を言えって言ってるんだばか
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:05:41.61 ID:CCluUMpu0 << 197
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:07:31.14 ID:ob+pjFY10 << 200
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:09:06.58 ID:CCluUMpu0 << 205
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:10:21.48 ID:ob+pjFY10 << 218
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:16:13.36 ID:CCluUMpu0
>>205
どこにだよw
お前はその出せてる意見にすら「違う」って「結論になった前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ
↑
これはお前が「違う」って「結論になっていない前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ
とも言えるよね？違うなら反論よろしく
どこにだよw
お前はその出せてる意見にすら「違う」って「結論になった前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ
↑
これはお前が「違う」って「結論になっていない前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ
とも言えるよね？違うなら反論よろしく
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:58:42.78 ID:q5Q3YAaPO << 185
警察が正義だとか正しいだとか思ってるやつは 完璧に中島状態だよ つまり洗脳状態
例えを言おうか?
昔昔侍がいました 侍が歩いているとお相撲さんが道をふさいでいました 侍が道を退けと言ってもお相撲さんは退かなかったのでお相撲さんを切り殺しました侍は身分が偉いので切り殺して当たり前ちゃんちゃん
例えを言おうか?
昔昔侍がいました 侍が歩いているとお相撲さんが道をふさいでいました 侍が道を退けと言ってもお相撲さんは退かなかったのでお相撲さんを切り殺しました侍は身分が偉いので切り殺して当たり前ちゃんちゃん
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:00:34.93 ID:ob+pjFY10
>>183
正しいじゃん
正しいじゃん
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:14:51.55 ID:c5uu7tNO0 << 225
お前それ煽ってるつもり？
>>215
違うよ。
お前が「違う」というには、ここで出てるすべての○○ＶＳ××に対して
それはなぜ正義と悪という関係ではないのか、を理論的に説明できなきゃいけない。
一つ一つに意見が言えずにとりあえず統括するようなのは、それこそ無意味な価値観の押し付け。議論にすらなっていない。
違うよ。
お前が「違う」というには、ここで出てるすべての○○ＶＳ××に対して
それはなぜ正義と悪という関係ではないのか、を理論的に説明できなきゃいけない。
一つ一つに意見が言えずにとりあえず統括するようなのは、それこそ無意味な価値観の押し付け。議論にすらなっていない。
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:53.49 ID:lBijqTP70
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:47:19.71 ID:c5uu7tNO0
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:15:30.88 ID:ob+pjFY10
まあこの場合の統括したがりは
上からモノを言う俺ってカッコイーって思いたいに過ぎないだけだろうけどな
上からモノを言う俺ってカッコイーって思いたいに過ぎないだけだろうけどな
ナチスドイツは悪かな
あんだけ非道なことやらかしたんだし
あんだけ非道なことやらかしたんだし
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:43.80 ID:ob+pjFY10
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:24:02.17 ID:bmIs8rTq0
正義とか悪とかは個人の主観だからな
その人の中では常に「正しい」んだろうな
だから戦争が起きる
その人の中では常に「正しい」んだろうな
だから戦争が起きる
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:20:52.56 ID:ob+pjFY10
>>231
統括本豚乙
統括本豚乙
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:21:08.87 ID:Z78rgtmw0
>>231
正にそうだと思う
正にそうだと思う
ほら結局「また別の正義がある」っていう事実を自慢気に議論に織り交ぜて語る輩が沸いてくるんだ
そのことに気付けて嬉しいんだよねー
そのことに気付けて嬉しいんだよねー
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:26:20.43 ID:CCluUMpu0
>>244
？
？
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:27:20.86 ID:ob+pjFY10
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:27:20.71 ID:YMgy90H/0 << 251
とりあえず「議論しても意味がない」とか「別の正義がある」とかいうやつは、
このスレに挙げられた戦いの正義ＶＳ悪の反証をしてほしい
このスレに挙げられた戦いの正義ＶＳ悪の反証をしてほしい
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:29:24.02 ID:ob+pjFY10
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:30:16.76 ID:YMgy90H/0
>>251
冬戦争
冬戦争
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:31:12.28 ID:EkIpttxG0 << 260
誰がみても「正義v.s.悪」の戦いなんて殆ど無い、そんな事言われるまでも無いわ
"例外"を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに
"例外"を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:32:44.82 ID:Z78rgtmw0 << 261
>>258
僕としてはその例外は見つけられないな。それは僕の力不足かもしれない
僕としてはその例外は見つけられないな。それは僕の力不足かもしれない
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:33:20.33 ID:ob+pjFY10 << 264
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:35:10.29 ID:Z78rgtmw0 << 270
>>261
じゃあ君はそれを見つけたかい？僕はそんなものを見つけられる人間は存在しないと思う。つまりは僕というより人間の力不足だね
じゃあ君はそれを見つけたかい？僕はそんなものを見つけられる人間は存在しないと思う。つまりは僕というより人間の力不足だね
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:36:47.41 ID:ob+pjFY10
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:41:03.79 ID:DGQN98klO
絶対的な善悪が存在すると仮定して
絶対善(J)の対岸に絶対悪(E)を置くとする(J≠E)
この時点で二者が相対化されているのは確定的に明らか "絶対的"なという定義は相対し得る他者を追い出すためJ≠Eの仮定は誤りとなる
同様の理由でJ≒Eも成り立たないため、絶対善＝絶対悪
→善＝悪 善悪は表裏一体のものとなり(例:親の仇を討ったら仇の子どもに怨まれた、自国の繁栄のための行動が他国の利益を侵害した)、
「善悪のバランスが保たれた状態」が限りなく絶対に近い("絶対的に"理想的である)
と言える
これを客観と呼ぶ
客観は主観の集合体で(つまり、俺の主観はお前の客観なので)、主観は客観に内包されながら、時と場合によって個々の形や色合い、濃度を変える
しかしながら全体としては客観(差し引き無し)に収束する
(主観同士はそれぞれある程度のまとまりとして存在しがちで、そのような主観の小集合を総括する組織液を宗教や民族や国体や文化や思想へ置き換えることも出来る)
また前提として主観善は主観幸福をもたらすし、主観悪は主観不幸をもたらす(結果論的な言い方をすれば、主観幸福をもたらすものが主観善である)
こういったところから考えて>>1に立ち返れば、
世界中の過去現在未来における戦争を俯瞰すればイーブンだが、局地的局所的(つまり主観的)に見れば全て善悪の偏ったものだと言える
絶対善(J)の対岸に絶対悪(E)を置くとする(J≠E)
この時点で二者が相対化されているのは確定的に明らか "絶対的"なという定義は相対し得る他者を追い出すためJ≠Eの仮定は誤りとなる
同様の理由でJ≒Eも成り立たないため、絶対善＝絶対悪
→善＝悪 善悪は表裏一体のものとなり(例:親の仇を討ったら仇の子どもに怨まれた、自国の繁栄のための行動が他国の利益を侵害した)、
「善悪のバランスが保たれた状態」が限りなく絶対に近い("絶対的に"理想的である)
と言える
これを客観と呼ぶ
客観は主観の集合体で(つまり、俺の主観はお前の客観なので)、主観は客観に内包されながら、時と場合によって個々の形や色合い、濃度を変える
しかしながら全体としては客観(差し引き無し)に収束する
(主観同士はそれぞれある程度のまとまりとして存在しがちで、そのような主観の小集合を総括する組織液を宗教や民族や国体や文化や思想へ置き換えることも出来る)
また前提として主観善は主観幸福をもたらすし、主観悪は主観不幸をもたらす(結果論的な言い方をすれば、主観幸福をもたらすものが主観善である)
こういったところから考えて>>1に立ち返れば、
世界中の過去現在未来における戦争を俯瞰すればイーブンだが、局地的局所的(つまり主観的)に見れば全て善悪の偏ったものだと言える
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:42:37.97 ID:w5AK3zuj0
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:42:59.27 ID:ABdcelmvO << 296
馬鹿の一つ覚えみたいに「絶対的な悪等ない」やら「また別の正義がある」みたいなこと言ってる奴ｗｗｗｗｗｗ
いいか？
正義ってのは多数決なんだよ
いいか？
正義ってのは多数決なんだよ
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:43:59.34 ID:ob+pjFY10
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:43:16.37 ID:ob+pjFY10
平民が正義なんてよく言ったものだ
貴族は名誉を持って市民を治めようとしているのに（もちろん私利私欲から搾取しようとした奴もいただろうが）
貴族は名誉を持って市民を治めようとしているのに（もちろん私利私欲から搾取しようとした奴もいただろうが）
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:53:49.45 ID:ob+pjFY10
まあ朝鮮は朝鮮である時点で絶対悪だからな
この議論にはＦＵＭＵＫＩ
この議論にはＦＵＭＵＫＩ
どう考えてもネロが悪っていうのは後世のキリシタンの捏造だよな
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:08.93 ID:w5AK3zuj0
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:19.11 ID:CCluUMpu0
>>334
どこが捏造なの？
どこが捏造なの？
戦争じゃないけどチベットと中国の問題は正義vs悪じゃないの？
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:24.39 ID:mI+QPWfE0
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:30.75 ID:DhZZnpZc0
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:14.86 ID:mUmQBHWF0
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:05:29.27 ID:ob+pjFY10
ネギ先生も自分こそラスト近くで悪って言ってたな
372：ゲッパリラ王 2012/02/20(月) 15:06:31.13 ID:cl+pmqV00 << 378
侵略者から領地を守っただけの戦い
上杉謙信【善】ｖｓ武田信玄【悪】
上杉謙信【善】ｖｓ武田信玄【悪】
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:09:06.42 ID:DhZZnpZc0 << 384
>>372
戦国時代はまず領民の安全保障と食料確保が正義だから信玄に正義がないとまでは言えない
戦国時代はまず領民の安全保障と食料確保が正義だから信玄に正義がないとまでは言えない
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:15:21.41 ID:eQGXxa2H0
>>384
信玄の目標が天下統一かはおいといてなんで天下統一が悪なの？
信玄の目標が天下統一かはおいといてなんで天下統一が悪なの？
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:27:40.74 ID:E/N4E4Mf0
>>395
私欲が悪なのか？
私欲が悪なのか？
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:18:49.91 ID:2XJIWj130 << 411
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:22:52.03 ID:ob+pjFY10
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:20:53.77 ID:eQGXxa2H0 << 413
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:24:40.60 ID:eQGXxa2H0
>>413
虐げられる人々は放置するのが正義か？
虐げられる人々は放置するのが正義か？
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:10:46.99 ID:WokAf9xJ0 << 383
結局は、お互い『正義』を理由にして押し付けあってる。でOK?
389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:14:16.59 ID:ob+pjFY10
>>383
あってないよ
あってないよ
上杉軍がなぜ戦国最強と恐れられたか？
上杉謙信が正義の為にしか兵を動かさなかったからだ
上杉謙信が正義の為にしか兵を動かさなかったからだ
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:21:44.72 ID:mUmQBHWF0
>>402
それお前が上杉好きなだけだろ…
それお前が上杉好きなだけだろ…
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:22:02.26 ID:eQGXxa2H0
>>402
正義が必ず勝つってか？
正義が必ず勝つってか？
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:22:03.89 ID:ob+pjFY10
>>402
捏造乙
捏造乙
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:22:56.33 ID:ob+pjFY10
平和というのはね、戦わなければ自動的に手に入るような「安物」ではないんだ。
大昔から連綿と続く、数え切れないほどの人々の数え切れないほどの努力と命、
想像すら及ばない莫大過ぎる血と汗と骨を積み上げて積み上げて、
ようやく得られた殺しあわずとも生きていけるだけの富と軍事力。
その上に成り立つ「尊すぎる財産」。それが「平和」だ。
誰もが欲しくてたまらない「この上ない贅沢」……それが「平和」なんだ。
わかるかい？
だからみんな、「平和のために殺しあう」んだよ。
A.完全な正義とか悪はたぶん無い。どれだけ黒いか白いかの問題
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:45.44 ID:Z78rgtmw0
>>416
本当にそれが言いたいだけなんだよね
本当にそれが言いたいだけなんだよね
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:26:07.65 ID:ob+pjFY10
>>416
しょせんは個人の思う「たぶん」だからまだまだ検証する余地はある
しょせんは個人の思う「たぶん」だからまだまだ検証する余地はある
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:27:56.83 ID:ob+pjFY10
「我が闘争」を読んだ後じゃナチスは正義だと思えるようになる
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:44:32.71 ID:J7hwu1RL0 << 466
正義のひとつの基準は幸福の総量
功利主義的
マイノリティを排除することでマジョリティが得するならマイノリティの排除は正しいとなる
これが正しいかはまた議論の余地があるが
功利主義的
マイノリティを排除することでマジョリティが得するならマイノリティの排除は正しいとなる
これが正しいかはまた議論の余地があるが
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:49:54.16 ID:c5uu7tNO0 << 470
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:52:17.20 ID:J7hwu1RL0
>>466
そういう考え方もあるよって話
そういう考え方もあるよって話
上杉謙信ｖｓ武田信玄は完全に正義と悪の戦いだろうが
戦い自体が善い悪いっていうんじゃなくて、意志決定機関の選択が明らかに正しかったのが上杉、明らかに間違いだったのが武田
これでも納得できねえ？
戦い自体が善い悪いっていうんじゃなくて、意志決定機関の選択が明らかに正しかったのが上杉、明らかに間違いだったのが武田
これでも納得できねえ？
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:49:48.42 ID:J7hwu1RL0
>>459
越後人にとっては他国の争いに巻き込まれていい迷惑だな
越後人にとっては他国の争いに巻き込まれていい迷惑だな
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:49:51.72 ID:2XJIWj130 << 476
>>459
意思決定機関の選択がなんで上杉は明らかに正しかったのかを論証してください
意思決定機関の選択がなんで上杉は明らかに正しかったのかを論証してください
476：ゲッパリラ王 2012/02/20(月) 15:55:34.04 ID:cl+pmqV00 << 477
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:57:04.22 ID:2XJIWj130 << 484
>>476
上杉が川中島の合戦で得たものってなんだよww
あと、お前上杉の関東遠征って知ってるか？ あんなの無駄の極みじゃないか
あと、君は得られるものが大きいく、失うものが小さければそれが正義だと主張するのか？
上杉が川中島の合戦で得たものってなんだよww
あと、お前上杉の関東遠征って知ってるか？ あんなの無駄の極みじゃないか
あと、君は得られるものが大きいく、失うものが小さければそれが正義だと主張するのか？
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:59:29.02 ID:piRzk62i0
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:52:02.67 ID:ob+pjFY10
正義なき力が悪であるように
力なき正義もまた悪なのです
力なき正義もまた悪なのです
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:58:46.69 ID:ob+pjFY10
餓えた子供を助けるために人生初の盗み（しかも賞味期限切れの廃棄物）を行なった万引き反と、
ポイント稼ぎのために他人の敷地に勝手に盗聴器を仕掛けて万引き反を殺害した警察
ポイント稼ぎのために他人の敷地に勝手に盗聴器を仕掛けて万引き反を殺害した警察
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 16:05:38.83 ID:ob+pjFY10
まさかこんなに伸びるとは思わなかった
絶対的正義とか言ってるやつは宗教信者か？
この世の全ての戦いは相対的正義と相対的悪の戦いなんだが
この世の全ての戦いは相対的正義と相対的悪の戦いなんだが
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 16:10:32.20 ID:gFErJQ9t0
>>509
全くそうだよね
全くそうだよね
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 16:10:20.80 ID:GXYddyj/0 << 519
>>509
「上杉はどう考えても正義」「完全に正義」って言ってたお前がそれを言うか
「上杉はどう考えても正義」「完全に正義」って言ってたお前がそれを言うか
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 16:13:22.36 ID:2XJIWj130
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 16:17:10.13 ID:rFSBl2lE0
(>> ソース)
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