日本ってかなりやばくね？

ニュー速VIP板 (295/828)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 20:58:34.63 ID:S1NVY3+q0 << 13 39 431 460 786

俺も含めてだけど、日本人に本当の意味での危機感が足りない気がする
国の借金はもとより、このままだと日本の存続すら危ういよね
これから日本はどうすれば良いと思う？

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 20:58:59.24 ID:jUdOT6qb0 << 6

年寄りが死ねばいいよ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:03:01.03 ID:S1NVY3+q0 << 17

>>2
年寄りが死ねば良いってのは表現はよろしくないけど、実際問題そうしてかないと日本は終わるよね
日本の存続と年寄りを守っていく事は絶対に両立しないと思うんだけど

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:10:33.55 ID:ofgn4hL50 << 20

>>6
人生の三大苦は老・病・死だってよ。死ぬのをもうちょっと簡単にしてもいいよな。
医療用の麻薬かなにか使って、ラクな気分のまま死なせてくれるサービスみたいな。
勿論行きたい人は行きてればいいし、「やっぱもういいや」くらいの気分の人が利用できるようにして。
んで悲しくないの。70越えたから人生の卒業式だぜｲｪｲってノリで死んじゃう。

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:13:11.79 ID:S1NVY3+q0

>>17
そんな感じの社会システムも必要になってくるよね、上の話は極端すぎるけどモラルがどうとかいってる場合じゃない時がくるし、今そういう事を考えないと絶対手遅れ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:05:37.22 ID:S1NVY3+q0

そもそも論として民主主義に限界があるんじゃないかっていう話は有るんだけど、年寄りに媚を売りまくっている政治家が多すぎて本当にこの国はやばいと思う

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:07:06.29 ID:54IjiQ7JO << 11

資本主義社会に疲れた

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:07:46.66 ID:S1NVY3+q0 << 19

>>9
どうすれば良いと思う、社会主義にも無理はあるよね

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:12:05.16 ID:kjA5lv9cO << 23

>>11 とりあえず無職は職につけよ
んで、たくさん税金納めてくださいね

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:16:14.98 ID:S1NVY3+q0 << 31 40

>>19
でも職がないっていう現実もあるよね
雇用拡大しようにも年寄りがいつまでも居座り続け、ニートがつける職なんて使い捨てのろくに税金を納められない非正規だけ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:21:59.07 ID:erc1fjte0

>>23
職がないってのは、ハロワから求人票が消えてから言うべきだろ

就ける職があるのに就かないのは単なる贅沢

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:29:59.44 ID:kjA5lv9cO

>>23 ネットで日本を憂いているだけの無職１００００人が、とりあえず派遣でもいいから職につけば、ひとつの県くらいは潤うと思うよ
生活保護の負担も減るし

それが10万、100万単位になれば東北くらい復興できると思うけど

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:07:57.74 ID:t36CIktR0 << 16

どんな国も自転車操業の上綱渡りしてるよ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:10:23.84 ID:S1NVY3+q0

>>12
財政的に苦しいのはどこの国もそうだと思うんだけど、今の日本の極端な人口分布って例を見ないし、これから日本を担っていく世代はどうしようもなくなっちゃうよね

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:13:50.61 ID:jUdOT6qb0 << 26 27 703

長生き＝幸せって風潮をなくせ。というか死をなんでも悲観的にとらえ過ぎるのをやめて欲しい
みんな好きな事をやって早く死ねば良い。無駄に長生きして年金貰って迷惑掛けんな
俺なんて中学くらいから老後の心配されたよ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:18:44.49 ID:S1NVY3+q0

>>21
まさにそうあるべきだと俺は思う
でもそんなことを声をあげて言える社会か？ましてや地位のある人がそんなことをいったら大多数派の年寄りどもに潰されるに決まってる

703：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:29:20.47 ID:oy28amJt0

>>21
禿げしく同意

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:20:29.30 ID:ofgn4hL50 << 34

>>21
俺のバァちゃん、三年前に亡くなったのね。90すぎて大往生だったけど、最後の何年かは入院してた。
お葬式の時、亡くなる間際の話を聞いたんだ。
もう麻薬ガンガン打ってたし、ふっと意識が途絶えそうになると医者や看護婦さんが
「田中さん！田中さ〜ん！」って胸叩いて起こそうとするんだって。
最後は何でそれやめたかというと、「それ以上叩くと骨が折れちゃうから」だってよ。
いや骨がもろくなってたのはわかる。でも最後までそりゃねーだろ。
ﾏｼﾞｷﾁってこういう時に使うんだなぁ……　と、複雑な気分になった。
生きりゃいいってもんでもないよな。

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:26:23.92 ID:RLZmOe65O << 696

>>27
ある種、医者は死の商人だからなー
補助金や入院、治療費で金を貰えるんだから
患者の意思や精神がどうあろうと、ただ生きてりゃ万々歳

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:16:26.95 ID:Bc1kDC140 << 30

問題なのは老害が一掃されても今の若者に日本を動かすエネルギーがたぶんない

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:21:46.96 ID:S1NVY3+q0

>>24
確かにそれも問題だ、でもそれだって上の世代の責任であるはずなんだ、なのに若者を叩く風潮ばかり
責任を持って育ててポストを若い世代に明け渡すなんていう考えを持った年寄りは日本にはいない、自己保身のみ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:21:23.46 ID:6lYpiJqL0 << 35

今後団塊世代が死ぬまでは高齢化社会が続くしな
民主主義は老人優遇主義に自動的になっちゃうね^^;
それじゃ活力も生まれないはな

カリスマ的指導者がいないと良くも悪くも変わらいかな
橋下とかね

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:27:24.99 ID:S1NVY3+q0 << 42

>>29
そういう意味では橋下っていう指導者が現れたことは日本にとって大きなことだと思う
同時に、今の段階で細かい政策を批判したり独裁政治などと全くピントのずれた頭ん中お花畑状態のメディア、老害の世論には本当に嫌気が差す

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:31:20.37 ID:T8sQlBEL0

>>35
時代は繰り返すから
何かいいアイデアがない限り
君主制→貴族制→民主制→君主制に戻ればいいわな

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:25:20.91 ID:T8sQlBEL0 << 43

資本主義が限界来てるのは言わずもがな
社会主義、近代合理主義、新自由主義
どれも終わってる
ニートが生じるのは時代の必然

尊厳死くらい認めてもいいわな

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:31:25.17 ID:S1NVY3+q0

>>33
そこの尊厳死について是非があるのは当然だけど、人の寿命とかについてアレルギーのように思考停止して語る社会と人の多さに危機感が無いんじゃないかって思うんだよね

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:29:43.89 ID:QTTSgfoV0 << 49

>>1はこれについてどう思う？



24時間やってるコンビニ　（セブンイレブンが夜11時以降もやってる不思議）
↓
夜も儲かる
↓
昼しかやらない店は淘汰される　コンビニが100m間隔交差点毎に存在するようになる
↓
ショッピングモールやスーパーの量販店や大手チェーンはなんとか生き残る
↓
個人商店や商店街は儲からないので消えていく
↓
昼も夜も儲ける巨大資本が社会の大勢を占めていき1億総ブラック
↓
昼も夜も休みもなく働き、仕事以外の事をやる暇がなくなる
子供作れない　育てられない　消費も縮小　日本人減る
↓
巨大資本を維持する為に移民を連れてくるしかなくなる


作り続けないと、売り続けないと、消費し続けないと、死んでしまう社会　それが日本
「破綻した社会の象徴」として最も判りやすいものはコンビニである。

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:36:08.96 ID:S1NVY3+q0 << 65

>>39
確かに日本だけ見ても世界を見ても急激に成長しすぎたっていうのはあると思う
消費し続ける社会には限界があるとは思うんだ、でもこれから生きていかなければならない俺らの世代はどうすればいいんだろう、破綻をだまって見てるわけにはいかないしどうすれば良いかは俺にもわからない

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:42:27.39 ID:RLZmOe65O

>>49
大量生産大量消費が前提の資本主義社会が破綻するのは正解
「無限の資源」が条件でなきゃ不可能なのはすぐに分かる、自然の回復能力に沿った生き方やクリーンエネルギー、リサイクル技術はこの先確実に必要になる
今の若者の物質離れはある意味世界の流れに正しく沿ってる

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:33:30.42 ID:TJzCjduc0 << 50 53 56

資本主義はダメだな
だからといって社会主義は論外

経済もそうだがそろそろ新しいシステムを産まなきゃな
この2つしかないなんておかしい

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:37:59.25 ID:S1NVY3+q0

>>45
それなんだよな、そういうことについての選択が今迫られているのに、全く危機感が無い、大きいビジョンが全く論じられない

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:38:43.03 ID:SsJfgHjT0

>>45
今はハイブリッドで、そのバランスが悪いだけだと思うけど

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:36:47.51 ID:2eBlJBu1P << 63

>>45
社会主義はファシズムで、全体主義で、軍事大国という
極めて特殊な体制の国でしか実行されたことがないから
駄目って結論づけるのはまだ早い

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:42:16.46 ID:ofgn4hL50

>>50
小国ではそこそこうまく行ってたりするよな。それもまた特殊な体制の国ではあるんだけどさ。

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:37:08.24 ID:T8sQlBEL0 << 59

民主制のデメリットは時間が経つと衆愚制になることが避けられないこと
今は革命が必要な時

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:39:56.08 ID:S1NVY3+q0

>>52
まさに衆愚政治って言葉がピッタリだ
革命が必要なのに、革命どころか議論すらない

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:38:19.30 ID:GVbO6fxP0 << 61

とりあえずジジババに金使わせるようにすりゃいい
だけど若いのは選挙に行かないから投票率高い層支持される年寄り寄りの政策しかしねえの
とりあえず20代が選挙に行ったらチンコ扱いてくれるサービスでも始めろ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:41:53.44 ID:S1NVY3+q0

>>54
若者の危機意識の薄さ、当事者意識の欠如も問題なんだけど、例え若者の投票率が飛躍的に上がっても年寄り逃げ切り世代にはかないっこない

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:38:29.67 ID:kzaeCtkfP << 68 70 72 167

科学技術が発展し、あらゆることの生産性が昔に比べて格段に上がってるのに、
どんどん仕事がキツク、生きにくい世の中になってることにとても違和感を感じる。

ちょっと前にベーシックインカムが話題になったが、
そろそろ働きたくない奴は働かなくてもひもじいながらも生きていける資本主義と社会主義の
折衷的社会が来てもいい頃だと思う。

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:45:09.53 ID:S1NVY3+q0

>>55
その時代を迎えるためには今の世代間格差を解消しなきゃならない、現役世代は上の世代に搾取されて終わり、俺ら現役世代は下の世代に何もしてあげられなくなる、結果日本という国は破綻してしまう

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:45:56.61 ID:JK/gMlks0

>>55
「最も成功した社会主義国」でぐぐってごらん

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:32:52.33 ID:1IVQqfkb0

>>55
だって楽になった分は労働者じゃなくて消費者に還元されてるから

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:46:50.72 ID:6lYpiJqL0 << 93

>>55
ラッダイド運動そっくりなんだけどね^^;
社会主義もそうして始まった
資本主義の矛盾から社会主義は生まれたんだよね

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:58:13.94 ID:kzaeCtkfP

>>72
ラッダイドって知らんかったからググったわ。

なるほど。問題の本質が見えてきた。

科学技術の発展は人が「人にしかできない仕事（いわゆる脳を使うクリエイティブな仕事）」に専念することができるようになる
という点では非常に意義があることだったと思う・・・がそういう仕事のパイは限られる＆能力の差がつきやすいってことで、
皆が幸せになるような社会に適するとは限らないんだろうな。

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:43:51.56 ID:XcQ6xq9o0 << 73

団塊の世代がジジババになってきて介護足りなくなる

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:48:49.60 ID:S1NVY3+q0 << 86

>>66
介護が足りなくなったらどうなるだろう？
俺には年寄りを救う優しい正義の味方が現れて多数派の国民を救うために多額の予算を若い世代から新たにとって、老人のために再分配するようにしか思えないな

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:56:15.89 ID:T1Rw8REo0 << 95

>>73
足りなくなってくれば給料上げて条件下げて人を増やすしかないだろうね
当然、価格に跳ね返ってくる訳でｗ
クソ高い入所料を取られる事になる
まあ、今が安すぎるとは思うんだがな
金がない団塊？
人格がクソで金もないなら死ぬしかないだろうｗ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:59:29.39 ID:S1NVY3+q0 << 117

>>86
俺らがいくら団塊を放っておきたくても、正義のヒーロー様に搾取されちゃうからな
「お年寄りは大切にしましょう」

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:09:48.57 ID:T1Rw8REo0 << 124 172

>>95
うん、老人票の強さが問題だよなあ・・・
票と金欲しさに出鱈目な政治ばかりしてるのが今の日本の政治家だもんな
>「お年寄りは大切にしましょう」
昔はさ、老人というのは知恵者であり人格者でもあったんだよね
そこに価値があったんだ
今はネットのおかげで老人の知恵などグーグル先生に比べれば児戯に等しい
団塊に限っては人格もクソ
常に犯罪律ナンバーワンをキープだからなｗ
正直な所、ただのポンコツって認識しかないよ
とは言ってもこの現状では暴力的解決しか出来なそうな気もするな・・・

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:13:30.61 ID:S1NVY3+q0 << 147

>>117
俺も年寄り、団塊の世代をむやみに蔑みたいわけじゃないんだよね、知識もあるし見識だってあるはず、本当に日本の将来を憂いているなら、良くしたいと思うなら若者支援老人さよなら政策の政治家に投票してくれるはずなんだよね
これってきれいごとなんだろうか

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:24:34.94 ID:T1Rw8REo0 << 156 160

>>124
極端に言えばさ
年金制度なんて実質はねずみ講と一緒でとっくに破綻してるんだから
将来を考えたらやめた方が良いのは誰の目にも明らかでしょ？
でもさ、年金廃止しますなんていう政治家に票を入れる老人がいると思うか？
将来の為にお前は氏ねと言う選択になる訳だよ？
誰だって自分が一番かわいいし死にたくないよな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:29:17.82 ID:S1NVY3+q0

>>147
そこがジレンマであり、現状どうしようも無い事だよな、老人一掃するなんて出来ないし
だからって何にもしなきゃ、それこそ団塊の世代とかだけがいい思いをするだけだ
俺たち若者が考えなきゃいけないんじゃないかな、答はみえないけどまずこういう議論をするべきだ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:28:01.12 ID:tHrRmb2aO << 172

>>147
だからってこのままじゃ死ぬ生け贄として若者が
自動的に選ばれるわけじゃん。

それも納得いかないんだよなあ…

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:34:17.52 ID:T1Rw8REo0

>>156
うん、だから俺は>>117で暴力的な解決しかないかもと言ったわけよ
それ以外の解決方法としては金が無価値になるとかね
それだとラビバトラの予想通りになっちゃうけどな

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:46:13.76 ID:kzaeCtkfP << 75 84

右肩上がり＆年金充実の年寄り世代の富再配分は必要だと思う。

相続税バカ高くして年金の財源に充てるとか。
そうすればジジババも金使わざるをえないから社会も潤う

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:55:21.61 ID:tp1mMyTrP

>>71
全然足りていないと思うが
消費税や所得税上げるって言ってる内訳に年金に充てる分も含まれている
そして消費税２０％でも足りないと言われている
さらに言えば払った額より貰える額が減るという意味不明な自体が起こってもおかしくはない
そもそもの話、年金の額が少ない人、あるいは払っていない人は高確率で生活保護になっている
実はこの生活保護というシステムが一番クセモノなのだが

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:51:10.79 ID:S1NVY3+q0 << 475

>>71
それが必要なことは自明なはずなんだ、絶対に
でもいまの社会制度でそれを出来る人がいるのか？

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:50:59.89 ID:2eBlJBu1P << 76 78

「日本を変える」ってのには現実味がない。
法律変えて、年金変えて、人心変えて・・・そんなもの時間がかかりすぎる。
第一、既存の体制の恩恵を享受している側が、認める筈がない。
自分の人生が狂わされるのを認めるわけがない。

まさに人間50年だよ。自分が生きてるうちにどれだけおいしい思いするかが人間の全て。
自分が死んだ後、国と人類と地球と宇宙がどうなろうが関係ないよ。
それが姉歯建築であり、ミートホープであり、東電であり、汚染野菜出荷農家であり、この国を形作ってきた自民党なんだから。

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:52:02.94 ID:6lYpiJqL0

>>74
そう東電からみても
絶対権力は腐敗するんだよね^^;

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:53:33.76 ID:S1NVY3+q0

>>74
じゃあ俺らは指を咥えて、お年寄りを大切にしよう！って苦しみながら諦め、見守るしか無いのかな

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:52:19.11 ID:bXUrjV4K0 << 81

だってすぐに死ぬわけないのに危機感とか持てるわけがないじゃない

危機感持てたらお前ら今ニートしてないだろ？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:55:16.57 ID:S1NVY3+q0

>>77
俺も自分のことは棚にあげてるんだけどな
でも俺だけじゃどうしようも無いと分かってても、どうにかしなきゃと考えてる

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:55:55.07 ID:aCNcisjhP << 92

年寄りが死ねってより若者が子供ちゃんと作ればいいんだろ

おまえらもっとセックスしよーぜ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:57:51.39 ID:S1NVY3+q0

>>85
でも経済的余裕もないのに産むと、年寄りどもに起こられるやん？
なんて無責任な親が増えているんだ、けしからん！！

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:56:42.70 ID:8U4Cd2Ob0 << 97

とりあえずこの流れを変えるには橋本みたいな実行力のあるリーダーが必要

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:00:53.26 ID:S1NVY3+q0

>>87
橋下は日本の唯一の良心だと思ってる
細かい政策はおいといて

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 21:58:15.60 ID:tHrRmb2aO << 100 109 110

食い物を輸入するから金が必要な訳で。

とりあえず農業充実させるべきなんじゃなかろうか？
農協が小作人からぼったくってるシステム変えて、
農業もある程度の規模の資本でやれるようにしないとダメなんじゃないの？

農家の数が多い方が農家を地盤に持つ政治家が有利だから
農業改革やりたがらないって問題は置いといてさ。

教えてエロい人。

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:02:29.61 ID:S1NVY3+q0 << 120

>>94
お前農業って職につきたいか？いまつきたく無かったとしたらどんな条件ならやる？

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:11:27.23 ID:tHrRmb2aO << 129

>>100
農業を始めるに当たって、最大のネックなのが初期費用が1000万くらい必要なこと。

米作るにしても、トラクターとか買わなきゃいけないけどさ、
大体の農家って一農家に一台持ってる訳じゃん。

これが無駄だと思うのね。公共機関が必要な時期だけ貸与するとか、
刈り入れ専門業者とかがいてもいいじゃん？
もちろんシステムとして、金で払うんじゃなく刈り入れた米の3割を払うとかさ。

ただ、個人的には農業って興味はあるけど、あくまでも片手間でやりたい。
本業にしたくないのは、やっぱりそれだけじゃ食っていけないのが目に見えてるから。

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:15:37.06 ID:bivjukm+0

>>120
場所によるかもだが、トラクターとかは
農協でかしてくれるだろ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:06:51.81 ID:SsJfgHjT0 << 137

>>94
農業を企業化するとノウハウを持たないライン工が大量生産されて
割に合わないからと撤退されるとジャスコがなくなった田舎以上にヤヴァイ状態になる
効率化の副作用で今まで営農なんかでカバーされてたはしっこの農地が遊ぶ
そのながれで確実に企業化によって生まれた雇用よりそれによって職を失う農家のほうが増えるから
職を求めて都会におしかけて過疎問題と雇用問題に拍車をかける
零細農家がつぶされて自給率が下がる
大量生産はF1種に頼らざるを得なくなるから資本が外国に流れる

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:08:40.45 ID:bivjukm+0 << 137

>>94
農協がぼったくるシステムをやめたら
食い物の価格が高騰する気がすんだけど

農協の悪い部分は確かにあるけど
全ての農家が農協から離れたら高い
ものしか無くなっちゃうんじないかな？

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:20:50.34 ID:tHrRmb2aO << 192

>>109
なるほど。サンクス。

ただ、それって大資本が独占した場合だよね？
今より大きい小資本が、ある程度共存共栄でやっていくことは不可能なの？

>>110
確かにそうだね。
そこそこのものを大量にって意味では
今のシステムの方が適してるのかな？

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:40:08.59 ID:SsJfgHjT0 << 223

>>137
群雄割拠の共存反映ルートはありうるけど、その場合ブランド商法になると思うんだけどどうだろう
別分野で余力を蓄えた土地にしがらみのない企業でない限り資本がどこから出てくるのかという問題に対しては農協と補助金便りになるんじゃない？
ブランド商法は秘密主義だからやっぱりノウハウの共有によって地域振興ってビジョンは見えにくい漏らせば漏らすほど質が下がる
今まさにブランド農作物が流行ってていまのところいい感じに回ってるけど、すでにそれが表面化し始めてる、どの程度まで問題化するかはわからんけど
ブランド商法からあぶれた隣町の農家をどうするかって問題。体力がないやつは淘汰されればいいなら結局一緒だし、そうでないならどう救済するのっていう

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:51:32.28 ID:tHrRmb2aO

>>192
農業を国有化してノウハウのしがらみなくしちまえばいいのに

と思ってしまった。
食に関する税金なら多少上がってもいいと思ってるし。

バカな返答かもしれん。すまんね。

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:00:21.99 ID:2eBlJBu1P << 102 556

介護は囚人にやらせるしかない。どっちみちこれは最終的にそうなる。
もう囚人を刑務所で食っちゃ寝させる余裕なんかないからな。
実施が早ければ早いほど助かるだろう。
実際に普及すると、介護をやらせていいなら他も・・・ってなってくるだろうけど。

あとは任意制の安楽死だな。安楽死法の制定。

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:03:46.82 ID:S1NVY3+q0

>>96
それをやらせるしかない、一字一句その通りだと思う
誰がやってくれるの？

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:04:09.35 ID:T8sQlBEL0 << 108

誤解を恐れず言ってみると
第1次〜第3次産業の中でほとんど全てがオートメーション化されて、国民が働かずとも食っていけるようになるのが究極の理想社会なのだろうか(国民は余暇活動や学問に精を出すだけ)

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:06:20.63 ID:S1NVY3+q0

>>103
そうなったとき人口なんて数えるほどしかいないかも知れないね

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:09:09.90 ID:S1NVY3+q0

今挙がったけど少子化についてはどう思う？
このままにするべき？くいとめるべき？
大事なのは日本の少子高齢化は緩やかでなく、急激だってことだ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:10:15.30 ID:6RcpJScf0 << 130 440

今来たけど
倫理と社会が尽くすべきなこと（最善かどうかはわからないが）のジレンマが問題

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:15:54.07 ID:S1NVY3+q0

>>118
そのジレンマについて議論の場があっても良いと思うんだ、でもテレビ、新聞は目先のことばかり、社会をどうするかっていう明確なビジョンもないのに

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:11:11.16 ID:T8sQlBEL0 << 140 227

投票権の年齢制限は下限だけでなく上限も必要なのかもな

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:21:43.27 ID:S1NVY3+q0

>>119
これは興味深いな、きっと人権問題がうるさいんだろうが、若者と年寄りで票に格差をつけるっていうのもありかも知れない

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:53:03.14 ID:ivnP3GIo0

>>119
同意
1票の格差だとかよく言うが年代による格差の方が酷いと思う

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:12:35.24 ID:abpWTRmK0 << 134

資本主義は駄目なので社会主義にしようってことか？

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:19:15.09 ID:S1NVY3+q0 << 532

>>123
そういうことについての議論が全くない事が問題だと思うんだ、俺にもどっちが良いか、新しい主義が必要なのかはわからない
今まさにそれを考える時期にきてるはずなんだ、危機感が無いんじゃないのかと思うんだ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:20:55.40 ID:T8sQlBEL0 << 145

このスレで答えが出るほど簡単な問題ではないけど、こうやって若者世代が関心を持って議論し続けることが何よりも重要だな

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:23:49.84 ID:S1NVY3+q0

>>138
俺もそう思う、自分は若者の立場なんだけど、おれも含めて当事者意識がかけてる部分があるし、なにより危機感を感じさせない社会にもおおいに問題があると思う

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:22:49.46 ID:Y2PltenM0 << 146 148

世代ごとの票数割合が同じになるように比率を設ければいいんじゃね？
例えば人口比が20代1人と70代3人だったら、20代の票数を3倍にするとか

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:25:27.21 ID:S1NVY3+q0

>>141
これも合理的ですごく面白いな
でもメディアも政治家もアレルギーのようにこういうことには取り組まないよね

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:24:33.30 ID:T8sQlBEL0 << 155

>>141
確かに1票の格差は地域間格差が違憲として注目されてるけど、世代間格差も重要だよな

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:27:50.50 ID:heVEEZk50 << 159

>>146
むしろそっちのほうが重要だと思う
全然話題にならないのは作為を感じるな

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:29:04.54 ID:5sHjBKQ70

>>155
地域格差は、最悪移住すれば何とかなる
世代格差は、若返り手段も老化手段もない以上どうしようもない
故に問題視した所で、どこかしら不満が出る

144：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ 2012/03/01(木) 22:23:49.75 ID:/xqYF96f0 << 475

( ﾟДﾟ)＜タイに移住

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:26:21.89 ID:7od3RxFi0 << 158 162 164 173

ゆとりの思考形態として
自分で声を上げずに誰かが声を上げるの待つ
誰も声を上げず平和な世の中だねー

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:28:48.30 ID:Qtj8QLLc0

>>150
ほんとほんと！　
チョンを半殺しにして市原学院に行った俺の友人のがかわいそうだわ。　

早く攘夷しようぜ！

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:30:42.90 ID:S1NVY3+q0

>>150
俺もその一員だ、将来の危機感を肌で感じてるわけじゃ無いんだ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:34:22.46 ID:XbSmoXVv0

>>150
バブル崩壊直後に何でもいいから手をうっときゃここまで深刻なことにはならなかったんだけどな
この20年のゆとり世代が自分で出来ることなんて限られてるんだから

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:31:24.61 ID:T8sQlBEL0 << 174

>>150
生まれた時代が物質的に恵まれた時代だから仕方ない(俺も87年生まれだから共感できる部分がある)
年金制度含め経済システムが崩壊するのは明らかなのに当事者意識が希薄なのはどうしようもない(カリスマ的英雄でも出現しない限り解決できないレベルの問題＆危機感持てと言われても持ちようがない)

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:34:46.37 ID:Qtj8QLLc0 << 178

>>164
俗に言う独裁者？　
真の民主主義国家は人間ではなく機械の「独裁者」が必要なんじゃね？民主主義じゃもうね、他方がうるさすぎてまとまらないよ。

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:35:52.91 ID:T8sQlBEL0 << 200

>>174
独裁者というより民主制を崩壊させるカリスマ革命家が必要

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:43:32.01 ID:Qtj8QLLc0

>>178
まあ、なんだ。　
感情無しの人間でないと無理だな。　
特に多民族国家になるとどっかしら偏る部分があるからいくら人間がカリスマ性を持とうが感情には勝てないんだよ。ぶっちゃけ下手すりゃ人類自体が人類を超越する存在に飼育してもらわないと必ず争いが起きる。　
なら公正な審判を下すような「機械」が一番早いんだよ。俗に言う「キチガイ」でもね。

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:30:56.83 ID:xP/o7iLE0 << 168 171 183

底辺にとっては日本がぶっ壊れる方が嬉しいわけで

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:33:44.44 ID:T8sQlBEL0

>>163
ルサンチマンの塊だなw

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:33:01.65 ID:m0z7RGjD0 << 176

>>163
ミサイルぶっ放したくもなるよな、某アニメみたいに

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:35:20.13 ID:bivjukm+0 << 180 181

>>168
エデンかｗｗｗｗ

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:37:04.09 ID:Qtj8QLLc0

>>176
俺はシャアのような「絶望」かと思ったww

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:36:58.44 ID:XbSmoXVv0 << 194

>>176
今の日本はエデンにかなり近いものがあると思うぞ

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:41:21.06 ID:bivjukm+0 << 213

>>180
確かにそれは思う
上がりを決めたおっさん達の言いなりだしな


ただ、それを解決に向かう
方法とかを考えなあかんと思う

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:46:33.88 ID:XbSmoXVv0

>>194
失われた30年になったら間違いなく再浮上出来ないから持てる者の義務というのを果たしてもらわないと駄目だな
その意識なく「自分だけよかったら」精神が蔓延してるのが今のグローバル化と新自由主義だから

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:37:17.96 ID:JK/gMlks0 << 202

>>163
この感情がホントわかんねｗｗ
裕福な国の底辺より貧困な国の底辺になりたいとか
お前海外行ったことないだろ、としか思えん

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:44:04.40 ID:xP/o7iLE0 << 208

>>183
日本の底辺も見たことのないゆとりだろ？
それに海外の底辺まで本当に落ちると思ってんの？
まぁ日本人が海外に逃げるなり政府がトチ狂った政策するならわからんがな

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:45:31.95 ID:JK/gMlks0 << 219

>>202
お前は何が言いたいんだよｗｗｗ
ちなみに俺は山谷でおっさんたちと路上でワンカップ飲んだりするの好きだぜよ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:50:34.84 ID:xP/o7iLE0

>>208
世捨人が底辺ですかｗｗｗ

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:32:08.84 ID:6lYpiJqL0 << 169

ただ普通選挙権は民主主義の原則だから
憲法改正しないといけないんだよね

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:33:17.94 ID:S1NVY3+q0

>>165
そこも含めて、民主主義等について今議論が必要だな

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:36:24.00 ID:S1NVY3+q0

ちなみに国の借金は今の日本においてはそこまで憂慮する問題じゃないと俺は思ってる
もっと他に目を向けるべき事があるのに、メディアはそちらに先導するばっかりだ、
そのことを問題にしてれば誰からも批判はこないから

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:37:11.73 ID:TJzCjduc0 << 186 187 188 207

主体性がない今の日本人から独裁者が出るとは思えないな

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:38:59.48 ID:T1Rw8REo0

>>182
主体性がないからこそ
もしも、独裁者が出たらそれに従ってしまうと言う見方も出来るんじゃないかな？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:39:02.72 ID:S1NVY3+q0

>>182
橋下は唯一の希望じゃね？
橋下が本物か偽物かはまだわからないけど

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:45:00.58 ID:Qtj8QLLc0

>>182
いやいや、だからこそ必要なんじゃない？　

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:39:25.58 ID:tHrRmb2aO << 197 344

>>182
逆じゃね？
主体性がないからこそちょっと強烈な奴が簡単に独裁者に祭り上げられてしまう。
小泉がいい例。

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:42:22.06 ID:T8sQlBEL0

>>188
小泉はヒトラーの演説を研究してるもんな
やったことは資本主義を加速させる新自由主義、グローバリゼーション
構造改革、規制緩和、小さな政府
マシだったのは靖国参拝くらいか

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:43:48.95 ID:IM5jScpz0

>>188
1074

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:37:59.99 ID:1g/fdbtm0 << 696

にほん　HP　500/999　ステータス：毒

ぐらいかな

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:40:04.57 ID:1g/fdbtm0 << 196

今が本物でも支持層が大きくなると暴走するのは独裁者のデフォ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:42:17.39 ID:S1NVY3+q0

>>190
そうだな、そういった意味でも社会主義についてアレルギー反応を起こしたり、まるまる受けいれるんじゃなくて議論をして欲しい

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:40:08.43 ID:7od3RxFi0 << 211

民主党のせいで日本がヤバいっていうけど
本当にヤバいのは何もせず思考停止したままのゆとり世代

211：ぺろぺろ紳士 2012/03/01(木) 22:46:08.44 ID:zePUIiXo0 << 214

>>191
ゆとりはまだ考えてるほうじゃないか？
上の世代のほうがよっぽど考えてない。
だから日本はこうなった。

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:48:01.64 ID:7od3RxFi0 << 226

>>211
上の世代は狡猾に考えてるよ
ゆとり世代はガチで思考停止してる

226：ぺろぺろ紳士 2012/03/01(木) 22:52:55.69 ID:zePUIiXo0 << 235

>>214
上の世代が考えてるのは自身の保身だろ。
ゆとりは将来について真剣に考えてると思うぞ。

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:56:26.08 ID:S1NVY3+q0

>>226
すまん、先に言ってくれたな

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:42:40.97 ID:XbSmoXVv0 << 205

「誰に入れても一緒」感がある限りいくら投票行けって言っても無理だろ
ここを突く奴が出てきたらどう転ぶかわからん

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:44:33.07 ID:S1NVY3+q0 << 216

>>198
その状況を打開するにはどうすれば良いと思う？ヒーローを待つしか無いのかな

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:49:07.73 ID:XbSmoXVv0

>>205
ただ待つだけじゃ竜馬伝やってた時に言ってた奴が沢山いた「坂本竜馬待望論」で終わっちゃうからな
何すりゃいいのかわかんないけどな

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:44:56.85 ID:WTbld16j0 << 209 215

日本はヤバいけど
現状で日本より確実にマシと言える国は
ドイツとスイスとスウェーデンくらいしかないだろ
高度経済成長期から２０世紀末までが異常に良かっただけだと思うべき

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:45:58.41 ID:7od3RxFi0

>>206
結局日本を引っ張ってきたのはよくも悪くも団塊世代なんだよな
ゆとり世代ェ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:48:52.96 ID:S1NVY3+q0

>>206
その時代に良すぎた分これから反動がくると思わない？日本は他の国に比べてキャパが少なすぎた、そして世界でもっとも急激な少子高齢化が進んでいる、今からが本当に苦しくなっていくと思う

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:46:29.24 ID:xBWoDve+0 << 218 225 245

小学校で、「日本人は昔他の国の人を捕まえて殺して遊んでたんだから、他の国が日本に攻めてきても、それは自分達が悪いから抵抗しちゃダメ」とか教師に言われた
毎週のように日本兵が海外で殺しまくるアニメ見せられたし、音楽の教科書とかから国歌や国旗ペンで塗りつぶすように最初の授業で言われたし、アジアの癌細胞だの世界の嫌われ者だの
これ全部低学年だぜ
今考えるとおぞましいな

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:52:54.22 ID:T8sQlBEL0

>>212俺は岡山県出身だから日教組いたわ
部落問題を脅し口調で喋る中学校社会科教諭や大東亜共栄圏を何の脈絡もなく語り出す高校漢文教諭など

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:00:40.39 ID:T1Rw8REo0

>>212
中学の時の社会の先生がそんな感じだったな
百人斬りの記事だの日本兵の鬼畜行為写真集だの見せられたな
人民兵が中国人を埋めてる写真とかだったんだがｗ
高校の時は真逆で
「大東亜戦争はアジアを白人支配から開放する聖戦であった！」
だったので面食らったわｗ
も少し冷静な教師って居ないもんかねｗ

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:49:48.99 ID:bivjukm+0 << 237

>>212
日教祖だよなそれ

おれの身近にはいなかったが
そんなに酷いんだな

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:57:27.29 ID:xBWoDve+0

>>218
あと松代の大本営で河本だっけ？あの字について
日本人が半島人狩りやって奴隷としてこき使って
怪我したら殺しただとか、いらなくなったら生き埋めにしただとか
名前日本名に勝手に変えて、元の名前使ったら処刑とか
女子は軍人が性奴隷にしたとか
そういう話聞かされて、壕に向かって土下座と合掌した(小3)
そういや学年合唱でアリラン唄ったな、本国語で。
マジなんだようちの母校•••

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:50:54.27 ID:DMfzEhs40 << 224

日本は外圧がないとダメなんだって
夏目漱石も言ってただろ
自浄作用がないのは今に始まったことじゃない
昔からなの

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:52:00.66 ID:S1NVY3+q0

>>221
外圧とは？一旦崩壊させた方が良いって事？

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:53:07.46 ID:NHYd3Oql0 << 243 556

欧州は隣国がぐだぐだとやってるから自国もそこそこ頑張ってるだけでやっていけるのが大きい
日本でワークシェアリングなんて出来るはずがない

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:59:37.15 ID:5sHjBKQ70

>>228
俺は逆の考えだな、今の国内企業が厳しいのは他国に元気がないから。
だから日本人は必死に働いて、貧乏な外国でも買えるようにコスト削らなきゃいけないし、
また労働者競争と言う意味でも、物価の低い他国と張り合わなきゃならない

日本が元気になるためには、途上国も含めてもっと元気な国、
景気も物価も高い国がたくさん出てこなきゃダメ

もっと言えば、日本は高度経済成長期に突出しすぎて、他国がついてこれてないから、
今そのギャップが日本を苦しめてる

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:55:11.23 ID:S1NVY3+q0 << 242 244

ゆとり世代の思考停止は多かれ少なかれあると思う
でもかと言って団塊の世代が本当の意味での日本の将来を考えてるとは俺には思えない、自己保身の為の将来をずる賢く考えているだけじゃないか？

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:00:18.09 ID:T8sQlBEL0

>>232禿同
現在の60代以上は日本の将来のために全く自分の身を切ろうとはせずに老後のことばかり気にしてる
退職後も労働厨だったせいで再雇用を希望し、若者から職を奪う
会社も経験のある団塊を安価に雇うことしか頭にない
この絶望的な状況をゆとり世代に変えろと命じるには無理がありすぎる

242：ぺろぺろ紳士 2012/03/01(木) 22:59:11.70 ID:zePUIiXo0 << 249

>>232
団塊とゆとりのあいだが一番思考停止してるんじゃないか？
日本を変えたいなら、ここの世代が頑張らないと話にならない。
ゆとりなんて社会に出始めたくらいなのに、思考停止もなにもないよ。

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:01:07.17 ID:JyA6voi40 << 253 254 259 263

>>242
何擁護してんのか知らんが
ゆとりは社会に出る前から思考停止して諦観の念強い奴多すぎ

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:05:45.98 ID:T8sQlBEL0

>>249
ゆとり世代の将来悲観は仕方ない部分もあろう
同じ時代に生まれてもハングリー精神を保てる自身が100%あるなら批判してもいいけど
逆にゆとりより上の世代はゆとり世代を批判するばかり
本来ならゆとり世代が憧れる対象にならなければならない世代

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:02:50.66 ID:3jYWBfWv0 << 255

>>249
そりゃまあ駄目だ駄目だ言われて育ってるからな

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:04:53.36 ID:xBWoDve+0

>>253
おまえらは政府の失敗作だよ＾＾

こんな事授業で言われてやる気だせねぇっての

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:04:11.43 ID:rvCz2rd7O << 262

>>249
じゃあどうするの？ゆとり世代抹消すればいいの？
それとも「俺はゆとり世代とは違って〜」とか言いたいの？

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:07:16.38 ID:JyA6voi40 << 294

>>254
誰もそんな事書いちゃいねーよカス
ゆとり世代の中でも根性ある奴はいるし賢い奴はいる
諦める事よりも努力する事を選んで幸せを好循環・好回転させていく奴もな

俺はそういう子は応援する
お前はそういう子達の邪魔すんなよ？

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:19:07.72 ID:rvCz2rd7O

>>262
それが正解だと思う
世代一括りじゃないの解ってんじゃん
譲与じゃなくてそういうことだよ
byカス

263：ぺろぺろ紳士 2012/03/01(木) 23:07:56.69 ID:zePUIiXo0 << 271

>>249
おまえが２０代のときは将来について真剣に考えていたのか？
いまの現役世代が若いころよりも、ゆとりのほうがよっぽど危機感持ってるぞ。

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:11:40.60 ID:JyA6voi40 << 285 288

>>263
ものすごく将来を真剣に考えていた
今のゆとりほど諦める事ばかり考えてなかったよ
今もお前らが諦めてばっかで代替案のない批判してワロスって思ってる

どんな状況でだって苦境を切り拓く子はいるのにさ〜

285：ぺろぺろ紳士 2012/03/01(木) 23:16:17.66 ID:zePUIiXo0 << 297

>>271
ゆとりも諦めているようで、結構真剣だと思うよ。
大学生が就活に力入れてるって報道多いじゃん。

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:19:32.71 ID:JyA6voi40

>>285
俺はそういう子は応援したい
こっちまで元気もらえる

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:17:41.01 ID:P0m01m7O0 << 301 343

>>271
そういう真っ赤な嘘はダメだよｗｗｗ
真剣に考えているのと欲にまみれることの違い位は付けておかないとねｗｗｗｗ
代替案がないから諦めているのではなくて、代替案を実行しようとしても
リスクが大きすぎる上に阻害される可能性があるかもしれないから、諦めている振りをしているんだよ
そうやって諦めている振りをしていれば、貴方たちが喜ぶでしょｗｗｗｗｗｗｗ
言えばいいのにと言うかもしれないけど、言っても意味がければ言わないでしょ　そういうことだよ

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:20:57.88 ID:JyA6voi40 << 306 332

>>288
諦めている振りをしているんだよ
そうやって諦めている振りをしていれば、貴方たちが喜ぶでしょｗｗｗｗｗｗｗ


お前････････
最低だな･･････････
ゆとりとか関係ねーよ
　お　前　が　カ　ス　だ　

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:23:50.40 ID:rvCz2rd7O

>>301
志村ー色々崩壊してるから一度落ち着いて自分のレス確認汁

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:35:36.05 ID:P0m01m7O0 << 337 343

>>301
貴方が何一つ真剣に物事を考えてこなかったことは重々理解した
いいかい？　大義・夢・為したい事と言うものは人に隠さねばいけないものなんだよ
本当に真剣に考えて「何かやりたい」ということがあればあるほど、信頼・信用できる人が必要となる
そのやりたいことがもし「特許」や「法律」、「俗世間的な何か」に抵触及び新しい発想があればあるほど　慎重になる
もし、その子が会社の何かを改変や仕組みを変えたいと思っても「信頼」にたる人物がいなければ
いずれその人間が上にご注進して結果として出世レースに外れてしまえば、結果としてそれができなくなる
出世というのは即ち権限の拡大だからね　だから、ゆとり世代であろうとなかろうとそういうことを言われないのは
貴方自身が他人から全く信用も信頼もされていないだけの話でそれを「特定世代」に転嫁することでないよ

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:40:07.20 ID:zkLMYt7v0

>>332
そんなお前は日本の為に具体的にどんな事をいつまでに実施すんの？

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 22:58:49.75 ID:rvCz2rd7O << 252

まぁ団塊、団塊jr、ゆとり叩きになってきてるけどどうするの？
これじゃあどれにも当たらない世代の愚痴になってるよ

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:02:24.18 ID:S1NVY3+q0

>>239
このままじゃどう考えても日本は破綻するから社会のシステム自体を議論した方がいいんじゃないの？すべての世代に危機感が足りなくない？っていうのが俺の考え
まあ愚痴と言われてもしょうがない、俺には結論は全く出せないから、色んな人の意見を聞いてる

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:09:50.95 ID:S1NVY3+q0

いまさらどこの世代をターゲットにして批判しても仕方ないのは確か
でもこれからの日本は世代の割合、バランス構造があきらかにシビアっていうことは紛れもない事実
これを打開する為には「お年寄りを大切にしましょう」なんてお花畑な考えは危機感が欠如しすぎだということ、これは年寄りの世代を攻めているわけでもなんでもない
仕組みについての議論が必要なんだ

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:16:16.45 ID:RD/Ixkkk0 << 292 293 296

ヤバイのは確かだけどヤバいヤバい言い過ぎ
日本の力を純粋に見たらかなりのポテンシャル

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:18:40.77 ID:S1NVY3+q0 << 307

>>284
ポテンシャルがあるからこそ今なんとかしないと
日本がこのままいったら破綻するということは紛れもない事実でこれを否定するなら楽観的、危機感が無いとしか言いようがない

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:18:52.68 ID:T8sQlBEL0 << 307

>>284
今はそうでも
今のうちに先手打たないとね

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:19:31.94 ID:XbSmoXVv0 << 307

>>284
20年前に先手打てなかったんだから今打っとかないともう後が無い

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:23:51.68 ID:RD/Ixkkk0

>>292>>293>>296
そう思う
ヤバイとこじゃなくてやるべきことに注目すれば良い
とりあえず経済成長は必要ない！と思ってる民主はｋｓ

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:21:46.62 ID:S1NVY3+q0

世代間で責任をなすりつけあってもどうしようも無いぞ、何もしないのと一緒

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:24:51.86 ID:S1NVY3+q0 << 315 316 319 320 321 343

少子化について聞きたいんだけど
このままにしておくべき？それとも食い止めるべきだと思う？

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:43:45.79 ID:JyA6voi40

>>332
テメー･･････
スレの流れが世代間争いは意味ないよなって流れになって
皆空気読んだというのに蒸し返すとはなんて最低な野郎なんだ･･････

しかも>>309が話題転換までしてくれたのに････
上から目線でお説教乙
>>288で特定世代を散々煽ってた張本人のクセにあっさり意見変えやがって　

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:29:58.21 ID:T8sQlBEL0

>>309少なくとも
年金制度が維持出来ないという理由で少子化を食い止めようとするのには反対
それは老人が日本国の国民として将来を考える立場より自身の保身しか考えていない立場を優先してるだけだから

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:31:01.62 ID:SsJfgHjT0

>>309
人口の推移が緩やかならソフトランディングできるんだろうけど急激だからな
でも少子化自体より少子化が問題になってしまう体制のほうが問題だと思う

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:27:13.61 ID:6lYpiJqL0 << 318

>>309
少子化は異常なことかな

まぁ最低出生率2ないといつか日本人がいなくなるね

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:29:53.54 ID:S1NVY3+q0

>>315
少子化自体は先進国の性というかしょうがないと思うんだけど、日本って急激すぎるんだよね、他の国と違って緩やかじゃない
つまりどう考えてもこのままいくと社会が成り立たないと思う

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:27:35.78 ID:WjQIsyW80 << 328

>>309
俺はこのままでいいと思う
実際に結婚、そして育児は大変だと思うし、そういう所こそ一度デフレした方が良い気がする
世代少なくて色々破綻するからってベビーブーム真似る必要は無い
数だけ増えて質は下がるぞ

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:32:21.91 ID:S1NVY3+q0 << 345 352

>>316
自分勝手な発想だけど、俺らゆとり世代は犠牲になってくれってことかな？日本社会がそれを望んでるから苦渋を飲んでくれと

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:44:00.78 ID:WjQIsyW80 << 358

>>328
そうじゃない
少子化が問題だからって婚活、出産を急かす必要は無いって事
数だけ増やしたって、それを維持出来なければもっと格差が酷くなる
結局、結婚や子育てを維持するのは出来る奴しか出来ない
それか、国が補助金出して結婚から子育てまでのサポートをする…それくらいやらないと少子化は何とかならないよ
国のため、とは言っても、個人が支援するにはリスクが高すぎる

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:48:58.57 ID:S1NVY3+q0

>>345
そうだよね、俺は国がたくさんいるリタイアした世代から少しずつ税金をとって現役世代、子供を産める人に再分配する「流れ」に社会を変えて行くべきだと思うんだ、でもこれが一番難しいわけで

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:46:01.54 ID:zkLMYt7v0 << 362

>>328
お前は日本の為に具体的にどんな事をいつまでに実施すんの？

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:50:50.92 ID:S1NVY3+q0 << 385

>>352
それが難しくてわからないからこうやって議論してるんだ

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:59:47.56 ID:zkLMYt7v0 << 405

>>362
やる事のゴールを決めて、賛同してくれる仲間を一人でも作ってからじゃないと動けない国だからクソゲーになんだよ
ミニマムでもミッフィー
今のなし
ミニマムで短い期間でも、まずやって課題を抽出する事が必要
ソースはおたふく
今のなし
ソースは俺の経験というクソ根拠しかない

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 00:11:38.87 ID:rhaC9PeX0 << 503

>>385
同意　
それを実行したことあるの？

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 01:38:32.64 ID:aLt9FlNW0

>>405
目が覚めて、まだあった
やってる身近なとこから
例えば会社でも、リスクリスク言って議論が長引くようだったら、ヨーダカッコいい！
その議論になっている行動を起こしてる
失敗もあるが、何故失敗したかが残る
でも、総合的に見ると大抵成功
あー、SEIKOの時計はいいよな
こんなとこから日本は変わって行くとシンジ君

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:30:41.27 ID:XbSmoXVv0 << 331

>>309
日本に金が戻ってくる仕組みが構築出来たら人口が自然減少しても問題ない

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:34:17.94 ID:S1NVY3+q0 << 334

>>320
その金が現役世代に分配される保証は有るかな？

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:37:51.08 ID:XbSmoXVv0 << 338

>>331
今のシステムの流れを継承するなら分配は間違いなくされない
ただ今のままじゃそんな流れは50年経っても構築出来ない

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:40:18.90 ID:S1NVY3+q0 << 351

>>334
どうすれば打開出来ると思う？

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:45:30.24 ID:XbSmoXVv0

>>338
正直な所展望は何も無い
日本にしか出来ない技術を持ってなおかつそれを外に出さないようにするとか累進課税強化して半ば強制的に富の再分配をさせるとかなんだろうが、
これも旧来の発想にしかならないからな

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:33:59.98 ID:cyCJdXTwO << 335 440

なんでみんな金ありきなんだ
これが諸悪じゃねーの？

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:38:16.84 ID:S1NVY3+q0 << 340

>>330
お前金いらないの？じゃあ国にとっとと全部納めちゃってよ

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:42:19.51 ID:cyCJdXTwO << 348 350

>>335
現状のシステムではなくてはならないけど
そのシステムがおかしくはないんか？ってこと

仕事すんなとかじゃなくてな

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:44:34.39 ID:S1NVY3+q0 << 359

>>340
なんか良いシステムの案ある？
まあこれが思いついたら苦労しないんだけどね

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:49:14.11 ID:cyCJdXTwO

>>348
ですよねー
代案がなんかありゃな

どうせこの先は勝手に滅んで一からやり直しなんだろｗｗｗ

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:44:47.17 ID:5sHjBKQ70 << 392

>>340
貨幣通貨自体は優れたシステムだと思う
人類の歴史の中で色んな土地で自然発生したものである事がそれを証明してる

今の株式やらマネーゲーム横行の自由主義経済とやらが正しいかは判らん

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 00:04:01.10 ID:2NUde0E50

>>350
通貨自体はいいんだが株式と言うシステムが
駄目なんじゃないかと思うことはあるな
会社に寄生虫を飼った上に守銭奴に経営権まで握られるからね
金持はより金持ちになり労働者は搾取されるだけのシステムに成り下がっている

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/01(木) 23:57:07.23 ID:S1NVY3+q0

これからの日本は若者が老人に搾取されるっていう構図は明らかなことなのに、それを、若者は頑張って働いてお年寄りは大切にしましょうなんていう二項対立なことが平気で言えるっていう日本社会の現状が俺は怖くて仕方ない

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 00:18:38.69 ID:x/pT/X570 << 431

国の借金があると日本の存続が危ういっていうのがイミフ

国債と受け手の関係とかその辺勉強したら？

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 00:21:54.00 ID:T8t5PEnM0

>>422
ごめん、誰もそんな話してないよ
俺の>>1の書き方が悪かった、スマン

460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 00:39:26.77 ID:T8t5PEnM0

>>1だけどそろそろ眠くなってきたんで落ちます
不毛な議論に付き合ってくれた人ありがとう

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 00:59:23.37 ID:NqzGKjgG0 << 486 491 493

これから介護は需要が増え続けるってよく言うけど
それって労働力がそっちにとられて結局社会システムが崩壊するだけだよね

やっぱり最初にやらなくちゃいけないのは少子化の解決なんじゃないか？

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 01:01:25.86 ID:2jEpqLXa0

>>483
政府「だから移民を1000万人呼びます」

491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 01:05:49.60 ID:zwSZXBn40

>>483
冷静に考えたら、就職先増えてよかったじゃん的な考えじゃいかんの？
なんか就職難就職難言ってるんだしさ

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 01:06:03.70 ID:nxQYfGzV0

>>483
団塊Jr.世代が子供作れなかったツケは大きい

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:04:32.54 ID:l2w0YuUj0 << 548 549 552

海外からの借金より
国内だけの借金の方がタチが悪いっつーの
ゆとり世代は日経新聞ぐらい読めよ
いいように騙されすぎだろｗｗｗ

548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:11:28.61 ID:lyR1WETD0

>>547
どうタチ悪いんですか？
ゆとりに教えてやってください＞＜

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:19:43.39 ID:T8t5PEnM0

>>547
日経新聞てｗｗｗ

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:41:16.72 ID:fH6qlgs80

>>547
日経新聞は経済に興味があるならお奨めするが
経済を勉強したい、もしくはした者にはとんでもない内容が時々あってびっくりするよ

604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:12:04.65 ID:OtTQ+Ftt0 << 606 608 610 619 624

現代ならネットで国民皆投票ができるから、「国民の代表」たる議員さんっていらなくね？
っていう提案をここにいる奴らがしないのはなぜ？

606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:13:16.45 ID:Qhmu82oa0

>>604が提案した

608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:15:21.51 ID:EZXv8Gmu0

>>604
インターネットは普及しているとはいえ、義務化されているものではないじゃん
それこそパソコン携帯使えない使おうとしないご老体が喚き散らし出すぞ
少なくとも現代世代が老人になって、インターネット普及率が100%にならないと無理じゃないか

610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:15:55.12 ID:T8t5PEnM0

>>604
俺は政治制度については詳しくないんだけど、そうすると収拾がつかなくなるんじゃないかな、ある議題について投票する分には良いけど、その議題の是非を議論するのは難しいんじゃないか？

624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:27:12.96 ID:Qhmu82oa0

>>604
そもそも国民主権だからな
国会議員という国民の代表者がいなくなったとき、立法や行政をどうするかだな

642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:39:35.30 ID:qDIHWDan0 BE:1134337128-2BP(1) << 647

日本は市民革命を経験してないからな
政治に深く関わって貢献する思考が生まれないんだろう。
憲法も時代によって考え方は変わるものだから改正案が通ってもいいのにな。
国民が何も言わないから体制が安泰なんだろうな。

647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:43:58.85 ID:Qhmu82oa0 << 650 655 673

>>642
極論かもしれないが、市民を突き動かすキッカケは1人の人間の死から始まることは
歴史を見ればわかる
キリストが死んだことでキリスト教が広まったし、チュニジアのジャスミン革命も青年の焼身自殺から始まった

650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:46:35.09 ID:HhoRMJxP0

>>647
たった一人の鮮烈な死は革命の原動力になる。
これ結構キーポイントだったりするかも

655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:50:22.17 ID:qDIHWDan0 BE:708960825-2BP(1) << 664 667

>>647
じゃあ、誰が犠牲になるんだ？
犠牲ならとっくに大勢いるんだよ
自殺した奴、生活保護受けれないで死んだ奴、こんなに問題になってるのに。
誰一人抗議の声一つ挙げないもんな。

664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:55:11.59 ID:Qhmu82oa0

>>655すごい個人的な話になるが
俺は今は修士課程の学生だが、卒業後は出家するつもりなんだわ
生臭坊主にならずにそういう犠牲者の思いを背負って人生賭けてみるのも悪くないな

667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:58:17.33 ID:EZXv8Gmu0

>>655
そういう犠牲とはまた少し違うんじゃない？
システムにやむを得なく殺されるのと、システムにやむを得なく殺される人間を憂いて死ぬのとでは意味が違う

651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:48:28.93 ID:EZXv8Gmu0 << 654 656 673

じゃあ誰か首相官邸前でガソリンぶっかけて焼身自殺でもするか
「こんな国のために生きていくのなら、こうして今身を焼いたほうが楽だ！」
とかなんとか言いながら

673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:01:34.06 ID:RjC8VKGz0

>>651
生前ある程度の功績を残した人じゃないとね
>>647の2人に匹敵する人物が思いつかないけど

654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:50:20.75 ID:T8t5PEnM0

>>651
きっと思想の部分なんて報道されないだろうね、今の日本じゃ

656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:51:58.32 ID:Qhmu82oa0

>>651
そうなんだけど、それがキッカケになりうるには、それなりに国民感情が高まっていないと不発に終わる可能性が高いこと
政治に無関心な国民性で学生運動が起きたのは奇跡かもね

657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:52:28.72 ID:NihIDKG70 << 658 659 680

何この糞真面目なスレ。VIPじゃねぇ・・・

658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:53:40.52 ID:T8t5PEnM0

>>657
正直こんなに真剣に議論できるとは思ってなかったｗｗｗ

680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:04:10.26 ID:RjC8VKGz0

>>657
「俺が世界をかえてやる！」っていってるかた達の理想論展開スレとも言えよう

659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:53:41.18 ID:HhoRMJxP0 << 663

>>657
高学歴でも行き場のない若者が増えてるんだろうね
院卒で先生になれなかったとか・・

663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:54:41.97 ID:T8t5PEnM0 << 671

>>659
まわりにそういう境遇の人っている？

671：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:59:55.18 ID:HhoRMJxP0 << 679

>>663
あくまでも俺の場合だけど、基本的に学歴とニート割合は関係ないみたい。
挫折する人はする、挫折しない人は嫌々ながらだったりしても何らかの仕事はしてる。

679：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:03:58.51 ID:T8t5PEnM0

>>671
もしかしたら学歴社会も今の現役世代に都合の良いように作られてるだけかも知れないよね、本当の意味での競争社会があるかも知れない

706：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:34:51.45 ID:T8t5PEnM0 << 708 712 716

ここでひとつ問題提起

今の若者、これから日本を支えて行く世代には将来に対する危機感が無いと思うんだ
これは俺にも言えることで、今生活してる限りでは本当に幸せなんだよね、だから将来ヤバイっていうのは頭ではなんとなく理解してても実感は全くない
でもこの世代が真の危機意識を持たないことには本当の革命なんて起こせないんだ
これについて皆の意見を聞かせて欲しい

708：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:46:06.80 ID:qDIHWDan0 BE:2977632667-2BP(1) << 714

>>706
興味が無いんじゃなくてもてないんだ
学生運動や労働運動をした世代は
反省から若い世代に政治教育を
省いて来たから、若い俺のようなガキには
全くの知識が無いんだ。
更にゆとり教育で完全に政治に関して
理解ができなくなってしまった。
現代の愚民政策の結果だよコレは。

714：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:52:49.52 ID:T8t5PEnM0 << 720

>>708
言ってみれば、これって上の世代にとっては大成功だよな、若い世代から金を取り続けても、俺ら若者は知識もないし実感させてくれる大人もいないから気付かない、そして上の世代は最高の幸せを感じながら逃げ切って終わり

720：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:55:48.83 ID:EZXv8Gmu0

>>714
実際政策を行う立場になったら、誰がやっても同じようなことしてると思うよ
よほどの善人でない限り、他人が痛い目見てもそれは見知らぬ人間だからどうでもいい
もし罪悪感を感じたとしても、テレビモニタの向こうで殺人事件が起きたのを見た時と同じような感じだろうな

712：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:51:19.16 ID:MBWFo6x80 << 717

>>706
個人的にできる事なんて限られてるんだし
デカイことをやろうと思わない方がいいと思うよ
おっさん達を信用しないで自分の価値観を大切にして
自分の判断を尊重することを心掛けるくらいだと思う
おっさんが言うような話は9割おっさんが得するように作られた話で
俺らが得するようにするには自分で考えるしか無くて
そのためにはどんなに突飛なコトでも自分の思った通りやってみる

そうすりゃ失敗も成功も全部自分の血肉になってくれるし
自分の判断だから納得もできる
その積み重ねがもしかしたら新しい制度や社会を作るかもしれないしね

717：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:54:31.40 ID:T8t5PEnM0 << 719

>>712
失礼だけどお前はどの位の世代？

719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:55:42.02 ID:MBWFo6x80 << 730

>>717
29歳っす
プレッシャー世代だっけ？

730：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:02:04.93 ID:T8t5PEnM0 << 755

>>719
あと10年20年もすれば、お前が職についてるなら、極端な話今の給料からの手取りは半分かそれ以下になるかも知れない
もし家族が出来たとして今より苦しい状況なのに養っていかなければいけない、それなのにお前は自分の価値観を大切に、出来ることだけやるなんて悠長なこと言ってられるのか？

755：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:13:58.53 ID:MBWFo6x80 << 777

>>730
何度も職には就いたんだがダメだったよ
いいようにあしらわれて功績は上司のおかげミスは俺のせい
どこの職場でもそうだったし迎合してうまいことやろうとしたら精神壊してクビなった

必ずしも自営業がイイとは言えないけど
嫁さんも納得してついてきてくれてるし
俺にとってはベストな生き方だと思ってるよ

ってか自営業って言ってないな俺すまん

777：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:23:02.61 ID:T8t5PEnM0 << 788

>>755
なるほど、自営業で生き残るっていう術もあるよね
でも、具体的な話だけど、健康保険に加入してる時点で将来今よりも何倍も苦しい生活が待ってるのは残念だけど明らかなんだ、たとえどんなに今がうまく行っていても

788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:31:17.56 ID:MBWFo6x80 << 796

>>777
俺が自営業者だからその視点からしか言えなくて申し訳ないが
零細自営業ってホントに厳しいから地域ごととかで集まったりして
異業種交流とか勉強会とかすごい頻繁にやってるのね
お互いに持ちつ持たれつの関係でアイディアを出しあったり
共同でイベントや事業モデル作ったりしてる内にコロニーみたいなんが出来てきて
そこで生み出される議論とか行動って周辺の社会性を変えてく力があるんだよ

うまく言えないが可能性はいっぱいあるって感じるよ
将来が不安だからこそ賭けるべき可能性があるのは大きいと思う

796：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:33:53.37 ID:T8t5PEnM0 << 807

>>788
貴重な意見ありがとう
これって今の若者の、大企業に就職したいっていう傾向に待ったをかける一つの解決策になるかも知れないよね

807：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:44:40.68 ID:MBWFo6x80 << 820

>>796
俺からしたら大企業に就職してもいいコト一つも無いからなwww
企業に就職→一生安定→老後も安定
って話はもう都市伝説レベルのモンだってわかってはいる筈なんだけど
自分のライフスタイルを自分で決めるってところを全く教わってないから
不安でも言われたとおりにやるのがデフォって思い込んじゃってるんだろうね

そこで危機感を煽るよりも
自分で決められる人生の方がスゲー楽しくてスリリングだぞって
そんな風な周知の方がより効果的な気がするわ

820：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:54:05.79 ID:T8t5PEnM0

>>807
上の世代が自分たちに都合の良いように洗脳してるんだよね、安定志向、企業ブランドみたいに

716：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:53:40.31 ID:RjC8VKGz0 << 723

>>706
それは実際に危機が迫ってないっていうことなんじゃないかな？
たしかに小さな問題はいくらでもあるけど世界的に見れば本当にささいなことなんじゃね

べつに政治を語るために生きてるわけじゃないんだから興味がない人はほおっておけばいいじゃないか

723：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:56:51.30 ID:Qhmu82oa0

>>716
まずは考えられる危機的状況を列挙するところから始めないとな

普段興味ない奴に限って批判だけは一丁前だから困るんだよなぁ

707：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:41:14.95 ID:Qhmu82oa0 << 709

せっかく難関大とか入っても
結局若者同士が自分の世界だけで楽しんで
国家について集まって論じるなんてことが起きない(もしそんなことしてたらKYと言われ白い目で見られ逆に興味持たれなくなるのがオチ)

709：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:46:55.92 ID:T8t5PEnM0 << 711 715 721

>>707
やっぱりネットのコミュニティからじわじわやってかないと無理だよね
公の場で、革命だ！なんて言ったら白い目で見られること間違いないしね

711：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:51:00.01 ID:Qhmu82oa0

>>709
政治について語ることがカッコいいという風潮を作って
逆に政治を語らない＝KYという空気を作れたらコッチのもん
学生運動の時でさえ静観していた若者は多かったから非常に難しい課題だがな

715：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:52:50.44 ID:l2w0YuUj0 << 725

>>709
花王やフジテレビのデモとか？

725：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:57:25.90 ID:T8t5PEnM0 << 728

>>715
いや、それじゃあ白い目で見られて終わり
無理のないところからまずちゃんとした考えを広めて行くんだ、そして皆の考えを統一させてからそういう行動に移った方が良いと思う、やってる人だけじゃなくて見てる人も同じ考えをもってもらわないと意味がない

728：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:00:33.89 ID:Ox/7i7PH0

>>725
同意だが、とても難しい
だから何って言われるレベルだからな……

721：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:55:50.70 ID:RjC8VKGz0 << 733

>>709
こんなスレが毎日立つようじゃVIPからも白い目で見られるようになりそうですけど

733：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:03:54.30 ID:T8t5PEnM0

>>721
そういう人たちも含めて、考えを分かってもらわないと絶対にこんなことは成功しない、全部が全部というわけにはもちろんいかないけど

732：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:02:08.44 ID:l2w0YuUj0 << 735 736 743

『〇〇だからしょうがない』って自己正当化を図るのが
ゆとり世代の悪い癖

自分達がゆとり教育を望んだ訳じゃないからしょうがない
まだゆとり世代は社会に出たばかりだからしょうがない

そんなんだから団塊世代に付け込まれるんだよｗｗｗ

735：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:04:20.24 ID:RjC8VKGz0

>>732
「ゆとりだからしょうがない」

俺はこっちのほうがよく聞く言葉だと感じるけどねー
ごめんねマジレスかえしちゃって

736：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:04:58.12 ID:Qhmu82oa0 << 740

>>732
事実、団塊世代がそういう若者になるよう仕向けたわけだし何とも言えん
世代批判は非生産的議論だから終了な

740：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:05:54.76 ID:l2w0YuUj0 << 744 750

>>736
世代批判が非生産的だなんて誰が決めたんだ？
自己分析から目を背けるための正当化でしょソレｗｗｗｗ

750：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:11:39.02 ID:EZXv8Gmu0

>>740
世代ひっくるめて何がどうって言うのは建設的非建設的以上に、単純に頭が悪いとしか言えない
お前の批判する世代の人間を全て見たのか？聞いたのか？話したのか？
そうでないなら2chじゃなくて自室の壁にでも意見書いといたほうがいいよ

744：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:07:37.29 ID:Qhmu82oa0 << 749

>>740
このスレにおいては非生産的、非建設的
ここで語るべきテーマではない
もしここで語るべきテーマと関連するならそういう書き方をしないと無意味

749：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:10:33.37 ID:l2w0YuUj0

>>744
お前は言葉の雰囲気でしか考えられないゆとり世代の典型、
いいよ無理しなくて

743：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:07:15.31 ID:T8t5PEnM0 << 747

>>732
そう、危機感を肌で感じればしょうがないなんて思わないはずだ

747：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:09:32.38 ID:l2w0YuUj0 << 751 753

>>743
だよね、結局２つの可能性しかないわけで

１．危機感を感じてない
２．危機感を感じてるけど現実逃避してる

団塊世代は１．
ゆとり世代は２．

753：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:12:57.73 ID:Qhmu82oa0

>>747
そこから導かれる結論は？
生産的議論ってのは、どうすれば若者が政治的関心、危機感を持つすようになるかを議論すること
で、それは過去レスから書いてるじゃん
まーた元に戻すなってこと

751：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:11:41.15 ID:T8t5PEnM0 << 756

>>747
じゃあ若者世代に現実逃避をさせず危機意識から行動してもらう為にはどうすれば良いと思う？そんなことってはなから無理？

756：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:14:41.97 ID:l2w0YuUj0 << 758 770

>>751
団塊世代は１．ゆとり世代は２．

何故か？答えは、ババを引くのはゆとり世代だから

団塊世代はもうどう転んでも勝ってるんだよ
ひっくり返したかったら、上の世代がどうとかじゃなくて
自分自身が声を上げるしかない
それなのに、当の本人が現実逃避してる

ここが本質でしょ？ほら、結局世代間の問題じゃん
普段ねっとでゆとり、ゆとりって馬鹿にされてて悔しいんだろうけど
結局はそこなんだよｗｗ

770：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:19:20.62 ID:T8t5PEnM0

>>756
申し訳ないけどあなたはだいたいどの世代？色んな世代の視点からの意見は貴重だからな

758：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:16:20.01 ID:Qhmu82oa0 << 765

>>756
もしかしてその他の世代は例外だと本気で思ってるの？
その結論から生産的議論に発展させてよ

765：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:17:55.86 ID:Ox/7i7PH0

>>758
同意
論破って言って悦に入ってるのは勝手だが、それを活かせてない
ゆとりより酷いかもしれんね

772：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:20:14.71 ID:Ox/7i7PH0 << 776 779

どう行動していくべきだと思う？

776：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:22:45.51 ID:H8X/+cQ60 << 780

>>772
このまま大国の犬として搾取され続けゆっくりと滅んで行くしかない

780：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:25:00.44 ID:Qhmu82oa0 << 783

>>776
それが分かっていて、俺たち若者世代は指を加えて死を待つしか手だてはないのか

783：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:26:49.77 ID:EZXv8Gmu0 << 792

>>780
わかっているなら、考えろ、行動に移せ
諦観してないのなら、他力本願だとバカにされたくないのなら、動いて変えないと
手立ては自分で探さなきゃ、待ってればエサを貰える立場でいいなら今のままでも変わらない

792：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:33:24.85 ID:Qhmu82oa0

>>783
問題は、どういう政治的信条に基づいて行動するかだな
新たな主義と革命が必要とされているが、それが分かれば苦労しないっていうのが現時点

779：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:24:16.35 ID:T8t5PEnM0 << 781 785

>>772
まずは危機的状況にあることを多くの人に知ってもらうことだ

781：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:25:59.70 ID:Ox/7i7PH0 << 786

>>779
今北だからすまんがどういうところが危機だと思うのか箇条書きでプリーズ

786：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:30:04.20 ID:T8t5PEnM0 << 794

>>781
すまん箇条書きだと伝わらないこともあるかも知れないから、できれば上の100位までを見て欲しい、俺の意見だけなら>>1で抽出して見てくれ、疑問点があればなんでも答える

794：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:33:45.92 ID:Ox/7i7PH0 << 808

>>786
箇条書きが一番分かり易くなるからと思ったんだが……
あんまり政治に興味がない人でも分かり易くないと駄目じゃないか？

808：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:44:52.32 ID:T8t5PEnM0 << 813

>>794
申し訳ない、そのあまり興味がない人に対して敷居を低くすることはこれから直ぐにやっていく
どうしても箇条書きだとまだうまく伝えられないんだ、うまくできるように頑張る

813：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:46:57.74 ID:Ox/7i7PH0 << 816

>>808
いや、こちらこそ指摘ばかりですまんね
たかだか２ｃｈの１スレかも知れないけど、自分と似たようなこと考えてる人が多く居てよかった

816：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:51:01.07 ID:T8t5PEnM0 << 821 822

>>813
できれば次のスレの議論にも参加してほしいし、これからのスレのテンプレみたいなものの候補があったらアドバイスしてもらえるとありがたいです

821：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:54:15.95 ID:Ox/7i7PH0 << 823

>>816
テンプレって
問題点
それに対する個人の主張とか
なにで広めていくかとか
そんなもんしかでてこないけど……

823：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:58:17.18 ID:T8t5PEnM0 << 825

>>821
いや、若者に対して将来の危機的状況を明確に伝えられる感じの簡潔な言葉をね、難しいけど

825：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 15:00:25.29 ID:Ox/7i7PH0

>>823
それをみんなで考えていくべきじゃないか？

822：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:56:23.28 ID:EZXv8Gmu0 << 826

>>816
ちょっときつい物言いになるけど、やるという意志があるなら自分で率先してやったほうがいい
人に広めたいのなら、自分でその意志があるところを見せないと誰もついてきてくれないよ

例えばテンプレ作成だって細かいことだけど、候補をアドバイスしてください、じゃなくて
これとこれとこれをテンプレにしようと思うけどどうかな、というように自分から物事を提示しなきゃ

826：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 15:03:40.16 ID:T8t5PEnM0

>>822
もちろん、提示の段階はもう踏んだつもり
テンプレに限っては2ch自体に慣れてないからそういうとこも含めてアドバイスが欲しかった
俺に意思の弱さや甘い考えがあったら今みたいになんなりと指摘してくれ

785：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:28:26.64 ID:qDIHWDan0 BE:708960825-2BP(1) << 789

>>779
それが日の丸でテレビ局で囲むことなら、
右翼共と余り大差ないんだろうな。
危機の定義がしっかりしていないと正直伝わり難いだろうな。

789：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 14:31:19.66 ID:T8t5PEnM0

>>785
それがとりあえずこれからの課題だと思ってる

(>> ソース)