2012年6月3日日曜日

マジ怒らないで教えてくれる？神はいないのに何で宗教信じてるの？

ニュー速VIP板 (204/571)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:56:26.70 ID:BLa3tcKX0 << 41 58 86 87 96 97 115 149 235 256 287 357 359 361 375 384 400 438 459
本気で神がいて、聖書どおりに人が作られたと思っているわけ？
あと1000年後でも同じこと言えるわけ？
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 00:58:28.42 ID:BLa3tcKX0
神はいないでしょ
聖書もウソでしょ
文化として残すのはいいけど、本気で信じてる人って何なの？
マジ馬鹿なの？
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:00:16.58 ID:BLa3tcKX0
まだ科学で解明されてないから神がどうの言うけど
別に神関係なく、化学では未解明な部分ですとしとけばいいじゃん。
なんで神出すかな？
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:01:43.51 ID:BLa3tcKX0
実現象の積み重ねで今があるわけでしょ？
なんで宗教なんか信じるわけ？
あと1000年後もまったく同じように信じるわけ？
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:03:00.31 ID:BLa3tcKX0 << 39
神はいるいないじゃなくて
この現象はここまで解明されていて、ここはまだ解明されてません
これでいいじゃん
わからないことがあるから神を出すのってなんか違くないか？
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:04:46.13 ID:uOQFFfC+0 << 71
>>30
昔は理不尽な事が多すぎて神だか悪魔だかのせいにでもしてなきゃやってらんなかったんじゃね




アメリカってまだ結構進化論に否定的なんだろたしか
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:13:20.17 ID:LZ0bPEvC0
>>39
アメリカって国を　一つの考えや脳みたいな　言い方よせよ

そう言う奴らもいるってだけだろ
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:04:22.93 ID:BLa3tcKX0
ガリレオに敗北した時に人類は宗教を捨てるべきだったと思う
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:05:19.10 ID:gO3s5dtv0
>>1みたいなのに限って何かしらの結果を待つときに手を握ってお祈りのポーズ取ったりしちゃう
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:06:46.93 ID:BLa3tcKX0 << 61
神頼みしたことなんて小学生までかな　あとはしたこと無い　神はいないって知ってたから
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:10:58.15 ID:N5WPtkY+i << 70
>>45
マジレスすると、神の存在証明全部論駁できんの？
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:13:14.42 ID:BLa3tcKX0 << 102
>>61
科学で解明済み・未解明だが将来的に解明可能
この分類で可能じゃね？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:19:05.05 ID:N5WPtkY+i << 118
>>70
そのレスからはそもそも典型的な神の存在証明にどういうものがあるのか知らないような印象を受けるんだが。
自分のよく知らない対象が論駁可能だと言える根拠は？
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:24:36.76 ID:BLa3tcKX0 << 278 310
>>102
いやよく知らないが
科学で解明済み・未解明だが将来的に解明可能
この分類で無理なものってあるの？教えてよ
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:11:38.26 ID:mgxvHnPoi
>>118
存在論的証明：神は完全→完全なものは存在する→神は存在する。
宇宙論的証明：すべてのものには原因がある→第一原因としての神が存在する、
実際にはもっと細かいけど、雑にいうとこんなのがある。これらは科学と関係ない。

聖書に限定するなら、「科学が六億年前に生命が誕生したと主張するような世界を(炭素の半減期とかを調整した状態で)神は六千年前に創造した」って説は科学には反駁不可能。

ちなみに俺は別に神を信じてはいないし、上にあげたものも反駁可能ではある。
けど、こういう議論の背景があることを無視してスレタイのような物言いするのは中二病しか見えないよ。
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:04:11.82 ID:uyiTJ+ck0 << 288 329
>>118
例えばさ、なんで今のお前が今のとーちゃんかーちゃんのもとに生まれたのか、とかが
未解明だが将来的に科学で解明可能なの？
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:06:11.78 ID:BLa3tcKX0 << 326
>>278
え？可能じゃないの？
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:15:38.40 ID:MGUdOr1h0
>>288
親子関係には、生物学的な必然性はあるけど論理的な必然性はない
たとえば今の親が親でなかった可能性もあり得る、つまり論理的には偶然的である
こういう哲学レベルでの親子関係は科学ではおそらく証明できない
というかそもそも研究の対象にならないだろうけど
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:16:15.17 ID:jy7AvWM40 << 340
>>278
なんかピンとこないな
人間は生殖に男と女が必要で、両親から生まれた子供が"お前"っていう人格を持っただけじゃないの？
というか、自我を持つ存在ってことは両親の存在が不可欠なわけじゃん
言っててわからなくなってきたけど、ずっと考えてたらアイデンティティー崩壊しそうwww
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:21:45.76 ID:uyiTJ+ck0
>>329
そのアイデンティティー崩壊しそうなときに出て来るのが『運命』とか『神』とかだよ
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:08:19.79 ID:BLa3tcKX0 << 66
いや神がいるいないの問題じゃ無くない？
まあ少なくともキリスト教徒化仏教でいう神はいないよね
66：極めて初心者 2012/06/03(日) 01:12:11.39 ID:O5pRYTpT0
>>50
だからその根拠が示されてない
俺は存在を信じないが不存在を証明できないから信徒が馬鹿だと断言できない
断言してるお前が既に「無神論」という「宗教」の信徒
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:11:12.16 ID:BLa3tcKX0
今はもう雨乞いとか人身御供してないでしょ
雷神風神も信じてないでしょ

気象レーダーとか温室度測定器とか強力な科学によって解明されたから

一般的な神様はいつまで信じる気？　100年後くらいには信じるのやめるの？

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:16:01.37 ID:BLa3tcKX0
神は追試できない
科学は追試できる

信じる信じないって言葉を使うなら俺なら科学を信じるね
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:16:14.92 ID:3tGI2+Sl0 << 382
>>1
お前は車を右側通行で走らせるが
アメリカ人は左側通行で走らせる

お前はハシでご飯を食べるが
アメリカ人はナイフとフォークで食べる

世の中の常識が常にお前中心ではないという事

イスラム教の宗教戦争は2000年以上前から今も続いてる
100年やそこらでは絶対変わらない
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:37:37.08 ID:0lyFv4770 << 386 387
>>86
言っとくがイスラムの宗教戦争は、近代的な貧富の問題に宗教という仮面を被ってるだけだぞ
386：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:39:13.58 ID:f9v8zyfL0
>>382
アメリカ「だからぼくたちのしゅうきょおにしたがえば貧困脱出のチャンスをあげるのに」
イスラム「上から目線かテメー！」
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:40:03.97 ID:88cHRDOX0
>>382
突っ込むならついでに「2000年以上」ってトコも突っ込んどけ
イスラム暦って確かまだ1500年もいってないだろ
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:16:30.89 ID:TxtbbTcP0 << 97
神がいないことを証明出来た奴は歴史上一人もいない
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:18:00.81 ID:G0xI0pOu0 << 104
>>90
それでも>>1ならやってくれるさ、だってこんなに強気なんだから
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:17:48.63 ID:wb61/NcuO << 104
そもそも宗教信じてる人は一応実在の人を崇めてるんじゃないの？
104：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:19:49.15 ID:f9v8zyfL0
>>95
いや、別に?
それは「セイバーちゅっちゅしてるとか言う人いるけど、要するにセイバーを描いた武内にちゅっちゅしてるんでしょ？」って言ってるのと同じだろ

>>97
マジかよ、それは聞く価値あるな
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:17:49.54 ID:s0CX9ROE0
宗教は心の休養所なんだが
神がいるとかいないとかそんなくだらないことで争われても……
まあ、>>1は馬鹿なんだろうな
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:18:19.38 ID:BLa3tcKX0
無神論（家）を宗教の一つみたいにすんなよ
今は雷神さまが雷を起こしてないって考えてるのは、無神論の宗教か？
違うだろ？
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:20:57.49 ID:BLa3tcKX0 << 116 123
だから宗教を信じている人と無神論者は対極じゃないって
信じている人が「異常」なだけなんだよ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:23:43.56 ID:Ao/kjzka0 << 124
>>109
そうなってくると通常の定義が必要だよな
通常=大多数の考え、平均とした場合だと世の中には神様信じてる人の方が圧倒的に多いんだぞ
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:26:13.59 ID:BLa3tcKX0
>>116
だから科学があるんでしょ？
インドでもイタリアでも日本でも神の聖水でもなんでも水の組成はH2O
123：極めて初心者 2012/06/03(日) 01:26:03.64 ID:O5pRYTpT0 << 131
>>109
だから信じてる人が「異常」だとする根拠がない何度も言わせんな
たとえば「現時点で信じる理由がない」と言うなら、その「信じない」理由を議論できるが
お前の話自体が宗教みたくフワフワしてんじゃん
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:28:32.57 ID:BLa3tcKX0 << 157
>>123
聖水だけ組成が違うって言いたいの？
調べて同じでも、科学と神は相いれないからそれは証拠にならないっていうの？
157：極めて初心者 2012/06/03(日) 01:34:47.05 ID:O5pRYTpT0 << 173
>>131
まず純水以外の「水」はミネラルが含まれてるから若干異なるがほぼH2Oで共通
宗教が「原典」を離れて「不純物」が混入しているのは常識で混入させたのは人間
神の存在と「教義」の「不純化」は無関係
具体的に科学と「神」の存在が両立しない事例をあげてみて
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:38:11.03 ID:BLa3tcKX0 << 187
>>157
いることを証明するのはお宅でしょｗ
まあふつうに科学に再現性があることでいいでしょ
187：極めて初心者 2012/06/03(日) 01:42:05.36 ID:O5pRYTpT0 << 191
>>173
バグか？
「神」という定義自体定まらないものの存在証明などできるはずがないんだよ
だから当然にその不存在も証明できない
だから当然の帰結としてその存在を否定も肯定もできない
であるにも関わらず声高に信仰を非難するお前が不存在の証明の責を負うべき
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:23:07.70 ID:BLa3tcKX0 << 122 191
まあリアルでは信仰の押し売りをされない限り何も言わないよ
ネットだから本音を言っているわけ

じゃあ人事ている人はどこまで信じているの？地動説天動説はどうなの？
女性は男性の鎖骨から生まれたのも信じてるの？
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:43:34.79 ID:BLa3tcKX0 << 219
>>187

>>114で書いてある通りだよ^^;
219：極めて初心者 2012/06/03(日) 01:51:18.63 ID:O5pRYTpT0 << 227
>>191
だからおれも当然に存在の証明の責を負わない
あと科学に再現性があることは神の不存在の証明になってない
お前が言いたいのが「神を信じることは妥当な選択じゃない」ってのなら賛成
お前の理論構成には現時点でつっこみどころが多すぎて稚拙
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:52:23.37 ID:BLa3tcKX0 << 251
>>219
>だからおれも当然に存在の証明の責を負わない
なんで？
251：極めて初心者 2012/06/03(日) 01:57:31.05 ID:O5pRYTpT0 << 255
>>227
俺は神が存在すると思ってないし主張していない
それでも不存在が証明できない以上「神」への信仰を非難できない
心情的には同情するがお前頭良くないから面白くない
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:58:08.04 ID:BLa3tcKX0 << 265
>>251
ごめん　人格批判始めた時点で君は議論の対象外
265：極めて初心者 2012/06/03(日) 02:01:30.34 ID:O5pRYTpT0 << 270
>>255
人格じゃなく理論構成スキル
破綻してて「因果」がない
お前の「神不存在」主張はフワフワ過ぎて議論にならない
その点ではお前は十分に「宗教」かぶれ
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:02:35.90 ID:BLa3tcKX0 << 293
>>265
どっちでもいいけど君は黙ってて　初心者ならなおさら
293：極めて初心者 2012/06/03(日) 02:07:01.73 ID:O5pRYTpT0
>>270
人格非難していないから黙る理由がない
初心者は黙る理由にならない
お前の主張には論拠がない
祟られるぞ
122：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:25:37.59 ID:f9v8zyfL0 << 127
>>114
肋骨だろ

少なくとも女が存在することによるメリットはデメリットよりも少なく、まさに「骨折り損」だったってのは誰もが痛感してるんじゃね?
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:27:42.77 ID:LZ0bPEvC0 << 151
>>122
脱税つうか　脱税じゃないけど合法脱税ていうか　不当に保護されすぎだろ

宗教法人　金回りの良いゴミクズの塊という点では東電や　幹部的公務員あたりと同類

吉本企業の宗教板と言えばイメージが悪くてわかりやすいか
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:23:25.48 ID:2epHCZo50
無神論者と有神論者は相容れない
>>1がいくら異常と言ったところで何も変わらん
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:29:24.28 ID:Vu1oku5NO << 151
神はいないが人が集まる理由を作ることに意義がある
151：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:32:49.25 ID:f9v8zyfL0
>>127
そもそも保護されてないけど
ほぼ24時間勤務なのに平均月収が10万を割る超絶ブラックだっつうの

>>135
そこだよな
「社会」は本能に従って作れる「群れ」のレベルをはるかに超えてる
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:30:46.08 ID:BLa3tcKX0 << 159
神のウソがばれた部分だけ科学を信じるんでしょ？
科学のウソがばれた分だけ神を信じるって逆は無い
普通はもっと精密に調査して新たな科学へつなげてくのが正しい
正しいって書くと又何か言われると思うが
159：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:35:17.54 ID:f9v8zyfL0
>>144
そもそも科学が「神様の凄さを論理的に説明してやる！」っていうもの
少なくとも人間の考えじゃ思いもよらないくらい精緻、かつ柔軟なシステムは感動物だよね
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:32:05.59 ID:G0xI0pOu0 << 162
よく分からんが、神はいないという考えを多数の人間に押し付けている>>1の言動は宗教みたいなもんだと思うんだが…
おしえてエロい人
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:35:33.34 ID:TXG7rr6CO
>>149それただの屁理屈だから。

物事がないことを証明するのは普通無理
あるという方に立証責任がある

別にどっちでもいいけどいるんなら証明してくれないか？
いるという側の義務だぞ
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:33:14.49 ID:2epHCZo50 << 170
福音派あたりは聖書を本気で信じてるから進化論論争も起きた
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:34:18.79 ID:BLa3tcKX0 << 158 170 172
神を信じている人に聞きたい
今神は何してんの？
170：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:37:05.47 ID:f9v8zyfL0
>>153
ツカミにシュメール人の御伽噺を使っただけってことをすっかり忘れてるよな、あいつら

>>156
お前に馬鹿なことを言わせて遊んでる
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:34:54.14 ID:6NFY8p4Si
>>156
オナニーじゃね
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:37:30.73 ID:gGliYuW4O
>>156
そりゃもうプログラム組んだら眺めるだけよ
たまにバグでてくるからちょっといじるけどね
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:40:57.40 ID:BLa3tcKX0 << 194 195
じゃあ参考に神信じている人はどこからどこまで神を信じているか教えてくれる？
俺詳しくないから抽象的でいいよ
宇宙は地球中心までとか　そんなんでいいから
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:44:37.84 ID:gGliYuW4O
>>181
さきほどVIPにいらっしゃったぞ
100枚ほど貼っておられた
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:44:31.99 ID:uyiTJ+ck0 << 198
>>181
こいつマジ馬鹿
神を信じることが天動説を信じることだと思ってやがる
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:45:25.98 ID:BLa3tcKX0
>>194
いやあくまで一例だって
どこまで信じているかを教えてほしいんだって
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:46:58.10 ID:TutcTpryP << 209
んーそもそも自分と他人の認識が共通のものであるってところから怪しいんだよな
俺の見ている景色が他の人間の見ている景色と同じか？というと正直分からん
だから俺以外の人間が雲の上に神を見ていたとしても不思議ではない
ただ俺には見えんのだから声高に主張されても困る
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:49:04.91 ID:BLa3tcKX0 << 232
>>203
いやくどくなってごめんね
原子とか素粒子で物質を決めてるじゃん　こういう物質はこう名前を付けましょうって
見え方とは別問題でしょ　
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:53:26.45 ID:TutcTpryP << 250
>>209
昔は原子なんぞ誰も知らんかった
今は「おそらくそういうことなんだろう」ってことが経験上分かってる

宗教家はきっと俺たちが相当後になって分かることが
今感覚的に分かってるんじゃないの？
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:57:30.63 ID:jYDxgRlk0
>>232
そんな大層なモノじゃなくて
「豚食ったら腹壊した！豚は食べるの禁止！」とかそのレベルじゃね？
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:47:09.91 ID:HureraJc0 << 213
ID:BLa3tcKX0に言っておくがお前も立派な宗教家だよ

不信者の為の教団とかいう宗教団体のな
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:50:28.18 ID:BLa3tcKX0 << 221 223
>>204
確実な再現性のある現象を信じるのは宗教？
221：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:51:53.59 ID:f9v8zyfL0 << 239
>>213
その理屈だと「まだ再現されていない分野を探求する科学者」は科学に反する存在になっちゃうからな
つまりお前は反社会的キチガイカルトになる
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:55:10.99 ID:BLa3tcKX0 << 257
>>221
再現できる範囲を広げてくんでしょ？
なんで反するの？
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:51:56.72 ID:HureraJc0 << 230
>>213
そういうことじゃなくて要するに押し付けがましいんだよお前は

タリバンじゃあるまいし
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:53:24.48 ID:BLa3tcKX0
>>223
ネットだからだよ　リアルでは干渉しないよ
ネットの中位言わせてよ
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:53:32.29 ID:w21iDNO10
>>1にはげど
意味がわかんねーよ
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:53:46.17 ID:zyb/+GOZ0 << 245 257
神は別にいてもいいけど全知全能らしいのにすべてを救おうとしない神を信じちゃう奴って馬鹿なの？死ぬの？
257：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 01:58:57.34 ID:f9v8zyfL0
>>237
なんで「救ってもらえる」なんて感覚なの?

>>239
神と大差ない「仮説」を基にするから
「神仮説」が科学の大前提なんだよ
「神仮説」ってのは「世の中は予想不可能なものなどなく、必ず何らかの法則性に沿っており、
いつかは再現可能になる」ってことな
245： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/06/03(日) 01:56:24.40 ID:ubU38aJp0
>>237
神の救いが人間の考えられる範疇の救いと同じではないんじゃない？
別によく知りもしない良くわカランもんに救われたかねーけど。
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:56:37.25 ID:BLa3tcKX0
マジ怒らないでよ　リアルではいい子してるから
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:56:38.16 ID:+tccHaQiO << 261 263 275
なんで宇宙飛行士は宇宙から帰還したら神の存在を信じるようになるんだぜ？
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:00:19.46 ID:bamDnl4T0
>>248
俺たちも実験場から脱走した動物がいたら始末するか戻すだろ
だから、スペースシャトルが謎の力で墜落したりするのもそういう事だ
263： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/06/03(日) 02:00:40.99 ID:ubU38aJp0
>>248
地球の中ならほとんど人間のやりたい放題で、人間が神みたいなもんだけど
その外にある人間には余りにも手に余る世界を感知することで、神って存在が居るんだと信じるようになるんじゃない？
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:03:57.23 ID:MGUdOr1h0
>>248
いわゆる人間の常識から飛び出した世界に触れると、人間を超えた某かを信じたくなっちゃうんじゃないか
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 01:59:01.92 ID:2epHCZo50 << 271
震災の時にも言われたかもしれないが
海外から見ると日本は何か共通の宗教を信仰しているように見えるらしい
それは西欧のキリスト教における神にあたるものとして
世間であったり空気の存在があるからだと思う
271：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:02:47.43 ID:f9v8zyfL0 << 279 282
>>258
キリスト教自信も「毎週のミサ」とかで長い間かけて「空気」を作ってきてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:04:30.15 ID:jYDxgRlk0 << 295
>>271
宗教が作り出すはずの「空気」が無宗教のはずの日本にあるのが変に見えるってことじゃね？
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:04:49.21 ID:BLa3tcKX0 << 295
>>271
科学は神の存在を基底としているから独立して存在できないってこと？
295：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:07:23.96 ID:f9v8zyfL0
>>279
欧米人「俺たちの知的な常識であるはずなのに！」


俺、ネトウヨになりたくなってきた

>>282
と、いうか科学って概念がキリスト教の一派とも言える
仏教もそうだし、宗教の進化した先なのかもだけど
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:00:10.50 ID:BLa3tcKX0 << 284
「神仮説」って神と関係あるの？　どう関係してるの？
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:01:01.58 ID:BLa3tcKX0 << 284
「神仮説」って神と関係あるの？　どう関係してるの？
↑
ごめん　言葉足らず
どの神でも共通の仮説なの？　
284：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:05:00.84 ID:f9v8zyfL0 << 290
>>260
「神」は「仮説」に近い概念だってこと

>>264
一応キリスト教の神(唯一神だけど、特定の民族を優遇したり罰したりはしない)の話
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:06:51.50 ID:TutcTpryP << 308
>>284
聖書読んでるとユダヤの神は特定の民族を優遇したり罰したりしてるな
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:07:08.37 ID:BLa3tcKX0 << 298 308
神は科学の美味しいところだけかっさらっていくっていうイメージでいいの？
308：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:10:27.09 ID:f9v8zyfL0
>>290
一応キリスト教ではそれを否定した
「雨はいい人にも悪い人にも平等に降ります、はい論破」

>>294
悪いところって何よ?
基礎がないと発展もないっていうのは真理だろ

それがわかってないキチガイは「小学校の勉強なんて必要ないだろ!最初から大学の四回生にさせろ！」みたいなことを言うんだよ
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:07:54.74 ID:4hoO/fou0
>>294
どっからそういうイメージが出てきたんだ
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:07:49.38 ID:61jYvdxP0 << 305
宗教を信じるより神様の存在を認めて信じてるｗ

というか他国の場合は「神＝宗教」と密接に結びついてるが、日本の場合は「神>>>（越えられない壁）>>>宗教」なんだと思うよ？
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:09:13.44 ID:aSG+jx930 << 315
>>297
簡単に言うと宗教は神のファンみたいなもんか？
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:08:56.98 ID:2epHCZo50 << 315
日本における空気は村落共同体、アニミズムが原点にあると研究されたりもしているが
これは本題から外れるからいいや
315：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:13:14.44 ID:f9v8zyfL0 << 332
>>302
定住文化圏だとどこでもそうだと思うんだけどな

>>305
科学者が科学のファンクラブだと言い張るならお前の中ではそれでいい

俺は「ユーザー」だと思うけど
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:18:01.98 ID:2epHCZo50 << 342
>>315
だから西欧ではキリスト教の懺悔による自己の発見と
都市の成立が個人と社会の成立をうんぬんかんぬん
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:09:05.74 ID:BLa3tcKX0
いや　科学を尊重したいってことなんだけどね
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:12:03.92 ID:Dnw6unoq0 << 325
真光のやつ死ね。キモいんだよ。
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:12:44.44 ID:BLa3tcKX0 << 325
基礎と発展が結び付いてないじゃん
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:13:11.11 ID:4B31asF+0 << 325
心の拠り所
人は誰しも自己にとって都合の悪いことを認めたくない
そこで架空の存在をつくりだし責任をそこに押し付けることから始まった
また、出来すぎた功績は自己のキャパを超えて処理しきれなくなるから神に片棒を担いでもらう
つまるところ、処理しきれないものを架空の存在に押し付け身を軽くしようってところから信仰が始まるのだとおもってる
325：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:15:13.15 ID:f9v8zyfL0 << 328
>>311
そうだね

>>312
結びついてるんだよ
歴史的に見るとな

>>314
じゃあ仏教が宗教じゃなくなるだろ
「片棒を担いでもらう？その発想は外道だｗｗｗｗ」なんだから
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:16:14.72 ID:BLa3tcKX0 << 342
>>325
それでさっきの質問なんだけど
科学はもう一生神から独立して存在できないの？
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:15:10.10 ID:BLa3tcKX0 << 333
「四則演算から微積分へ発展する」⇒うんわかる
「神様がいるから微積分へ発展する」⇒納得できん

こんな感じね
333：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:18:41.28 ID:f9v8zyfL0
>>324
宗教という共同体への同化を促す洗脳→法則への恭順を行わせる知能発達→数字という共通概念の把握→理解→四則演算(ｒｙ
ぶっちゃけこの基礎があって人は人になる

知り合いの知的障碍者は「時計で定義される時間」って概念を理解できないんだが、その原因はこのへんにあるんじゃないかな、と
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:17:44.94 ID:RK9Anwrb0 << 342
そもそも○○は宗教の一派とか言い出したらほとんどのものが該当する
クソみたいな括り方だよ
342：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:24:02.51 ID:f9v8zyfL0
>>328
同じ形式を辿り続けるだけだろ
ほら、正直質量保存の法則とか覆らないだろ

「質量保存の法則は仕方ないけど、水が凍っても重くなってくれないのは嫌だ!」とか話にならないと思う

>>331
人間っていう生き物の範囲であればしょうがない
科学の基本だろ
因果関係の定義範囲からは逃れられないんだよ

>>332
それはあくまで共同体と個人の関係性を整理しただけだ
しかし、キリスト教は所詮、遊牧民宗教の進化版って言う致命的な爆弾を抱えてるんだよな
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:21:19.66 ID:oKyvhz1FO << 348 352
日本くらいだろうな、こういう神がこういう扱いなのって
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:27:07.64 ID:BQrGxdZ30 << 358 366
>>339
しかもここまで宗教観崩壊してんのにわりと平和な国って日本くらいじゃね？

宗教が安定してない国が危ないわけだろ？
358： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/06/03(日) 02:28:28.95 ID:ubU38aJp0
>>352
宗教観崩壊もなにも、今の状態が日本のあるがままの姿
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:32:52.64 ID:jy7AvWM40
>>352
日本の場合、一般的に倫理とかモラルとか言われてるのが、ほかの国では宗教に当たるんじゃない？
宗教って概念がなかったら、キリスト教とかイスラム教ってどういう風に認識されるんだろ・・
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:22:08.11 ID:BLa3tcKX0 << 343 345 348 350 354 363
人はいつまで神に縛られなくちゃいけないの？
火星に行けたら人類は宗教を卒業しますみたいなことにならないの？
もし宗教のおえらいさんがこう言いだしたら、あなたたちはどうするの？
従うの？反対するの？

もうスレ落ちそうなんで聞くだけ聞いてみる　答えてくれたらありがとさん
348：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:26:22.34 ID:f9v8zyfL0
>>339
いや、割とキリスト教の神学者には多いんじゃないかな

>>341
100年かけて「宗教否定するのはただのバカ、どんな大国でも池沼王国に落ちるメソッド」って証明されたよ
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:24:32.69 ID:m7iDCVnQ0
>>341
神と宗教って、必ずしも一体ではないのでは？
345： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/06/03(日) 02:25:35.72 ID:ubU38aJp0
>>341
神に縛られてるんじゃなくって、自ら縛ってるんでしょ、人間は。

火星とか行ったらさ、他の新しい神様が作られるだけなんじゃないかな、昔人間がそうしたようにさ
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:26:48.47 ID:jy7AvWM40
>>341
実際縛られてないんじゃないの？
厳格に戒律を順守してる人もいるだろうけど、そういう積み重ねは自己肯定に利用してるんだと思う
まあこれは宗教に限らず、人が誰しもやっていることだとは思うけど
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:27:39.71 ID:2epHCZo50
>>341
科学で宗教をどうにかできるとは思えん
無駄なことだろうよ
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:31:28.61 ID:uyiTJ+ck0
>>341
神はいないかもしれないが、神を信じることで俺は救われた気分になる
科学（っていうかお前）がどんなに神はいないって言っても、俺は信じることをやめることはできない
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:25:38.81 ID:9DZKeJVU0 << 356
え、神はいないってなんで思うの？証明できるの？
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:28:24.37 ID:TXG7rr6CO << 364
>>346なんでもいいからないことを証明してみろよ

自分が言わんとしていたことがどういう事かわかるから
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:31:28.59 ID:9DZKeJVU0 << 371
>>356
んじゃいないと言えないんじゃん。。
勝手に決めつけてるだけで。
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:34:26.84 ID:TXG7rr6CO << 376 379 383
>>364めんどくせえなｗｗ
いるって方が証明すんだよ。できなきゃいないの。

お前宇宙人はいるっていう年末のたけしの特番に出てた
本を読んでくださいのおっさんと
神様信じてる人が同レベルだって言ってんだぞ？
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:36:08.63 ID:oKyvhz1FO
>>371
その考え方は科学的じゃないな
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:36:32.74 ID:9DZKeJVU0 << 392
>>371
いや、「いるかどうかわからない」が正しい。
いると断言することも、いないと断言することもできない。

あとは神の定義による。
もしビッグバンを発生させたモノ(事象？)を神とするなら、神はいることになる。
(いないと説明がつかない。)
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:43:00.79 ID:jy7AvWM40 << 405
>>379見て思ったけど、そもそもいる・いないってなんなんだろう
原子によってつくられた物体がどこかに存在してるってことなのか
それとも物質として存在しているとしても、自分が見たり聞いたり触ったりできなければいないってことなのか
言ってて中二くさいことこの上ないが
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:46:10.41 ID:9DZKeJVU0 << 409
>>392
存在とは何かだよね。
観測可能なものだけを存在すると定義するべきなのか。
それとも観測不可能であったとしても存在を認めるのか。
409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:49:25.31 ID:BQrGxdZ30 << 418 424
>>405
そりゃもう観測可能でいると定義してほしい

存在の証明は観測可能しかなくない？
神に限らず幽霊なんかも
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:53:01.10 ID:9DZKeJVU0
>>409
観測可能であることが存在の定義であるならば、
(神の定義にもよるけど)今の科学の中では神はいないんだろうね。

ただ、ウイルスとかもそうだけど、電子顕微鏡みたいに
新たな観測装置が発明されれば存在することになるかもしれない。
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:55:48.70 ID:jy7AvWM40
>>409
存在の証明は観測しかないよね
だからこそ悪魔の証明になるわけだがｗ
でも、人間の五感では捉えられないものがあるとしたらそれってどうなんだろう

幽霊は、心霊写真とか見てると信じてしまう
幽霊は実はちゃんと存在していて、錯覚を起こす時と同じように、
心の作用で見えなくしてるだけじゃないのかって思えてきてならない
383：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:37:57.42 ID:f9v8zyfL0 << 388 412
>>371
「人格神としての神は多分いない、神で代入される支配的とも言える概念は存在する
現在も科学がその証明を進めている」

これでいい？

ぼくくそこて
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:40:05.55 ID:9DZKeJVU0 << 390
>>383
それが神の定義ならいいんじゃない
390：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:41:47.85 ID:f9v8zyfL0
>>388
原理主義者以外にとってはそうだろ
2000年以上誰も「見たこともない神」に突っ込まなかったとか考えられん
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:50:40.35 ID:TXG7rr6CO << 427
>>383
なにいってるかわかんねーよ。
知の欺瞞でも読めや


粘菌がJRを描くのとか見ると大きな力の存在を感じなくもないけど
そうあったらおもしろいという程度の言わばロマンだよね。

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:31:17.32 ID:ed3xx7UT0 << 368 378
宗教を信じている人っているの？
俺出会ったことないんだけど
378：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:36:15.83 ID:f9v8zyfL0
>>362
日本の支配的価値観を形作る真言宗のうち、古儀真言宗に分類される醍醐派ですが
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:33:06.33 ID:oKyvhz1FO << 374
>>362
クリスチャンです
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:35:46.91 ID:ed3xx7UT0 << 389
>>368
信じてるの？どんなところを？
389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:40:14.97 ID:oKyvhz1FO << 398
>>374
うちはプロテスタントだから、キリストが救い主であるということと罪の許し、体の甦り、死後の永遠の命とかそこらへん
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:44:57.59 ID:ed3xx7UT0 << 417
>>389
本当に信じているのですか？
そんな訳がないとは微塵もおもわないのですか？

信じる根拠はなんですか？

いないことをこちらも証明はできませんので議論にならないですが
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:52:16.33 ID:oKyvhz1FO << 427 443
>>398
逆に聞きたいが信じるのに根拠は必ずしも必要か？
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:04:19.65 ID:ed3xx7UT0
>>417
私が神の子供であると言ったら貴方は信じますか？

もし、私があなたの前で奇跡を起こしたあとなら信じますか？

何か信じる理由が必要な気がします
教育されたからって言うのも一つの信じる理由になりますが

私は地球が丸いことを信じていますから
自分で見てきたわけではないのに
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:42:47.25 ID:2zxvTO3Z0 << 408
科学科学ってゆーけど、科学も信じることからは離れられてないよ？
数学でさえ全てが純粋な公理にたどり着いてるわけじゃない。
あくまで近似。
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:46:07.43 ID:IYtW+xV/0 << 408
キュア坊主まだいる？
408：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:48:39.16 ID:f9v8zyfL0 << 413 414
>>391
人間の脳みその機能的に、その行間を読むことは出来るはず
「神秘」ってやつだね

>>404
いるよー
神が女王を守ってるんじゃなく、女王が神に反しない模範を示すから痛い目見ないってだけだよ
陛下だって模範を示されるだろ
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:50:50.04 ID:IYtW+xV/0 << 427
>>408
いや女王様は関係ないｗｗｗｗ
わざわざレスしてくれるとは律儀だね本当

一度聞いてみたいことがあったんだけど、キュア坊主は宮沢賢治をどう認識してるの？
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:50:50.06 ID:2zxvTO3Z0 << 427
>>408
そう。それは論理的に言って、帰納。
だから、信じることと繋がる。
信心を完全に捨てることは、片手を失うようなもんだとおもうんだよな。
427：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:57:17.49 ID:f9v8zyfL0 << 433 434 444
>>412
「そうなるように出来ている」ってだけだろ
法則性って言う概念は抗いようもなく存在するんだよ

神の不在は奇跡が起きてから主張しろ

>>413
キモい童貞、法華乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かな。
基本的に宮沢賢治嫌いだし

>>414
信仰で固着しちゃうと不味いよ
「理解する」っていう姿勢、言い換えれば過程が大切でしょ

>>417
根拠を共有しないと、宗教の重要な機能である「集団の統率」が達成しにくい
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:59:08.58 ID:IYtW+xV/0 << 459
>>427
やっぱり。法華宗やたら嫌ってるものね

ちょっと意地悪な聞き方だけど、それを差し引いて詩人として見た時はどうだろう？
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:00:40.92 ID:2zxvTO3Z0 << 459
>>427
いやだから、それは演繹。帰納を捨てればざっくり言って片手落ち、って意味だ。
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:04:36.11 ID:d1QgAh3yi << 455 459 460
>>427
イスラム教の盛んなイスラムでは国民同士の殺し合い
これに限った訳じゃないが宗教の普及率の高い国はだいたい争いが絶えない
ヨーロッパも昔は宗教弾圧だの異教徒虐殺だのやってるな
だが大概の宗教の原典や聖書や教えには争いは良くない事として書かれてるな

でだ、根底は仏教でも多数が無宗教の日本がここまで平和かつ発展出来てるのはなぜ？
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:10:28.63 ID:zyb/+GOZ0
>>444
道徳があるからじゃないかとでも宗教家から見たら無宗教であることは
何しでかすかわからない存在らしい結局宗教っていう括りが好きなだけじゃね
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:12:20.51 ID:4hoO/fou0
>>444
政治がからんでるから。
日本だって神風持ってきて戦争したろ
政治が収まれば自然と宗教の形も変わってくる。あんなもん表面的なもんだよ
407： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/06/03(日) 02:47:25.10 ID:ubU38aJp0 << 410 411
結局最後まで無視されたわ糞スレ確定だなくそが！
410：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 02:49:36.33 ID:f9v8zyfL0
>>407
お前は仏教をやるといいよ
ちゃんとやれば「なぜか全肯定してもらえる」ってなるから
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:50:12.55 ID:BLa3tcKX0
>>407
ちゃんと読んでたよ　あんがとね　もう限界　寝る
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:52:07.23 ID:2Tpwjh6vi << 419 438 465
人に迷惑かけないなら何を信じてもおk
419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:54:01.00 ID:6NFY8p4Si << 430 438
>>416
俺と同じスタンスなやつがいた良かった
430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 02:58:58.93 ID:2Tpwjh6vi
>>419
だよな
一般人を勧誘とか路上で変な演説とかしないでくれるならなんでも良い
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:02:10.42 ID:C+E/jQ/JO << 465
>>419
同じスタンスも何も、大概の人は>>416じゃね
>>1も上の方でそんなようなこと言ってたと思うけど、
改めて議論ていうか考えを述べる場だからいろいろレスがあるけどさ
普段、宗教についてやらその是非を主張することなんかそうそうない(と思う)し
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:15:29.15 ID:2Tpwjh6vi
>>438
どーもー☆
「大概の人」代表の>>416ッスL(･∀･｡)
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:01:33.62 ID:2epHCZo50 << 459
法華宗と真言宗ってどこらへんが違うのか簡単に教えろください
459：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:12:02.15 ID:f9v8zyfL0
>>433
正直詩人としてもダサい
俺が好きなのは太宰であり、ドラであり、谷川俊太郎だもの

>>434
理解を超えた仮定に帰納するのが気にいらねえ、と>>1は言ってるんだと思ってた

>>437
真言→大乗仏教の本流
日蓮→そこのお坊さんになる試験に落ち、逆切れして作った新興宗教

>>444
１．地理的理由

２．仏教そのものの特性
異常に理屈っぽいため、そもそも基礎的なレベルで「なぜその教義を守らなければならないか」をみんなが考えられる
一神教とかは厳しい環境の中で、余裕がなくても信じられるようにしたため、どうしてもみんなが短絡的になる

たとえば日本が一神教圏だったら、俺は迷わずに創価をリンチしてるだろうな
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:06:20.65 ID:1uoq/kSn0 << 453 456 463
神は願ったり頼んだりするものではなくて
上手くいった時とか願いが叶った時とかに感謝する存在
信じる信じないよりも何事にでも感謝する心が大事
その対象は神じゃなくてXでもZでも良いけど
皆それを神様って呼んでるだけ
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:09:43.12 ID:oKyvhz1FO
>>450
これぞ日本人！という宗教観だなｗｗｗ
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:10:39.06 ID:0/IfN94X0
>>450
でもそれって大抵人間だよね？
上手くいったらその事象に関わった人へ感謝するし、
願いが叶ったら自分と応援してくれた人認めてくれた人に感謝するよな。
それ、神でもＸでもＺでもなくて人間だよな。

あ、だから神様って人の形してんのかもな。
やっべ。真理開いた。
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:14:19.01 ID:2zxvTO3Z0
>>450
俺は追い込まれた時に「ああああ神様ぁぁぁ、いないなんて言ってすいませんでしたあああ。だからどうかお願いします」ってときが一番、神についてリアルに考えようとした瞬間だったけどなw
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:27:06.99 ID:2zxvTO3Z0 << 490
宗教学と、実際の宗教の功罪、を切り離して考えることはしにくい、ってのも、混乱の原因かもしれないな•••
485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:28:08.64 ID:EV2N/4NP0 << 490
神って存在ではなく概念でしょ？
490：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:32:39.12 ID:f9v8zyfL0 << 497
>>482
「数学っていろいろ役立つよね」ｖｓ「普通に生きてて円周率なんて使わないだろ！」厨か

>>485
うん。
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:37:34.81 ID:2zxvTO3Z0 << 501
>>490
そうそう、そんな感じw
混在しがちになるよなぁ
501：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:39:02.16 ID:f9v8zyfL0 << 512
>>497
明らかに前者が優勢なのって何でかな
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:43:01.47 ID:2zxvTO3Z0 << 515
>>501
うーん、なんでだろうね？
言葉だけだと「理屈を理解できないからミスを犯すんだ！」って罵倒が痛いからかな？
507：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/06/03(日) 03:41:11.56 ID:Y2o2jEul0 << 515
キュア坊主は早く般若心経口語訳をやれ
515：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:44:57.63 ID:f9v8zyfL0 << 520 531
>>507
すまん、子猫でバタバタしてた
今日やっとキジトラの兄弟が出てったよ
明日もふもふのお見合いだ

>>512
その時に「まあ俺にもそんな時代があったんだがな」ってエクスキューズさえ入れればな
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:49:14.61 ID:2zxvTO3Z0 << 524
>>515
そうかもなぁ
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:49:53.48 ID:ed3xx7UT0 << 524 525 531
人間は地球細胞に寄生するただのウィルス


神はどの視点で存在しているのだろう
524：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:51:34.62 ID:f9v8zyfL0
>>520
そのエクスキューズが通じる奴なら話はこじれないのかもな

>>522
ウィルスも癌細胞も神の想定内
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:51:54.21 ID:6NFY8p4Si << 529
>>522
ウィルスは無いわー
ウィルスは外からの侵略者だから
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:54:31.32 ID:ed3xx7UT0
>>525
人類っていうか生命って地球で発生したのですか？
宇宙から地球に来たのですか？
531：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/06/03(日) 03:54:44.29 ID:Y2o2jEul0 << 534 539
>>515
うちの猫は前々から目の調子が悪くて今日姉が病院に連れて行って目薬もらったら速攻治った
飲み薬も出たんだが、餌にまぜると除けて喰うから口にぶちこめと指示があったが餌に混ぜたら普通に喰いやがった
>>522
もし地球に人格があっても５０億年くらい生きてあと５０億年くらい生きるならそのうちのたかだか１００万年くらいしか存在してないものなんてチリだろうな
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 03:58:52.78 ID:ed3xx7UT0
>>531
人間の尺度で
風邪を引いて一日体調悪い、位の感覚？

100億≒80歳
100万≒3日くらいか？
534：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:56:00.23 ID:f9v8zyfL0 << 536
>>531
猫風邪か
うちは抗生物質も目薬に入れてもらってる
536：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/06/03(日) 03:57:22.22 ID:Y2o2jEul0 << 540
>>534
ふむ。普段家族というか同居人みたいなうちの家庭だがペットが絡むと一致団結するわ
540：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 03:59:18.28 ID:f9v8zyfL0
>>536
優秀なご主人様だな
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:02:02.45 ID:7c9x3vwP0 << 546 547
宗教は大衆コントロールの道具だよな
プロパガンダのおじいさんみたいな感じ
イエスもブッタもムハンマドもみんな鳩山や管や野田みたいな奴だったと思う
547：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 04:04:46.94 ID:f9v8zyfL0
>>541
管はないだろ
少なくとも、イエスも釈尊もムハンマドも評価されてるし
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:02:06.99 ID:2epHCZo50 << 546
日本においては形骸化しているものの慣習、伝統としては生き続けてる
結婚式に仏滅とか赤口はいけないとかで縛られつつもウェディング
建物を建てる前には地鎮祭、そして仏教のお墓に入る
そんなもんだよ日本は
543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:02:26.49 ID:odtGMAal0 << 546
宗教なんてオナニーみたいなもんです
546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:04:09.55 ID:FfPabovkO << 554
>>541>>542>>543とありきたりで陳腐なレスが並んでやがるすげえ
554：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 04:07:43.65 ID:f9v8zyfL0 << 559
>>546
宗教の想定に「自然現象は神の怒り」とか持ってくるあたり、お前どっかのジャングルの土人なの?
原始的な自然宗教を一般化するなら、科学側もそのレベルを一般化して比較するべきだろ
「宇宙はエーテルで満たされてる」とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:11:12.85 ID:yTxb8MLj0 << 571
>>554
それは間違いだと認められているのだが
宗教は絶対間違いを認めないのも悪だよな
その結果が戦争じゃないか？
絶対に正しいと思う事で自分の行いを正統化したいだけだろ
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:05:49.33 ID:ed3xx7UT0 << 552 557 563
結婚式に仏滅を選ばないのは神を信じているからでなくて、
世間の目を気にしているだけではないですか？というか、身内のかな…。

最近は仏滅婚も増えてきていますし・・・いや、増えてはいないか
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:06:55.17 ID:2epHCZo50
>>548
いやだから形骸化していると
557：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 04:08:49.24 ID:f9v8zyfL0
>>548
六曜ってまんま、曜日だけの話なんだけどな
563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/03(日) 04:12:53.20 ID:u22RQfmn0 << 571
>>548
わざわざ仏滅に結婚式やって
後から離婚したらネタにされまくるからな、マジで

ちなみに今でも友引には葬式はできない
571：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/03(日) 04:16:41.02 ID:f9v8zyfL0
>>559
うん、絶対に間違いを認めない連中は原理主義として宗教内でもフルボッコにされてるよ
それで？

>>563
単に友引の日が休みとかじゃないのか?


時刻: 12:01
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