なんでこの世は学歴社会なの？？？

ニュー速VIP板 (68/235)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:18:14.83 ID:zwEi8RvS0 << 3 12 117

大卒ないと正社員なれな高卒すらないとバイトすら相手にされない

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:19:00.82 ID:qBCwALN50 << 5

学生時代頑張らなかった代償だと思えばいいんじゃね

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:19:36.78 ID:zwEi8RvS0 << 21

>>2
家庭の事情で学校いけないやつもいるだろ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:27:50.11 ID:TqIMnWmt0 << 28

>>5
それが母子家庭だろうが優秀だったり本人がしっかりしていればどこかしらの奨学金やら援助は得られる

実際、母子家庭、父子家庭で大卒はたくさんいるぞ

要は本人次第だよ
自分は母子家庭だから、もともと不幸だからって諦めたらそこで終わり
ホント安西先生の言うとおりだよ

俺は、両親とも破産したけど高校のうちからバイトし更に卒業後働いて
今、アメリカの大学通ってる
資金かつきそうだが上手い具合にいい巡り合わせに合って学費を援助していただける事になった

ホント本人次第だよ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:31:14.07 ID:4Ny9fH5GO << 37

>>21 俺も母子家庭だ｡ 大学いってるよ｡学費は勿論自分で出してる｡

母子家庭手当ても一度も貰ってないし貧乏だがな｡
大学つっても偏差値５７だしな……｡
自分の勉強したいこと勉強できるから満足だー

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:38:07.32 ID:TqIMnWmt0

>>28
いや、あんたは立派だよ

そうやって自分の信念貫いてしっかりしてれば就職だって簡単さ

就活にしろ受験にしろなんにしろ
確かに本当に困ってる人は入ると思うけど大体文句言ってるのは本人がダメなだけだと思う
それを社会のせいにしてるよ

もともと人生なんて不平等だってことを受け入れないと
んで人生変えたかったら人によって必要な努力の量が違うことも理解しないとね
俺も友だちと同じくらい頑張ったのにーは意味ないよ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:19:30.70 ID:mhP9Z+kl0

>>1それはこの世界が不完全だからだよ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:21:56.46 ID:zwEi8RvS0 << 14

ホント学歴関係なしの法律作ってほしいわ

命預かる仕事や教える立場以外のものは学歴なんざ関係ないと思うが

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:24:07.29 ID:mhP9Z+kl0 << 20

>>10
いや勉強が出来たら命を預けることが出来るっていう発想自体が不完全
数学や理科なんざ出来なくても医療知識と技術さえあれば手術なんて出来るはず

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:27:18.95 ID:omLPodyJP << 46

>>14
残念ながら医者はそれだけじゃ務まらないんだよ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:40:58.97 ID:mhP9Z+kl0 << 49 51 58

>>20
じゃあ医者って手術中に難しい計算問題でも解くのか？

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:48:55.53 ID:omLPodyJP

>>46
医者の仕事が手術だけと思ってるのか
知らないなら黙っておいた方がいいと思うよ。なんでわざわざ6年間も勉強させられると思うんだ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:50:46.30 ID:Wmz39IUi0

>>46
ミス許されない仕事だよな？
比較対象としては不十分だが、問題ですらミスが多い人に診てもらいたいか？
そんな考えでもよくね？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:46:02.69 ID:fH6qlgs80 << 83

>>46
俺は医学はわからんが
大学で数学勉強してると
例題として患者の必要な薬の量や血液中のバクテリアの変化などを計算で解く問題がある

手術中は計算してなくても
その前後ではしてると思うよ
まぁ時代が時代だから計算機やパソコンでちょちょっとやればOKなんだろうけど、少なくともその原理は知ってないと

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:17:37.00 ID:mhP9Z+kl0

>>49,51
医者のことは良く分からんけど手術だけだと思ってたよ
DQNに手術されるのは嫌だけど同じ大学内でも格別に扱われるほどに賢くないといけないのには
少し疑問を感じる

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:22:26.89 ID:KH9kitUY0 << 12

学歴が一番手っ取り早く能力がわかるから
コミュ力が数値化出来るのならソッチの方が役立ちそうだけど

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:34:56.00 ID:0FotjIo30 << 41 129

自分の勉強したいことってどうやって見つけてるの？

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 09:38:50.10 ID:mcULT60n0

>>31
ほとんどの人は見つからないから安心しろ
なくても支障にはならない

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:08:51.77 ID:LdOG6Z7c0 << 77 79 86

学力があるやつ、よりも
興味、やる気があるやつ、実績重視すべきなんだよな・・・

イラスト含むゲーム作成経験があった友人が大手企業におちて
中、高と知ってる限りゲームなんてせずに
塾と学校往復してたエリート野郎が
そのゲーム業界団体に就職した、と聞いたときは
学力主義の欠点をみた気がしたわ・・・

ヴィータとか3DSとか、
本当にゲーム好きなゲーマーが作ってんのか？

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:11:25.87 ID:KH9kitUY0

>>75
ゲーム好きに良いゲームは作れない
インベーダー作ってた人が言ってたよ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:12:25.40 ID:C1PW2Hmb0

>>75
真にクリエイターとして才能があるなら、大手に就職できなくても必ず這い上がれる
というか就職活動しなくても一本釣りされる

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:26:22.41 ID:BGpzPnHDO

>>75
宮本茂さんが、もし私が今就活して任天堂を受けたいと思っても、学歴ないから採用されなかっただろう的な事言ってたの思い出した

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:28:52.85 ID:4Ny9fH5GO << 88

確かに低学歴でもできるヤツや頑張れるヤツはいる｡
だけど大半は努力を怠ってきただけ､中学の時の友達は大学行けてないヤツは大体貧乏じゃなく勉強してないからだった｡

底辺の私立高校のヤツが『家庭の事情』とか言ってもお笑い｡

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:37:07.27 ID:fH6qlgs80 << 90 91

>>87
ほんとそう

昔橋本知事が私学助成金をカットしようとした時高校生が知事を訪ねて抗議したことがあったが
理由がもう甘えん坊そのものだった
通学に1時間かかるとか田舎じゃよゆうだぞ？
俺なんか毎朝1時間自転車で山ん中通学したもんだ

俺より5~6歳若いだけだろうが！甘えんな！

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:42:02.15 ID:4Ny9fH5GO

>>88 同じ場面みたかもな俺は『親が大変だから私立も安くしろ』っていう高校生にびっくりした｡

なら公立の頭いいとこ通う努力しろよな｡
自分は努力しないで他人にすがるんじゃない｡

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:45:01.22 ID:BGpzPnHDO << 96

>>88
それ、終いには生徒泣き出しちゃったんだよな？
行動力だけは凄まじいと思ったな。行動力だけは

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:50:21.61 ID:Zm1/Spww0

>>91
多分裏にかなり日教組系か、左翼の団体がついてると思う

そうじゃないと底辺私立の高校生自ら知事に直訴に行くなんて出来っこない
んでそんな奴らが弁護士の知事に敵うわけがない

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:52:55.16 ID:fiH6u89Q0 << 100 103 104 129

自分が低学歴なのを家庭の経済事情のせいにしてる甘ったれがムカつく
俺は子供の時に両親が離婚して、貧乏だったけど現役で地底理系受かった
金がないから大学行けないってのは甘え

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:54:35.18 ID:4Ny9fH5GO

>>97 同じ境遇発見

家庭の事情を自分の怠惰の正当化に使うのはかなり不愉快だよ｡

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:56:33.40 ID:ZegRieqLO

>>97
大方同意だけど
お前が思ってるより貧乏な家庭があることも覚えとけ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 10:57:42.07 ID:WOGFJywR0 << 108 113

>>97
受かった上で一人暮らしや通学費用の捻出を親がしてくれないと詰む
家から通学でも親が家賃払って飯食わせてくれてんだから
お前が頑張ったんじゃなくて、親が頑張ったんだろ
そういう子に限って「バイトしてたし」とか言うけど

ほんとに家計の足しになるほど稼いで入れようと思ったら
毎日バイトしないと足りない、無理という事


自分の手柄みたいに考えて「お前らは甘え」って言うのもどうかと思うよ

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:07:33.51 ID:KH9kitUY0

>>104
奨学金使えよ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:02:56.35 ID:fH6qlgs80 << 111 118 125 178

>>104
親破産してるから全部俺名義で親戚やツテの金持ちに頭下げて援助してもらってる俺は？

まぁ親の助けも確かに合ったけど
援助もらってからはほとんど助けて貰ってないよ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:06:20.34 ID:ZegRieqLO

>>108
親戚やツテに援助してもらえるだけ恵まれてると思えよ
普通なら働かされる

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:09:32.39 ID:WOGFJywR0 << 122

>>108
親戚に援助されてるんだろ?
じゃあ今の身分は親戚に作ってもらってるわけだ

まさか「この俺様の尊い頭を下げたから、金はもらえて当然だな」
とか考えるわけないよな?

「親」のところを「親戚」にして読み替えるくらいしてくれよ

もろんお前ががんばって勉強した、というのもあるんだが
みんながお前を助けてくれてるわけだ

だけど助けて貰えない人の方が世の中多いんだぜ
世の中、金貸してくれるほどの親戚づきあい、なんてしてる人大していねーんだし

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:14:55.65 ID:fH6qlgs80 << 133

>>118
地元のでかい会社の社長宅に履歴書持って突撃して頭下げたりしたよ

俺は何も俺一人で全部やったなんて言ってないし親の助けもあった

でも、本人の努力で事態は変わるし
貧乏は甘えって意見はかわらん

ちなみにアメリカに来て軍隊行ってから大学来る奴とか30-40で来てる人たち見て更にそう思った

高校卒業後直ぐ行く必要はない
目的と意思さえあればいつ行こうが関係ないよ
その過程をしっかりと説明できれば企業も雇ってくれる

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:23:16.97 ID:WOGFJywR0 << 143

>>122
じゃあ甘えなければ貧乏人は全員豊かになれるのか?という話だが
やっぱ無理じゃん

日本では社会人になってから大学行っても
30過ぎて「新卒です」ってのも無理だからな

努力によって事態は変わると思うけど
学歴社会を振り切れるほどには変革しないと思うんだよね

>地元のでかい会社の社長宅に履歴書持って突撃して頭下げたりしたよ

「親」のところを「金持ち」に読み替えるくらいしてくれよ
あとそれ通報されたらアウトだろwww「たかり」じゃん

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:32:43.61 ID:fH6qlgs80 << 151 166

>>133
まぁ確かに全員は無理だわな

親は金持ちじゃないよ
破産してるって言ったじゃん
親戚からも50万くらいしか集まらなかった

たかりだけどさ
通報してアウトの意味がわからない

玄関で訪ねた目的話してお話だけでも聞いてくださいって言ったら上げてもらった
んで自分の夢やどうしてアメリカに来たのか、なんで日本じゃダメなのか、いくら具体的に必要なのか三時間くらい話した。
その後夕食ごちそうになって世間話すこししてその日は帰った
んで二日後電話でOKもらった
人前で始めて泣いたわ
ダメだったら日本に帰るしか無かったからな


少し言い過ぎたかな
でも、全員は無理でもろくに努力せずに貧乏を理由にしてる奴は多いしそういう奴らは甘え

こんなもんに修正だな

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:39:09.77 ID:WOGFJywR0 << 161

>>143
お前アメリカに居るように書いてるが、日本語忘れたのか
「親が金持ち」と言ってるんじゃなくて「金持ちに助けてもらった」と読みかえて、と言うとるのよ

「金持ち」という単語使ったのお前だろwww



まあ頑張って登れる環境の人は登ればいいし

ガッチリ足首捕まれて登れない人は、休む場や逃げ場探してもいい

境遇は改善できるかもしれないけど、世界は変えられないからなぁ

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:43:04.50 ID:fH6qlgs80

>>151
別に他人に助けてもらったことは否定してないじゃん

要は、努力次第でそういうコネを築いてはい上がれる事もあるんだから自分の境遇に文句垂れるなら少しは変える努力をしてから言えよって事

しかも、大変な境遇ほどひっくり返すのは大変だがその分国からの補助も特別なのがあるしむしろ超最底辺は能力さえあれば有利だろうて

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:49:38.59 ID:WOGFJywR0 << 173 175

>>143
あと「たかり」がアウトの理由だけどさ
金銭を要求するに当たって、相手にプレッシャーかけたらイカンのよ

突然外人が履歴書もって家にやってきて「金くれ」という話したら怖くね?
それだけでプレッシャーだわ

俺だったら警察呼ぶよ、怖いもん。
「金が欲しい謎の外人」は俺の家まで知ってるわけだ、あぶねー

玄関ですら対応したくない、何かされるかもしれない


結局話を効いてもらえたのは、国籍か、人柄か、履歴書か知らないけど
お前の出自や安全性を担保する「何か」を提示できたからに他ならないわけで、
それはお前が今まで世話になった色々なもので形成されてる、という事

一人で生まれて山野で勝手に育った人間は信用されないからな
(北の前の将軍は山からポンと産まれたそうだが)

まあ、細かいところグダグタ言ってもスレタイと乖離するし
その幸運とバイタリティー生かして、俺みたいな底辺とは違った人生楽しんでくれ
応援してるよ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:58:14.69 ID:fH6qlgs80

>>166
まぁ、俺の方法が超特殊なのは分かってるよ
セールスマンと一緒でしつこく行かずに一回言ってダメなら諦めようと思ってた。
偶然、社長本人が在宅だったのと、ちょうど震災後で地元の日本人留学生が募金のお願いに来たのかなと思ったらしい

俺の身分を保証しくれたのは、今まで日本のポジティブなイメージを作り上げてくれた過去、今含めた日本人全てだな

まぁ、感謝の気持ちはいつも意識してるしだから今でも頑張ってる
俺の意見が上から目線に聞こえたり耳障りかもしれないが

そう自分は底辺でお前は特別だからと弄れずに、もっとポジティブに話を捉えてよ

あと、ありがとう、頑張るわ。

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:00:32.43 ID:fH6qlgs80 << 178

>>166
あ、あと地元では有名な人だし明らかにでかくて目立つから家を知ってる事自体は不思議じゃない

しかもプレッシャーかけてないぞ
しつこく迫ってないし正直に事情説明して納得した上でもらったし
何日か考える猶予もあったしね

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:07:26.52 ID:WOGFJywR0 << 194

>>175
いやいや、お前がおかしいヤツじゃないのは分かってる
>>108
で「援助もらってからはほとんど助けて貰ってないよ」って言ってたのが引っかかっただけ
それも「言いすぎ」と撤回してるしな



あと俺が底辺なのはどうしようもないわ
若くもないし学もないし能力も低い
想像以上に勉強ができない人間なんだ
マジで頭が悪い人間って居るものなんだよ
昼間からネットしてる人だって事で察してくれ

だから黙って日雇い労働してるよ
そんでも死なないだけマシよな、日雇い仲間なんてもうしょっちゅう消える

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:27:41.40 ID:fH6qlgs80

>>178
なるほどな

まぁ何処までの底辺かは知らないが親父が土木関連の仕事してたのと母親がスナックしてたから土木とお水関連では大分ひどい人たちも見てきたつもり
でもそういう人たちのおかげて社会が成り立ってるってことは心に止めておくようにするよ
俺は帰化したけど、母親と日本に移住してきた身だから在日関連の酷さも見たしね

まぁ、若造に何言われてもうざいだろうけど、俺の両親も67歳、56歳だけどそれぞれ必死に頑張ってる
まぁ少なくとも自分たちの貯めたお金で俺の卒業式に出たいって目標があるからだろうけど

自分で招待できれば一番いいんだけどね

借金みれで週末家族で新潟に逃げたりしてた時やパチンコに浸かってた時より生き生きしてるよ
糖尿や大きい手術して決して健康ではないけどね

だからまだあきらめずになんか考え直してみ
俺の親父も母親も学歴は底辺校だ

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:16:03.54 ID:UPzdtrmdO << 132

>>108の努力はすごいと思うし俺にはできないけど人間である以上一人でやってのけた、なんてものはないよ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:22:13.77 ID:fH6qlgs80 << 135

>>125
俺は一人でやってのけたなんて思ってないよ

むしろすんげぇ多くの人に支えられてると思ってる
アメリカの援助してくれてる人には返さなくていいよって言われてるけど絶対に利息つけて返すって思ってる

そういう自分を支えてくれる人々や繋がりを築くのは他でもない本人だよ

だから俺は、境遇を理由にするのは甘えだって思ってる
もちろん中にはどうしようもなかった人もいるだろうけど
ほとんどは甘えだと思う

ちょっと前にも話した障害者でも大学通って勉強してるの見ると俺もまだまだって思うしね

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:24:00.38 ID:mhP9Z+kl0 << 138 145

>>132
親のコネで何の努力もせずに勝ち組にいる奴をみてどう思う？
今後そいつらに搾取されるんだぜ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:34:11.52 ID:fH6qlgs80

>>135
アメリカは超こね社会だからな

おれもこっちでゴマすりまくって教授のコネで有名大学に編入してるし赤の他人のカネで通ってる

コネも実力の内だよ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:09:26.69 ID:UPzdtrmdO << 121

>>1学歴あるやつはある程度努力できる見込みがある奴だからじゃないの。勉強した内容は問題じゃなくて
もしくは単に努力させる為とか

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:13:35.43 ID:vN85uoCC0

>>117

だからカルトに勧誘されやすくて
カルトに嵌りやすいのか。

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:23:46.37 ID:HUkv7MVx0 << 137

でも高学歴ってさ、ブサメン多いよな
中にはイケメンもいるけどさ、
平均レベルは明らかに東大よりFランや高卒の方が格好いいよな

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:25:44.08 ID:3cdPBfCK0 << 139

>>134
その…ごめん…
おれモテモテだわ

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:26:39.83 ID:HUkv7MVx0 << 142 146

>>137
見栄張るなよブサイク

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:28:12.05 ID:3cdPBfCK0

>>139
俺も自分では良くて普通だと思ってるんだけどな
なんかモテるんだよな
今の彼女も向こうから告白されたし

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:34:22.13 ID:4Ny9fH5GO

>>139 おまえは他人の欠点しか見ないのか
しかも外見て…
多分おまえは一生下っ端だよ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:38:04.67 ID:XFIiN2po0 << 152 155

高学歴の高校、大学には女が狩にきて逆ナンパするということを知らんらしいな

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:40:18.41 ID:3cdPBfCK0

>>149
逆ナンは知らんけど高学歴の彼氏が
一種のステータスらしいな
俺の友達に手当たり次第アプローチするやつがいて
ドン引きした

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 11:59:16.68 ID:sHO+3VJ30 << 176 177

実質日本って教育水準とかの影響で進学した高校で人生きまるんだけど
その高校への進学が何に左右されるっていったら内申点

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:03:01.18 ID:HUkv7MVx0

>>174
そう考えると中学の過ごし方で人生決まるな

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:05:46.57 ID:tS3rq7X30

>>174
高校はいい進学校にすすんだがついて行けずニートも結構多いと思うが

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:50:30.05 ID:mhP9Z+kl0 << 214 217

何が許せないかって言うと高学歴のやつが無条件に自分以下の大学の人間を下に見て接してくること

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:51:57.17 ID:3cdPBfCK0

>>213
人それをコンプレックスという

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:54:07.13 ID:Tf+5Wykx0

>>213
その印象を覆すほどの能力がなければ所詮その程度なんだよ。

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:56:17.18 ID:5HiTgrw3O << 221 226

こういうスレで「家庭環境は努力でどうとでもなる(ｷﾘｯ」とかいっちゃう奴は総じてクソ

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 12:59:26.36 ID:HUkv7MVx0

>>218
どうとでもなるとは思わんけど、全部家庭のせいにして
どうにもしようとしない人間って多いよな

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:14:35.73 ID:BA0mq4Q60 << 228

>>218
すべて「家庭環境が…」を言い訳にする奴もクソ

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/02(金) 13:20:00.22 ID:fH6qlgs80

>>226
全てではなくてもかなりの改善は出来る

(>> ソース)