2012年5月3日木曜日

キリスト教の教えって凄くね?

ニュー速VIP板 (144/241)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:43:00.15 ID:G2ZZQSeHi << 146
教え自体は素晴らしいよね。
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:45:44.02 ID:G2ZZQSeHi
洗練受けてキリスト教徒になろうとは思わないけど聖書とかキリスト教の本はたまに読む。
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:45:45.91 ID:Zu5TXWZd0 << 9 12
日本国憲法はキリスト教の考え方なんだってな
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:49:59.65 ID:9WWV+qYL0
>>5
法律はみんなそう
12:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 00:52:05.93 ID:wtE/wpcm0
>>5
西洋の倫理は神学の影響を強く受けているからその流れを汲む日本の憲法も関係あるかもね
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:48:52.40 ID:G2ZZQSeHi
キリスト教は世界観が凄く興味深いしね。
教えが凄く正論なんだよ。
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:51:30.18 ID:QvQKZTuW0 << 14 16
山上の説教が好き

今飢えている人は幸いである、その人たちは満たされる
14:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 00:52:44.28 ID:wtE/wpcm0
>>11
いいよな
「祈りと施しは隠れてやれ」とか至言
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:55:36.36 ID:G2ZZQSeHi << 72
>>11
あんなんをずっと読んでるとさ、影響受けて人にちょっと優しくなるよね。
考え方の選択肢としてキリスト教的な考え方が脳裏にちょっとよぎるだけでも穏やかになる。
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:55:12.69 ID:zLidQgwz0 << 21 173
キリスト教は一見最高の教えで中身偽善だらけで結果最悪の所業

イスラム教は一見最悪の教えで中身理路整然としているが結果他の宗教と合わない

仏教は一見偽善の教えで中身最高の教えだけどそもそも入信者が少ない

ユダヤ教はひがみ宗教で結果迫害の逃げ道でしかない

ゾロアスター教はある種の新興宗教臭く見えるけど中身もかなりオカルト


どれ選ぶかだ
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:43:08.49 ID:rPfhhYo+0
>>15
仏教だな






ただし、創価学会は除く
21:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 00:59:05.41 ID:wtE/wpcm0 << 29
俺は洗礼を受けたクリスチャンだが特別信仰心はない
けどキリストの発言は好き。思想家で演説家だと思ってる
>>15
教義に優劣はないんじゃないかな。それを運用する組織や人間が歪んでしまうだけで
むしろ歪んでしまうものだから宗教によって倫理を持たせるんだと思う
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:04:47.69 ID:zLidQgwz0 << 34 35
>>21
何をいっとるか知らんけど
宗教はあくまでも「人を動かす」物だから
その結果を最も重視すべきなのは当然。

キリスト教は科学の発達をもたらしたが、それ以上に
奴隷制・文化破壊・自然破壊・大虐殺・戦争などなどを起こした

イスラム教は宗教戦争を多く起こしたが、経済発展に大きな貢献をした

仏教は戦争を起こさず、かといって何かを生み出した訳でもない

ヒンドゥー教は数学などの神学学問を生み出すと同時に
多くの哲学を生み出した。目立った問題は起こさず。


これを考えて、それでもキリスト者を名乗れるの?
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:08:45.72 ID:G2ZZQSeHi
>>29
こんなスレで長文でキリスト教叩きってお前異常だな
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:56:57.53 ID:03atsoQuO << 19
仏教の人間の内部についての考察はすげえ
フロイトより遙か前から無意識とか考えてる
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 00:58:20.41 ID:G2ZZQSeHi
>>17
へぇ〜仏教の教えなんかもかじってみると面白そうだな
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:00:55.32 ID:gQNGWT3A0 << 24 208
たとえ良い教えだろうとそれを伝える人間に難があれば途端に糞と化す
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:02:00.72 ID:IeLcu4Ua0
>>23
本当その通りだわ感心した
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:03:52.17 ID:G2ZZQSeHi << 35
え!?洗礼名が穴ルギターじゃないんだ!!?
35:ヨハネパウロ穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:09:39.24 ID:wtE/wpcm0 << 39
>>26
じゃあこうするわwwwちなみロックのキリストはジョンレノンだよ
>>29
キリスト教会が奴隷制・文化破壊・自然破壊・大虐殺・戦争に関わったのは確かだけど教義自体がそれを正当化したことはあるか?
俺は教会の権威は信用しない
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:15:14.72 ID:zLidQgwz0 << 52
>>35
科学発展から戦争にいたるまで、
ユダヤ教から引き継いだあからさまな選民思想の名残と
最終的に神に敬意を示さない経典が原因


自分たちの認識を絶対視し、主観ー客観プロセスでしか物事を考えられなくなった事が
「自らの認識の過剰正当化」、「認識外に対する反動的拒否姿勢」を生み出した。

科学発展は確かにキリスト教の傲慢さが生み出した唯一の成果とは言えるけど
それ以上に生み出した災悪があまりにも多いとは思わないか?世界史見てみろ?
52:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:21:29.01 ID:wtE/wpcm0 << 56
>>39
俺は単純な教義の話をしているだ
傲慢や偏見っていうのを産む主体はキリスト教会以外のものに当てはめても成り立つ
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:23:34.12 ID:zLidQgwz0 << 62
>>52
だから最初に言ったじゃん

キリスト教は一見「最高」にみえるけどその実世界に害悪をもたらす病原菌だって
62:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:26:25.54 ID:wtE/wpcm0 << 67
>>56
キリスト教ではなくでかい権威に裏付けされたでかい組織はっていうならちょっとは同意できたよ
そして俺ははキリスト教が最高なものとは思っていないし文化や宗教に優劣はない
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:28:21.03 ID:zLidQgwz0 << 73
>>62
あれれ〜?
イスラム文化圏は安易な侵略戦争はあまり起こさなかったし
インドは国境付近でのいざこざのみ

「大きな」ってのは西洋人のキリストのチンコの大きさのことかな???
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:04:08.59 ID:IeLcu4Ua0 << 31 38
初期仏教について質問ある人もカモン
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:07:03.53 ID:G2ZZQSeHi << 36
>>27
仏教の人間の内部についての考察をバカでもわかるように簡単に且つ手短に頼む
38:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:13:34.57 ID:wtE/wpcm0 << 44
>>27
原語での経典は残ってないみたいだけど専門家はどうやって研究してるの?
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:18:36.41 ID:IeLcu4Ua0
>>38
言語を用いた資料という解釈でならあるよ
それに主には悟りを開いたシッダルタによる説法が修行僧の中で伝説化したものを伝承している部分が大きい
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:05:27.46 ID:BwRh6KBa0 << 36
今でも単正論とかフィリオクエ問題みたいなどうでもいい事をあーでもないこーでもないって揉めてるの?
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:10:34.79 ID:IeLcu4Ua0 << 54
>>30
フィリオケについてはもちのろん
ていうかいーっつも言い争っているみたい
>>31
ごめんもうちょっと質問を具体的に
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:22:03.58 ID:BwRh6KBa0
>>36
へえ、なんか凄いな
ローマ史やビザンツ史は好きだけどキリスト教は全然興味ないからガキの喧嘩みたいだなとしか思ってなかったわ
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:18:08.97 ID:G2ZZQSeHi
こういうキリスト教アンチって何なんだろうな。
キリストって文字が入ってるスレをすぐに見つけて追跡してくるよな
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:18:42.27 ID:hKlEcD8U0 << 48 58
右の頬をぶたれたら左も差し出せ

という教えなのに、
欧米が戦争しまくりっておかしくね?
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:20:19.53 ID:7I6LlGz10
>>45
左を差出しながら銃を構えてんだよ
58:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:24:14.49 ID:wtE/wpcm0
>>45
ブッシュとかアメリカの正義は神の思し召しだって言って戦争しちゃうからね
いくらでも都合良く解釈しようと思えばできちゃう
50: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/03(木) 01:21:06.13 ID:7MbfkU7s0 << 55
セックスは禁止してたっけ?
教えてエロいひと
55:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:22:46.63 ID:wtE/wpcm0 << 68
>>50
原理主義者によると子作り以外のセックスは禁止!コンドームも売っちゃだめ!らしいよwww
厳格なユダヤ教徒は子作りも穴を開けたシーツ越しにやるとかなんとか
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:28:55.71 ID:VYZfvD720 << 73 208
>>55
そういえばヴァジャイナの部分に穴がある袋に女性を入れてファックする図を見たことがあるわ
男性を袋に入れたほうが楽なんだろうけどタブーなんだろうなぁ
73:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:33:03.80 ID:wtE/wpcm0 << 75
>>67
コーランには散々戦争に関する記述があるしヨーロッパにイスラム国が攻め込んだこともあるよ
宗教を持ち出すより技術力や力関係で動く政治として見たほうが多くの人を納得させられると思う
>>68
正直俺は袋に入って女の子にあれこれされたいけどきっとなんか理由があるんだろうね
ちなみにオナニーの語源になってるオナンさんは外出しして神様に怒られちゃったみたいだよ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:36:32.85 ID:zLidQgwz0 << 84
>>73
だからイスラムは宗教間戦争を「奪還」の意味合いとしてジハードで認めてるけど
侵略戦争は一切認めて無いじゃん。

西洋が「攻め込まれた」とか思ってる時点で本当に周りの見えていない典型的なキリスト者だな

中世に技術力なら圧倒していたアジアがそんなことしてましたか???
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:24:36.54 ID:QvQKZTuW0 << 72
別に絶対にそうしろっていうわけではないけど、何かをする時に少しでも思い出したら、割と人生が充実すると思うな
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:32:27.08 ID:IeLcu4Ua0
現在であって日本であるなら宗教なんて
>>16>>59がほとんど正しいんじゃないかな?
とも思う
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:25:09.49 ID:IeLcu4Ua0 << 63 64 66
左の頬を差し出しなさいっていうのは左の頬も殴られろっていう意味じゃない
という説もある
「殴って」じゃなくて「いいよ」とか「許すよ」っていう意味が大きいって感じ
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:26:57.03 ID:aCtpsDdD0
>>60 なるほどね。
66:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:27:42.97 ID:wtE/wpcm0
>>60
そうだね。汝の敵を愛せって言ってるもんね。無駄に怒ったら損するよって話だと思う
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:26:30.23 ID:yYnePxo70 << 74
>>60
まぁ俺の知っている限りキリスト教らしき人で許す人いねーけどな。
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:35:55.70 ID:IeLcu4Ua0 << 77 82
>>63
そうだろうねww
キリスト信者とイエスはイコールじゃないもんねw
77:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:39:00.83 ID:wtE/wpcm0
>>74
俺だって神様がいくら中に出せ!って言ってもそれはちょっとって思うもんwww
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:42:08.95 ID:IeLcu4Ua0 << 84
>>74
正確には「中に出す覚悟ないならヤるな!」だけどねw
考え方的にはセクロスは繁殖の手段だし
初期仏教では「ヤるな!」だけどねw
84:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:46:13.94 ID:wtE/wpcm0 << 88
>>75
ムスリムとレコンキスタはかなり大規模な戦いじゃない?
でも教義の通りに人が動けるなら今頃世界は平和になってるよ
いくら教義と政治を結びつけて考えても限界があるい議論の論拠としては弱い。もしこれが議論と呼べるものならだけど
あとアジア圏の外部への侵攻の例でいうとモンゴル帝国があるね
>>82
子供がいない非童貞って時点で俺は反聖書的な人間なのかwww懺悔してくるわwwww
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:47:42.50 ID:zLidQgwz0 << 92
>>84
最後に一つ

宗教は教義だけが全てじゃない

分かるな?
92:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:49:44.15 ID:wtE/wpcm0
>>88
そこが行き違いの根本だね
ただそういう話がしたいなら俺みたいな教会の権威を信用していない人間に話をふってもますます不毛だよ
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:27:42.77 ID:G2ZZQSeHi
このスレの流れ見てさ、普通はこのキリスト教アンチらが正しいと思うのかね?
異常だろこいつら。何の怨みがあるのか。
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:55:09.11 ID:4tGCSujO0 << 121
博愛の精神はすごいなーって思うけど博愛は他者に食い物にされて終わるよね
食物連鎖に組み込めないぜ
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:03:37.83 ID:IeLcu4Ua0 << 126
>>107
イエスがちょっと逸脱しているだけだよ多分
イエスの生涯で一番幸せだった瞬間は磔刑に処された瞬間だそうだよ
誰かのために身を削る、いわゆるアガペを実感することこそが最大の幸せ…
だったらしい。って言われてる
126:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:06:59.72 ID:wtE/wpcm0 << 131
>>121
イエスが死に際に言った「エリエリレマサバクタニ(なんで神さん俺を見捨てちゃったの)」って
「なんか見捨てられた気がするけどこれも試練なんですね」っていうユダヤの祈りの言葉の最初の一節、じゃないかっていう説もあるしね
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:09:41.87 ID:IeLcu4Ua0 << 134
>>126
イエスの苦行精神は近代アスリートのそれを凌駕するからね
今で言うドMだよねww
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:55:25.99 ID:Bn5PRs6n0 << 114
題目唱えて病気を治す宗教よりは格段にしっかりしてるね
そのしっかりした宗教がら異端扱いされてる宗教はほんと屑だよ
要するに日本の宗教は駆逐されるべき
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:56:31.48 ID:j08uXYT50 << 112 115
宗教やってるヤツは総じてめんどくせー
根拠がない馬鹿げたコト盲信するの勝手だけど、他人に迷惑かけない範囲でやってくれよ
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:58:45.38 ID:fD0WibWK0
>>109
宗教とチンコは同じ
信じるのもよし
誇りを持つもよし
ただし人に見せびらかしたり強引に勧めてはならない
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:57:41.81 ID:Z3XM8LE20 << 144
>>109
他人に迷惑かける奴はそいつ個人の問題
宗教の責任じゃない
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:21:14.97 ID:j08uXYT50 << 149 153
>>112
だよねーサリン蒔いてもその宗教自体には責任ないらしいしねー
都合いいよね
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:25:04.31 ID:Bn5PRs6n0 << 150
>>144
日本の新興宗教は害悪だよほんとに
仏教のことはよく分からないけど、少なくとも現代の聖職者はかなり胡散臭い連中ばかりだろうと思う
150:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:26:18.63 ID:zkd/umn70
>>149
「聖職者は賢者モード全開の聖人君子であるべき」っていうのが何かの宗教臭い発想ではないでしょうか
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:56:57.98 ID:i82xjfHl0 << 113 114
日本は宗教=あやしいが先に定着しちったからなー
114:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 01:58:41.54 ID:wtE/wpcm0
>>108
そもそも食物連鎖から離脱しようとするものだと思ってる
>>111
確実にオウム以降だよね。パナウェーブたたきとか凄かった。
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 01:58:09.74 ID:Z3XM8LE20 << 118
>>111
のくせしてなんで700年ぶりがまかり通るんだよ。。。。
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:00:46.41 ID:i82xjfHl0 << 119
>>113
すまんがなんの話かよくわかんね
119:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:01:41.25 ID:wtE/wpcm0
>>118
池田先生のあれでしょ。でもそれがまかり通ってるとは思えないけど
現世利益と布教を求めるのは宗教じゃなくて宗教のようななにかだ
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:10:50.94 ID:4tGCSujO0 << 134 143
究極の愛か、だとしたならば、ユダが自殺した事はイエスにとって悲しい出来事だったんだろうな
裏切り者さえ愛せる、懐とかの問題じゃないな
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:19:12.99 ID:40GEiqCY0
>>132
逆にユダ(キリストの弟のユダではなく12使徒の)の福音書なんかだと
ユダが裏切ること自体が神の計画の一環で、
それに主体的な役割を演じたユダこそ使徒の中の使徒みたいな扱いになってるな
134:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:14:05.62 ID:wtE/wpcm0 << 138
>>131
そんな責め苦も快楽に変換する究極のマゾ宗教だよなww
>>132
ライ麦畑でつかまえてのなかでそんな会話があったね
キリストはユダの裏切りをあらかじめわかってたってことになってるから全然許すっていうか裏切りも快楽に変換してそう
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:17:29.56 ID:fD0WibWK0 << 145
>>134
イエスはユダが裏切るってわかってたから、逆にユダが裏切らないことが裏切りになってしまう
ユダはイエスを裏切りたくないけどイエスのためを思うなら裏切りをしなくてはならないうんたら

あれ・・・俺これどこで見たんだっけ
145:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:21:38.42 ID:wtE/wpcm0 << 148
>>138
そういうこと考えだすと弟子の中で一番悲惨なやつだよな
ユダは騒ぎが大きくなる前に裁判でかたをつけてキリストを守ろうとしたけど予想外に死刑になっちゃってそれで自殺したって話もあるね
報酬の金貨を神殿に投げつけたって描写もあるし。殉教者にしてもいいと思うの
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:21:59.68 ID:m+VNqdsu0 << 148
>>1
あんなわがままが神さんだったらむしろ古事記を選びたいw
148:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:24:11.94 ID:zkd/umn70 << 152 153 156
>>145
と、いうか太宰のユダ解釈がゾクゾクする

>>146
どっこいどっこい
キリスト教って言うよりはユダヤ教の神の解釈だな
ユダヤ教の神のイメージが先行しがちなのは、キリスト教の場合「神」に実はそれほど比重が置かれてないからだとも言えるかと
153:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:26:54.16 ID:wtE/wpcm0 << 168
>>144
yesロリnoタッチと同じだよ
あんなことをしでかした組織としての責任はとるべきだが、心の中にある教義自体を否定することはできない
>>148
さっきまでおまえの好きそうなやつがいたのに遅いよ
それと猫帰ってきた
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:26:38.81 ID:4tGCSujO0 << 168
>>148
来るの遅くない?ちなみにどんな解釈?
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:27:48.47 ID:m+VNqdsu0 << 168
>>148
大工さん自身が(旧約)聖書ヨイショなのにそりゃあないよ。
もっともひどいつまみ食いしてるけど。
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:26:38.58 ID:IeLcu4Ua0 << 159 162
イエスを裏切ったのはユダだけではないよ
磔刑の際に3度「知らない」と言ったペテロに対して
「私を愛しているか」と3度問いかけた話、有名だと思うけどみんな知ってる?
159:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:28:57.43 ID:wtE/wpcm0 << 165
>>151
イエスをつかまえにきたローマ兵との会話でしょ
おまえはなんかの鳥が鳴く前に私の事を三度知らないっていうみたいな
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:33:22.89 ID:IeLcu4Ua0 << 170
>>159
そうそう捕らえられたときの
で結局磔刑のあと予告通り復活して、「おいペテロ貴様」ってなる話w
ペテロの自分への愛が、フィリアかアガペか確かめるための3度の問いかけの話
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:30:39.20 ID:m+VNqdsu0 << 168
>>151
寝ちゃった連中皆駄目じゃん。
でもそのぐだぐだっぷりがすきw
168:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:39:30.38 ID:zkd/umn70 << 175 177 199
>>152
さっき起きた
ユダについては『駆込訴え』を参照

>>153
すまねえ、そして猫おかえり

>>156
イエスは単純にユダヤ人だけど、神に対する解釈が異なったってことだろ
旧来のユダヤ人は神(=社会)を「権力」として見た、イエスは神(=社会)を「人を守るシステム」として再解釈した、と俺は考えてる
ユダヤ型の解釈は思考停止が出来て楽だけど、当然イエスの方が圧倒的に効率的で合理的だよ

>>162
遠藤周作の『イエスの生涯』と『キリストの誕生』は読んでおくべき
175:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:45:27.00 ID:wtE/wpcm0
>>168
太宰もいいけどジーザスクライストスーパースターも面白いよ。劇団四季再演してくれないかな
本といえば、なだいなだの『神、この人間的なもの』が面白かった
精神科医の立場から宗教について考えた本
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:08:50.23 ID:4tGCSujO0
>>168だったまぁいいや
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:46:30.31 ID:6sQxG5K/O << 184
>>168
旧約の神は確かにそうかもな
神が一つだというだけで
ホメロスの神々と性質をともにする
"人間の管理者"としてあらわれてくる
184:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:50:30.82 ID:zkd/umn70 << 193
>>177
要するに宗教って「社会を高効率に維持する仕組み」だからな
ユダヤ教型の「神様に対してバカみたいに首をうんうん振ってれば角が立たない」よりも
「神様は人間に合わせて規律を用意してくださった、これに従わない手はない」っていう
イエスの解釈の方が良いに決まってる
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:00:49.30 ID:6sQxG5K/O << 197
>>184
その辺はギリシア人文主義との関係が強いのかもしれない
キリスト本人はかなりわかりずらい位置にいるが
前にも買いたが、よ聖書執筆時以降、フィロやプラトン後期解釈が
キリスト教に多大な影響を与えてる、と思われる
介在者(ロゴス)の人格性というかたちで
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:31:17.57 ID:9BnUbUFWO << 166 170
フィリピンのとあるカトリック教会のピンクのシスターの話知ってる?服の色がピンクで一日中修道院の中で祈ってるんだとさ
自分はカトリック高校中退なんだけど、中退届出しに行ったら最終的に学校の修道院にぶち込まれそうになって大変だった
マジでカトリック嫌い。でもピンクのシスターは気になる
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:35:36.19 ID:m+VNqdsu0 << 167
>>163
くやしく。
気が向いたらでいいから。
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:39:14.29 ID:9BnUbUFWO << 172
>>166
どのあたりをくやしくする?
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:42:52.72 ID:m+VNqdsu0 << 192
>>167
修道院
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:58:59.62 ID:9BnUbUFWO << 195
>>172
学校自体が山の中にあって、修道院もその山の中
修道院に一週間入れ、って担任が言い出した。中退届出してから受理する条件として、シスターから社会奉仕させられたり色々あったけど、どうしても中退したいから全部やった
だけど修道院は同じ山の中でも場所を知ってる学生が殆どいない。絶対逃げられんし、担任も一緒に篭ってそこで中退したいと思う気持ちを矯正すると。
中退したい理由は、実は担任だった。でも絶対親に言えなかったから親ともバトルしてたけど、本当にヤバイと思ったから、上履きで全力で逃走した。山はバスで上がるような所
カトリックが同性愛禁止なんて嘘だぜ
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:04:42.34 ID:m+VNqdsu0 << 212
>>192
ひぇぇぇ、なにそれ怖い。
つか密室もいいとこじゃねえか。
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:19:24.88 ID:9BnUbUFWO
>>195
いや、若かったから出来たよねw
担任からは英文の恨み節の手紙がよく来てたw親がたまたまそれ読んで、びっくりしてソッコーで学校行ったら中退できたw
170:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:40:51.42 ID:wtE/wpcm0 << 180 239
>>163
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだね
俺は教会やそれに関係する人に精神的な意味ではなく実際的に助けられて来たからそういうのはないけど、もしあったらそうなってたかもしれん
母ちゃんがDV父から逃げる時に教会を駆け込み寺にしてそこ経由で民間のシェルターを紹介してもらったり
>>165
命を張った壮大などっきりだよなww
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:40:06.35 ID:fD0WibWK0 << 176
そりゃピンクのシスターをだな
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:46:02.65 ID:9BnUbUFWO << 178
>>169
自分もさっき書いた以上のことは知らんから聞いたのさ
そこの教会のシスターの活動のひとつなのか、活動がそれしかないのか忘れたけど
とにかく全く外に出ないでひたすら修道院で祈るシスター達がいるんだって。ピンクの修道着で。
ピンクのシスターって高校のシスター達が言ってた。
178:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:47:43.86 ID:zkd/umn70 << 198
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:07:21.61 ID:4tGCSujO0 << 200 202 213
>>178
読んだ。すげぇな、ユダの気持ちが前面に押し出されてる文章
細かな機微まで読者に悟らせるっていうのかな、面白かった

俺キリスト教詳しくないけど、このユダのイエスへの愛ってアガペーじゃないよな?
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:08:56.06 ID:IeLcu4Ua0
>>198
正解。アガペじゃないよ
202:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 03:10:23.43 ID:zkd/umn70
>>198
そこまでホモホモしいわけじゃない
社会正義を纏った功利主義と社会正義の基調になる個人的な幸せのアレだ

個人的には太宰の最高傑作だと思うのです
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:19:36.56 ID:40GEiqCY0
>>198
やっぱり太宰は師匠たちをキリストに投影してるのかしら…
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:41:27.41 ID:m+VNqdsu0 << 174
>『イエスの生涯』と『キリストの誕生』
あれは小説。
174:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:43:28.06 ID:zkd/umn70 << 180 182 190
>>171
小説だからこそ「どのような解釈でキリスト教が受け入れられたか」の理解に繋がる
優秀な参考書だよ
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:49:14.25 ID:40GEiqCY0
>>174
小説だが、ルナン以降のイエス解釈のかたち(日本版)としては重要かもな
ルナン前提だが
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:58:00.92 ID:m+VNqdsu0 << 197
>>174
でもつまんなかった。ひいきの引き倒しっぽくて。
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:48:33.79 ID:IeLcu4Ua0 << 185 188
>>170
どっきりという解釈は面白いwwwww
>>174
正しいと思う。それに有識者でない人間にまでキリスト教が浸透した理由や経緯を理解する参考にもなるよね
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:48:04.20 ID:BwRh6KBa0 << 185 188
キリスト教に入ったら、罪が許されて天国に行ける代わりに、死ぬまでずっと戒律を守らなきゃいけないんだろ
それなら元気なうちは好き勝手に生きて、死ぬ直前にキリスト教に入ったら、簡単に天国に行けて得なんじゃないの?

って本に書いてあったけどこれはどうなの?
185:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:52:31.70 ID:wtE/wpcm0 << 189
>>179
キリストも「安息日のために人があるんじゃなくて人のために安息日があるんだぼけ」って言って戒律破ってるし理に適ってれば破っていいんじゃない
>>180
イエス「釣りでしたwwww」m9
ペテロ「ぐぬぬ・・・」
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:57:44.17 ID:IeLcu4Ua0
>>185
なんか可愛いぞww俺には無理だけど文章力あればSSにできそうwww
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:48:42.69 ID:Xw99fZaD0 << 186 187 188
キリスト教関係あるかわからんし、スレチかもしれんのだけど阿佐ヶ谷のメシア 救世主って何よ?
カルト?オカン宛てに封書が届いて一家崩壊の危機なんだが。

187:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 02:55:39.87 ID:wtE/wpcm0
>>181
カルトにはまってる人を引き戻そうとするのは再洗脳みたいなものだから素人が下手にやると大変なことになりかねんで専門家に相談してみらた?
しかし深夜のラジオネームみたいだな
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:52:52.81 ID:IeLcu4Ua0 << 191
>>181
やめれ、そういうの本気にしないで絶対
母がそれにはまってるという意味なんであれば崩壊とか言わずにみんなで目を醒ませてあげて
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:58:27.79 ID:Xw99fZaD0 << 196 197
>>186
母親いわく「宗教なんかじゃない」と言い張って一向に話にならないです。
ググってはみましたが、これといったページが見つからず結局どんな思想の団体なのかもわからない状態です。
明らかに真っ当な宗教ではないとは感じているのですが....
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:05:00.10 ID:IeLcu4Ua0
>>191
ググっても出ないという事実からわかるように、それはあまりにも信用するに足らない集団だよ
仮にも宗教系の大学に通ってる身から言わせてもらっても、それは正直ダメなやつ。
エホバの証人より怪しいよ、母の子なら止めてあげて
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 02:50:18.17 ID:amAHcfD30 << 188 201
オナニーしちゃいけないんだろ? そんなの耐えらんね
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:09:40.46 ID:m+VNqdsu0
>>183
エロイ事考えるだけでアウトだぜ。目ぇくりぬいてろやろか。
188:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 02:56:31.26 ID:zkd/umn70 << 194
>>179
オカルトのみで解釈すればそうなのかもしれんが、そんな生き方してたらまず社会的に潰されるよね

>>180
ゴリ押しで浸透するような性質のものじゃないっていう前提があるから、結局「生き残ってきた宗教だけのことはある」って思えるのだわ

>>181
ググってみたら知恵後れに似たような質問があった

>>183
それユダヤ教
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:01:03.10 ID:Xw99fZaD0 << 197
>>188
知恵袋の質問は私ではないです。
197:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 03:07:14.74 ID:zkd/umn70 << 209 211
>>190
宗教って結局は「常識」だから、信じてる常識は知らず知らずのうちに贔屓しちゃうもんさ

>>191
今時「キリスト」じゃなく「メシア」を使ってるあたり、統一教会臭が……なんでもない

>>193
トンデモだと仏教説なんかもあるね
ロジカルな解釈をした場合の収斂進化の結果であって、影響があったとかそういう話じゃないと思うけど

>>194
封筒の色とかは合ってる?
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:16:53.17 ID:6sQxG5K/O << 229
>>197
さらにトンでもな話をすれば、ギリシア諸族、イタリア諸族、
ゾロアスター教(古代イラン宗教)、インドのヴェーダの宗教の根源に帰する、
ようするにアーリア的要素のせいだとするのもあるな
流石にぶっ飛びすぎか
とにかくキリスト教においてヘレニズム的要素とヘブライズム的要素の混流は
キリスト教の教義史上第一の結節点ではある
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:18:35.98 ID:Xw99fZaD0 << 229
>>197
当方九州から上京していまして、昨日父親から連絡があったもので、色など詳しいことは把握できていません。
ただ知恵袋に書いてあるように「阿佐ヶ谷の救世主 メシア」と封筒に印字されていたそうです。
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:12:34.72 ID:4tGCSujO0 << 206 207
ところでズーフィリアとかネクロフィリアとかのフィリアってなに
206:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 03:13:53.55 ID:wtE/wpcm0
>>204
愛好とか嗜好かな
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:14:45.94 ID:IeLcu4Ua0 << 222 230
>>204
愛。ただし自己犠牲的な無償の愛ではなくて利己的、自己中心的な愛
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:25:18.51 ID:6sQxG5K/O << 230
>>207
フィリア=ラテン語でいうアミティア、共同体構成員間の情感的愛情
エロス=パトスの炎上を伴い、対象との精神/肉体的結合を欲する愛情
アガペー=前提を持たない愛
じゃないの
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:29:42.28 ID:IeLcu4Ua0 << 236
>>222
良い感じ。キリスト教的なというよりは、イエスの解釈としてはやっぱり>>207
「好き」と「愛してる」の違いだとも言ったみたいだよ
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:40:02.03 ID:6sQxG5K/O << 242
>>230
俺はヘブライ語はわからんが、この3つの愛はすべてギリシア語よ
フィリアとエロスの語義はこれでいいが
キリスト教を遡った、アガペーの純ギリシア的用法は血縁的愛だ
つまり例を上げればアガメムノンが傷を負った弟メネラオスを思いやるのがアガペーの元語義
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:12:37.77 ID:F5dLqNz+0 << 210 229
原始仏教って素敵
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:17:16.64 ID:m+VNqdsu0
>>205
くやしく。
スレチにならない長さで。
229:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 03:28:58.97 ID:zkd/umn70 << 233
>>205
原始仏教なんて概念は本来存在しない
それを強調するのは一部のナンミョーカルト、具体的に言うと顕正会

>>209
要するに「似てる」ってだけだからな
「肉を焼くのは韓国起源」レベルの話だwwwwwwwww

>>211
怪しいな
穴ルが言うとおり、宗教洗脳からの救出は逆洗脳になるから、「えげつない洗脳解除ツール」である仏教を使うといい
具体的には近所の寺に駆け込め

233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:36:05.16 ID:Xw99fZaD0 << 235
>>229
アドバイスありがとうございます。
ツールについて父親と話し合ってみます。
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:21:09.55 ID:m+VNqdsu0 << 231
>ヘレニズム的要素とヘブライズム的要素の混流
イエスさんが見たらどうしてこうなった的な気分だろうな、と思う。
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:31:05.55 ID:6sQxG5K/O << 235
>>214
パウロ(ヘレ二スト)とイエスの弟ヤコブ(ナショナリスト)の教義上の争い、ユダヤ教的要素を温存するか否かについて
は相当やりあったようだな
235:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 03:39:59.46 ID:zkd/umn70 << 241
>>231
12使徒=ネトウヨだよな

>>233
檀家さんが以下にお安く安全装置(菩提寺)を買ってるか思い知るがいいさ
つーかそれが「菩提寺」の本来の役割だし
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:45:05.99 ID:6sQxG5K/O
>>235
単純に十二使徒がサヨでヘブライストがウヨだろ
マルキオンとかマゴス・シモンがネトウヨ
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:38:11.39 ID:tC9yvWUC0 << 237 238 239
法体系がスッカスカだった時代の倫理、社会秩序の指針であり
共同体の共同体たるお題目、それに伴う国家統治の正当性を担保する価値観
カウンセリングの様な精神分析、治療が無い時代の精神的な寄り代としての役割

宗教なんぞザックリ言えばそんなとこなんだろうけど、宗教的背景に根差した弊害の方が
大きくなってしまっていて、ぶっちゃけ無くなった方がメリット大きいよね
239:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/05/03(木) 03:42:25.52 ID:wtE/wpcm0
>>234
でもキリスト教会がなかったら俺と母は結構悲惨な暮らしをしていたぞ。>>170参照
宗教をなくすのは人の心の領域に国家や権力が入り込めないので不可能だし、そうなったらまた別の権威を利用するやつが出てくるだろうね
社会からあぶれた人をうけとめるものは必要だ
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/03(木) 03:40:19.62 ID:CfvoDCfw0
>>234
死後の世界の概念も宗教とともに生まれたのに今更それごと宗教を完全に捨て切れるかなあ
死後に本当の意味でなにもないなんて考えただけで発狂する奴とか居そう
238:キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/05/03(木) 03:41:20.77 ID:zkd/umn70
>>234
そう考える奴は多いんだけど、実際にgdgdになったのは宗教否定をやった中国であり、栄えてるのはアメリカだ
実際には宗教があった方が効率的なんだよ


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