日本がかつてのようにいい製品を生み出せなくなった理由って何？

ニュー速VIP板 (159/213)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:38:12.76 ID:z0utiNRT0

おしえてよ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:38:51.53 ID:OcgODtPV0 << 7

バブルのカス世代がダメにした

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:38:58.56 ID:3lWglK2O0 << 7

良いの定義が変わった

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:40:22.98 ID:z0utiNRT0 << 19

>>2
今の40代以上はかなりあまーい考えの人が多いな
たしかに

>>3
ほう
現代なりにいいものってどんなだろう

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:43:22.55 ID:3lWglK2O0 << 28

>>7
市場が求めてるのは高性能よりもシンプルで安い物
先進国が落ちぶれて後進国の購買欲が増してるから高くて良いものより安くてそこそこの物の方がたくさん売れる

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:39:31.03 ID:nXzntDO50 << 15

日本が韓国にボロ負けした

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:39:37.62 ID:6DGIkV+c0 << 15

ゼロから何かを作るのが苦手だから

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:40:09.37 ID:/R0D2GLv0 << 15

国内の情弱騙し尽くした
ガラパゴス化
理系軽視、文系(コミュ力重視)

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:42:08.44 ID:z0utiNRT0

>>4
まだ負けてはいないなかなーと思うけど
勢いはすごいよね

>>5
ぬーん
でもかつてはアイデアも質もよかったんだよなー
ウォークマンとか

>>6
日本だけで受けるってのに
固執した感じは強いな

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:40:44.72 ID:EjYcyzep0 << 21

クールジャパン（）

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:40:45.28 ID:qhBx4jIt0 << 21

コスト高

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:40:45.58 ID:moSZzMUm0 << 17 21

円高

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:42:26.03 ID:nXzntDO50 << 28

>>10
プラザ合意までゲタ履かされてただけですな

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:41:34.01 ID:swlo1PRy0 << 21 98

結構日本もパクりばっかやってきたから
ソニーとか

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:22:36.31 ID:J5mECkQq0 << 106

>>11
SONYが何をパクったんだよ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:25:17.00 ID:1E04t7JN0 << 107

>>98
黎明期のソニーは完全な欧米のパクリだったよ、今の中国メーカーみたいなもん
話の論点はそこじゃないと思うけど

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:27:33.04 ID:z0utiNRT0

>>106
うん、そこはいいんだ
それでも成功していた事実と
現状のボロクソ加減の間に何があるのかね？ということ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:41:34.16 ID:tIPerw140 << 20 21

昔もいい製品生み出してたのか？外国からパクってばかりではなかったのか？今の中国や韓国のように

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:43:36.04 ID:6DGIkV+c0 << 28

>>12
パクッてよりいい物を作ろうとするのが日本
パクッてより安価で大量に作ろうとするのが中国

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:41:53.52 ID:PC6lUbrF0 << 21

良いものは相変わらず作ってるけど
賃金上がってこの円高じゃどうしようもない

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:44:39.17 ID:z0utiNRT0

>>8
これはもうクソとしか言えないぜ

>>9
まあな
そのくせコストカットだもの

>>10
円高がどのように影響したんかな

>>11
パクリ上手はよかったと思うよ
アレンジが上手かった

でも今は丸パクリが多いような気がする

>>12
でもパクったものを改良するのは上手かった

>>13
そうなんか気付かないだけか

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:42:08.49 ID:wl2flv4g0 << 28

付加価値に無駄な機能が多いと気付かれた時点で家電おわった

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:42:20.32 ID:AYmI9pVBO << 28 38

便利な追加機能は出揃って、もう思い付くのはほとんどが蛇足機能

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:50:56.65 ID:PMCpmczzP

>>16
これに尽きる

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:42:55.02 ID:UdJRRvG+0 << 28

団塊の傲慢のせいで下が伸びにくくなった

結果、新しい発想が生まれない

のに、また下を切るから負のスパイラル

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:47:02.87 ID:z0utiNRT0

>>14
まあこれは言わずもがな

>>16
ほんとうにいい機能ってそんなにないんだよなぁ

>>17
そこまで遡りますか

>>18
下が育ちにくいってのは感じるな

>>19
なるほど

>>20
うむうむ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:44:56.82 ID:heM+FbRBO << 36

みんな貧乏思考になってんだよ
みんな１００均の安いの買うよ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:45:12.28 ID:7TgzJFm90 << 36

家電は売り方変えないと生き残れない

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:46:06.69 ID:eBi0Ufo+0 << 36

既得権益を守る事に必死だから
日本特有の新しい物を叩き潰す精神だけを受け継ぐ団塊世代がカスだから

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:46:12.06 ID:ucjNPrBN0 << 36

悪い環境を打開するのではなく誰かのせいにして責任を転嫁して思考停止するようになったからかな

26： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：15) 空気読まない隊 ◆tJPLCCfSR. 2012/09/14(金) 21:46:39.09 ID:/VO8K/6B0 BE:4111603968-2BP(0) << 36

中国が来たから

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:47:00.66 ID:nXzntDO50 << 36

なんで全レスしてんの

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:49:52.71 ID:z0utiNRT0

>>22
うーむ安さばかりではなぁ

>>23
ふむーよくもないものをムリに売るのはどうなんだ

>>24
まあ上の人が次世代をあんまり考えてねーのはありすぎる

>>25
よくある

>>26
むーん

>>27
なんとなく

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:47:42.64 ID:4Kvjb5hX0 << 34

は？日本にはアニメを代表とする文化が世界的に大人気な訳だが？世界中で日本がクールと言われてるの知らないの？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:48:40.48 ID:nXzntDO50 << 41

>>30
海外のお前らしか見てないと思う

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:51:41.66 ID:1E04t7JN0 << 47 50

>>34
海外の俺らが増えれば将来有望な産業だと思うけど
ハリウッド映画だってアメリカの立派な輸出産業なんだぜ？

まあ割れの問題を克服できないとむずかしいが

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:53:53.34 ID:nXzntDO50 << 63

>>41
ダントツ一番人気のNARUTOさえ、SUDOKUより遥かに認知度低い現実

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:58:49.61 ID:1E04t7JN0

>>47
数独がなぜか海外でも異常に流行ってるあたり、日本人の発想もまだまだ捨てたものではないと思うんだけどねえ

ただそれを世界的なビジネスに育てる力が今の日本は弱いな

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:55:32.33 ID:z0utiNRT0 << 53

>>41
何にせよそういう分野に関しては
アメリカはコンセプトアーティストとかを
きちんと育てる環境があるし　実際きちんと仕事として成り立つ

かたや日本のアニメーターはハナクソみてーな給料で働いてる
この差は結構でかい

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:56:34.59 ID:BLSd7cGh0 << 61

>>50
そうやっていろんな分野にすぐに見切りをつけて育てなかったことも没落の原因かもね

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:48:15.93 ID:1E04t7JN0 << 35

もう先進国の技術は追いつかれちゃったからな、基本的に

アメリカみたいにソフトウェアとかアイディアで世界標準を作るぐらいしかもう道はないと思うよ

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:49:47.69 ID:swlo1PRy0

>>32
アメ公もiPhone5とかくだらんもんしか出さないし、世界的なネタギレ感はある

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:49:54.29 ID:UkTsg8070 << 40

生み出せなくなったんじゃなくて何が作られてるかあんたが知らないだけ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:51:15.85 ID:z0utiNRT0

>>37
まじか
例えば最近だと何がある？

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:51:56.82 ID:3+QBTmGvO << 54

宣伝戦略がど下手

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:52:22.96 ID:r5Puhvyq0 << 51

団塊世代が無能でプライドだけは一丁前のクズだからだよ

今の若者はそいつらの尻拭い。新しい意見を出すと過去に事例がないから怖いとか根性なしだしまるで進歩しないセンスもない

どうしよもねーよ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:55:43.95 ID:1E04t7JN0

>>43
段階世代の全員がそうとは思わないけど
俺の父親は完全にそのパターンだわwww

新しい技術なんかもうまったく理解できないくせに、自分達の経験は優れてると思ってやがる

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:53:21.36 ID:z0utiNRT0

一度成功したことをひたすら引きずってどこまでも行けると
思ってるってのはあって

そういう人たちがヘンにプライドを持ってしまうと
いろんな弊害があるなぁ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:55:20.28 ID:EzleBYPL0 << 54

人を大事にしなくなったから

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:56:36.14 ID:z0utiNRT0

>>42
まったくだ
クールジャパンとか
ほざいてるようじゃいかん

>>49
うむ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:56:20.04 ID:UdJRRvG+0 << 61

団塊はいい製品よりも給料と退職金の事で頭がいっぱい

自分の居るうちに倒産しなければいいやーって感じ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:58:43.96 ID:z0utiNRT0

>>52
奴らは逃げ切れるからな…

>>53
技術的には圧倒的にすごい人でも
日本国内で終るアニメーターさんは多いな

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:56:59.07 ID:XTKNHih30 << 70

元々発明してない
その分他国が真似できないほどアレンジして保ってた

けど、シナチョンどもへの技術流出＆不況のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁで落ちぶれただけ
繁栄するときあれば衰退するときもあるもんだよ
気長に待ってろよ

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:00:21.40 ID:z0utiNRT0

>>56
まあ気長に待つけどさー
すげえもったいないことしてる気がするんだよな

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:58:45.93 ID:zjKKW9vxO << 76

今手元に電機・最終戦争という本がある

一時間待ってくれたらお答えするは

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:58:50.64 ID:4Kvjb5hX0 << 67

まあアニメなんて殆ど糞だからな。

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:00:01.49 ID:l3W9XLQ/0

>>64
二重人格者？怖い

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 21:59:20.35 ID:PC6lUbrF0 << 71 72 75 76

お前らは団塊嫌いだけど残念ながら良い技術者の数は圧倒的にこの世代に多い

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:00:24.64 ID:6DGIkV+c0

>>66
そもそも分母が違う

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:00:30.62 ID:62dZhICB0

>>66
それはねーよ

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:01:31.65 ID:1E04t7JN0

>>66
過去の技術レベルの話ならな
先進的な分野の技術者は海外に勝てないか、もしくは海外に流出してる

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:02:02.45 ID:z0utiNRT0 << 95

>>62
時間かかるなｗｗｗｗｗｗ

>>66
いい技術者はどの世代にもいるべさ
それを上手く生かせていないんじゃないかな

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:17:18.23 ID:zjKKW9vxO << 96

>>76とりあえず、俺の意見は

イノベーションによりメイドインジャパンという
絶対的価値がなくなってしまった。
フィールドは日本が得意としたハードからソフトに移ってしまった。
誰でも作れるようになり熾烈な価格競争にさらされている
これが一番大きい

技術者を蔑ろにして流出してしまったのもありそうだけど。
日本は今後重電とかスマートハウスとか頑張らないとキツいね

読み終わって残ってたらまた書くわ

変わったらおもしろいな

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:20:04.34 ID:z0utiNRT0

>>95
ふむふむ
変化を迫られているなぁ

結構な方向転換が必要そうだ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:00:02.13 ID:BLSd7cGh0 << 77

あと「どの世代が〜」とかいう責任の押し付け合いもよくないよね

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:00:09.47 ID:EzleBYPL0 << 77

アニメーターが高給な職業になったら高学歴の巣窟と化すｗ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:02:51.01 ID:z0utiNRT0

>>68
そうだな
判断を鈍らせる

>>69
絵が描けなきゃダメだからそうでもなかろう

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:05:12.55 ID:z0utiNRT0

お金を出す側が強くなり過ぎたってのもある

ある程度仕方ないことだが
実際にものを作る側とお金を出す側が
持ちつ持たれつであることを理解している経営者が少ない

そのくせ自分がものづくりに携わっているという
おごりだけは持ってる場合が多い

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:07:51.65 ID:z0utiNRT0

スマホ対応のエアコンとか
クラウドで洗濯方法を判別する洗濯機とか
どうしたんですか？

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:09:49.85 ID:BLSd7cGh0 << 86

つーか正直かつてが異常だっただけな気もするけどね
その時に比べたらって話で、世界から見れば普通の先進国になっただけだと思うよ今の日本は

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:12:09.84 ID:z0utiNRT0

>>82
まあそれも否めないな

でも上手く技術者を伸ばせてないのがどうにも腹立たしい
もう少しいいもの作れる可能性をつぶしてる気がする

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:10:33.85 ID:z0utiNRT0

電化製品とかは限界なんかな

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:10:44.62 ID:swSrvuMM0 << 87 91

マネーゲーム()化した
マジメに技術磨くなんてバカのすること
技術者なんていりません

…そりゃね

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:12:57.27 ID:z0utiNRT0

>>85
どこでもやってける人は
さっさと外国へ…か

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:14:10.78 ID:nXzntDO50

>>85
そもそも技術をマネーゲームに持っていけないのが悪いんちゃうか
日本の金融がまともならシャープはもう潰れてるし

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:13:17.93 ID:i0jRzk6w0 << 93

日本がものづくりに強かったのは船団方式があったからだよ
どんなに赤字部門があっても、大当たりが引けるまで他が引っ張ってくれた

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:16:12.96 ID:1E04t7JN0 << 94

>>89
そんな方式じゃMSアップルグーグルみたいな企業は出てこないよ
だから同じ方式の韓国企業と争うはめになるわけで・・・

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:17:15.63 ID:nXzntDO50

>>93
選択と集中に走った日本の家電メーカーの凋落をみると

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:15:19.17 ID:z0utiNRT0

経営と現場の技術を結びつけるのが
どうにも下手なんだよなあ…

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:22:47.74 ID:QZPQ6dKi0 << 109

いらん機能つきまくりだな
話をするルンバとか特集してるの見て痛々しかったわ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:29:33.00 ID:z0utiNRT0

>>99
そんなんあるの…？

売れるものとかいいものって
ある程度多くの人がきっとこれを求めてるだろうという
先読みが必要なんだろうけど
そういうプレゼンはなかなか通らないんかな

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:23:04.12 ID:z0utiNRT0 << 108

日本のケータイのガラパゴス化がいい例なんだが
近年の日本の企業は「素人意見」に振り回される傾向がある

「ケータイで写真撮りたーい」とか
「お財布の代わりになってほしーい」とか
素人にアンケート取ったら出るだろうという程度のアイデアで
ものを作りやがる

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:28:18.80 ID:1E04t7JN0 << 111

>>100
携帯にカメラつけるとか、日本らしいいいアイディアだったと思うけどね
今世界の携帯のほとんどにカメラついてるわけだし

ただ、そこからの飛躍がないとだめなんだよなあ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:30:59.35 ID:nXzntDO50

>>108
数年前まで天下取ってたノキアやRIMの凋落見るに、その辺は仕方ないと思う
企業体力がアップルや三星とは天地の差だし

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:24:49.92 ID:z0utiNRT0

プレゼンテーションがどうにも不得意なのか
「アンケートで多数を占めました！」＝「だから売れます！」
程度の製品じゃいかんだろう

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:34:03.91 ID:yp2hc7kq0 << 117 122

企業にしても開発にしても余裕がないんだよな

本来100個製品作って1個か2個がヒットして
当面の企業の稼ぎ頭になる程度の製品が生み出せれば御の字なのに

失敗したくない、責任取りたくない企業としても余裕も無いで
無難なモノやなんかの延長か代用品みたいな付加価値付けた
だけのモノしか企画できないし製品化のOKも出ない

それだけじゃないけど人材採用の問題もあるよ
中堅の勢いのある企業がヒット商品出して大企業になったあとに
その企業が落ちぶれる過程みたいなのがあったじゃん
今の大企業の殆どがそれに当てはまってる

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:37:46.89 ID:z0utiNRT0

>>113
まあお金が集まらないと
冒険もできないからな

いろんな理由が複合的に作用してるんだな

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:42:45.84 ID:i7lrZ+XN0

>>113
まあ一度大手に入ると下がりたくないんだろうな
だから必死こいて他社と競う。さらに需要の敷居が高くなる
結果需要より供給の方が上回りデフレスパイラルに

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:36:06.79 ID:z0utiNRT0

企業のあり方から考え直さなきゃいかんのかな

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:36:16.01 ID:1E04t7JN0 << 119

かといって、今さらドコモが国産のモバイル用OSを開発するって言ってもなあ

結局、国家のコストとしてまったく新しいものが出てきそうな分野の研究費に投資するしかないと思うよ

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:39:37.71 ID:z0utiNRT0 << 123

>>116
うむ…ケータイ分野はもう世界的な注目はないだろうしな…
うまくコストのかけどころを見極められればいいんだが
クールジャパ()だもんなぁ

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:42:53.58 ID:1E04t7JN0

>>119
むしろガラケー時代は、日本の携帯の技術力は間違いなく世界一だったのにねぇ
そこから世界標準になる飛躍ができないのが日本の弱いとこなんだろうか

どうしてこうなった・・・

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:44:36.58 ID:EjYcyzep0 << 129

ガラケー世界一！みたいにあぐらをかいていたから

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:45:03.79 ID:rnv/reTi0 << 129 130

あれもこれも機能つけて便利でしょう？ってやってたら
いきなりアップルがボタンを無くしちゃったからな

日本はかぶせてくのは上手いけど逆転があんま出来ないな。

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:46:04.61 ID:z0utiNRT0

>>125
これはやっちまったよな

>>127
いま大慌てだもの

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:47:12.28 ID:nXzntDO50

>>127
アップルは変種だけど、普通にもう韓国台湾中国相手にぼろ負けだもんなあ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:45:56.08 ID:haeRZLSRO << 132

景気クールジャパン



ジョークもお寒いようで

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:48:55.80 ID:z0utiNRT0

>>128
冷えきった日本という意味だったのか…くっそ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:48:46.69 ID:TM/B3Ew+0 << 134

昔の最先端の老害が意思決定しているから

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:50:19.86 ID:nXzntDO50

>>131
今の若手に分類される経営者も酷いものだが

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:48:58.70 ID:haeRZLSRO << 135

難しく考えないでよ

単純に小日本人の知能が低下したんだよ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:50:25.32 ID:z0utiNRT0

>>133
まじっすかー

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:51:42.73 ID:qkrhD68b0 << 159

というかiPhoneがでる前の2007年の時点で、
日本メーカーのケータイはすでに存在感がないわけだが
http://news.mynavi.jp/news/2008/01/25/021/index.html

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:05:10.89 ID:1E04t7JN0

>>136
その時点で世界シェアは負けてたよ
ただ機能等を考えたらあの時代の日本の携帯はむしろオーパーツ

まあシェア取れない時点でビジネスとしては負けなんですけどね

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:52:12.48 ID:mWHtTIk/0 << 140

たたき上げがいなくなったから
学歴主義が蔓延して優秀な職人が評価されなくなったから

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:53:34.53 ID:nXzntDO50 << 149

>>137
それは海外も同じで日本一人負けの理由にならないよ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:58:31.79 ID:mWHtTIk/0 << 150

>>140
でも特に日本の技術基盤は町工場の職人が支えてたって事実があるよね
グローバル化と規制緩和でそういう技術力のある中小企業がどんどん潰されていくのは問題

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:59:27.19 ID:nXzntDO50 << 155

>>149
技術と経営は両立しないとダメだってば

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:03:56.88 ID:mWHtTIk/0 << 160

>>150
だから、経営の為に技術を軽視してるのが今の日本の問題なんじゃない？

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:05:31.12 ID:nXzntDO50 << 167

>>155
金になる技術が優れてるのであって、金にならないならそこまでの技術だろうよ

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:12:34.75 ID:mWHtTIk/0 << 172

>>160
そうやってすぐに目先の利益のみに走って、将来への投資を怠ってきた結果だと思うね、今の日本の技術力の低下は

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:14:41.62 ID:lMYUmA/q0 << 174 182

>>167
高性能で儲けてる会社なんてないだろ
技術力は現代じゃ重要じゃない

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:16:43.84 ID:z0utiNRT0

>>172
お金と技術はいつもバランスだわな
そこがいつもおかしなことになって失敗する

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:26:41.26 ID:mWHtTIk/0

>>172
確かに技術はあくまで基盤であってその使い方が大事だってことは分かる
だけど、まずはその基盤を大事に出来なければそれも砂上の楼閣なんじゃないかな
あと、製造業では依然として技術力に依存するところが大きいよ
どんなに良いアイデアだって技術力が基礎になきゃ実現できない

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:56:13.70 ID:haeRZLSRO << 146 153

ねえねえ小日本

生きてて楽しい？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:00:58.55 ID:7TgzJFm90

>>142
おいしい思いしてるのは共産党だけっていう

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:57:45.23 ID:rnv/reTi0 << 156

>>142
小はお前らが勝手につけたけど
お前んとこ中国って中じゃねーかよｗｗｗｗｗｗ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:04:02.89 ID:haeRZLSRO << 164

>>146
何言ってんだ？
小日本人はやはり馬鹿だな

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:10:36.52 ID:LbRGiX690 << 171

>>156
日本語上手だね〜。
その小日本の言葉を覚える為にどれだけ時間使ったの？
覚えるのに貴重な時間使って、
けなす為にまた貴重な時間を使ってる。

今のあなたも相当バカですよ。

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:13:49.06 ID:haeRZLSRO

>>164
君は女の子なのかなぁ〜
とりあえず句点は外した方がいいよ臭いから

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:56:14.57 ID:rnv/reTi0 << 144 147

すぐ壊れてもすぐ作れて安くて使い捨てとかそういうのが便利
とされてきてるからなぁ。

日本人の気質ではあんま出来ないんだよなそれ。。

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:57:09.91 ID:4Kvjb5hX0

>>143
昔はできてただろ。

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:57:56.47 ID:nXzntDO50 << 152

>>143
今はむしろ日本のが壊れやすい気がす

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:00:01.34 ID:rnv/reTi0 << 154

>>147
それは日本人が作ってないからだろうよ

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:01:23.33 ID:nXzntDO50

>>152
メイドインチャイナは先進国どこでもやってるわけでそれは理由にならない

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:58:08.49 ID:RqMnmfns0 << 151

じゃー、世界的に不況だから、高級品の日本製品を買わなくなって、安い韓国中国製品を買うようになったから

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 22:59:48.73 ID:4Kvjb5hX0

>>148
でもアメリカとかじゃサムスンのがソニーより高いんだろ？

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:06:21.36 ID:YvWj0/6P0 << 168

安くてざっくりした製品が売れるのに、
使わんボタン満載のリモコンみたいな製品作ってたら売れんよな

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:12:34.75 ID:MceCrbiX0

>>161
確かにボタンの多さとか作る段階でおかしいことに気付くはずだが
気付かないアホが多いということだな

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:08:14.43 ID:VUGm3ZFY0 << 165

とりあえず円高でいくら魅力的な製品つくっても赤字になるからな なのに民主党は円高対策しない明らかにわざと円高にしてる気がする

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:11:09.22 ID:lMYUmA/q0

>>162
そこまで単純でもない
円安になっても価格は二割程度しか変わらない
日本製品が二割かわったとこで今の韓国中国製品とは戦えない

日本製品は安くて高性能だから売れてたんであって
高性能だけじゃ無理なんだよ

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:12:39.35 ID:mJBGHage0 << 176

シンプルで信頼性の高いモノづくりに回帰すべきだよ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:18:42.90 ID:1E04t7JN0 << 180

>>169
高齢化社会を考えたらそれもありだとは思う

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:22:29.00 ID:lMYUmA/q0 << 190

>>176
世界のマーケットでは韓国中国製で信頼は大丈夫ってなっちゃってるから
それじゃ日本製は勝負出来んのよ

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:39:46.10 ID:1E04t7JN0 << 193 196

>>180
ぐぬぬ、それは一理あるな・・・
いや、画期的に高齢者にも使いやすい商品の開発とか・・・

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:43:15.31 ID:lMYUmA/q0

>>190
うん、つまりインターフェイスなんだよね今の時代って
アップルなんて象徴よね

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:48:51.31 ID:LbRGiX690 << 197

>>190
高齢者はたくさんボタンのある高機能製品使いこなせない
→じゃ逆転の発想でボタンがっつり減らして機能絞り込みましょう
って程度の発想で国内ニーズを満たした気で要る以上は先が見えてる

そんなん技術力がさらに無い国でも作れちゃうわけで…
しかも高齢者はどの国でも現金収入があまりないだろうから安い製品で手を打つだろう

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:52:09.73 ID:1E04t7JN0

>>196
いや、単純な低機能とは違うと思うんだけどね
らくらくホンとかはそれなりに頑張ってると思うけど、まだまだだなぁ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:16:25.76 ID:yp2hc7kq0 << 175

付加価値を付けることで安い製品に対抗するっていう考えで
10年前に自信満々にそういう方向で進んで青色吐息になってるウチの会社

下っ端の俺でも明らかにおかしいと感じたのに…
経営陣は死ね

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:18:16.73 ID:lMYUmA/q0 << 185

>>173
かといって安さで勝負するのはそれこそ自殺

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:31:55.11 ID:yp2hc7kq0 << 188

>>175
価格競争じゃ今後、中台韓に勝てないのはわかりきっていたが
使い道が限定される付加価値で倍の値段で勝負するとか言ってたんだぜ
それに変る技術が出始めた頃に

そんなモン付けて価格吊り上げるくらいなら削除してベースの部分底上げして
価格抑える努力したほうがはるかにマシだろって感じだったんだよ…
案の定爆死したがな

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:35:32.88 ID:lMYUmA/q0

>>185
そりゃどっちにしろ爆死だよ
安くするのを日本は目標出来ない

いま勝負するとしたらインターフェイスくらいじゃないかね
高性能同価格が理想だが現実としてはなぁ

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:19:42.03 ID:haeRZLSRO << 179

結論は 君達の知能が低下したから

グブプブグブプブグブプブグブプブグブプブ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:20:17.75 ID:h/jwbBs3P << 179

間に入ったり、プロデュースとかって知ったふうな口利くだけの
カスが甘い汁を吸うようになったから
あと、大手が口利きだけで利益を上げてるから

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:22:15.73 ID:z0utiNRT0

>>177
まあ確かに
それも考えられるくらい状況はよくないなー

>>178
プロデュース業が力を持ちすぎたのはよくないわ
たしかに

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:27:01.42 ID:OdHfa6/OP << 189

企画がクソだからだろ
今出してる製品と他社製品との比較だけで仕様を決めるのを繰り返してるだけで
客のニーズ分析とか精密な市場調査とか新しい提案とかなんにも無いから

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:37:47.91 ID:yp2hc7kq0

>>183
ここ15年そこをきっちりやったのが韓国企業
良い物もの作れば放っておいても客が買うと勘違いして
リサーチを疎かにしたのが日本企業

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:57:33.97 ID:yp2hc7kq0 << 201

あまりに画期的すぎる製品ってワンマン社長の鶴の一声か
コケたらクビ覚悟の社員の直訴でしか製品化されないんだよなぁ…

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:00:06.76 ID:o5NqIsZZ0

>>199
典型的なジョブズだな

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/14(金) 23:57:54.74 ID:CDROOZ4X0 << 207

理系の給料・報酬少なすぎ

金のあるとこに頭が集まるんだよ

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:13:02.49 ID:l+yXhYse0

>>200
ＩＴ土方のデスマーチって言葉もそうなんだけど
ずいぶんと軽んじられてるよね
画期的な何かを練り上げられるのは彼らなのに

中学校から高校への進学もそうだけど
工業高校は底辺が行くみたいな風潮があった
勉強できるのは進学校行って目指すのは公務員か大企業
美味いところに就職できなかったら一年無駄にするか諦めてひきこもる
こういう教育の流れや風潮がある以上日本は浮上しないだろうよ

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:03:19.21 ID:kzYtVpOkO << 203

というか、優秀な人材は電機に行かないんじゃね？
技術革新は早いし、
大規模投資が必要で少しのミスが致命的。
常に先を見なきゃならないし、
正直こんなに熾烈な競争ある分野他にあるのか？
取れたときの利益もすごいんだろうけどさ。

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:05:43.80 ID:o5NqIsZZ0

>>202
そもそもだけど現代はソフトの比重が重くなったから
英語が苦手な日本は不利なんだよね

そういう意味じゃミキタニの判断は間違いじゃない

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:08:35.11 ID:xNPby0SW0 << 206

バブル世代のせいだろ、保身しか考えてないもん
人材育成が面倒だから即戦力しか雇わない雇用形態作って
利益が出なくなったら技術売りさばくし

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:11:48.70 ID:o5NqIsZZ0

>>204
そんな単純な問題なら楽なんだけどな

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:24:27.44 ID:IFpDKstH0 << 210 212

ニートを入社させる会社が少なくなったから。

良い商品にはニート的発想も必要なのに、その思考を
取り入れることができなくなったからな。
そりゃ売れんわ。

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:39:58.90 ID:6C8BKQW0O

>>208
馬鹿じゃねお前

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:28:54.89 ID:0f1WvnOv0 << 211

>>208
それもあるかもなー
普段暇してるヤツが思いつくものって意外といいかも

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/15(土) 00:31:52.24 ID:o5NqIsZZ0

>>210
そういうのを10挑戦して1成功してたのが過去の日本なんだが
開発製造コストもあがって不景気くらって9の失敗に耐えられないんだよ今は

(>> ソース)

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