なぜ日本のサムライは盾を持つという発想が無かったのか？

ニュー速VIP板 (100/236)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:04:59.61 ID:py6+NA+T0 << 176 184

盾を持たれてたら絶対切れないよな

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:06:29.20 ID:en9bHAod0 << 8

んあー

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:06:44.78 ID:B1oyv9Y20 << 14

>>6
マキバオースレに帰りなさい

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:07:28.84 ID:9Dzsk2+OP

>>8
ちげーよ、ミンゴスだよ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:08:17.49 ID:DciJFOIAP BE:3611526179-PLT(30000) << 40 48

sssp://img.2ch.net/ico/nagato.gif
ティンぺーがあったからだろ
ティンぺーで捌きローチンで突く、これ無敵な

40：パリパリティシュー ◆OPPAI.AFHE 2012/08/31(金) 13:14:11.87 ID:/1kW6dju0

>>17
あんた牙突で真っ二つにされてましたやん

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:15:06.04 ID:AhGEhbgz0

>>17
零式で盾貫けば楽勝

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:12:05.20 ID:WJxORdYD0 << 42 83 139

アバターに変化はないが昔は盾+盾とか出来たゲームあったな
シールドヒッポかよと

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:14:29.60 ID:9Dzsk2+OP

>>33
ダクソェ・・・

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:24:08.49 ID:u1fPjT3J0

>>33
ブランディッシュ2のことか

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:35:10.94 ID:7mA9b1p10

>>33
16個盾持って無敵要塞ザイガスかのうｗ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:14:32.86 ID:I30NbOGg0 << 76

なんで盾が無い事になってるの？

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:21:40.88 ID:wxLYUO7v0

>>43
ＮＨＫの歴史ファンタジーばっか見てるからじゃね？
脚本家の想像フィクションなんだからフィクションと銘打てばいいのに
まるで歴史再現ドラマみたいな嘘を報道するから誤解者が増える
この点において朝鮮を笑えなくなってきているレベル

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:16:38.87 ID:N6TC6xic0 << 128 134

ちょっと勉強になった気がする
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315853533

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:32:28.28 ID:r6MCKzWi0

>>53
なるほど

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:33:41.96 ID:6H0X4enY0

>>53
ああ確かに置き盾はあったな。弓を防ぐためのやつ
手盾はない

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:17:56.04 ID:ZTUZkBxJ0 << 63

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:19:00.68 ID:QU9BRJUp0 << 117

>>59
それ足軽とか弓兵だけどサムライって言うの？

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:29:57.42 ID:wxLYUO7v0 << 130

>>63
弓は立派な侍の武芸だ

右手に武器、左手に盾より
武芸者が攻撃し、未熟な徴用兵が盾を持つ
武芸者が倒れれたり、敵兵が倒れれば
その武器を持って「身を上げる」

合理的じゃん？

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:33:15.01 ID:QU9BRJUp0 << 140

>>117
そうだけどサムライの定義って何？
この絵に描かれているのは農民同士が代々伝わる武具を装備して戦ってるようにしか見えない

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:35:12.43 ID:JT+gyvWw0

>>130
下人が盾で守りながら主人が弓で攻撃してんじゃないの？

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:19:14.92 ID:B6zLSh5f0 << 66

弥生時代にはまだあったよな
進化の仕方めちゃくちゃだろ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:19:59.50 ID:izjrXrxC0

>>64
その後甲冑の肩に付いたんだよ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:22:22.11 ID:2/xyjwFu0 << 91

刀を片手剣扱いにしてる洋ゲーとかみるとため息がでる

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:25:17.18 ID:jEzh+q0k0

>>78
外人なら片手で使えるのさ…

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:22:34.54 ID:B6zLSh5f0 << 111

漆コーティング防御力強いらしいな
矢に対して

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:22:38.22 ID:u1fPjT3J0 << 82

・ファランクスのような槍部隊がない
・両手でないと弓や刀を扱えない

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:23:19.32 ID:ijSb2gHd0

>>80
槍部隊おったでしょ

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:22:49.26 ID:L3aYbVGG0 << 84 88 95 102 106 111

逆に鎧着てる奴ってどうやって倒すの？
隙間狙うの？
鎧ごと斬れるの？

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:28:09.03 ID:JT+gyvWw0

>>79
侍の主力武器はやりじゃないか
突撃部隊は3メーターのやりでバチバチやるし
>>81
鎧ごと切れるし
槍で貫ける

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:24:52.92 ID:u1fPjT3J0

>>81
隙間をさす
たたき壊す

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:26:00.07 ID:izjrXrxC0

>>81
肉壷わっしょい

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:26:36.18 ID:aOTT8tKTi

>>81
どっちでもある
力任せにぶったぎるタイプもあれば、脇の下とか鎧で覆われてない部分を刺して殺してた

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:27:07.16 ID:ByZ8LF0iO

>>81
顔など鎧のない箇所を狙って射殺
もしくは刀で頭をぶっ叩いて脳震盪にさせてから関節技に持ち込んで首をかく
武士とは本来、「弓・馬・相撲」の武芸に秀でた武芸者を指した

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:24:21.14 ID:ew4tfD8N0 << 92

>>81
大体全身鎧なんて着てる奴は身分が高いからその場で殺されたりしないで
適度にボコボコにされて捕えられて身代金要求の材料にされるのが常

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:25:40.29 ID:L3aYbVGG0 << 103 105 112

>>84　下級は鎧すら手に入らないのか。鎧の弱点は値段かよ

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:26:42.77 ID:ew4tfD8N0

>>92
まず鎧なんて来てたら突撃できねぇし
下級兵は突撃するのがお仕事ですし

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:26:47.93 ID:QU9BRJUp0

>>92
武士は貧乏多かったけどさすがに鎧あったんじゃない？

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:28:15.01 ID:VVcc/iZO0

>>92
そりゃそうだろう
下級武士は貧乏なんだし

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:24:58.42 ID:rwZIOxQ00 << 94

騎士→打撃・守備力・重視
サムライ→切れ味・素早さ重視

こんな感じだろ
まぁ甲冑着てるサムライは別だけど

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:25:47.18 ID:9Dzsk2+OP

>>89
大鎧はプレートアーマーレベルの超重装備だけどな

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:25:41.17 ID:VZFAOrTp0 << 177 192

木の盾ぐらいだったら日本刀で切れそう

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:46:43.72 ID:KZ3jH7hr0

>>93
イメージ的に消しゴムに事務用カッターナイフを想像した

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:53:16.16 ID:VW2WY5K90

>>93
縁を金属でカバーしたり所々に金属鋲を打ったり
ニカワや蝋で固めてあったりするからそうそう切れない

逆に板金鎧でもブレずに垂直に突き入れると日本刀は結構貫通する
日本の鎧はまわりにウルシが縫ってあったけどああいう粘りの有るものの方が
単に固いものより貫通されにくかったりする

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:26:44.36 ID:gcu4wL8fO << 114

刀は両手で使った方が強いらしいぜ？

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:29:12.15 ID:izjrXrxC0

>>104
そもそも脇差ならまだしも大刀は片手じゃ扱えないなｗ
あれ結構重いし片手の引きだけじゃ骨まで断てない

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:28:45.65 ID:DqxQlBz+0 << 143

弓騎兵を擁する敵に対して盾は意味をなさない
モンゴル軍の弓矢でヨーロッパの騎兵隊は壊滅してるし
百年戦争ではイギリス軍のロングボウ隊にフランス騎兵隊は大敗してる
日本も弓騎兵を持ってたから盾で防ごうと回り込まれて射られるだけ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:35:35.36 ID:ByZ8LF0iO

>>113
突進力はあるが打たれ弱い騎兵突撃は弓兵の援護がないと有効に機能しない。
十字軍が負けたのも弓兵不足が原因。
ただ、弓兵の育成は金と時間がかかる。
ヨーロッパではイングランド以外では育成に失敗して鉄砲が普及。
中国では弩が普及した。
ちなみにイスラムでは「男子の武器は弓」とコーランで決められていたのと、トルコ系の流入で弓兵が供給された。

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:30:09.33 ID:/hq3OMO/0 << 132

戦の主力は弓だったんだろ。
その次が槍で、刀はほとんど飾りというか奥の手扱い。

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:33:27.21 ID:JT+gyvWw0 << 141

>>119
投石も強かったんよ
戦国後期は鉄砲での戦死が一番多いそうな
鉄砲>弓>石>槍
だったような

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:35:31.44 ID:6H0X4enY0

>>132
後期だけ見るとそう
全体で見ると弓がぶっちぎり、あとは槍とか
刀で死んだ奴は1割未満

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:33:02.55 ID:lImy1XIO0 << 136 137 138 232

昔、バンブーブレードで剣道の試合では二刀流使っていいって書いてあったけど本当？

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:34:25.49 ID:VVcc/iZO0

>>129
本当

でもまず1本とれない　判定が超厳しくなる

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:34:32.32 ID:3eQ+mnVaO

>>129
本当だよ 使い手少ないけどね

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:34:40.37 ID:2cezUrZ00

>>129
ルール上、剣道の試合で型の指定はされてなよ
だから二刀流もいいし、別に正眼じゃなくて上段や下段に構えてもいい

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:22:33.51 ID:f3rwN8hb0

>>129
何年か前に全日本に出場してたな

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:36:03.76 ID:Cx4TTwD80 << 149 175

キャプテンアメリカが持ってる奴を日本刀のように作ったら守れるし最強じゃね

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:37:08.43 ID:ew4tfD8N0

>>144
ブラックパンサーの爪はヴィブラニウム製だったはず

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:46:17.55 ID:wxLYUO7v0

>>144
すげぇ高そうだ

平安時代に大陸文化と袂を別って独自文化を築いているうちに
露骨に身を守る奴は臆病者みたいな変な文化が出来てしまったのはあるね
元寇あたりで懲りて改善してるとは思うけど根強く残ってたんじゃないかな

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:39:29.53 ID:PxXF0Ex/O << 155 158 160

剣道って突きが喉とか目とかに当たって致命傷になると危ないって理由で禁止されてるんだっけ？
熟練者同士なら解禁されたりするの？

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:40:36.39 ID:izjrXrxC0

>>153
熟練者の突きは致命的な致命傷になるので禁止

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:40:58.94 ID:ew4tfD8N0

>>153
学生レベルの剣道大会とかじゃ禁止だったはず

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:42:22.35 ID:QU9BRJUp0

>>153
中学生以下は禁止高校生から有り

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:42:58.69 ID:2cezUrZ00 << 165

突きはマジいてぇからな・・・

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:43:34.38 ID:Ix3E/pGn0 << 173

>>163
クロガネ鬼畜

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:45:29.30 ID:izjrXrxC0

>>165
突きだけを突き詰めた斎藤一も鬼だな

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:43:20.58 ID:8yyV5tgk0 << 169

そもそも戦争してる文化がまったく違うからなあ
相撲とレスリングを同じ土俵でやれって言ってるような話だ

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:44:40.23 ID:ew4tfD8N0 << 178

>>164
中世西洋の戦争はまじヌルゲーだったって話なんだよな

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:46:46.04 ID:JT+gyvWw0

>>169
西洋同士の戦争は話し合いで解決とか多いし
女子供も多いし

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:44:19.59 ID:ByZ8LF0iO << 181

ヨーロッパの騎士様は相手を殺したらマナー違反だから、切れない殺せないなまくら片手剣で良いんだよ

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:47:33.79 ID:X0PexH5z0

>>167
フルアーマーの騎士は馬からおっことせば動けなくなるからそれを拉致して身代金を取る
それが西洋の戦争

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:46:23.66 ID:VW2WY5K90

>>1
戦国時代合戦やってたころ実は主武器は槍や長巻のような長柄物で刀は副武器だったんだよな
だから手に取り付ける盾は発達しなかった、陣を張ったり矢を防ぐ大型の板塀のような盾はけっこうあった

戦国時代が終わった後は普通に生活しながら携帯できる武器でないと不都合があるので
槍や長巻は普段は使われずやっと腰に下げられる刀が主流になった、もちろん盾は尚更いらない

それと盾っていうのは他の武器と一緒に扱うのに高い技術がいる
短い修練で一番攻守の技術をバランスよく習得できるのが武器が中型の両手剣なんだよな


それに>>1のような短目の剣と丸い盾だと長巻や薙刀で脛を狙われたらイチコロじゃないかね？
両手にばらばらの物を持つとフットワークも落ちるからな

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:47:52.06 ID:B6zLSh5f0 << 183

ぶっちゃけグルカナイフのほうが強くないか

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:48:34.60 ID:izjrXrxC0

>>182
ぶっちゃけ竹槍はかなり強い

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:49:19.68 ID:Tc4yMhan0

>>1
俺も昔はこいつらみたいな冒険者だった・・・しかし膝に矢を受けてしまって

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:50:39.14 ID:QILhaAR20 << 190

物干し竿とかいうレベルじゃない位長い刀あったよな

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:51:41.29 ID:izjrXrxC0 << 196

>>186
あったあった、確か物干し竿って名前の刀だったと思う

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:56:33.55 ID:8yyV5tgk0 << 202

>>190
長船長光だな
一般的には佐々木小次郎の愛刀として有名

ただ全長1m前後でイメージされてるほどバカでかい代物ではなかった
それでも普通の打刀に比べればかなりでかいが

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:59:44.34 ID:izjrXrxC0 << 207

>>196
それでも一般大刀より25センチ前後長いとしたら
金属板25センチ分って結構な重み違うと思うし
なにより相手からしたら間合いの目測誤って戦い辛かっただろうな

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:02:35.26 ID:8yyV5tgk0

>>202
加えて当時の日本人の体格からして身長の2/3ぐらいの長物だったから相当脅威だったろう

太刀とかなら1m超えも普通にあるけど
長船長光の小次郎は（創作とか実在しない説云々は大目に見て）あの長物で
燕返しなんて使えるほど並の打刀剣術以上の腕を持ってたから強かったんだろう

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:50:55.90 ID:A8I/xlfDO << 191

つべのkatan vs long swordで刀の強さを知った

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:52:03.42 ID:WJxORdYD0

>>189
カタンっていうﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑ思い出した

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:53:20.02 ID:JT+gyvWw0 << 194 200

太郎太刀

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:54:16.19 ID:izjrXrxC0

>>193
嘘だ！嘘だ嘘だ嘘だ！

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 13:58:57.14 ID:Ix3E/pGn0 << 214 215

>>193
使われてたん？

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:05:48.53 ID:JT+gyvWw0

>>200
写真のはたしか再現だったような？
本物は熱田神宮にあるよ
真柄兄弟はこの刀で活躍したらしいから
実際に使われてたんだろうな

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:06:20.85 ID:oQIQEycR0

>>200
今でもこの爺さんが愛用してるよ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:04:07.87 ID:PUq0oOJH0 << 211 213

うん、俺も昔思った。なんで盾持たないのよと。刀って西洋の剣と比べたら軽い方じゃねーの？
持てないって訳でも無かったと思うんだけどね

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:05:06.71 ID:8yyV5tgk0 << 216

>>210
むしろ軽いからこそ両手で力を込めて斬らないと使いものにならなかったのが日本刀
重量のある西洋剣は片手で振り下ろすだけで鈍器並に強いからね

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:05:42.35 ID:izjrXrxC0 << 216

>>210
斬る為の武器なのに斬れない攻撃するなら鈍器持ったほうがいいって話になるんじゃね？

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:07:22.40 ID:PUq0oOJH0

>>211>>213
結構納得した。そういう考え方あるな。確かに

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:08:59.38 ID:rKsVxUSD0 << 224 230

盾なんて臆病者が使う装備

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:13:23.46 ID:VVcc/iZO0

>>218
お前メイン盾舐mてんの　まじぶっころしよ？

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:20:39.24 ID:B6zLSh5f0

>>218
スパルタ戦士がそっちにむかったぞ

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:11:38.04 ID:4U3AYJ8M0 << 228

盾を持つことで守りに意識が向いてしまうのを避ける為

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:15:46.93 ID:8yyV5tgk0

>>222
西洋での盾はむしろ持ってる方が攻撃的な意識になる傾向が強いんだけどな
安全な防御点が成立することで思い切って攻めやすくなる
軽めの盾なら相手の攻撃に「自分から当てに行って防ぐ」タイプが多いし

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:12:00.29 ID:zGYGHzmV0 << 227

盾なんて卑怯じゃん

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:15:29.29 ID:DqxQlBz+0

>>223
騎兵隊に対して火縄銃使うのは卑怯じゃないのか？

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/31(金) 14:27:10.15 ID:XKplNGld0 << 237

盾に猫括りつけたらエジプト人楽勝だったとか聞いたけど


同じやり方でインド人もいけるな

(>> ソース)