25歳女プログラマですけど質問ありますか？

ニュー速VIP板 (274/425)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:05:05.51 ID:rpd46ELS0 << 8 10 13 38 39 115 124 138 139 187 242 258 261 263 333 340 347 351 391 403 426

おっぱいはうｐしない

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:07:53.49 ID:f+rxE+Ni0 << 15

>>1
何のプログラマ？

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:08:21.78 ID:D34kegYy0 << 15

分野は？

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:09:06.67 ID:awNjrag2i << 15

>>1
言語は？

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:09:26.21 ID:oskNZDr50 << 15

女性のプログラマって珍しいの？

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:10:03.81 ID:lfHP8OnO0

>>1
おっぱいうｐしない女は、女主張（めすあぴーる）することを禁ずる

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:10:52.84 ID:rpd46ELS0 << 24 48

>>8>>9
Android
>>10
主にJava
>>11
男性8.5女性1.5くらいじゃないかな

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:12:11.46 ID:D34kegYy0 << 20

Androidのアプリ？
それとも、フレームワークとかライブラリ作ってるの？

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:12:27.25 ID:rpd46ELS0 << 28

>>18
両方

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:12:33.34 ID:I4xn003X0 << 35

プログラムの勉強してみたいんだけど、本とか買わなくても大丈夫？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:12:44.59 ID:awNjrag2i << 35

>>15
どんなもん作ってるの？

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:13:12.52 ID:wbrtfo7I0 << 35 70

Androidでオセロ作りたいんですけど、タッチされたとことか知るにはどうやって勉強すればいいですか

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:13:12.61 ID:DuBLQn+lO << 35

霊感ありますか？ファンデ何使ってる？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:13:27.50 ID:lfHP8OnO0 << 35

>>20
プログラマーってかただその辺にあるコードをこぴぺするやつだろ？

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:14:04.57 ID:sXiubqbKO << 44

プログラマーとシステムエンジニアって何が違うの？
てか、女のプログラマーやＳＥってやけにプライド高いよね
それにプログラマーとかＳＥってインフラ系をちょっとバカにしてるよね

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:15:00.54 ID:oskNZDr50 << 53

何歳からプログラムの勉強始めた？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:15:54.30 ID:rpd46ELS0 << 46 59

>>22
無くても出来るよ
あっても困らないけど
>>24
企業向けアプリとか
>>26
普通に参考書買ってくれば良いと思うよ
適当にコンポーネント配置してイベントリスナーで受け取るだけだから
>>27
霊感はない、ファンデはオルビス
>>28
それはプログラマーじゃないと思うよ

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:16:27.48 ID:MyY350vG0

おっぱいうp出来ない時点で>>1がプログラマーでない件

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:16:35.48 ID:58VYk5+90 << 53

>>1
・ルックスのレベル
・おっぱいのサイズ
・彼氏の有無
・趣味
・出身大のレベル
・年収

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:16:38.85 ID:D34kegYy0 << 53

どうやら同業者っぽいな…
マジでお疲れさまです。

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:17:49.66 ID:rpd46ELS0

>>30
日本でのシステムエンジニアは営業の延長みたいな物
プライド高いってのは具体的にどういう感じ？

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:17:51.23 ID:kY1e56bV0 << 53

体壊して退職はいつですか

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:18:08.48 ID:awNjrag2i << 65

>>35
Cとかは書かないの？

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:18:22.29 ID:iCyAsbRw0

>>15
職安で講習でも受けたか

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:18:25.59 ID:ZXMgcz7W0 << 65

同い年だけどまだ童貞です
それなりに女の人と接する機会はあるのに見向きもされないのは何が原因なのか
どうやって知ることができますかね？　他人は指摘してくれない…

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:18:26.29 ID:CvVcITC40 << 65

最初はどんな仕事した？

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:18:52.89 ID:xQc9z3H20 << 65

やっぱ都内の会社？
自分は地方のIT系専門学校に通ってて、将来はその道に進みたいんだけど、
地方と東京じゃ仕事量も賃金も違うときいたので、東京に出たほうがいいのかどうか悩んでます。

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:19:12.54 ID:rpd46ELS0

>>33
二十歳
>>39
普通
大きい
有
絵
中堅
600万
>>40
お疲れ様です
>>45
身体壊す前に適当に退職するよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:19:19.62 ID:GfqRxGuu0 << 70

今までの自信作は？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:19:32.36 ID:LVvk8goh0 << 70

かわいそうに・・・プログラマなど消耗品でしかないというのに・・

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:20:27.40 ID:lfHP8OnO0 << 70 73

>>35
＞適当にコンポーネント配置してイベントリスナーで受け取るだけだから

それもプログラマーじゃないと思うよ＾＾；
プログラマーってのは、ピュアＣで書いたコードに、誰かがJavaのwrapperつけてくれるようになってからだろ
結局文系でもできる「計算機」未満のことしてるんだろ？ｗ

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:22:53.55 ID:rpd46ELS0

>>46
どうしても必要な時にCも書くよ
>>49
気遣いが決定的に書けてたり
相手の空気読まないとかじゃないかな
>>50
最初は画面のテスターでした
>>52
都内だよ、地方と主要都市ではプログラマじゃなくても給料は結構違うよ

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:23:41.32 ID:6YwkvFok0 << 68 77

25女でPG職で600はねーわ
枕でもやってんのか？

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:24:16.85 ID:lfHP8OnO0 << 149

>>67
中小で残業ＭＡＸだとそのくらいいくよ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:24:33.97 ID:g60pvZ5a0 << 75

一時間でテトリス作ってみたっての見たんだけど、これってすごいの？
ちょっとしたプログラマならできちゃんもんなん？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091104/340019/?ST=develop&P=1

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:25:00.44 ID:rpd46ELS0 << 78

>>54
JSONの高速パーサかな
>>55
一生続けるわけでもないし、良いかなって
>>59
>>26の目的達成に必要な事を書いただけだけど？

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:25:17.36 ID:D34kegYy0 << 78

>>59
お前、アプリ作りと他の話を区別できてないぞ
もっと勉強しなさい、日本語から

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:25:25.34 ID:Qo6xIkOx0 << 79

給料いいとこならいくだろな

今何年目？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:25:56.90 ID:rpd46ELS0 << 100

>>69
見てないけど作る作業が1時間なのであって
考える時間を含めると1時間じゃないんじゃ無いかなーって思う

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:26:56.35 ID:58VYk5+90 << 82 83 87

上位地銀とかでも25じゃ500いくかどうかってとこだろ
薄給のPGでそんないくもんなの？

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:27:05.68 ID:+DYkJc910 << 149

>>67
勉強してれば職歴浅くても伸びる奴は伸びる。人によっては600くらいすぐ行くよ。
Javaちゃんと分かってAndroidのアプリ不自由なく書けるなら、
今絶賛人材不足中だから転職してもそのくらいは提示してくれる。

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:27:18.55 ID:lfHP8OnO0 << 84 106

>>70
パーサとか書くのか
そっち系の人間ね

>>73
なにがしなさい、だよｗｗｗ
年収６００万プログラマごときに言われたくないわ（笑）

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:28:11.18 ID:rpd46ELS0 << 92

>>74
4年目

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:28:28.29 ID:cJVPZudA0 << 93

生きてて楽しい？

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:28:32.64 ID:+DYkJc910

>>76
プログラマで30歳そこそこなのに億単位でもらってる人とか別に珍しくないよ。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:28:32.88 ID:lfHP8OnO0 << 90

>>76
銀行員のよさは薄給の２５歳時じゃなくて、４０くらいで１０００万いくことだろ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:28:43.24 ID:Qo6xIkOx0 << 95 97

>>78
は？お前なにもわかってねえじゃんｗｗ
JSONのパーサとかｗｗｗｗｗたいしたもんじゃねえよｗｗｗｗ

いや必要で作ったんだろうけどさ

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:29:08.56 ID:rpd46ELS0

>>76
言うほど薄給ではないよ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:29:42.60 ID:+DYkJc910

>>83
銀行員の良くないところは30そこそこで年収1億は絶対に有り得ないところ。

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:29:43.14 ID:b0jtKpgo0 << 96

使える言語全部書いてよ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:30:01.29 ID:Qo6xIkOx0 << 96

>>79
残業どんくらい？

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:30:10.12 ID:rpd46ELS0

>>80
うん

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:31:18.09 ID:+DYkJc910 << 106

>>84
お前JSONの例外規定の面倒くささ知らないからそういうことが言えるんだよ。
Javaのパーサなら既にあると思うからそれより高速のを描いたってことだし
そういうことは土方コーダーにはできない。

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:31:22.13 ID:rpd46ELS0 << 103

>>91
Java、C、C++、PHPが仕事上使える言語
>>92
20-50時間くらい

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:31:35.10 ID:lfHP8OnO0

>>84
ＷＥＢ系ぜんぜんわかんねーわｗｗｗ
俺は検索エンジン作ってたからな。
PureCで書いたConditional Random FieldにSupport Vector手法導入してみたりな。

にしても年収６００万はねーわｗｗｗ低っｗｗｗ
そのレベルなら医者になったほうがいいだろｗ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:31:54.87 ID:cJVPZudA0 << 102

結婚は？

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:32:13.40 ID:mLhw09H+0

>>75
コンパイラのインストールも含め一時間

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:32:49.16 ID:kuQgcRbZ0 << 112

好きなオナニーは？

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:32:51.33 ID:rpd46ELS0

>>99
するんじゃないかな

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:33:06.31 ID:+DYkJc910 << 107 112

>>96
LLはPerlも覚えておいた方がいいと思うぞ。
PHPは超薄給な上にストレスがハンパない。
Rubyは歴史が浅くて先行きが不透明すぎる。

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:33:41.61 ID:6YwkvFok0 << 112

ちなみに彼氏も同業者？

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:34:47.20 ID:Qo6xIkOx0

>>95
面倒くささとか、そういう次元ですか？
土方コーダーにはできなくとも、>>78が思うような仕事ではない

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:34:49.38 ID:lfHP8OnO0 << 113

>>103
Ｒｕｂｙこの前標準化されたじゃん

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:35:38.86 ID:ECYRf/C10 << 116 120

C#覚えてプログラマ目指してるんだけど何かアドバイスとか注意とかください

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:35:50.84 ID:vMZzGly80 << 117 119

pgやってる女は高確率でブス。
ソースは俺の職場と取引先。

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:36:19.08 ID:rpd46ELS0 << 119

>>101
ローター
>>103
LLやるならPythonかなと思ってる
>>104
うん

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:36:46.05 ID:+DYkJc910 << 121

>>107
開発陣に日本人が多すぎて、英語全然使わないから内輪ノリになっちゃって、
外国人開発者がぶち切れてコミュニティがヤバいことになってるの知らない？

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:37:14.41 ID:/aPmVy8g0

>>1
オッサン気持ち悪いよ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:37:16.18 ID:rpd46ELS0 << 125

>>109
C++も覚えた方が良いんじゃないかな

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:37:21.84 ID:lfHP8OnO0 << 123

>>110
女がＰＧやると面倒くさいんだよな。
書き方がどうとかウザいし、しかも抽象化してるクラスが理解できない。
だから毎回最初に小言言われて、問題なく動くものしか作らないとわかると黙る。
というか、能力がないから黙るしかない。

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:38:08.67 ID:+DYkJc910

>>112
あーPython忘れてた。いんじゃね？
>>110
俺が学生のころ働いてたプログラマはかなりの高確率で美女だった。
ちなみに全員Cのプログラマで平均的な男プログラマよりもスキル
高かった。

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:38:13.68 ID:Qo6xIkOx0 << 130

>>109
インフラなめるな
C#でも何でもいいから言語ひとつは極めろ
スクリプト言語もやれ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:38:18.39 ID:lfHP8OnO0

>>113
秋葉原で会議やってるんだろ？
未踏出身者で開発してるのに何が悪いんだ？
pythonも似たようなもんじゃん。

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:39:05.02 ID:+DYkJc910 << 127

>>117
そういう男いっぱいいるだろ。男女かんけーねー。

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:39:40.10 ID:+ga31qak0

26♂プログラマで年収400行くか行かないかの俺には>>1は眩しすぎる

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:40:05.75 ID:ECYRf/C10 << 129 131 135 142

>>116
C++は使いにくいしゲーム系ばっかだからC#の登場で廃れていくって聞いたんだけど…

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:40:07.83 ID:qNv+c9Qs0 << 142

プログラム勉強したい
アプリとか作りたい　何から始めればいい？

Cはかじっただけ　難しいお

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:40:42.75 ID:lfHP8OnO0 << 134

>>123
男は見た目と能力関係ないって、評価するからいいんだよ。
女はまず出来る見た目か、それ以外でバイアスかけて見るから。
だから、的外れの反論して、池面が俺のサポートすることでやっと黙る。
しばらくして能力を認めると今度は興味を無くす。
男のほうが数倍ましだわ。

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:41:15.25 ID:b0jtKpgo0 << 133

>>125
ゲームがあるから++は廃れねーのよ

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:41:18.32 ID:ECYRf/C10

>>120
インフラなめるなってどういうこと？
ITインフラに携われってこと？
スクリプト言語ググってくる

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:41:22.01 ID:+DYkJc910 << 141 155

>>125
iOSのObjective-CはC++のラッパーですが。

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:42:08.15 ID:ECYRf/C10

>>129
ゲーム業界自体に未来が見えない…

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:42:19.94 ID:+DYkJc910 << 138

>>127
お前がモテないのはよく分かった。

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:42:35.14 ID:aKCBIlN70

>>125
どこから突っ込んだらいいのかわからない

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:42:59.56 ID:rwAphDgkO << 144

すごい客観的な意見ですが皆さんとても性格悪そうですね！

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:43:52.61 ID:lfHP8OnO0

>>134
>>1より年収もらってるんで風俗とかよべば問題ないしｗｗｗ
好きなクラスタリングが仕事にできて満足だわｗｗｗ

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:43:59.93 ID:+DYkJc910

ていうか非モテ童貞のすくつにスレ立てた>>1にも若干の責任が
あると思うがｗｗｗ
普通にマ板に立てればこんなに荒れないだろ。「女ってのは何か
関係あるの？」って言われて終了な気もするがｗ

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:44:55.61 ID:ECYRf/C10

>>131
obj-Cやればよくない？

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:44:55.62 ID:rpd46ELS0 << 184

>>125
そう簡単に廃れる言語ではないよ
>>126
自分が興味のある物をとりあえず作ってみれば？
作る上で必要になる知識を都度勉強すればいいと思うよ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:44:56.04 ID:WQsayGUG0 << 150 154

用語の読み方ってバラバラなもんじゃないの？

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:45:16.06 ID:6YwkvFok0 << 165

>>136
正しい

プログラマなんかプライドだけ高い社会不適合者ばかりだから

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:46:31.61 ID:aKCBIlN70 << 153 159

>>68 >>77
中小でも25才でPGで額面だとして年収600とかありえなくね？
学生が何かの記事見て妄想して思い込んだ、とかじゃないの？

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:46:38.20 ID:rpd46ELS0

>>143
引数はさすがに「ひきすう」だと思うよ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:47:32.19 ID:ECYRf/C10 << 157 158 161

プログラマってやっぱ35歳定年なの？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:48:04.56 ID:lfHP8OnO0 << 166

>>149
いやあるよ。
中小の場合は個別の案件ごとにプロジェクト組んで儲かった金を配分する仕組みだから、
月収６０万とかいく月もあったりする。
後は、googleとかいけば初年度で年収６００万だし。

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:48:05.05 ID:+DYkJc910

>>143
「いんすう」はないわ。でも言い間違えてるベテランプログラマなんか
腐るほどいるよ。
この中でちゃんとWarningをウォーニングって発音してる奴が
どんだけいるんだか。
んでこういうことを言うと「普及してればいいんだよ」厨が沸くんだよな。

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:48:16.36 ID:+ga31qak0 << 160 164

>>131
そうだっけ？
Objective-CとC++って全く別物じゃなかったっけ

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:48:40.43 ID:+DYkJc910

>>151
だったら俺はとっくに引退してることになる。

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:48:59.46 ID:vtwJDYqQ0

>>151
中小だと課長でもコーディングしたりするよ
ソースは俺の叔父
後は社内に技術職を目指すキャリアプランがあるところならずっと製造できる

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:49:35.19 ID:MvP4XKIj0

>>149
jsonの高速パーサ書けるなら十分あり得る

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:49:59.72 ID:b0jtKpgo0

>>155
その捉え方は雑すぎる

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:50:13.53 ID:rpd46ELS0 << 163

>>151
都市伝説だよ

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:50:46.95 ID:lfHP8OnO0 << 171

>>161
とっととくたばれ糞女が！
今までの恨みを受け止めろカス！

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:51:36.92 ID:+DYkJc910 << 168 170 186

>>155
どこで間違えたのか知らんがCのラッパーだった。すまん。
俺は大学生の時に800万あったから600万で有り得ないとか言ってる
奴は公務員か何かか？

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:52:02.83 ID:sXiubqbKO << 177

>>144
やっぱり改めて俺もそう思う

プログラマーやＳＥって接するたびに性根腐ってるなーといつも思う
中にはひたむきで真面目な人もいんだろうけど
機械とばっかり接して人と接してないから人の気持ちを考えられなくなってんだろな

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:52:32.41 ID:aKCBIlN70 << 177 180

>>153
いやｗｗｗ　だから google みたいなニュースであがるような、ググって出てくるような会社の例じゃなくて、
実際にどこら辺のどういう職種なんだっての

案件ごとにプロジェクト組むとか中小だろうがどこだろうが当たり前の話で、ソフトハウス系の開発下請けか
一次受けだったとしても、あるいは自社パッケージ販売してる所だったとしても、管理職やSEでなくて25才PGだろ？
中小じゃなくて逆に極めて零細で、かつベンチャーで、全員株主みたいな小さい所なら、もしかしたら単発でそれはあるかもしれないけど

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:52:53.33 ID:lfHP8OnO0

>>164
大学生で８００万！？
ＩＴバブルかなんかか？

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:53:12.72 ID:58VYk5+90

>>164
スマン、公務員です
だれでもいいから給料明細うｐして下さい
実物見ないととてもじゃないが信じられん

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:53:20.81 ID:rI00Uv4L0

>>163
どうした嫌なことでもあったのか？

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:55:42.13 ID:f23+dc8k0 << 187

女プログラマは実際使えない率が高いからな

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:55:48.22 ID:HBSRU2kAP << 189

Xperia acro買ったんだけど良かったのかな
と言うかハードの方は詳しい？

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:56:27.33 ID:+DYkJc910 << 182 188

>>165
俺はガキの時から性格悪かったから、性格悪い方がプログラマに
向いてるんじゃないかむしろｗ

どうでもいいけど「いい収入」って7〜800万くらいがボーダーだと
思ってたから600万で騒いでる奴とか、ネタ確定してる奴とか見ると
ちょっと引くわ。

>>166
PGは職人的技術だから、300万2人雇えば600万1人分になるわけじゃないし、
辞められたら困るような奴は金突っ込むよ。今グリーとかDeNAの高給に
釣られて転職する奴多いからな。

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:57:17.21 ID:lfHP8OnO0 << 207

>>166
どういうことが聞きたいんだ？
俺が年収５００万のときは中小のベンチャーで国立の研究所の内部システム作ってた。
社長が東大卒で研究室経由で仕事もらってた。俺はその時、新卒の２２歳だったな。
１年くらいのプロジェクトで画像検索に配置されて下調べとかコード書いたりしていつも２時まで仕事やってた。
残業代は全額出た。
こんな感じ？

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:57:45.04 ID:58VYk5+90 << 192

>>177
御託はいいからさっさと給料うｐしろよ

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:59:02.03 ID:qNv+c9Qs0 << 193 194

>>142
実は何をしたいかもわからないけどとりあえずプログラム書けるようになりたい

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 13:59:19.87 ID:aKCBIlN70

>>164
具体的にどういう内容でさ。 リアルな普通の20代新卒PGか、PG以下の職位だと、
大企業でも額面 24〜28万くらいで、ボーナス年２回乗ったとしても 400前後がいい所だぞ
中小で決算賞与の形の所だと、残業MAX状態で同じそれと同じくらい

30代以上SEから、技師補/技師/技師監…って言い方は世間的に出てこない言い方かもしれないが、
そこまでいって、月の額面50〜60かな。　この辺が普通だと思うぜ。

過去15年くらいのスパンで、SI〜ソフトハウスベンダ、一次〜三次受くらいを見渡すと

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:00:31.31 ID:+DYkJc910 << 190

>>618
バブルが弾ける前。Webって言えば郵政省とNTTしかなかった頃。
当時英語が読めてCGI書ける人材って居なかったから（何しろ使える
言語がシェル・C・AWKだったからな）くれっつったらくれた。
バブルの頃は月1800万くらい行った。今の給与は聞くな。

>>174
女性PGで使える奴は化けモノかお前！？みたいな奴が多いよ。
>>1もある程度その部類じゃね？

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:00:32.37 ID:6YwkvFok0 << 206

>>177
最近は不景気だから600は十分高収入だ
ニュース見ろよおっさん

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:01:24.92 ID:rpd46ELS0 << 197 198

>>175
一応会社に日本で手に入りそうな実機は全部あるけど
日本製の端末はどれもちょっと残念な感じがする

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:02:06.39 ID:yEWUOo/C0 << 206

>>187
いくらバブルでも月で1800万とかさすがにないだろ…

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:02:09.96 ID:rI00Uv4L0 << 196 199

ゲームを趣味で作りたい俺は何の言語を学べばいい？

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:02:09.97 ID:+DYkJc910 << 195

>>182
残ってねーよｗ何年前の話だと思ってるんだよｗ
保管義務期限とかとっくに切れてるわｗ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:02:19.94 ID:+ga31qak0 << 199

>>184
JavaでAndroidアプリ作ってみれば
開発環境から実行環境（エミュレータ）まで全部タダだぞ
人気あるから解説サイトも多いし

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:02:33.60 ID:rpd46ELS0 << 203

>>184
サンプルコードが乗ってる参考書を買ってきて
ひたすら写経すれば良いと思うよ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:03:15.06 ID:58VYk5+90 << 210

>>192
定年すぎてんの？
｢今の給料｣が知りたいんだが

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:03:32.58 ID:rpd46ELS0 << 208

>>191
C++かな

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:03:40.76 ID:vtwJDYqQ0 << 209

>>189
自分で使ってるフマフォは何？

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:04:26.97 ID:lfHP8OnO0

>>189
女プログラマーの頭のほうが残念ですｗｗｗ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:04:31.78 ID:yEWUOo/C0 << 208

>>191
Brainfuckなんかどうかな？

>>193
いつになったらまともなエミュレータ出してくれるんだよ…

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:05:41.89 ID:qNv+c9Qs0

>>194
やっぱそれしかないか
がんがる

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:05:44.06 ID:8w14DbOGO << 214

本で勉強してる時は理解しながら打ち込むんだけど、自分で０から何かを作ろうとすると何もできない
どうすればいい？

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:06:25.99 ID:PqyLrCy+0 << 212 214

もうすぐ２６歳自宅警備員の俺にもプログラマーとして生きるチャンスは有りますか
ＰＣ知識は０です

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:06:40.50 ID:+DYkJc910

>>188
現場見ろって。Androidの凄腕の開発者は足りてない。
有名なサービスでもアプリの対応が後手後手になってるだろ？
リソース足りないんだよ。プログラマは人数集めればいいってもんでも
ないし。
>>190
ごめん180万ｗｗｗｗｗ。俺が2日に1回の約束で給料提示する時に、いくら欲しいか
聞かれたから1ヶ月分なら150万だから半分でいいやって150って言ったら
向こうが勘違いして2日に1日で150くれた。残りの30は副職。
あとの残った時間は遊んで暮らしたから今貯金残ってないorz

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:07:05.89 ID:aKCBIlN70

>>180
俺はSIと、いっときパッケージソフト開発事業部にもいたけど、15年ちょっとの間で、かつPG/SEの立場で
中央区港区新宿区付近の同業他社と色々関わってるって言う、割と一般的な例で言えば
少人数ベンチャー以外で20代前半500万とか、聞いた事ないぜ、って話。　残業代全部出るってのは、俺も出ない所にいたことはないけど

で、お前はまさに頭分配が通るぐらいの人数の会社に居たんだろ？　国立の○○とか、省庁のシステム開発も何度かあったけど、
大抵案件単価低かったよ。　よっぽどラッキーだったんだな

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:07:20.93 ID:rI00Uv4L0

>>196
よしC++やろう
>>199
その言語初めて聞いたわ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:07:21.83 ID:rpd46ELS0

>>197
AQUOSと銀河S2を持ち歩いてる
AQUOSが自分ので銀河S2は会社から渡されてる
HTC-03Aも持ってるよ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:07:50.79 ID:+DYkJc910 << 215 219 220

>>195
だから聞くなっつのｗ
まあ70x12だから840万か。学生の頃と変わってねーｗ

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:08:46.99 ID:thwnim7+0 << 212 213

もうすぐ２８歳自宅警備員の俺にもプログラマーとして生きるチャンスは有りますか
ＰＣ知識は０です

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:09:24.53 ID:yEWUOo/C0

>>205
>>211
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼‾‾‾../　　 / .

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:09:42.07 ID:rI00Uv4L0

>>211
まず家でようぜ

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:10:02.36 ID:rpd46ELS0 << 216

>>204
それはアイディアはあるって事なのかな？
であれば、アイディアを細分化して一つ一つ実現するようにすれば良いと思う
>>205
成長速度によると思います

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:10:23.63 ID:58VYk5+90 << 217

>>210
だからレスがみたいんじゃなくて給料明細がみたいんだっての

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:12:23.59 ID:8w14DbOGO

>>214
そうそう、作りたいものはあるんだよね
ありがとう、できるとこを見つけて地道に頑張るわ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:12:50.71 ID:+DYkJc910

>>215
俺は今日は1日ゴロゴロするって決めたからうｐとかめんどくさいわ。
あと俺は色々あって実際にもらうのは役員報酬だから明細みたいのはない。

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:14:39.55 ID:aKCBIlN70

>>210
どことなくお前のレス並べると、世間知らず過ぎな匂いが立ち込めてむせ返るんだけど、
ネットで検索して拾える情報って、必ずしもリアルな一般的な話じゃないんだよ
本当にリアルな話は、実際に関わってる人間しか知らないんだぜ？

たまたま高給取れる会社に居たとしても、たまたまバブルで高給だった時期があったとして、
それであっても　「600で多いって言ってる奴は、公務員か何かか？」　なんて感想は、少なくとももたないと思うぜ
そこポイント。　まるで今のリアルを知らないみたいな口ぶり

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:16:12.48 ID:rI00Uv4L0 << 223

>>210
は引きニートさんですか？

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:16:37.84 ID:+DYkJc910 << 222

俺の所得が証明できるものって契約書とか株主総会議事録の写しとか
通帳の入金くらいしか思いつかないな……。
消すとこ多いからめんどくせーよ。疑う奴は俺の所得は実は年100万で今までのは
底辺の妄想ってことで構わんよ。

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:18:37.74 ID:aKCBIlN70 << 229

>>221
いや画像で証明出来るモノださなくてもいいから、もうちょっと細かく現実的な話してくれ
俺が目を皿のようにして見ててやる

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:19:01.53 ID:+DYkJc910 << 227 228

>>220
作業は自宅でほとんどしてるし外でないからだいたい当たってるけど
仕事はしてるからニートじゃねーな。

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:21:08.15 ID:Uf7dFYyF0 << 225 239

ActionScriptちょっとだけかじったんですけど、プログラム面白いので他の言語を学びたいです
そんな俺に適切な言語を教えてください

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:21:48.64 ID:rpd46ELS0 << 237

>>224
JavaとActionScriptは構文が似ていて入りやすいと思うよ

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:24:59.26 ID:rI00Uv4L0

>>223
お仕事がんばってください

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:26:27.80 ID:aKCBIlN70 << 232

>>223
自宅作業って、どういう雇用形態になってるの？

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:27:10.29 ID:+DYkJc910 << 241

>>222
形式的にはSIer兼開発会社の下請けとかコンサルとか。
あと契約してる営業さんが仕事拾ってきたりする。Web屋。
言語はPerlだけど必要によってPHPも書くこともある。
書いたものはおまいらが普通にWebやアプリで見かけるようなものも
多いぞ。２、３次請けだがな。まあ、あとオッサンなので他のプロジェクト
のボトルネックになってるSQLのテーブル構成とかSQL文直してやったり、
デスマの尻拭いしたりいろいろだ。

なんか質問ある？

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:27:23.64 ID:GVEvIbBw0 << 231 234 236

プログラマーに向き不向きってあると思いますか？

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:28:32.52 ID:rpd46ELS0

>>230
思うかな、引数の受け渡しとかがリアルに理解出来ない人は居るし

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:29:04.57 ID:+DYkJc910 << 241

>>228
独立してるよ。雇用形態はいろいろだ。いちばんありがちなのは
業務委託契約だが最近はそうでもなくなってきてる。

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:29:30.25 ID:+DYkJc910

>>230
ある。

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:29:58.32 ID:69hT6Xpf0 << 238

プログラムを打つのと
チンコいじるのどっちが好き？

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:30:23.71 ID:69hT6Xpf0

>>230
あるよ
設計書がはやくよめるとか
客とやりとりできるとか

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:30:35.58 ID:Uf7dFYyF0

>>225
Javaやってみます！ありがとー

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:30:52.12 ID:rpd46ELS0 << 240

>>235
プログラムの方が好きかも

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:31:27.79 ID:69hT6Xpf0 << 243

>>224
結局何造りたいかによるから
勉強のためのプログラムって考えはやめたほうがいいかと

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:31:45.87 ID:69hT6Xpf0

>>238
なんかエロい

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:32:43.29 ID:aKCBIlN70 << 249

>>229 >>232
SIの孫受け前後の下請けとコンサルはいいんだけど、
PHPやPerlベースのWebシステム発注で…　あぁ、いまは高給じゃないって言ってたか？

あと、自宅作業なのに SQLテーブル見直しとか、SQL文直しとかしてるの？
どういう顧客で、どういう人月規模？

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:33:16.05 ID:69hT6Xpf0

>>1
セックスしたいです

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:33:19.91 ID:Uf7dFYyF0 << 245

>>239
プログラム打つのが面白くなってきたんで作りたいものは無いんです

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:36:00.61 ID:69hT6Xpf0

>>243
javaはオブジェクト指向が面倒（といっても解説書の説明がまわりくどいだけでやってることは
効率のいいプログラム方法なだけだけど）

あと環境づくりが面倒なのもある
GUIとかやるなら
C#でもいいとおもうけどな

いっそのことマック買ってiphone用でもつくったら？

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:39:48.13 ID:+DYkJc910 << 256

>>241
うん。今金ないｗｗｗまあ仕事あるだけマシ。

某大企業の子会社みたいなとこから回ってくることもあるし、
直請けもあるでよ。あ、そのSIerがな。だから金はいい。
テーブル直すくらいなら自宅でもできる。例えばSkypeは結構活用してる。
デスマは出向いて一緒に泊まるけどなｗｗｗ

人月規模は俺は末端だからよく知らね。会社の売上とか現場の規模から
逆算して千万単位なのは想像つく。

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:42:35.81 ID:CSx5P0YJ0 << 254

フジＴＶデモ知ってる？
どう思いますか

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:44:40.80 ID:rpd46ELS0

>>252
特に気にしたことありません

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:45:28.12 ID:aKCBIlN70 << 264 269

>>249
ちなみに、多くのSIって、元々扱う内容が"そういう内容"になるから、
個人委託契約みたいな事自体が稀だと思う＆少なくとも俺は大手でそれを聞いた事無いが、
自宅からDB直で触らせる or SQL文テキストで飛ばして作業してもらうとか、普通まずありえないぜ

もしかして、個人営業の小さいお店のWebシステムをやってる、ってのが本当じゃね？
それか孫受けのいい加減な会社が、商流無視して勝手にやってるか。

別々の会社から案件単位契約とかだと、なぁなぁでやらせてはもらえないと思うから、
VPN引っ張って、ってのも無いだろうし。　要は、末端の切り売り個人の自宅作業で、SI系のSQL文手直しを丸出しで依頼とか、普通ありえないんだぜ

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:45:53.53 ID:VPuh0Mlw0 << 260 262 265 266 268

これ系でいつも思うんだが
この中でガチなのは何人居るんだ？
なんでプログラマになろうと思った？？

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:46:01.14 ID:vO8qnEXW0

スレタイに女って入れたから伸びるんだよ
そうでもしなきゃ伸ばせるだけの器量は>>1にはない

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:47:22.24 ID:yEWUOo/C0

>>257
ここにいるぞ

性にあってると思ったのと、個人として技術を持てばいざというときに何とかなるかと思ったのと

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:48:05.80 ID:UIPtSQ2w0 << 267

>>1
どうやって勉強したの？
専門？大学？
経歴をkwsk

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:50:06.48 ID:rpd46ELS0

>>257
割と稼げるし、割と潰しもきくので

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:50:33.14 ID:kiyRJYOAO

こういうスレは>>1以外にでしゃばる奴が出てくるから困る

語りたいなら別スレ立てろよ

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:51:42.69 ID:+DYkJc910 << 271

>>256
だからそのSIerでの扱いが俺は特別なんだよ。
身バレしたくないからあまり言いたくないけど社長からは
プロパーと同じ権限を与えられてる。だから例えばだけど
そこの社員怒鳴り散らしたりも可能。
本当はプロパーの所を俺が出社とかしたくねーとかわがまま
言って委託になってる。個人委託じゃねーよ。法人対法人。
DBも本番サーバーはいじらねーよｗ
ステージングをVPN経由で触ってるだけだ。

お前さんさー。俺の仕事の内容全力で否定しにかかってるけど
何か俺がプログラマだったら不都合でもあるわけ？
なんかボダの患者と会話してる気分なんだが。

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:52:04.44 ID:+ga31qak0

>>257
なんか気付いたらなってた

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:52:29.00 ID:aKCBIlN70 << 270

>>257
俺ガチどころか一旦辞めたあと、また舞い戻ったお兄さんだぜ
なんでって、俺が自分を活かせる場所がそこだったから。
あと一般職よりかは給料の割がいいから、その相乗。　別業種の友達とか苦労してるぜ

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:53:05.06 ID:rpd46ELS0

>>261
大学で少し習った
面白かったので続けて勉強してみた
そのまま就職した

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:53:21.74 ID:+DYkJc910

>>257
なんか気づいたらなってた。

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:55:13.31 ID:+DYkJc910

つか>>256のせいで色々書きすぎたじゃねーか。
VIP見てる同僚なんか山ほどいるんだからバレたらどーすんだよｋｓｇ

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:55:19.36 ID:yEWUOo/C0 << 274

>>266
辞めて舞い戻れるとか、一般職より給料の割がいいとか、腕利きなんだろうなあ

ソフトウェア系の技術職は腕利きであることを客観的に示す方法があまりないから困る

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 14:56:26.10 ID:aKCBIlN70

>>264
いや全力で否定しにかかってるんじゃなくて、リアルな話を引き出したかっただけさ
お前が嘘をついてるか、そうでないか。そこだけ。　何故ならお互いに知らないモノ通しで、ここにある文字列だけがお互いの姿だからさ

間に一社挟まってて、それが二次以下受けで、その会社が落としてるってんならあるのかもな
あと本番サーバか開発サーバか、じゃなくて、扱うDBの内容だよ。
個人情報に関わらないか、そこにたどり着く程度じゃなかったら、もしかしたらあるのかもしれない。
あと、プロパー状態の強くて長いつながりが、間の会社にあるってんなら、あるかもしれない

ボダの患者と話してる気分って言い方だと、俺はうそつきと話してるんじゃなかろうか、と疑ってただけだよ
スマンね

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:02:02.06 ID:aKCBIlN70 << 293

>>270
自分では腕利きか、それ以上もっともっと上に、って意識は常にあるし、
幾人かには激しく認めてもらってるけど、必ずしもそうとは限らないよ。結果が全てだもの
ダメが続けば、俺は口だけのダメな人間と判断されるよ。
あと、たまたま場が与えられないタイミングが続いて、なんか作業してる人、みたいな感じに時間が過ぎて、それが当たり前になるのが怖い
それを想像すると、時々ふっと不安になるよ。　一言も話さないで定時に帰る派遣さんとか見ると余計

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:03:20.10 ID:rpd46ELS0 << 279 282 291 292

ここまでなんのうｐも無しに付き合ってくれてありがとう
おっぱいはうｐしないけど、おっぱいのガワだけうｐしておきますね

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:03:48.13 ID:vtwJDYqQ0

>>276
( ﾟдﾟ )

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:05:38.24 ID:58VYk5+90

>>276
肌みせてよ

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:11:07.47 ID:MvP4XKIj0 << 296

>>276
モニター何インチ？

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:11:10.82 ID:KnjSmk1i0 << 374

>>276
誰も興味ありません
汚いものうｐしないでください

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:12:00.30 ID:yEWUOo/C0 << 300 302

宗主国が滅亡しました


>>274
> あと、たまたま場が与えられないタイミングが続いて、なんか作業してる人、みたいな感じに時間が過ぎて、それが当たり前になるのが怖い
((((；ﾟДﾟ))))

雇われ先以外に場を持って、外に対してアピールできないものかと思案してるんだが
勉強会とやらに出ないとダメなのか？それともはてな村とかでうまく立ち回らないとダメなのか？
（そもそもああいう場でアピールしてるやつらは本当に腕利きなのか？）

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:13:39.76 ID:rpd46ELS0

>>291
23インチのワイドだよ

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:15:49.14 ID:aKCBIlN70 << 312

宗主国滅亡したな…ｗｗｗ

>>293
＞雇われ先以外に場を持って、外に対してアピールできないものかと思案

これな。あるような無いような。　地道にいくしかないんかもな。　技術系MLにでも入って、とか、
あるいは何か客引きパンダ状態の派手なソフト何か作って、Web上で色々動くとか、
…あとは、　会社以外って事だと、　やっぱいまどきはそんな感じかもな。　ML覗くと、上には上がいて焦るよいつも

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:16:21.10 ID:+DYkJc910 << 312

>>293
とりあえずはてな村でうまく立ちまわってる的な人は
・汎用ライブラリを書きまくってる
・技術ブログを書きまくってる
・人がいるところにちょくちょく顔を出す
って傾向が強い。あとなぜかPerlプログラマが多いｗｗｗ

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:18:24.14 ID:6T3neU9t0 << 307 310 320

10年プログラマしてるけど向いてない
一刻も早くやめたいけど次なにやったらいいと思う？

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:19:40.97 ID:+DYkJc910 << 309

>>306
プログラマは最も潰しが効かない職業の１つだと思う……。
SEなれるならSEになるくらいしか思いつかない。

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:21:24.27 ID:6T3neU9t0 << 318

>>307
てかぶっちゃけpgもseもやりたくない

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:21:59.71 ID:++9149XR0 << 311

>>306
農業

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:23:21.54 ID:6T3neU9t0 << 316

>>310
マジで農業いいね

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:23:46.03 ID:yEWUOo/C0 << 323 325

>>300>>302

・技術系MLに入る
　何に入ろう？…
・客引きパンダのソフトを作る
　うちのパンダは不細工すぎるらしくて客が来ない
・汎用ライブラリ
　狙い目かもしれない
・技術ブログ
　小ネタを小出しにするんじゃダメなんだよなぁ…
　体系的に大量の情報を出さないと…ただ現実的でない労力がかかる
　多少の情報の蓄積はあるがその場所が職場のWikなのは失策だったと思う
・人がいるところにちょくちょく顔を出す
　着ていく服がない

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:27:41.98 ID:+DYkJc910

>>311
経営にでも回らないとプログラマの体力だと3日でダウンすると思うぞ……。

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:28:20.20 ID:ql9a3g5q0 << 321 328

>>309
俺も35歳でいったんやめて別の職種考えたけど、
転職で別の業種は非常に難しい。

入社当時は自宅で勉強してまでやってたけど今は製作意欲がまったくなくなった。

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:29:17.77 ID:VPuh0Mlw0 << 343

>>306
一人で動けるフットワークあるならいいけど、使われならスッパリ諦めたほうがいい

10年も開発畑居たら他きっついぞー
てか仕事ねぇ(選べないのもある)

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:30:09.27 ID:6T3neU9t0

>>318
マジか・・・

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:32:05.08 ID:aKCBIlN70 << 326 329

>>312
今活発なMLって何があるんだろう。１０年くらい前までは、Javaの人だとJAVA-HOUSEとかあったけど、
今もあるんだろうか。　ほかだと…　多分探したら色々あるとは思うが、アピール出来るほどかって言うと
入ってみないとわからない。　パンダは、多分技術よりも発想と発見がメインかもな。　じわじわと人目を引ければ、程度の

実際、外とのつながりは難題だぜ。必ずしも自分が何かすれば必ず、とはいかないから

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:33:16.25 ID:+DYkJc910 << 327

>>312
>　着ていく服がない
てことは社交性がないてことは詰んでるのでは……

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:33:44.42 ID:yEWUOo/C0 << 336

>>323
窓の杜とか雑誌で紹介してもらったり、ぽちぽちブログで紹介してもらったりはあるんだが…
その先の壁が厚い、厚すぎる

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:34:35.16 ID:yEWUOo/C0

>>325
言うな

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:34:53.50 ID:aKCBIlN70 << 332

>>318
俺も、年齢は言わないけど一旦辞めた後、お客さん側業種の会社に入ってしばらくやってたけど、
経歴と自分の分野から、結局内作の情報課みたいな所に入ってしばらくいて、
で、もろもろあって、給料安すぎて…　折り合いや場の雰囲気は良かったけど、結局辞めて元の会社に戻った
喜んで受け入れてくれたのが嬉しかったよ

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:35:18.03 ID:+DYkJc910 << 341

>>323
MLは割とどこも閑古鳥だよなあ。
IRCという手もあるけど話に付いて行ったり
いいアイデア出せるかがアピールポイントに
なるよな。

330： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/09/25(日) 15:35:18.43 ID:cV2yNjos0 << 335

初体験は何歳？

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:36:54.44 ID:yEWUOo/C0

>>328
受け入れてくれてよかったな

前の会社なんか辞めると言ったら上司が嫌がらせまがいのことしてきたからな死ね

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:36:56.42 ID:bwMxpyjf0

>>1が恋しい。

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:37:40.64 ID:rpd46ELS0

>>330
23

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:39:25.35 ID:aKCBIlN70 << 338

>>326
単発で話題でも、続けば…　だけど何かが降りてこないと厳しい
俺もそこらでちょいちょい記事にしてもらったフリーウェアがあるけど、　へ〜、そうなんだぁ、ぐらい

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:39:42.55 ID:Z1kA3nEn0 << 339

今年からユーザ系で働いているけど、上司とか職場の環境と合わなくて
心が折れそう。。　どうすればよいですか？

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:42:27.56 ID:yEWUOo/C0 << 345

>>336
やっぱりその程度の効果しかないのか…

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:43:33.70 ID:rpd46ELS0

>>337
心を病むレベルであれば、辞めてしまった方が良いと思う
学校よりもちょっと辛いってレベルの話であれば、どこに行っても変わらないよ

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:44:30.69 ID:ql9a3g5q0 << 346

>>1はデスマ経験ないの？

納期考えるとぜったい終わらない仕事押し付けられたらどうする？

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:45:19.16 ID:aKCBIlN70 << 348

>>329
今って多分、SNSやなんかのブラウザベースで書き残し、みたいな格好が主流だろうから
やっぱMLみたいに、本名書かれた懐にボール投げてキャッチボールみたいなコミュニケーション方法って、廃れつつあるんかな
投稿や返答に対する責任、薄くて済むから、みたいな。　あと、個人で外に切り込むには、やっぱアイデアだよな。なんにしても

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:47:36.33 ID:6T3neU9t0

>>320
独りで会社起こして6年目。
売上は気合いでやってるけど
そろそろ無理・・・

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:49:37.49 ID:aKCBIlN70 << 350

>>338
なんか、巻き込んでコミュニティ作られちゃうくらいのインパクトがあると、
むしろ実体が多少アレでも、良いおひれついちゃう事もあるかもだけど、　本当に単発だと砂浜の１粒じゃね

例えばだけど、DBクライアントの Common SQL Environment とか、あとエディタの秀丸だとか、
エンタテインメント方面だと、ドローソフト色々とか、3DCGのソフト色々とか、DTMのソフト色々とか
あとVIPで良く見る内容だと、ゲーム製作系ソフトだとか、　どれも個人製作のソフト沢山あるけど、
名が知られているものって、結局コミュニティが回りに出来るんだよな。 CSEはちょっと色違うけど

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:50:29.68 ID:rpd46ELS0

>>340
そこまで酷いのはないけど、どう考えても間に合わない時は
どう考えても間に合わない理由をまとめて
営業さんにこういう事だから、納期をどうにかするか
仕事を断った方が良いって渡してた

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:50:51.60 ID:bwMxpyjf0

>>1のブラが恋しい

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:51:42.23 ID:+DYkJc910 << 352

>>341
うん。俺は最初に技術ブログを書きまくることを推奨した。
そしたらなんかうじゃうじゃ言うから他の方法としては……程度の
軽い提言だ。あんま効果ないと俺も思うｗ

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:56:06.25 ID:yEWUOo/C0

>>345
コミュニティ作りは技術だけではどうしようもないな

ただあげられた面子を見てると、
コミュニティを作れるソフト＝拡張性が高いソフト　または　趣味として何かを創作できるソフト
という解釈もできるな

…つまりそのようなソフトを作ればサル山のボスとして甘い汁を吸える可能性があるという結論に達した

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:57:25.97 ID:4o7QaOBA0

>>1の初体験が23と聞いてこれから頑張れる気がしてきた

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:57:46.57 ID:yEWUOo/C0

>>348
うじゃうじゃ言ってすまんかったｗ
否定するつもりではないんだ

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:57:54.47 ID:j7o00mUQ0 << 357 358 360

char←キャラ派？チャー派？

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 15:59:17.87 ID:vjinCzP3i

>>353
キャラ派

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:01:18.23 ID:rpd46ELS0

>>353
話してる相手にあわせる派
>>355
関わり合いになりたくない

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:01:19.09 ID:ql9a3g5q0 << 362 365 366

DBを「ディービー」って発音するやつどう思う？
一緒にやってた院卒の女がいつも言ってた。

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:01:40.88 ID:qNv+c9Qs0

>>353
俺はキャラ

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:01:56.81 ID:rpd46ELS0

>>359
気にしない

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:02:21.54 ID:yEWUOo/C0

>>359
そこはデービーだろ

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:03:00.67 ID:aKCBIlN70 << 368

>>359
多分、この種の職業的には　デービー　が一般的だよな。　ティーと聞き間違えない為にっていう習慣
でも、http を エッチテーテーピー　って発音する人は半々くらいの印象

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:05:03.26 ID:+DYkJc910

>>366
でもそれ日本だけだし、全く誤読しない奴ってむしろ珍しいから
俺も気にしないな。

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:07:50.89 ID:ckPFKj4P0 << 373 376 377 378 379 380 381

全然関係無いかも知れないけどクラウドって何？
解りやすくおしえて。

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:08:44.15 ID:qNv+c9Qs0

>>372
バズワード

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:09:02.46 ID:JD2Q6QlG0

>>292
うるせー黙れマンカス！！！

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:10:22.05 ID:yEWUOo/C0

>>372
興味ないね

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:10:48.53 ID:vjinCzP3i

>>372
金髪ツンツンヘアー

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:11:06.26 ID:rpd46ELS0

>>372
今までもあった自分の端末からネットワークの向こう側に処理を委譲したりする技術を
適当に一括りにして言葉を当てはめた物

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:11:54.29 ID:aKCBIlN70

>>372
自分（の会社）とこにサーバを置かず、外に置くか別の事業者が運営するサービスを利用する格好
で、利用者はそのサービスをネットワーク越しに利用するけど、あたかもローカルにおいたアプリケーションのようにそれを使う
みたいな感じ。　SaaS とか ASP（Application Service Provider）とかと似た感じか同じ

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:12:35.02 ID:Qo6xIkOx0

>>372
ネットワーク越しのサービス

381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:14:40.90 ID:IAUiXUwa0

>>372
FF7のケットシーみたいなもの

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:16:39.14 ID:O0vAO2Fm0 << 385

社会人三年目で600って多いな
しかも残業もほとんどないみたいだし

ところで何カップなの？
やっぱ彼氏に乳首をキーボードに見立ててタイピングされたりしてるの？

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:18:46.81 ID:rpd46ELS0 << 387 389 392

>>383
彼氏に比べると残業は確かに少ないかな
カップはGだけど、彼氏は乳首より揉んでる方が好きみたい

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:20:51.93 ID:bwMxpyjf0

>>385
Gきました！

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:23:32.47 ID:bwMxpyjf0 << 406

>>385
乳首舐められるのとおっぱい揉まれるの、どっちが感じる？

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:28:24.26 ID:8zrr44sV0 << 406

プログラマーで入社してから数年なのに年収600万ってまじか
初年度から今までの年俸推移教えて

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:29:30.29 ID:miNWmXZl0 << 412

>>1のあまりに空気っぷりに脱力
でもクラウドの説明は一番端的でよかったよ
なんのためにこのスレ立てたの？

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:29:38.46 ID:O0vAO2Fm0 << 406

>>385
Gもあったらそりゃ揉むだろうな彼氏羨ましすぎワロリーヌ
どうやったら胸が大きくなるか教えて下さい
俺男だけど

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:29:48.24 ID:3TysQwRj0 << 394 396 397 398 406

大学行きたくない高3なんだけどプログラマ高卒で行ける？あるいはオススメはできる？
あとプログラマやるなら今からやっとくべき言語、知識

CとPerlとRubyとJavaScriptは書ける、C++とHaskellは少々

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:30:52.64 ID:yEWUOo/C0

>>393
今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:31:24.58 ID:NrBQkDcD0 << 399 406

androidって最近案件減ってない？
関東だと違うのかな

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:31:35.69 ID:aKCBIlN70

>>393
一般常識と学校の勉強とか。マジで

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:31:49.49 ID:DvRhtFCkO

>>393
大学行こうぜ

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:31:54.03 ID:qNv+c9Qs0

>>393
行けるのに行かないだなんてなんてもったいない
大学とか超つまんないから行くことを激しくおすすめする

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:33:13.12 ID:yEWUOo/C0

>>395
アイホンを倒せる唯一の望みとしてがんばってほしいのに

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:34:33.39 ID:+xkAz29F0 << 406

同業さんお疲れ様
他の人のソースで衝撃を受けたコメントとかありますか？

403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:38:56.60 ID:EF1/C/AB0 << 407

現役でシステム営業やってるからわかるが、25歳プログラマで600万じゃ逆ザヤだよ。単金80万はとってないとな
javaプログラマの相場は経費込みで50万ちょいだ。
つまり>>1の年収は480万で一杯一杯ということ

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:41:51.82 ID:rpd46ELS0 << 412

>>389
入れられながら握りつぶされそうなくらい力入れられるのが好き
>>390
430→450→紹介されて転職→570→600くらいの推移だったはず
>>392
普通に生活してたら育ちました
>>393
言語が沢山使えるよりも、何が出来るのかの方が重要視されるから
何か成果物を残すことをしてみても良いんじゃないかな？
高卒でもプログラマにはなれるよ、でも社会人としてやっていくだけの良識は必要
行きたくない理由に具体性が無いなら大学には行った方が良いんじゃないかな？
>>395
最近はもっぱら自社の案件しか担当してないけど
私の所では増えてるくらいみたい
>>400
彼氏が
//どうしてこうなったかは聞かないで欲しい
って書いてた、勿論問い詰めた
仕事だとあんまり変なコメントとかは見かけないなぁ

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:42:00.27 ID:O0vAO2Fm0

>>403
どういうことかいまいち分からん
馬鹿なおれにもう少し分かりやすく頼む

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:46:13.27 ID:miNWmXZl0 << 413

>>406
>>391は答えづらかった？

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:47:11.48 ID:rpd46ELS0 << 415

>>412
3行目読んでなかったごめんね
彼氏がなんか一人でプログラム書いてて暇だったから
連休最終日で外にも出たくなかったし

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:49:57.41 ID:Hr1OrEQe0 << 419

>>413
谷間を出した服を着たり露出度が高い服を着たりしないの？

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:50:24.99 ID:YN+iCLtP0 << 419

セクハラとかはあるの？

419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:52:15.21 ID:rpd46ELS0 << 425

>>415
たまにパイスラッシュしてると彼氏に怒られる程度
>>416
ないなー

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/25(日) 16:58:13.14 ID:O0vAO2Fm0

>>419
ここなら怒られないからパイスラッシュうｐ
後生なので頼みます、こっちも色々大変なんです

(>> ソース)