2011年9月19日月曜日

脱原発してどうするの?

ニュー速VIP板 (64/221)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 17:59:00.24 ID:rreYOusY0 << 41 81
原発で賄っていたエネルギーは次はどこから作られるようになるの?
簡単に脱原発なんて言えないんじゃないの?
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 18:23:21.98 ID:QeVf1iuAP
>>1
アメリカやロシアは水爆を削減してるからそれを爆発させて
発電するんだよ
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:08:01.98 ID:snGWmDnR0
>>1って電力会社とか政治家とか経済連がよく使う脅し文句と一緒だよね
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 18:50:12.90 ID:R5bjOMsS0 << 57 109
脱原発する→電力料金が高くなる→工場の稼働時間が短くなる→従業員が減らされる→超絶不況へ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 18:51:42.19 ID:Zvr6OildO << 60
>>55んなわけねーだろ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 18:54:41.72 ID:R5bjOMsS0 << 62 64
>>57
そうでないという事を示してくれ
一般家庭で電力料金が2倍になったところで5000円が1万円になるだけだが
5000万が1億になる工場だってあるんだ。大規模な半導体製造なんてコンマ1秒電圧が狂ったら大停止なんだぜ
電気が足りない、電力料金が高いとなったら工場の稼働時間を短くする他にあるまい
64: 【東電 75.2 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 18:59:02.38 ID:J9+A2Eso0
>>60
大口の電気代ってもともと半額になってるから大丈夫だろう
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 18:58:11.03 ID:Zvr6OildO << 68
>>60 なんで二倍になるのかを示してくれよ
んなわけねーつってんの
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:01:07.97 ID:R5bjOMsS0
>>62
とりあえずそっちから示してくれよ
その上で話し合おうぜ
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 18:51:15.57 ID:tsyhtHQs0
スゲー人数




73: 【東電 75.2 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:03:25.21 ID:J9+A2Eso0 << 74
74%
使用電力 3837万kW
供給電力 5120万kW

東電だけで、1000万kW余ってます。
供給電力はあと500万kW余裕があります。
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:04:04.68 ID:4psm40OQ0 << 77
>>73
平年はどれぐらいなの?
77: 【東電 75.2 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:05:59.26 ID:J9+A2Eso0 << 79
>>74
毎年下がってるよ。
節電省エネが普及してるからね。

電気があまってるから、オール家電って言い出したんだよ。
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:07:00.39 ID:4psm40OQ0 << 82
>>77
数値で欲しいんだけどどこか書いてるサイト知らない?
82: 【東電 75.2 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:08:43.65 ID:J9+A2Eso0 << 88
>>79
tepco
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:14:05.83 ID:4psm40OQ0 << 95
>>82
今日じゃなくて1年前2年前の数字欲しいんだけど
俺今調べた限り東電昨年の猛暑でピーク時5918万kWだってさ
で、今の供給電力が5120万kWだっけ?余裕分入れて5620万kWか
足りて無くない?
95: 【東電 75.2 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:18:37.19 ID:J9+A2Eso0 << 98
>>88
じゃ、揚水発電分の400万kW入れてくれ

それから、全体が5%節電するってのも
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:21:22.43 ID:4psm40OQ0 << 111
>>95
節電しなくても原発止めるだけでも電力十分足りるんじゃなかったの?
なんでそんな最終手段使ったり節電使ったり試行錯誤してるんだよ
その試行錯誤が今の節電なんじゃないの?
111: 【東電 75.2 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:29:18.61 ID:J9+A2Eso0 << 119
>>98
今年の夏は19%の節電な、
いま節電解除がされたが、10%節電が継続してる。
10%デフォということだ。

3割が原発で3割の代替がないと、停電するんじゃないの?
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:36:14.68 ID:4psm40OQ0 << 121
>>111
今の電力消費量じゃなくて
今の電力供給量で昨年と同じじゃやっていけないって言いたいんだけど
やっていけないから節電したんでしょ?
あと東電は2010年に電力供給量ほぼ6000万kW
東電の発電量に対する原子力発電の割合は約1/4
全停止させると4500万kW
今年の東電は4500万kW超えた日何日もあったよね
で、これでも原発全停止させても大丈夫なの?
121: 【東電 75.7 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:37:28.56 ID:J9+A2Eso0 << 129
>>119
おいおい、今日の発電量から原発2基分250万kW引いてみろよ。
4500万以上あるだろう。

おまえ、騙されてる典型だな。
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:40:54.81 ID:4psm40OQ0 << 133 141
>>121
そりゃ東電の圏内の全ての原発停止してるわけじゃないからね
4500万超えるのは当然だよ
それより昨年の供給量から考えられる原発以外の供給量が節電ムードの今年すら下回ってる現状
原発全部止めても大丈夫派のお前はどう説明するの?
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:48:06.29 ID:zjKXcxQM0
>>129
去年は火力をサボらせてただけじゃんw
今年は、しょーがねぇから火力動かすかってことになった。
でも広野は動かないことにしとくべと思ったら、所長が余計なこと喋っちゃったw
133: 【東電 75.7 %】 電気あまりmax 2011/09/19(月) 19:44:07.93 ID:J9+A2Eso0 << 135
>>129
本格的にばかだな。

東電との電気の融通は、
東北電力は原発全部とまって、水力やられて、東電から融通してもらってやっと
中電も原発止めてる。
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:46:19.60 ID:4psm40OQ0
>>133
ちゃんと質問に答えろよ
お前の主張の根幹に関わる問題だぞ?
これちゃんと説明できないとお前の主張全て崩壊するんだぞ
分かりやすく、俺だけでなくレス見てる奴全員に理解できるように答えろよ
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:07:20.21 ID:Zvr6OildO << 84
例えば比較的優秀な中部電力なんかだと、日本ガイシと協力してNAS電池(ナトリウム硫黄蓄電池)なんかを推進してるな
これを大きな工場に完備させる事で割安な深夜電力を蓄電して安定した電力コストをはかろうと努力してますね

原発やめたら電気代あがるぞ>では世間をナメてるとしか思えませんな
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:10:58.91 ID:R5bjOMsS0 << 89
>>80
>深夜電力を蓄電して安定した電力コスト

コスパを考えろよ。100円の電気を節約するのに1万円かけてちゃ意味がないだろ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:14:33.08 ID:Zvr6OildO << 94
>>84いや巨大工場の話をしてるから、おまえんちの節電の話はシランよ
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:17:50.88 ID:R5bjOMsS0 << 96 97 103
>>89
大規模な工場に十分な電力を供給出来る程NAS電池敷設すんのにいくらかかんの?
それでもって得られる電気料金はNAS電池無しの場合と比べてどの程度削減出来てるの?それは現実的なの?
深夜電力の蓄電を行って安定したコストで供給する為にはどの程度の規模の敷設が必要なの
NAS電池の価格は量産効果で安定するとして、敷設費用は誰が払うの

問題山積
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:20:29.26 ID:S+f8KQae0
>>94
わかんねぇけど、電力会社と日本外資?が協力して推進してる程だったらそんな俺らみたいなド素人でも気付くコスト問題くらいクリアしてるだろ
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:20:43.97 ID:7FBZ8vOI0 << 106
>>94
推進してるのは事実だしある程度の削減はできてんだろ
妄想の実験段階の話じゃないんだからその辺はお前なんかが顔真っ赤にして演説するとこじゃなくね
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:24:03.03 ID:Zvr6OildO << 106 112
>>94
そこは俺の提案じゃなくて既に実用化されてる技術だから自分でググってください
ためになるよ
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:29:54.19 ID:pc4Brh6s0
>>103
そこは自分で言わないと説得力がないぞ
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:27:15.68 ID:R5bjOMsS0 << 108 109
>>97
さぁ是非ともやってくれ!ってのが推進だろうが。ビジネスモデルに組み込む事を推進とは言わんだろ
NAS電池を設置した施設もいくつか存在するが少数派。中電が推してんのはたけとよメガソーラー
コスト問題がクリア出来てれば今頃は家庭用小型NAS電池が普及してるはずだっわな

>>103
「自分でググってください」「自分で調べてください」
それは言わないお約束でしょ?説明出来るならしろ、出来ないなら死ね
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:28:19.16 ID:7FBZ8vOI0
>>106
お前ちょっと頭おかしいだろw
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:29:11.03 ID:S+f8KQae0 << 114
>>106
お前はまず>>55を説明しとけ
できないなら市ね
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:32:28.25 ID:R5bjOMsS0 << 117
>>109
日本語もよめねーのか?
必要な電力量に対する電力料金が増えたその結果、最初に削られるのは人件費だって事だ
分ったらさっさとしね
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:35:05.35 ID:7FBZ8vOI0 << 125
>>114
ちょっと卑怯なもの言いで悪いけど答えてね
今回の原発で職と家を失った人たちに一言どうぞ
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:39:26.64 ID:R5bjOMsS0 << 132
>>117
東電の体質がゴミって分ってよかったじゃねーか。元々電源三法のおかげで
何もないド田舎の海沿いに原発が建設されるのが宇宙の真理だった訳だろ?
もちろんタダとは言わない、補助金もらってたじゃねーか。潤沢だったろ?
プッシュプルを受け入れてたくせに何を今更って感じ
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:43:47.69 ID:7FBZ8vOI0 << 138
>>125
よく2ちゃんの頭の悪い住民叩きでプッシュプルとか言ってるの見るけど
お前ってお前の住んでる町の起源発展の軌跡とか諸々全部知ってんの?
それは受け入れた人間に言っていい言葉であって住人にはなんの責任も無い訳だが
生まれた土地が、嫁いだ土地が、仕事場が、原発あったから共犯者ってか?
笑わせんなクズ
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:47:18.66 ID:R5bjOMsS0 << 142
>>132
怒んなよゴミ。別に共犯者なんて言ってないだろ?
今まで散々原発利権のお世話になっておいて、ヤバくなったら被害者面すんなよ
プッシュプル要因の話なんて今に始まった事じゃないだろ?10年前には言われてたよ
よくのほほんと暮らしてたなwwwwwwwwwwwwwwあん?wwwwwwwwwwwwwww
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:48:23.12 ID:7FBZ8vOI0 << 143 146
>>138
二度目だけど
お前頭おかしいわ
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:49:09.25 ID:S+f8KQae0
>>142
それはみんなしってる
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 19:51:56.26 ID:R5bjOMsS0 << 182 206 208
>>142
正論だろう?その土地から出て行くと言う選択肢もあった訳だ
仕事がどうの家族がどうの言う奴がいるが、原発リスクと天秤にかけて
そちらを選んだんだろう?それとも心のどこかで「事故なんて起きねーよ」と思ってたんじゃないのか?
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:13:14.74 ID:7FBZ8vOI0 << 185
>>146は叩いたつもりなの?
ブーメランぶん投げて自殺したのかと思ってたが
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:14:04.01 ID:R5bjOMsS0 << 187
>>182
やっと口が開いたか。あらぬ方向に勝利宣言しなくていいから
正論wwwで言い返してみろよクズ
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:15:49.20 ID:7FBZ8vOI0 << 194 198
>>185
かまってちゃんだなあwまあいいや
寒いお前の146の理屈でいうと東電は事故起きる事前提で土地を買った事になるんだが
それくらいお前の言ってる事は極端で意味不明
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:21:27.75 ID:R5bjOMsS0 << 195 196
>>187
>事故起きる事前提で土地を買った事になるんだが

何言ってんのwwwwそうだよwwww。あ、ごめんwww語弊があるわwww

事故なんて建設当初から懸念されてたよwwwww
耐震設備だろうが免震設備だろうが地面割れたら歯が立たんからなwwwww津波もいわずもがなww
津波対策を何故怠ったか知ってるか?100年に一度の大津波は100年に一度の隕石衝突と一緒で対策しても意味がない
というトンデモ理論がずーーーーっと成り立っていたからだよ。知ってた?知らなかったでしょ
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:23:29.59 ID:Zvr6OildO
>>194 ははぁん、わかったぞ


お前子供だな?
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:26:03.81 ID:7FBZ8vOI0 << 198
>>194
うん聞いたことはある、程度だねそんなの
というかそれしってて
脱原発する→電力料金が高くなる→工場の稼働時間が短くなる→従業員が減らされる→超絶不況へ
とか書いちゃうお前はどこの誰?社員?
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:30:02.88 ID:R5bjOMsS0 << 200
>>196
話をごっちゃにするのをやめてほしいんだけど、俺は>>187にレスしただけだから
勝手に話まぜまぜしないでね。電力料金値上げの分人件費削るのは社員云々じゃなくてごくごく一般的な会社の経費削減方法なんで
どうして人件費?と思うかもしれないが一番削りやすいからだよ
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:32:18.06 ID:7FBZ8vOI0 << 201
>>198
ごっちゃって変な話だな
同じスレで反対意見の奴に噛み付いた発言がぶれてたらそれはただぶれてるだけだろ
混ぜても無いしお前がぶれてるだけ
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:33:21.53 ID:R5bjOMsS0 << 203
>>200
>とか書いちゃうお前はどこの誰?社員?

これだけ話ブレておいてよくもまぁ言えるもんだな。尊敬するわマジリスペクト
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:34:23.39 ID:7FBZ8vOI0 << 206
>>201
えっ
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:38:55.05 ID:R5bjOMsS0 << 208
>>203
最初から読めよ。俺は懇切丁寧お前の質問に答えてやってるだけだろ?
そしたら社員がどうのこうの言い始めた訳だ。脳味噌あんならそろそろ俺の否定意見じゃなくてお前の意見を出してみたらどうなんだ
ついでに>>146に対して茶化し抜きのお前の意見が聞きたいわ。脳味噌あんなら答えてみろ。
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:43:48.26 ID:7FBZ8vOI0 << 210
>>206
脳みそも無いお前に言われても・・・
>>146だっけ?
お前のスッカスカの理屈だと東電には住人全員に、もしくはそれが伝わるように「事故起きたら死ぬんでよろしく^^」って伝える義務があったと思うんだが
先にも書いたがそこに住んでる人間には責任は無い
じゃあ引っ越せばいい理論は小学生に説明しなきゃならんレベルで反論するのも面倒くさい
あと社員?って聞いたのはお前のログ見て流れ見ての意見
お前の発言って知ってるよwwwで?wwwだからなに?wwwwめんどくさいからいいだろwwwww
で終始してんだよ。それでまだ原発推進するのは頭沸いてるか社員しかいないだろ
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:48:40.34 ID:R5bjOMsS0 << 211 215 220
>>208
俺のレスを読んで原発推進派だと思うならそれはお前の理解力不足だな。残念な事だ
その土地住んでいる人間に責任はないだろう。しかし土地を離れるという選択肢もあった訳だ
それでも尚その土地にとどまると言う事は原発リスクと家庭事情その他諸々を天秤にかけて
後者を優先させた訳だろ?それについてはどう思う

211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:49:57.01 ID:7FBZ8vOI0 << 213
>>210
ちょっとまてさらっと衝撃的ナ発言すんなw
>俺のレスを読んで原発推進派だと思うならそれはお前の理解力不足だな。残念な事だ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:52:10.11 ID:R5bjOMsS0 << 214
>>211
お前本当に理解力無いんだな。そろそろ携帯かスマフォ使って自己擁護した方がいいぞ
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:53:09.44 ID:7FBZ8vOI0 << 215
>>213
そうだな小学生の思考は俺には理解できそうにないわ・・・ごめんな
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:54:27.82 ID:R5bjOMsS0
>>214
>>210に答えてから勝利宣言なり敗北宣言なりしてほしいわ
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 20:55:34.38 ID:7FBZ8vOI0 << 220
小学生理論に反論はめんどいって書いただろ?
負けでいいから早く寝ろ小学生
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 21:03:13.37 ID:pc4Brh6s0 << 221
>>216が原発騒動の被害者なら>>210に答えるのは無理だ 残酷杉
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/19(月) 21:05:16.05 ID:7FBZ8vOI0
>>220
今の仕事の同僚が被害者
借金丸のこしで新築一軒家手放して寮で家族4人で住んでるよ

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