幽霊がいるという証明ができないか？

ニュー速VIP板 (138/208)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:24:30.75 ID:aS+3fJso0 << 9 82

幽霊がいないという証明は、いわゆる悪魔の証明で難しいが、幽霊がいるっていう
証明はできないだろうか？
賃貸に事故物件ってあるじゃん？
以前人が死んだっていうその事故物件で幽霊を見たというのは目撃談としてネットを探せばたくさん見つかりそうじゃん？
みんなでそれを調べようというわけだ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:28:47.60 ID:kJToJfyIP

>>1
精神病院行けば、色んな生々しい体験談を聞けるよ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:26:30.73 ID:1S2oq6S60 << 12

目撃談をいくらかき集めても何の証明にもならんのだが？

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:31:18.98 ID:aS+3fJso0 << 19 23 25

さっそく一つ見つけた

お前ら助けて・・・・。家に幽霊が出て帰れないぽ・・・・・・・：キニ速 - ブログ
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2972299.htm

>>5
可能性として目撃した奴の勘違い、脳に異常のある幻覚、個人ごとの特性によるものがあるわけだが、そういう原因で全て片づけられないほど目撃談があるなら
なおかつ事故物件という"人が死んだ場所"で目撃談が多いなら幽霊が本当にいる
かもしれないってことになるわけじゃないか？

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:36:04.98 ID:fL08EHpT0

>>12
人が死んだ場所なんて過去たどればどこだってそうだ。
お前が住んでる場所だって、昔はいっぱい人が死んだかもよ？
江戸時代とか

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:41:02.17 ID:1S2oq6S60

>>12
うん、だからかもしれないって事にしか
ならないじゃん。なんの証明にもならない。

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:38:42.29 ID:FRsIP2+7i << 24

>>12
脳の異常

統合失調症が一定数出てくるように、幽霊妄想も一定数でてくるのだろう。終わり。

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:40:34.15 ID:aS+3fJso0 << 27 34

>>23
幻覚を見やすい人のケース（精神病による幻覚とか）はあるだろうがそれは除いた方がいいな
幻聴とかもまじで聞こえるらしいけど

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:41:25.43 ID:k5F2htREP << 36

>>24
ねえなんで災害で死んだ人は含まれないの？
仮説3は前半と後半で矛盾してるよ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:54:05.36 ID:aS+3fJso0 << 44

>>27
こんなん見つけた

【心霊】東日本大震災の被災地では幽霊が出るらしい・・・　不謹慎なのでメディアでは報道されず
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5009699.html


他に目撃談がたくさんでなければ被災地で幽霊が出たかどうかはよくわからないかもしれないいが

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:03:36.79 ID:k5F2htREP

>>36
それも根拠にはならんね

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:50:27.06 ID:FRsIP2+7i << 38

>>24 原発事故で放射能妄想してるやつらが大勢いるんだぞ。

あれくらい幽霊見たって奴らがいるってことだろ。

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:56:05.69 ID:7jw2FnNPi

>>34
東電社員さんちーっす

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:27:49.25 ID:fL08EHpT0 << 11 76 81

以前たった一人が死んだだけのマンションで幽霊が出るなら
去年の地震津波とか阪神淡路大震災のとことか毎日のように幽霊目撃されるはず

それがないってことはウソ。
自然災害で死んだら幽霊にならないとかめちゃくちゃ不自然な設定をくわえないといけない。

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:30:51.97 ID:9/f5sogd0

>>6
不謹慎とか言われるから、当分できないだろうな

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:30:43.21 ID:vmpEQdYG0

>>6
ああいう大震災になると日本中の人がそこに向けて白魔法ことお経唱えるから浄化される

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:27:59.74 ID:vqvX10p60 << 87

>>6
幽霊がいるかどうかはともかく、自然災害でしんだら幽霊にならないってのは存外間違ってないと気もするな
他人の悪意で殺されれば、その個人に強い恨みを持ってその思念が残り幽霊になると考えられる
逆に自然災害ってのは地球が誕生してからずっと続いてきた現象だから、強い恨みを残して死ぬ事もないとも考えられる
地球を恨むわけにもいかないしな・・
まあもし災害で死んで幽霊になるなら場に憑く幽霊になるだろうな

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:33:28.67 ID:fL08EHpT0 << 113

>>76
無理やりその仮定が正しいなら
それならブラック企業で社員が自殺しようがお構いなし社長とか、ヤクザ関係、秋葉原の加藤あたりは
とっくに全滅してるよ

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:51:52.67 ID:vqvX10p60

>>87
まあこれは自然災害で死んだ人の幽霊がいないのはおかしいっていう意見に対する、反論の一つだから気にしないでくれ
思念が残って幽霊になるってのも仮定の一つだし
加藤やヤクザ関係はわからないが、自殺した人の幽霊でよく聞くのは死んだ場所に出るってのをよく聞く
これは人じゃなくて、その死んだ場に憑いてるんだろう
そしてそこに訪れた人に害をなすから、社長には実際の影響は無い
まあぜんぶ仮定だけど

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:37:07.68 ID:aS+3fJso0 << 22

仮説１：幽霊を撮影・記録することはできない　以前証明に成功した例はない
仮説２：幽霊は誰でも見ることができる
仮説３：幽霊は全て自殺など不幸な死にかたをしたものであって、災害による死者などは
含まれない　よって福島の災害による幽霊は目撃談がない　

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:38:22.35 ID:k5F2htREP

>>20
津波で溺れ死んだ人は不幸な死に方じゃないってか？

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:41:20.83 ID:fL08EHpT0 << 28

どうでもいいけど
欧米の心霊動画・写真って、見たらすぐにわかるようなおもいっきりはっきり堂々とわかるようなのが多いけど
日本のって、ほんの一瞬だけちらっとうつったりウォーリーをさがせみたいに変な位置にちっこくいるのが多いよね

これは文化的な違いなのかね

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:42:47.02 ID:1S2oq6S60

>>26
ホラー映画でも日本のは幽霊ちらっとしか
出てこないしな。

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:46:06.42 ID:Cp31e69J0 << 33

関わりの無い何人かが同じ場所で同じ特徴の幽霊を見たって言ったら証明になるかな

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:49:55.27 ID:aS+3fJso0

>>31
見た原因が"人"ではなく"場所"であるってなれば証明になるんじゃないかと思う

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:01:43.86 ID:0PcqwtTo0 << 43

まず、これこれこういうのを「幽霊」と呼びます。って決めないとだめじゃないの？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:03:04.43 ID:aS+3fJso0 << 48

>>41
本人の体質とか病気による幻覚じゃなく通常の人が見たもの　って感じかな

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:06:16.97 ID:0PcqwtTo0 << 51

>>43
そうじゃなくて、その見たものが同じ現象であるという根拠がないじゃん？
言い方を変えれば「それは幽霊じゃないですね」とはっきり否定することもできないわけで。
それはつまり、そもそも幽霊が居る居ない以前に、幽霊そのものがはっきり決まってないということじゃん

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:10:24.96 ID:aS+3fJso0 << 64

>>48
幽霊を記録して証明することができないなら、膨大な状況証拠で証明にもっていくわけで

幽霊の定義っていうとざっといって"呪いとか悪い感じ"がある"死んだ人が見える"みたいな？

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:20:40.37 ID:0PcqwtTo0 << 70

>>51
例えば「殺人事件が起きた」というはっきりとした根拠があるから
「犯行時間に現場にいた」「怨恨があった」という間接的な情報が証拠になるんであって
そもそも何の事件が起きてんだか分からないのに、情報ばかり集めてもそれは状況証拠にはならないよ

あと、それだけ適当な定義で言うなら間違いなく幽霊はいると思うよ。

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:23:22.13 ID:aS+3fJso0 << 77

>>64
はっきりとした根拠か・・うーん"幽霊を見た"だけじゃ根拠として薄いのかもしれないな
幽霊の呪いで事故とか死んだとか呪いで死者が多発したとか　かなー

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:28:27.08 ID:0PcqwtTo0 << 85

>>70
ちょっと違うかな。「幽霊を見た」という証言に薄さがあるんじゃなくて
その証言に対して真か偽かを判断するためのふるいが粗すぎるってこと。

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:32:27.90 ID:aS+3fJso0 << 91 94

>>77
詳しく証言を見ていって、詳しく状況を説明したケースを拾っていくとかか

ちょっと話題が逸れるかもしれないが座敷わらしが出る旅館ってあったよね
泊った人が幸運になったっていう　あれは"真"なケースなのか？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:36:39.71 ID:k5F2htREP

>>85
「旅館に泊まった」と「幸運になった」の因果関係がはっきりしないから座敷わらいの証明にはなりえない
たとえその因果関係がはっきりしたとしても座敷わらしが原因かどうかは全くわからない

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:37:22.24 ID:0PcqwtTo0

>>85
？そんなの俺に聞かれても困る。
その座敷童を信じてる人たが、ち証拠なりなんなりを以って証明するべきでしょう。
それがその人達だけで通じる「真」なのか、客観的に見て「真」なのかは
根拠次第なんじゃないの。

いったいどういう証拠でもって「これが根拠です」って話を展開するのか、俺には想像もつかないけども。

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:01:52.19 ID:aS+3fJso0

ホワイトハウスで幽霊を見たってのがあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E5%B1%8B%E6%95%B7

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:03:56.76 ID:dqKMz+pB0 << 46

幽霊捕獲すればいいんじゃね？

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:04:57.09 ID:svLR3qqMi

>>45
ゴーストバスターズ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:12:11.26 ID:h7h0Rb++0 << 59

昔池田貴族が死んだらTVにでるとか何とかほざいてたけど
結局出ないでいる・・・ということは〜

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:15:55.32 ID:dul6uPrE0

>>53
干されたんだな

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:12:14.11 ID:aS+3fJso0 << 60 61

俺の話になるけど、第六感みたいなものでこの場所なんかイヤだなってのは感じたりすることがある
すごいオーラがある人のオーラの感覚とかが分かったり　

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:17:42.34 ID:k5F2htREP

>>54
それはお前が病院に行ったほうが良いかもしれないという指標にしかならんな

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:17:50.69 ID:1S2oq6S60 << 65

>>54
そのオーラとやらが "体質とか病気による幻覚" じゃないと言い切れるの？

言い切れるとして、それらを区別する方法は？

それが無いならおまえの言う第6感とやら
にはなんの根拠も信憑性も無いことになる。

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:20:52.45 ID:aS+3fJso0 << 69

>>61
なんか電子機器がぶっこわれたんだよ　CDプレイヤーとか　

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:22:10.14 ID:dul6uPrE0

>>65
それは活動電流というものです
鍛えればパチンコ台が大当りするようになります

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:12:57.47 ID:aS+3fJso0

この人オーラがあるって感じね

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:18:25.48 ID:aS+3fJso0

幽霊を見たというのが夜に多いのは寝る前の脳の状態のシータ波が多い状態で
幻覚を見やすい精神状態だったから　なのかもしれいない

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:19:16.95 ID:qb3tJHs00 << 67 68

なんか幽霊の手形をとった話なかったっけ？
幽霊じゃなければ物理的に不可能とかの

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:21:45.95 ID:1S2oq6S60

>>63
洗面器に溶かしたロウを浮かべてその中に
手を突っ込んだら簡単に作れたってやつ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:22:01.71 ID:D08dNt/00

>>63
手品

幽霊なんて存在しない
脳の異常と幻覚だ
幽霊に人間になる訳じゃないんだろ？
犬や猫もか？昆虫はどうだ？微生物は？
草木は？生物なら幽霊になるのか？生物の定義は？

幽霊に無理がありすぎる

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:24:43.62 ID:dul6uPrE0 << 79

いくら否定しても物的証拠が出てきたら否定派は一発で沈むんだけどな
一番手っ取り早いのは幽霊捕まえて目の前に持ってくること
護摩炊いた投網とかでも投げれば捕まえれるんじゃないかな？

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:29:36.29 ID:GafDjQWhO << 88

>>71
物的証拠はでっち上げられる可能性があるから
やっぱり幽霊本人が公に現れないと否定され続けるよな

で、なんで公に「こんにちは、幽霊です」って現れないんだ？

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:34:36.67 ID:qb3tJHs00

>>79
まともな幽霊はさっさと成仏しちゃうからじゃないかな
幽霊として地上に留まるのは恨みとかで狂ってる奴だけなのかも

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:29:42.31 ID:aS+3fJso0 << 83

暗示による効果ってのはあるはずなんだけど、暗示によって不吉だと思うから事故に遭う
みたいな　ただ何も知らない状況でなにかアクシデントに遭遇するケースもあると思う

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:31:54.42 ID:k5F2htREP

>>80
幽霊や呪いと呼ばれているものは実はそういうものだった、って言うんならまだ証明も出来るだろうね

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:36:54.88 ID:4n2VadMk0 << 97

不動産屋やってると死ぬやつなんかいっぱい見るけど
霊がどうこうってのは聞いたことがないわ

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:41:04.25 ID:vmpEQdYG0 << 99 106

>>93
不動産屋こそそういう話の宝庫なのかと思ったわ
不動産屋がそう言うんだからじゃあ無いな


結論：幽霊はいない

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:41:45.18 ID:3lx4TJqw0

>>97
幽霊はいるよ
☆スピ系鑑定士とまったりCafe☆ Part 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338278157/

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:48:10.91 ID:4n2VadMk0

>>97
ついでにいうと不動産屋なうえに
(一人)ラブホ巡りが趣味だけどそういう経験は一回もないという

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:38:11.51 ID:q7SNS3st0 << 98 100 101 110

調べても見つからんかったけど確か海外に旅行いったらその先のホテルで幽霊に遭遇して後で聞いたら本人がみた幽霊と特徴が一致してたみたいな体験談を読んだことがある
こういう前情報なしで共通の人物像を目撃するのは幽霊否定派はどう説明するのかな

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:41:20.70 ID:1S2oq6S60

>>96
特徴に共通点がある事と、それが幽霊か
どうかは全く別。

取り合えず同じ特徴をもった "何か" を
見たとしか言いようが無い。

極端な話、そこに実際に幽霊の格好をした
人を立たせても、同じ特徴を証言するはず。

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:42:33.59 ID:k5F2htREP

>>96
そのホテルに幽霊と勘違いする何かがあるかもしれない
照明の関係で普通の人間を幽霊と見間違えるとか、そういう話題をホテルが作ってるとか
この可能性を完全に排除しないことにはなんとも
よくわからないけど幽霊っぽいから幽霊、なんて主張はお話にならない

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:49:32.11 ID:Cmtc5byO0 << 120

>>96
まずその体験談のソースが出せない以上、「それ>>96の作り話だろ？」と言われれば終わり
体験談のソースが出せても、その体験を（内容がどうあれ）したことを証明できなければ
今度は「その体験談は書いた奴の作り話だろ？」といわれれば終わり

内容以前の問題

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:58:09.30 ID:q7SNS3st0

>>110
んー、じゃあどうすれば証明になるのかな
例えば物理的な干渉の形跡とかがあればいいんだろうか
仮に幽霊が精神に作用する類の生命体(？)だったとしたらそれはどうすれば証明することができるんだろうか

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:42:40.95 ID:dul6uPrE0 << 102 104 122

>>96
どの程度の一致なのかわからんけど
幽霊だったらこんな格好って共通イメージがあるから
見たって人の証言の似てるとこだけ集めても意味がない
むしろ似てないところこそが重要

イギリスのお城に出てくる幽霊なんか毎回違うドレス着てるんだぞ

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:44:10.37 ID:k5F2htREP

>>101
おしゃれさんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:46:03.54 ID:vmpEQdYG0 << 107

＞むしろ似てないところこそが重要

>>101が良いこと言った。幽霊が怖い顔しかいないのはおかしい。
面白い顔の幽霊が出てきてこそ本当らしく聞こえる

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:48:17.15 ID:dul6uPrE0 << 109

>>104
でもまあ幽霊になるほど強い恨みもって死んだんなら
怖い顔しててもしかたないかなとは思うけどね

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:49:21.10 ID:k5F2htREP

>>107
まず強い恨みを持って死ぬと幽霊になるって仮定からして疑問

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:45:38.12 ID:aS+3fJso0 << 111

確実性のできるだけ高い状況証拠を探すかな

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:51:36.67 ID:0PcqwtTo0 << 117

>>103
君は本当に話が進展しないね
確実性っていうのは、まず照らし合わせる基があって、それがどれだけ合致しているか
という話であって、基が無いのに確実も何もないじゃないか。まず基を決めなさい

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:54:12.09 ID:aS+3fJso0 << 122 124

>>111
幽霊を見た人に図鑑みたいにこういうのが幽霊だ！みたいに描いてもらったものが
幽霊だってなるな　実際に捕まえた人が居ない以上共通のものっていったらそういう
目撃談から作るしかない　そもそも共通性がちゃんとあるならだが共通性があるなら
そういう図鑑的な幽霊像は作れるだろう

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:59:27.89 ID:1S2oq6S60

>>117
だからさ、>>101を読めって。

国や文化によってある程度幽霊像は
できちゃってる。
だから目撃談集めて図鑑なんて作っても
それは "幽霊に対するイメージ図鑑" でしかないわけ。

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:00:14.00 ID:0PcqwtTo0 << 127 128 131

>>117
それだけでいいの？
それが幻覚や錯覚によるものじゃ無いとか、記憶違いによるものじゃ無いとか
もっともっといろんな判断材料が要るんじゃないの？
それが客観的ってことだと思うけど。

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:04:47.56 ID:aS+3fJso0

>>124
幽霊がこういうものだっていうより"特定の幽霊"を見たってのを探した方がいいかも

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:08:38.07 ID:dul6uPrE0

>>124
心霊現象を証言するためには
健康診断とか受けて脳やその他に異常がないことを証明したり
心霊写真も本人や周囲に超能力者が居ないことを証明して
念写だとか幽霊以外の超常現象じゃないってことまで証明しなきゃいかんそうだ

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:02:58.37 ID:aS+3fJso0 << 136

>>124
事前情報なく同じものを見たってのはけっこう客観的だな

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:49:12.87 ID:UP45K7lUO << 140

幽霊がどんな物質で構成されているか分からないと、実在は証明出来ないだろ、

それにはまず、魂がどんな物質で構成されているかを研究しなきゃならん。

今の科学の枠組みでは研究どころか仮説すらたてられないから、科学の進歩を待つしかないかなw

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:16:53.32 ID:qb3tJHs00 << 142

>>108
確か電子の正体って未だに謎なんだよな。
電子＝魂とか推測してみる。
つまり全ての物質に微量ながらも魂は宿っている
生きた人間の電子を見る事ができるなら、それは普通よりも強力に輝いてるだろう。

そして死ぬとその電子は原子核から離れて幽霊になる。
俺的仮説。

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:17:37.54 ID:k5F2htREP

>>140
そらすごいね

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:51:39.97 ID:aS+3fJso0

世界には幽霊屋敷みたいなのはあるんだよな
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3578/borley.html

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:53:49.54 ID:q7SNS3st0 << 118 119 125 136

結構レスついて驚いた
元はコピペだったと思うんだが読んだの随分前だから探しきれない……

とりあえずその話で覚えてるのは
・夜泊まったホテルの部屋の中で外国人の少女を見る（状況的に人間の線は消える）
・普通に外国語で話されて意思疎通ができなかったためか特に怖い目に遭ってない(ストレスとかの類でプラスイメージの幻覚って見るのかな)
・後でそのホテルは幽霊が出ると聞かされた(前情報なし)

これでレスないのいくつかの線は消えると思うがどうだろうか
ところどころ間違ってるかもしらんしもうちょっと探してみる

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:12:09.94 ID:0PcqwtTo0

>>127
そうだね。客観的な証拠の一つだと言えると思う。
でもそれはあくまで要素の一つでしかないわけだから
例えば>>115みたいにそれだけでこれは幽霊だとする結論自体は客観的じゃないね。
さて、どれだけこういう要素を加えていけば、それが「確かに幽霊らしい」と言えるようになるかな？

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:55:53.26 ID:vmpEQdYG0

>>115
探さなくても結局話の信憑性にケチがつくので、一緒なのでいいです
つまり所詮作り話ということです

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:57:50.27 ID:Cmtc5byO0

>>115
コピペならダメじゃん、いくらでも話作れるんだし
そのコピペの元になったもの探さないと

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:00:22.13 ID:bVEYdLue0 << 126 129

>>115
霊肯定派かホテルのステマくさいな

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:02:28.70 ID:dul6uPrE0

>>125
イギリスだと幽霊が出る＝歴史が長い＝格式の高いホテルってことになる
アメリカにも幽霊が出るってでっち上げて有名になったホテルがあったはず

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:05:44.12 ID:q7SNS3st0

>>125
霊肯定派ではあると思うがホテルステマはあんまりだw
俺は別に体験したこととかないし幽霊も素直に信じてるってわけじゃないんだが……なんて説明すればいいかわからないけど「ベクトル」と「要因」ってのはあってそれが現段階では判別しきれない何かである可能性はあると思うんだ
死んだ人の魂とかではないかもしれないけど「システム」みたいなのはあるんじゃないかなと

130： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:07:42.96 ID:fu0+qOgT0 << 132 139

なんで黒髪と白い服とかなんだ？
ギャルだってギャル男だって死んでるだろうに

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:10:21.08 ID:dul6uPrE0 << 134

>>130
心霊スポットでそんな連中に「チョリーッス＾＾」とか言われても
別口で肝試しに来たDQNだと思って幽霊だと認識しないだろ

134： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:11:36.74 ID:fu0+qOgT0 << 137

>>132
じゃあいるのか？
みんなが分かってないだけでｗｗｗ

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:13:38.26 ID:dul6uPrE0

>>134
実際認識してないだけで街中には結構まぎれてるんじゃないかとは思ってる
渋谷のスクランブル交差点とかあれ全部生きてる人間だとか逆に怖い
絶対何人かすり抜けるやつがいるはず

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:14:55.90 ID:vqvX10p60 << 147

>>130
幽霊の姿かたちは、霊側じゃなくて見る側に依存しているからとも考えられる

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:20:25.97 ID:1S2oq6S60

>>139
ならオッパイボインボインの夕子さん
みたいな幽霊も見えるって事だよな……

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:17:30.76 ID:/gNTO9M00 << 144 145

でも俺心霊写真ってやつを間近で2枚も見たことあるぜ

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:18:13.85 ID:k5F2htREP

>>141
それが心霊写真だと証明しないとね

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:19:02.51 ID:dul6uPrE0

>>141
その撮影者が潜在的超能力者だという可能性はありませんか？
念写ではないと言い切れる根拠はどこにありますか？

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:18:00.97 ID:Qxzo9isv0 << 148

分からないものは分からないで良いんじゃないかな
白黒断言出来るほど人間は進んじゃいない
細かい事は後の世に任せようじゃないか

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:20:29.85 ID:k5F2htREP

>>143
よくわからないものを見て幽霊じゃね？幽霊だよね？幽霊で決まり！って言ってるからアホに見えるんだよな
未確認飛行物体を見てあれは宇宙人の宇宙船に間違いないって言ってるのと同レベルのアホ

146： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:19:45.72 ID:fu0+qOgT0 << 149

人間は脳鵜がが発達して死が必ず来る事を知ってしまった唯一の動物で
死の恐怖から死んだ後も世界があるとか、魂が残ると想像するようになった
魂の存在を作り上げ、のちに霊魂、幽霊という存在を作る様になった
と聞いた事があるんだ

居るはず無い物でも「いそう」と思うと「いる」感覚になる
見えなくても「怖い」と思う

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:22:00.13 ID:k5F2htREP << 150

>>146
唯一かどうかなんてわかってないよ

150： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:23:36.06 ID:fu0+qOgT0 << 156

>>149
どういうこと？
動物は本能的には死はわかるが
死ぬ事を意識して生きてないって意味だったとおもうよ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:29:37.41 ID:k5F2htREP << 160

>>150
いやそれが人間唯一かどうかなんてわかってないってこと
動物の思考なんてほとんど解明出来てないのにそんなもん断定出来るわけがない
かなり怪しい主張だよそれ

160： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:39:32.49 ID:fu0+qOgT0 << 162 163

>>156
怪しい？そうは思わんかったけどな・・
死に対する恐怖から魂やあの世があるって想像したのは人間ならではだと思うぞ

だから宗教が生まれて極楽へ行けますようにと祈ったり、葬式して魂を送り出したり
墓参りして手を合わせたり
その魂を作り上げたのは人間だろうと思う
だからめちゃくちゃ納得できたけどな

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:46:54.83 ID:hD4ORZOT0

>>160
ゴリラも死生観あるわ
｢苦労のない 穴に さようなら｣

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:43:10.54 ID:dul6uPrE0 << 165 166

>>160
野生のゴリラにも群れの死体に花を捧げる行動取る奴だっているし
象の墓場の話も有名
そいつらが死や魂の概念を持っていないとどうやって証明できるのか

165： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:51:36.85 ID:fu0+qOgT0 << 166

>>162
それは証明できない
ただそういう行為は人間から見てそう思えているだけかもしれんとおもた
不思議な感覚にはなるけど

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:53:50.22 ID:k5F2htREP

>>162
類人猿あたりは特に有り得そうだよね
その類人猿でさえ全然思考がわかってないのに人間ならではの概念だなんて言われてもちょっとね
確かに俺もその話を聞けばふーんなるほどそれっぽいなあとは思うけど
あくまでもよく出来たそれっぽいお話でしかないよね
人間ならではの可能性はあるけど断言するには情報が少なすぎる

>>165
それが証明出来なければただのそれっぽいお話でしかないよ

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:27:49.78 ID:fL08EHpT0 << 157 161

恨みを抱かなきゃ幽霊にならないっていう人にとっては
死んだおばあちゃんでも恋人でもなんでもいいけど、大切な人のところに出てきて、最後に「ありがとう」とか言っちゃう感動系（？）の幽霊話はありえないわけか。

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:31:47.52 ID:dul6uPrE0

>>154
49日以内であればOK
うちのばあちゃんもじいちゃんの幽霊見たって言ってたけど
49日過ぎたら出てこなくなったって言ってた
死んだあといつもの時間に風呂入ってたり水戸黄門の再放送の時間にはテレビの前にいたらしい

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:41:25.63 ID:vqvX10p60

>>154
そういうのは「ありがとう」の気持ちで満足して、いわゆる成仏するけど
恨みの気持ちは「憎い」って言うだけじゃ満足しないから何年、何十年と残りやすい
と思う

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:59:36.92 ID:k5F2htREP << 168 169

まあ証明までは行かなくとも、とりあえずゴリラや象の弔い行為に見えるものの正体ぐらいは突き止めないとスタート地点にも立てないよね

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 15:15:01.01 ID:vqvX10p60

>>167
これは普通に弔い行為じゃないの？
言ってしまえば人間が魂と呼んでいるものの正体を本能的に感じ取っている可能性だってある

168： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 15:05:48.54 ID:fu0+qOgT0 << 172

>>167
そうなんだけどさ
俺が言いたいのは魂あの世霊魂を作り出した人間
という所であって
ゴリラはまた別問題なんだけど
それはそれで気になるけどさ

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:04:33.32 ID:rCDPcQAei << 173

>>168
だが待って欲しい
死の恐怖から逃れるために死後や魂の概念を考えたかもしれんがだから実在しないとは限らないのではなかろうか

173： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 16:37:03.18 ID:Cv2SCH2G0 << 186

>>172
限らない
限らないけど居ると騒がれながらも未だ確認できない

ビデオや写真もあるけどデジタルな世の中になって更に巧妙に素人も作れる様になった
偽物だらけ
偽物を作るいみってなんだ？
これだけいるって言う人が多いのになぜ沢山偽物を作るんだ？

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:59:03.74 ID:rCDPcQAei << 189

>>173
未だ発見できなくても将来的には発見できるかもしれないだろう

偽物作る奴らはやっぱり中二病よろしく目立ちたいとかそんな理由だろうか
まあ今でこそ手軽に作れるようになったとはいえ心霊写真なんて昔からあるからね
全部が全部偽物だってのもやっぱり証明できない

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:39:00.84 ID:c0c6Qma1O << 177

被災地にいると嫌でも信じてしまうことが起きるよ
阪神の時もヤバかった

177： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 16:47:32.22 ID:Cv2SCH2G0 << 181

>>174
思いっきり被災地に住んでて周りでめっちゃ人が死んでた
でも何も起こらんかったし出なかったぞ

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:51:45.97 ID:c0c6Qma1O << 189

>>177
そうなのか
俺の知り合いが神戸で店を出したんだが、
自動ドアが誰もいないのに開いたり、従業員や客がいないはずの人を目撃したりがほぼ毎日起きて、
調べたらそこは阪神大震災での犠牲者の遺体を一時的に安置していた場所らしい
で、結局移転してしまったという話もあるんだ

189： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 17:04:48.71 ID:Cv2SCH2G0 << 192

>>181
しかも俺んち病院だったから（祖父が）ばんばん人がしんでたけど
な〜〜〜〜〜〜〜んもねーよ

>>186
だからその本物をどう判断すればいいんだよ
本物をみてみたいんだけど
誰が判断するのかどう判断するのかもわからん
素人が作ったものにテレビと視聴者が反応しすぎるのもどうかと思うしな

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:14:45.82 ID:rCDPcQAei << 194

>>189
まあ極論ならやっぱ体験するしかないんじゃないかな

なんていうか客観的な情報を否定する前提で話を進めると最終的にクオリアとか哲学みたいな話になっちゃうし

194： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 17:24:49.01 ID:Cv2SCH2G0 << 198

>>192
いやそれがだな、俺実は子供の頃から高校生ぐらいまで毎日の様にめっちゃ心霊体験してたんだ
みんな見えていない物がおれだけ見えたり、金縛りもお経つきだしゆうたい離脱っぽいのとかも
子供なのに目の下クマ作って不眠になった

でもだ、この「死を恐れ魂を作り上げた」云々の話を聞いてちょっと考え方を広げてみようと思った
そしたらとたんに体験しなくなった

まあ俺の勝手な思い込みかなんかかもしれんから申し訳ないが

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:36:37.91 ID:rCDPcQAei << 202

>>194
なら自分の体験を分析する形で推測できる分他の人より幾分簡単じゃないか
人間はいないものもいると思えば幻覚を見てしまうことが多々ある
でもないと言われるとあるものを見落とすこともやっぱりあるんだよな
意識できることかはわからんし、まあ良いことじゃないんだろうけどもう一度本気で信じたら見えるかもしれんよ？

202： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 17:42:26.80 ID:Cv2SCH2G0 << 206

>>198
うーん　暗闇やお墓に行けば怖いという感覚はあるけどそれ以上は何も起こらないし思わなくなったな
もう一度信じてみるっていうよりも今まで信じてた物が考え方一つで全く体験しなくなるってのは
やはり信じなくもなるぞ
逆に信じてない今、目の前に出てきてくれればむちゃくちゃ信じるわな

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:56:37.39 ID:rCDPcQAei << 208 209

>>202
信じるってのは焦点を当てる、集中するってことでもあるからな
昔なら気づけた微妙な変化が気づけなくなった、見過ごすようになったのかもしれん
例えばステレオグラムっていう模様から視点の変化で3Dの絵が浮かぶ奴あるだろ？あれって日常の壁とかにあったら絶対に気づけないと思わないか？
あれはそこにあることを信じて、しかるべき方法を取らないと常人なら絶対に見えない
確実にその絵は存在してるのにだ
おまえは子供の時にそういうのが無意識にできたのかもしれない

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 18:05:37.91 ID:Fh7BXNuz0

>>206
あれが3Dに映るのは脳が錯覚してるだけで、実際に絵が飛び出してるわけではないだろ…
結論としては幽霊はいないけど心霊現象は起こり得るってことでいいんじゃないの？

幽霊≒飛び出して見える3Dの絵

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:43:33.19 ID:aqsOMY6Y0 << 178

ちなみに霊は科学的にも立証されつつある。

今にも死にそうな人を体重測定器に寝かせる。
そして死亡を確認した時と生きていた時の体重を比べる。
人間、死んだら体重が３ｇくらい重くなるらしい。
だけど、計測結果3g軽くなっていた。
これは体から霊が抜けたからじゃないかと言われている。
真実は知らん

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:49:05.68 ID:9/wvolHx0 << 179

>>176
空気にも重さはある
死ぬと空気が必要なくなるので、肺がしぼむ
しぼんだ分だけ空気が減るので重さが減る

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:50:25.19 ID:aqsOMY6Y0 << 182

>>178
なるほど！頭いいな。
でも空気ってそんなに重さがあるのか

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:52:36.03 ID:9/wvolHx0

>>179
一立方メートルで一キロ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:39:08.28 ID:AAhEbKGZi << 200 204

感受性の強い人ほど見やすいと思う
戦争中は人を殺す事が日常化し罪の意識は低く罪悪感は無いと言える状態じゃないだろうか？
ごく一部の精神的に弱い人間は罪の意識から脳が誤作動を起こし不可思議な現象、つまり幽霊体験をするのでは？
心霊スポットにしても同じで恐怖感が脳に誤作動を起こし幻覚状態に似たような感覚に陥り霊を見たと。
集団では集団心理や恐怖という同じ方向への意思疎通が起こりお互いの言葉や五感で感じたモノを共有してしまってるんじゃないのか？と仮説を立ててみたのだけど、どうでしょう？

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:41:59.04 ID:2QCCvjIU0

>>199
現実逃避をして脳を使っていない人ほど見やすいと思う

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:45:08.95 ID:Fh7BXNuz0

>>199
よく殺人事件なんかでも「黒いコートの男が歩いてた」って誰かが言えば、
皆口をそろえて「黒いコートの男」を目撃談として話すもんな

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:44:14.84 ID:U03VhgrM0 << 205

存在するとして何で出来てるんだよ
何かしらのエネルギーがあるなら微々たる量でも物理学に影響出てくるんだけど

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:48:32.68 ID:AAhEbKGZi

>>203
エネルギーを捉えたとして量子力学すら完全に解明できてない人類がそれを知ることが出来るのだろうか…

(>> ソース)