ニュー速VIP板 (373/707)
Windowsって学校の授業くらいでしか触ったことないからよく分からないんだけど
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:17:31.77 ID:lIjxKqt00 << 9
どっちも起動してる
>>6
Windowsのいいとこおしえてけろ
Windowsのいいとこおしえてけろ
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:20:12.35 ID:U7g3p3m20 << 25
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:20:17.55 ID:9SBx743W0
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:21:24.27 ID:lIjxKqt00
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:21:34.37 ID:9SBx743W0 << 31
>>17
9も悪くなかったけど、その頃まだ中学生とか高校生だったからよくわかんないや
9も悪くなかったけど、その頃まだ中学生とか高校生だったからよくわかんないや
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:22:04.40 ID:at8RAhtiP << 28
Macは非力なCPUしか積んでないから、重い作業するときは自作WinPC使ってる
>>26
未だに512MBだけどIllustratorPhotoshopくらいはサクサクだよ
未だに512MBだけどIllustratorPhotoshopくらいはサクサクだよ
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:24:01.50 ID:U7g3p3m20 << 34
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:25:02.02 ID:XFkQTkRHi << 36
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:25:09.42 ID:9SBx743W0
>>31
そうなんだ…俺の白いiMacちゃんはPhotoshopも頑張ってくれてるよ
そうなんだ…俺の白いiMacちゃんはPhotoshopも頑張ってくれてるよ
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:26:04.87 ID:9SBx743W0 << 41
>>33
まじで?イラレふぉとしょしか入れてないからかな?
まじで?イラレふぉとしょしか入れてないからかな?
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:26:52.18 ID:lIjxKqt00
>>36
わろた
わろた
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:27:53.53 ID:9SBx743W0 << 48
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:28:29.98 ID:9SBx743W0 << 67
つまり総合するとWindowsのがサクサクってこと?
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:28:39.41 ID:7EZJWVmo0 << 52
48: [—{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:29:30.39 ID:Zi0YnULYP
>>43
俺のWin7機は4コアメモリ16GBあっても起動とか遅いけどな>CS5全般
俺のWin7機は4コアメモリ16GBあっても起動とか遅いけどな>CS5全般
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:29:40.35 ID:7EZJWVmo0 << 56
MacはWinに比べてフリーズしにくい落ちにくいイライラしにくい
これはけっこう大事
これはけっこう大事
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:32:33.10 ID:7EZJWVmo0
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:32:56.53 ID:DnOn6i770 << 69
>>44
それこそATOK使うとIMEに戻れなくなるよな
それこそATOK使うとIMEに戻れなくなるよな
67: [—{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:32:59.89 ID:Zi0YnULYP
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:33:32.96 ID:9SBx743W0
Macの欠点
・初期投資金額
・ハードのカスタムがしにくい
・ゲームはあきらめろ
・初期投資金額
・ハードのカスタムがしにくい
・ゲームはあきらめろ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:34:30.32 ID:mRln2qvd0
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:34:49.60 ID:9SBx743W0
Macってクリエイターになんで人気なの?
あと、何かと企業の会議とかでもMac使ってる気がする
あと、何かと企業の会議とかでもMac使ってる気がする
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:35:33.97 ID:at8RAhtiP
>>68
マウス使わなくなっちゃったよw
マウス使わなくなっちゃったよw
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:35:46.44 ID:7EZJWVmo0
>>80
あるあるw
あるあるw
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:35:48.65 ID:DnOn6i770
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:35:53.75 ID:9SBx743W0
>>74
確かにiMacでも松もりもりにすると余裕で300kオーバーするもんね…初期投資…
確かにiMacでも松もりもりにすると余裕で300kオーバーするもんね…初期投資…
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:35:57.35 ID:U7g3p3m20 << 92
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:36:54.82 ID:P0xpdos+0
>>79
FCPはMacしか使えない
FCPはMacしか使えない
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:37:24.67 ID:XFkQTkRHi
>>79
フォント
フォント
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:38:01.19 ID:TA4M0vht0
>>79
昔の名残とブランド力
Winは昔はそっち方面に本当に弱かったからmacが選ばれてたけど今は逆転
でも昔からmac使ってる人は環境をいきなり大幅に変えることに抵抗あるから今でも一定の需要がある
昔の名残とブランド力
Winは昔はそっち方面に本当に弱かったからmacが選ばれてたけど今は逆転
でも昔からmac使ってる人は環境をいきなり大幅に変えることに抵抗あるから今でも一定の需要がある
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:39:42.44 ID:U7g3p3m20 << 113
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:40:16.27 ID:9SBx743W0 << 110
Windowsって買おうと思っても選択肢おおすぎて分からんやんwww
あとMac→Winで気をつける事とか不便な事ある?
MagicMouseはWinでは使えないんだよね?
MagicMouseはWinでは使えないんだよね?
MacにWindows入れてる奴は死ね
逆もまたしかり
逆もまたしかり
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:42:09.80 ID:P0xpdos+0 << 115
>>104
ビジネス用途ならThinkかレッツノートがマスト
ビジネス用途ならThinkかレッツノートがマスト
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:42:18.94 ID:9SBx743W0
>>107
ライセンスないから逆は無理なんじゃないの?
ライセンスないから逆は無理なんじゃないの?
113: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2011/10/26(水) 14:42:48.13 ID:zY5kwIf70 << 129
>>102
俺もチラシ作ったりしてるけど、Winでイラストレーターやフォトショップつかって入稿してる
いままで困ったことなかったら疑問に思わなかったけど、最近Macのノートつかってる人多くて使ってみようかと思ってたんだよね
俺もチラシ作ったりしてるけど、Winでイラストレーターやフォトショップつかって入稿してる
いままで困ったことなかったら疑問に思わなかったけど、最近Macのノートつかってる人多くて使ってみようかと思ってたんだよね
116: [—{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:43:18.39 ID:Zi0YnULYP << 119
120: [—{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:44:06.01 ID:Zi0YnULYP
>>115
padじゃね
padじゃね
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:44:22.53 ID:P0xpdos+0
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:44:52.65 ID:at8RAhtiP << 125
>>106
毎月第二水曜日にOS更新作業が始まるお・・・
毎月第二水曜日にOS更新作業が始まるお・・・
123: [—{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:45:04.43 ID:Zi0YnULYP
>>119
俺もデザが気に入って買ったケドオブジェになってしまったわ・・・
俺もデザが気に入って買ったケドオブジェになってしまったわ・・・
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:47:15.42 ID:U7g3p3m20
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:47:54.51 ID:OQMHGjMb0 << 134
ThinkPadぐぐったけどなんかゴツくね…?
あとできればノートじゃないほうが
あとできればノートじゃないほうが
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:48:48.40 ID:at8RAhtiP
>>131
新・mac板で「夢」でスレタイ検索
新・mac板で「夢」でスレタイ検索
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:49:20.81 ID:at8RAhtiP
>>133
自作しようぜ。
自作しようぜ。
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:49:43.94 ID:9SBx743W0 << 153
>>138
基本はネットとイラレフォトショ
基本はネットとイラレフォトショ
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:54:52.25 ID:9SBx743W0
>>142
イラレフォトショ使うなら、このパソコンはどう?
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/quadro/
OpenGLさくさく動くボード積んでるから、色々捗ると思うけど。
イラレフォトショ使うなら、このパソコンはどう?
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/quadro/
OpenGLさくさく動くボード積んでるから、色々捗ると思うけど。
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:56:11.53 ID:KMxtvFIa0
>>137
OSのパッチが2件、中間層のパッチが2件、IEのパッチが3件、その他のMS製ソフトのパッチが1件、
セキュリティ証明書の更新が1件、悪意のあるソフト削除ツールの更新が1件、しめて10件のアップデート
くらいはざら
OSのパッチが2件、中間層のパッチが2件、IEのパッチが3件、その他のMS製ソフトのパッチが1件、
セキュリティ証明書の更新が1件、悪意のあるソフト削除ツールの更新が1件、しめて10件のアップデート
くらいはざら
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:56:15.19 ID:P0xpdos+0
大学にマック数百台あるけど
2,3年しか経ってないのにマウスが全部壊れてるのには呆れた
デザインはいいが
2,3年しか経ってないのにマウスが全部壊れてるのには呆れた
デザインはいいが
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:57:27.88 ID:at8RAhtiP
>>155
全部かよw
全部かよw
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:58:03.25 ID:9SBx743W0
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:58:37.75 ID:7EZJWVmo0
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 14:59:38.68 ID:9SBx743W0
>>155
乳首マウスは壊れやすい
乳首マウスは壊れやすい
ホイール付きmouseは最悪だったな。
分解したらもう元通りはほぼ無理だし。
チンカスみたいなのこべり付きまくりで作動しやがらない。
マジックマウスはマジマジック。
分解したらもう元通りはほぼ無理だし。
チンカスみたいなのこべり付きまくりで作動しやがらない。
マジックマウスはマジマジック。
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:02:39.50 ID:7EZJWVmo0
>>165
新しいマジックマウス出る噂あったけど出てこないな
新しいマジックマウス出る噂あったけど出てこないな
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:02:40.06 ID:9SBx743W0 << 169
MacってCPUの表記はっきりしないのは何故?
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:03:15.33 ID:9SBx743W0
>>168
カスタマイズで変えられるからじゃない?
カスタマイズで変えられるからじゃない?
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:04:03.53 ID:KQk7K+o00
>>168
独自の規格だからじゃね?
独自の規格だからじゃね?
winの32bitソフトはほとんど64bitで動くでよ
値段はどうころんでもmacの方が高いでよ
値段はどうころんでもmacの方が高いでよ
マジックマウスの弱点は電池かな。電池残量注意のマークが出たらエネループを充電し始めなければならない。
http://store.apple.com/jp/product/H4825ZM/A?fnode=MTY1NDA1Mg
これどうなんだろう・・・
http://store.apple.com/jp/product/H4825ZM/A?fnode=MTY1NDA1Mg
これどうなんだろう・・・
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:05:51.22 ID:7EZJWVmo0
>>173
軽く濡らして拭いたらきれいになるぞ
軽く濡らして拭いたらきれいになるぞ
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:06:25.37 ID:9SBx743W0
>>177
なるほろ!ありがと
なるほろ!ありがと
両刀の俺からすると
仕事、趣味でやってる写真の整理、iPhone同期=Mac
その他プライベート使用=Win
だから
winの圧勝
仕事でMac使ってなくて、写真やってなかったらMacなんか使わないレベル
仕事、趣味でやってる写真の整理、iPhone同期=Mac
その他プライベート使用=Win
だから
winの圧勝
仕事でMac使ってなくて、写真やってなかったらMacなんか使わないレベル
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:07:27.76 ID:9SBx743W0
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:08:36.66 ID:7EZJWVmo0
>>179
ウィジェットのistatproで電池残量出してるな
ウィジェットのistatproで電池残量出してるな
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:08:46.15 ID:9SBx743W0
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:08:57.49 ID:at8RAhtiP << 190
>>28を見る限り、古いCSを使ってるようだけど、
MacからWinに変える場合にはアップグレード価格は適用出来ないの?
MacからWinに変える場合にはアップグレード価格は適用出来ないの?
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:10:03.24 ID:KQk7K+o00 << 227
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:10:05.74 ID:9SBx743W0
>>188
アップグレード価格(´・ω・`)?
アップグレード価格(´・ω・`)?
>>183
趣味で写真やってるけどwin使ってる
Thinkpad W520ってのだけどカラーセンサー内蔵だから色再現性が重要な写真においては助かってる。
次買うときは非光沢液晶のMBP買ってみようかな
趣味で写真やってるけどwin使ってる
Thinkpad W520ってのだけどカラーセンサー内蔵だから色再現性が重要な写真においては助かってる。
次買うときは非光沢液晶のMBP買ってみようかな
>>192
そうそう!Windowsは色が変って聞いた
そうそう!Windowsは色が変って聞いた
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:13:54.02 ID:at8RAhtiP << 204
>>195
確かSnowLeopardからはWinと同じ色になったんじゃなかったっけ?
確かSnowLeopardからはWinと同じ色になったんじゃなかったっけ?
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:15:36.27 ID:9SBx743W0
>>199
じゃあ心配する事ないね、よかった
じゃあ心配する事ないね、よかった
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:15:48.75 ID:XsB80Wni0
>>192
その辺の関係もあったり、
http://www.apple.com/jp/aperture/
こいつが素晴らしすぎる
この辺だけはMacらしさがあっていいなとは思う
つーか今見たら6,900円になってんじゃんかよ
俺1万弱で買ったのに
MacAppStoreから買うとiPhoneのAppStore感覚でアプリが買えて
セールなんかが結構あるのも魅力だな
iPhone感覚でアプリの購入と管理ができるっていう
カードかiTunesカードがあれば24時間買えるし
Winと比較してプライベートで使う上でそれ以外のメリットは俺には分からん
その辺の関係もあったり、
http://www.apple.com/jp/aperture/
こいつが素晴らしすぎる
この辺だけはMacらしさがあっていいなとは思う
つーか今見たら6,900円になってんじゃんかよ
俺1万弱で買ったのに
MacAppStoreから買うとiPhoneのAppStore感覚でアプリが買えて
セールなんかが結構あるのも魅力だな
iPhone感覚でアプリの購入と管理ができるっていう
カードかiTunesカードがあれば24時間買えるし
Winと比較してプライベートで使う上でそれ以外のメリットは俺には分からん
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:17:04.27 ID:P0xpdos+0 << 220
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:17:28.71 ID:9SBx743W0
というかMacを使いたい明確な理由がないと後悔するだけだろ
両刀の俺が言うんだから間違いない
ブートキャンプなんて論外
両刀の俺が言うんだから間違いない
ブートキャンプなんて論外
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:21:14.23 ID:FH+e0IrZ0 << 226
Winはネトゲとか映像編集できるくらいの奴になるとすっげーうるさいじゃん
最近の奴は静かなのある?
iMacは映像編集をストレスなくできて尚且つ静音だから乗り換える気が起きない
最近の奴は静かなのある?
iMacは映像編集をストレスなくできて尚且つ静音だから乗り換える気が起きない
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:22:43.72 ID:KMxtvFIa0
>>189
「対象外」の95割は「うちの会社ではまだ64ビット版を購入してないので動作確認してません」の意
設定次第では変更可能なフォルダを決め打ちで参照するような行儀の悪いソフトでなければほぼ動く
システムフォルダが常に "C:\Windows\System32" だと思ってるようなゴミのことな
「対象外」の95割は「うちの会社ではまだ64ビット版を購入してないので動作確認してません」の意
設定次第では変更可能なフォルダを決め打ちで参照するような行儀の悪いソフトでなければほぼ動く
システムフォルダが常に "C:\Windows\System32" だと思ってるようなゴミのことな
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:23:11.31 ID:P0xpdos+0
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:24:55.29 ID:9SBx743W0 << 240
>>233
Winをほぼ使った事ないのは理由になりますか…
Winをほぼ使った事ないのは理由になりますか…
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:25:39.36 ID:7EZJWVmo0 << 254
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:25:41.71 ID:9SBx743W0
>>235
MagicMouse神杉
MagicMouse神杉
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:26:56.22 ID:7EZJWVmo0
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:27:00.48 ID:P0xpdos+0 << 248
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:27:22.82 ID:WD0tmaGa0 << 249
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:28:48.07 ID:FH+e0IrZ0 << 250
>>226
Winでネトゲとか映像編集するとしたらいわゆるタワー型って奴になると思うんだけど俺が以前使ってたWinのパソコンはファンがウルサイし熱のせいで軽く暖房器具だったよ
iMacは静かだしハードディスクのカリカリ音がないからそういう意味でのストレスがなくなってすごい楽
もちろんネトゲとかはほとんど出来なくなったけどね
Winでネトゲとか映像編集するとしたらいわゆるタワー型って奴になると思うんだけど俺が以前使ってたWinのパソコンはファンがウルサイし熱のせいで軽く暖房器具だったよ
iMacは静かだしハードディスクのカリカリ音がないからそういう意味でのストレスがなくなってすごい楽
もちろんネトゲとかはほとんど出来なくなったけどね
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:29:15.63 ID:XsB80Wni0
>>239
まあ俺自信シェル型のiBookが出て、「こんなかわいいパソコンがあるなら使ってみたい」っていう
スイーツ的な考え方から始まったんだけどなwwww
でも周りにMac使ってる人間もいなかったし、自分で覚えるしかないから
とにかく自分で調べて覚えることでここまで来たってのはあるけどな
まあ俺自信シェル型のiBookが出て、「こんなかわいいパソコンがあるなら使ってみたい」っていう
スイーツ的な考え方から始まったんだけどなwwww
でも周りにMac使ってる人間もいなかったし、自分で覚えるしかないから
とにかく自分で調べて覚えることでここまで来たってのはあるけどな
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:29:54.23 ID:9SBx743W0
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:31:39.74 ID:WD0tmaGa0
>>236
何かやりたいことが見つかった時Winの方が有利だと思うけどな
フリーソフトも多いしシェアも高い、周りに色々教えて貰えるしな
けどOS Xの見た目と直感的な使いやすさは初心者でも使いこなせるかも
何かやりたいことが見つかった時Winの方が有利だと思うけどな
フリーソフトも多いしシェアも高い、周りに色々教えて貰えるしな
けどOS Xの見た目と直感的な使いやすさは初心者でも使いこなせるかも
こんなにまったりとしたWin/Macスレ初めて見たわ
だいたい基地外信者がお互いをディスる流れになるもんだが
だいたい基地外信者がお互いをディスる流れになるもんだが
映像業者だけど断然winだなぁ
64bit + CS5.5のafterとかPremiereが強すぎる
知り合いはmac使いが多いけど、ショートカット意味わからん
なんであんなん使ってんだ・・・って感じ
64bit + CS5.5のafterとかPremiereが強すぎる
知り合いはmac使いが多いけど、ショートカット意味わからん
なんであんなん使ってんだ・・・って感じ
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:33:29.81 ID:J9oJ/QyG0
>>250
FCPって今のappstoreにあるの評判悪いけど、買うならパッケージのほうがいい?
FCPって今のappstoreにあるの評判悪いけど、買うならパッケージのほうがいい?
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:34:47.62 ID:KMxtvFIa0
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:34:50.40 ID:7EZJWVmo0
というか今ふと思いだしたけど
iTunesって元々iPodと同期するためのものじゃなくて
Mac用のMP3管理ソフトだったんだよな
もちろんiPodへの布石だったとは思うけど
iPodが発表される1年くらい前からあって当時はびっくりしたな
これが無料かよまじかよって
iTunesって元々iPodと同期するためのものじゃなくて
Mac用のMP3管理ソフトだったんだよな
もちろんiPodへの布石だったとは思うけど
iPodが発表される1年くらい前からあって当時はびっくりしたな
これが無料かよまじかよって
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:35:09.91 ID:9SBx743W0 << 279
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:35:10.13 ID:FH+e0IrZ0
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:35:17.55 ID:P0xpdos+0
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:36:43.77 ID:WD0tmaGa0
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:37:08.71 ID:9SBx743W0 << 276
>>268
昔っからiTunes使ってるけど、iPod出てきた時これの布石かっ!って思った
昔っからiTunes使ってるけど、iPod出てきた時これの布石かっ!って思った
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:37:16.79 ID:XsB80Wni0 << 278
というかお前らみたいな若い人間は>>221に書いた通り、明確な理由がなきゃWinでいいんだよ
お前らの親がこれからパソコンを始めたいって言う場合はMac使わせりゃいいんだよ
どうせWinもMacも理解できないから直感的に操作できるMac触らせとけっていう
お前らの親がこれからパソコンを始めたいって言う場合はMac使わせりゃいいんだよ
どうせWinもMacも理解できないから直感的に操作できるMac触らせとけっていう
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:38:18.52 ID:1Eqyx1vF0 << 282
>>273
iPod出すときジョブズ以外の経営陣は大反対だったらしいな
iPod出すときジョブズ以外の経営陣は大反対だったらしいな
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:38:43.15 ID:P0xpdos+0
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:39:17.29 ID:KMxtvFIa0 << 281
>>274
親に「わかんないから教えて」って言われた時にどうするんだよ
親に「わかんないから教えて」って言われた時にどうするんだよ
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:39:43.07 ID:5xoPU3SK0
なんかWinのいいとこ教えてって言ってもゲームとフリーソフト以外曖昧なのが多いんだけど…
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:40:22.60 ID:XsB80Wni0
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:41:01.60 ID:at8RAhtiP << 288
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:41:48.01 ID:aCGQXoMp0
>>268
Excelも元々はゲフン
Excelも元々はゲフン
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:42:05.46 ID:XsB80Wni0
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:42:45.08 ID:9SBx743W0 << 292
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:43:23.07 ID:EC79cDs+0
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:43:46.65 ID:Fzuh5S2i0
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:44:11.40 ID:at8RAhtiP
>>280
対応ソフトとユーザーが多いのは、それだけでも充分なアドバンテージだと思うよ。
欲しいソフトが売ってたり、困ったときに相談できるユーザーがいたりとか。
あと、自作だと部品交換で性能アップ出来るのが魅力的だね。
その場合、Windowsのアクティベートが警告を出してくる事があるのがうざいけどw
対応ソフトとユーザーが多いのは、それだけでも充分なアドバンテージだと思うよ。
欲しいソフトが売ってたり、困ったときに相談できるユーザーがいたりとか。
あと、自作だと部品交換で性能アップ出来るのが魅力的だね。
その場合、Windowsのアクティベートが警告を出してくる事があるのがうざいけどw
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:44:20.54 ID:FH+e0IrZ0
>>280
winはフリーソフトが充実してたりするから何でも出来ると言えば何でも出来るんだけど、言い方変えると器用貧乏だからこれの為に使うならwinって感じではないから曖昧になるんだと思う
macとの差別化するとしたらどうしてもエロゲとかゲーム関係になっちゃうし
winはフリーソフトが充実してたりするから何でも出来ると言えば何でも出来るんだけど、言い方変えると器用貧乏だからこれの為に使うならwinって感じではないから曖昧になるんだと思う
macとの差別化するとしたらどうしてもエロゲとかゲーム関係になっちゃうし
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:45:17.83 ID:WD0tmaGa0
>>280
これからPC使う機会が多くなるならWin1台買っておけば?
使いながら慣れればいいと思う
そうで無いならMac使っておいて、どうしても必要な時だけ
Bootcampで動かせばいい
良さなんて使って行くうちに分かってくる
聞いただけでは分からないこともあるし
使っていないと分からないこともある
これからPC使う機会が多くなるならWin1台買っておけば?
使いながら慣れればいいと思う
そうで無いならMac使っておいて、どうしても必要な時だけ
Bootcampで動かせばいい
良さなんて使って行くうちに分かってくる
聞いただけでは分からないこともあるし
使っていないと分からないこともある
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:45:27.86 ID:KQk7K+o00
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:45:36.54 ID:9SBx743W0
MACって部品が高いイメージがあるからなかなか手を出せない。。。。
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:51:15.84 ID:9SBx743W0
>>310
メモリはAmazonさまで激安らしい
メモリはAmazonさまで激安らしい
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:52:46.21 ID:7EZJWVmo0
Windowsのウイルス対策ってどんなことすればいいの?お金かかる?
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:54:25.76 ID:P4JIh7+40
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:54:30.49 ID:9SBx743W0
>>320
おk!
おk!
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:54:45.53 ID:rRYYgXbM0 << 326
>>318
お金より、百貫デブ並みに重くなることが問題かも。
お金より、百貫デブ並みに重くなることが問題かも。
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:56:15.34 ID:9SBx743W0
iBook(ハンペン):電源入らなくなった(修理済み)
iMacG5:確か修理に2回出した記憶、んでコンデンサ破裂でご臨終
初代AirMac(UFO):コンデンサ破裂
Macが丈夫だとは思わんがなぁ
ThinkPad:電源が入らなくなった(そのまま廃棄)
ThinkPad2代目:フリーズしまくり
dellのノートとiMac(C2D)には今のとこ特に不満はない
iMacG5:確か修理に2回出した記憶、んでコンデンサ破裂でご臨終
初代AirMac(UFO):コンデンサ破裂
Macが丈夫だとは思わんがなぁ
ThinkPad:電源が入らなくなった(そのまま廃棄)
ThinkPad2代目:フリーズしまくり
dellのノートとiMac(C2D)には今のとこ特に不満はない
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:57:22.22 ID:9SBx743W0
家Mac、会社Win。
全般的にはMacのが使いやすいが、オフィス系ソフトは圧倒的にWin。
Mac版MSオフィスもダメ。ブートキャンプや仮想化ソフトも試したけどダメ。
全般的にはMacのが使いやすいが、オフィス系ソフトは圧倒的にWin。
Mac版MSオフィスもダメ。ブートキャンプや仮想化ソフトも試したけどダメ。
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:58:47.76 ID:FH+e0IrZ0
>>328
どんな使い方してたらそんなに壊れるんだよ……WinMac関係なしに使い方に問題あるだろ
どんな使い方してたらそんなに壊れるんだよ……WinMac関係なしに使い方に問題あるだろ
Macのアプリケーションが×で終了せず生き残ってるのはなんなん?
あれだけ気に食わない
あれだけ気に食わない
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 15:59:58.19 ID:9SBx743W0
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:00:46.39 ID:9SBx743W0
>>339
えっ、便利じゃん!消す時はWじゃなくてQにするだけだよ
えっ、便利じゃん!消す時はWじゃなくてQにするだけだよ
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:00:49.67 ID:1Eqyx1vF0
>>339
逆にWindowsでウィンドウ閉じるとアプリ終了するのがいまだに馴染めない
逆にWindowsでウィンドウ閉じるとアプリ終了するのがいまだに馴染めない
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:01:04.85 ID:7EZJWVmo0
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:01:11.20 ID:r7WveFIJ0
>>339
俺は逆になってしまった
俺は逆になってしまった
Macのだめなとこ
AAずれまくり
コレだけは絶望的にだめだ
AAずれまくり
コレだけは絶望的にだめだ
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:02:12.65 ID:7EZJWVmo0
>>339
良い言い方すると、次に起動が速くなるように待機状態になってる感じ
良い言い方すると、次に起動が速くなるように待機状態になってる感じ
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:02:19.02 ID:rMeXOIn70
>>336
理系の大学に通ってたけど、研究室はMacでオフィス系ソフトだったわ。
理系の大学に通ってたけど、研究室はMacでオフィス系ソフトだったわ。
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:02:19.63 ID:9SBx743W0
>>346
モナーフォント入れとけ
モナーフォント入れとけ
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:02:22.20 ID:1Eqyx1vF0
>>346
モナーフォント入れとけばほとんどの専ブラは補正してくれるよ
モナーフォント入れとけばほとんどの専ブラは補正してくれるよ
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:02:49.94 ID:rRYYgXbM0
>>346
専用ブラウザ入れて、モナーフォント入れたらええねんで。
専用ブラウザ入れて、モナーフォント入れたらええねんで。
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:03:18.37 ID:XrHX0ACm0
>>336
弊社はVBA使っちまってるんで、互換すら選択肢にならず・・・
弊社はVBA使っちまってるんで、互換すら選択肢にならず・・・
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:04:36.34 ID:9SBx743W0
>>354
Thousandスキンがかわいい
Thousandスキンがかわいい
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:04:55.15 ID:rMeXOIn70
>>354
BB2CをなんとかMacOSに移行できないものか。
BB2CをなんとかMacOSに移行できないものか。
VAIOは所有欲がでるね
キーボードの形状やキーの場所がwinはまちまちだから
困る
キーボードの形状やキーの場所がwinはまちまちだから
困る
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:11:55.82 ID:YFg3eRIHi << 375
VAIOいいけど付属の訳わからんソフトをぶっ殺す作業をまずやらなきゃいけないのがな
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:13:46.21 ID:9SBx743W0
>>370
キーボードMacのやつは使えない?
キーボードMacのやつは使えない?
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:13:56.34 ID:uYtSVQT00
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:15:29.65 ID:EC79cDs+0 << 386
ネットに即つながるのもいいねマク
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:15:49.66 ID:YFg3eRIHi << 389
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:16:11.76 ID:9SBx743W0
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:16:55.06 ID:9SBx743W0 << 391
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:19:36.73 ID:9SBx743W0
>>391
Windows使ったことないから不安になるよぉ…
Windows使ったことないから不安になるよぉ…
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:20:14.68 ID:YFg3eRIHi
>>389
初回起動時に出てくるバナー広告みたいなランチャーとか一度もお世話になったことないわ
初回起動時に出てくるバナー広告みたいなランチャーとか一度もお世話になったことないわ
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:20:15.63 ID:U7g3p3m20
>>391
囲い込むMacに対して自由なWin
囲い込むMacに対して自由なWin
398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:20:23.89 ID:7EZJWVmo0 << 402
>386
Macは適当でも繋がるけど
winはきっちり設定しないとだめお
プロバイダの接続ページもMacは薄いでしょ
Macは適当でも繋がるけど
winはきっちり設定しないとだめお
プロバイダの接続ページもMacは薄いでしょ
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:21:42.30 ID:9SBx743W0
403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:21:47.63 ID:YFg3eRIHi << 411
>>393
Macみたいにゴミ箱に放り込むか、せいぜいApp cleanerで消すみたいな動作を想像するとちょっとやっかいかな
Macみたいにゴミ箱に放り込むか、せいぜいApp cleanerで消すみたいな動作を想像するとちょっとやっかいかな
>>400
Macは説明書読んだことないよ!!!!!!!
Macは説明書読んだことないよ!!!!!!!
408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:22:37.52 ID:1Eqyx1vF0
>>400
極端な話箱から出してLANケーブル繋いで電源入れればもう接続されてる状態だもんな
極端な話箱から出してLANケーブル繋いで電源入れればもう接続されてる状態だもんな
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:23:41.60 ID:9SBx743W0 << 417
>>403
マジか\(^o^)/誰かに手取り足取り教えてもらわんと無理かもwww
マジか\(^o^)/誰かに手取り足取り教えてもらわんと無理かもwww
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:24:10.37 ID:9SBx743W0
>>409
なんで(´・ω・`)
なんで(´・ω・`)
415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:24:30.14 ID:7EZJWVmo0
>>412
確かにw
確かにw
418:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:25:54.93 ID:9SBx743W0 << 424
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:27:20.63 ID:XrHX0ACm0
>>417
あとはスタートメニューのそのアプリのとこにアンインスコのショートカットがあったりするねえ。
あとはスタートメニューのそのアプリのとこにアンインスコのショートカットがあったりするねえ。
あ、Windowsの利点思い出した。
ユーザーが多い
↓
「診てあげるよ」とか言いつつパソコンがトラブった女の子の家に合法的に進入出来る
ユーザーが多い
↓
「診てあげるよ」とか言いつつパソコンがトラブった女の子の家に合法的に進入出来る
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:30:11.84 ID:YFg3eRIHi << 434
432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:30:55.19 ID:9SBx743W0
434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:31:46.74 ID:9SBx743W0
>>430
まじかああああこれ超べんりなのに…
まじかああああこれ超べんりなのに…
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:32:38.81 ID:9SBx743W0
>>431
なるほどね〜それは便利そう
なるほどね〜それは便利そう
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:32:49.24 ID:at8RAhtiP
>>427
777 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/11/13 22:30 ID:KstWF0Vv
半年ほど前に、二つ年下(26歳独身OL)の幼馴染から「一台組んでちょうだい」なんて
と言われました。
ま、親同士も仲がいいし、彼女に言われたら悪い気もしないので二つ返事でOKした。
パーツの買出しは夕方からだったので、一緒に食事をして帰ってきたらいい時間に。
で「続きは明日にでも」と言ったら「構わなければ、今晩セットアップしたい」とのこと。
俺は自宅で自営業なので断る理由も見当たらず、そのまま組み立てにかかった。
なんだかんだで仕上げのWindowsのアップデートが終わる頃には深夜になるワケで
いい加減疲れちゃって、ちょっとベッドで横になったら寝込んでしまいました。
夜中に・・・っつーか、朝方だったのですが、ふと気が付いて腕時計を見ようとしたら
重くて腕が動かない。
そう、彼女が勝手に俺の腕を枕にして横で寝ていたのです。
チャンス到来か、、、いや、親の関係もあるし、、、でも、、、ああ、、、
とりあえず葛藤の末の結論として、彼女を起こさないように帰ることにしました。
つづく・・・
777 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/11/13 22:30 ID:KstWF0Vv
半年ほど前に、二つ年下(26歳独身OL)の幼馴染から「一台組んでちょうだい」なんて
と言われました。
ま、親同士も仲がいいし、彼女に言われたら悪い気もしないので二つ返事でOKした。
パーツの買出しは夕方からだったので、一緒に食事をして帰ってきたらいい時間に。
で「続きは明日にでも」と言ったら「構わなければ、今晩セットアップしたい」とのこと。
俺は自宅で自営業なので断る理由も見当たらず、そのまま組み立てにかかった。
なんだかんだで仕上げのWindowsのアップデートが終わる頃には深夜になるワケで
いい加減疲れちゃって、ちょっとベッドで横になったら寝込んでしまいました。
夜中に・・・っつーか、朝方だったのですが、ふと気が付いて腕時計を見ようとしたら
重くて腕が動かない。
そう、彼女が勝手に俺の腕を枕にして横で寝ていたのです。
チャンス到来か、、、いや、親の関係もあるし、、、でも、、、ああ、、、
とりあえず葛藤の末の結論として、彼女を起こさないように帰ることにしました。
つづく・・・
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:33:18.69 ID:at8RAhtiP
>>427
778 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/11/13 22:31 ID:KstWF0Vv
翌日、彼女から電話があって、御礼に食事ご馳走したいと誘われました。
他愛もない事から、日常の話題、ネットでの話、PC全般の話になったところで
思い出したように彼女が「CDをMP3にしたい」と言い出したのです。
そりゃ、俺でももうピピッときましたよ。
男の友達なら5分で済ませる話なんだけど、当然ながら難しそうなフリをして
彼女のうちへ向かいました。
たかがMP3でしたが、ついでにカスタマイズやら途中だった設定やらでまたまた
作業は深夜に及び何とか終了。
何気に重い空気が流れたあと、彼女が「今日は勝手に帰らないでね」と。
それ以来、事あるたびに呼び出されること数回。
増設パーツの買出しとか、デジカメ撮影とか称して何度か一緒にでかけました。
で、昨日のことなんですが「私自身のサポートもしてください」と言われました。
例によって断る理由が見当たらないので「一生サポートする」と言っておきました。
778 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/11/13 22:31 ID:KstWF0Vv
翌日、彼女から電話があって、御礼に食事ご馳走したいと誘われました。
他愛もない事から、日常の話題、ネットでの話、PC全般の話になったところで
思い出したように彼女が「CDをMP3にしたい」と言い出したのです。
そりゃ、俺でももうピピッときましたよ。
男の友達なら5分で済ませる話なんだけど、当然ながら難しそうなフリをして
彼女のうちへ向かいました。
たかがMP3でしたが、ついでにカスタマイズやら途中だった設定やらでまたまた
作業は深夜に及び何とか終了。
何気に重い空気が流れたあと、彼女が「今日は勝手に帰らないでね」と。
それ以来、事あるたびに呼び出されること数回。
増設パーツの買出しとか、デジカメ撮影とか称して何度か一緒にでかけました。
で、昨日のことなんですが「私自身のサポートもしてください」と言われました。
例によって断る理由が見当たらないので「一生サポートする」と言っておきました。
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:33:54.48 ID:jgpkXl3m0
>433
ネットブラウジングならMacだなー
表示が綺麗すぎる。文字を多く扱うとこなら更に差がでる
ネットブラウジングならMacだなー
表示が綺麗すぎる。文字を多く扱うとこなら更に差がでる
448:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:34:33.30 ID:XrHX0ACm0
>>427
それ便利君フラグだから・・・
それ便利君フラグだから・・・
けど大体の事はMacでもフリーソフトあるからできる
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:37:50.98 ID:9SBx743W0 << 468
>>454
おれはTigerだから使えないけど、App Store出来てからMacもフリーとか格安のApp増えてきたんでしょ?
おれはTigerだから使えないけど、App Store出来てからMacもフリーとか格安のApp増えてきたんでしょ?
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:37:55.73 ID:at8RAhtiP << 465
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:38:21.03 ID:1vqRSpKq0 << 464
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:38:36.33 ID:9SBx743W0 << 474
>>455
Windowsってセキュリティがいいの?逆かと思ってた(´・ω・`)
Windowsってセキュリティがいいの?逆かと思ってた(´・ω・`)
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:38:49.44 ID:EC79cDs+0 << 467
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:39:42.31 ID:9SBx743W0
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:40:02.08 ID:1Eqyx1vF0
>>457
専ブラヒラギノ明朝で表示させると糞スレでも格調高く見える不思議
専ブラヒラギノ明朝で表示させると糞スレでも格調高く見える不思議
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:40:11.29 ID:dtAE09ck0
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:40:14.54 ID:9SBx743W0
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:41:58.52 ID:9SBx743W0
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:42:56.33 ID:XrHX0ACm0
うっかりビックカメラでノート物色すると
ハイエナのように店員がくっついてくるから苦手
Macブースは平和なのに
ハイエナのように店員がくっついてくるから苦手
Macブースは平和なのに
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:43:45.79 ID:Bfew0XXq0
>>462
毎年やってる複数OSのクラックコンテストで、毎年最短時間を叩き出してるのがMacOSだよ
毎年やってる複数OSのクラックコンテストで、毎年最短時間を叩き出してるのがMacOSだよ
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:46:18.20 ID:XrHX0ACm0 << 485
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:47:10.42 ID:EC79cDs+0 << 484
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:48:12.06 ID:9SBx743W0
>>482
鋼の心を持ってくます
鋼の心を持ってくます
485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:48:26.97 ID:at8RAhtiP
>>480
素人の方がまだマシだなww
素人の方がまだマシだなww
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:49:58.21 ID:edzVvHlY0
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:50:21.66 ID:OD8MzVTwO
>>473
ドラクエだろwwwwwwwwww
ドラクエだろwwwwwwwwww
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:54:27.22 ID:7EZJWVmo0 << 496
ここまでで>>1はWinとMacどっちに惹かれてるの?
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:56:20.12 ID:9SBx743W0 << 500
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 16:57:56.40 ID:7EZJWVmo0 << 508
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:00:36.82 ID:at8RAhtiP << 514
俺は新しいハードとOSが好きだから、むしろ嬉々として新しいのに乗り換えちゃうな。
どうしても古い環境が必要なら、仮想環境で動かすという手があるんだし。
どうしても古い環境が必要なら、仮想環境で動かすという手があるんだし。
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:02:06.19 ID:9SBx743W0 << 513
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:04:00.71 ID:7EZJWVmo0
>>508
最新Macは6年前のMacとは別次元の快適さだと思え
最新Macは6年前のMacとは別次元の快適さだと思え
521:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:06:25.16 ID:XrHX0ACm0 << 528
>>518
ママン交換してチップセットの違いがどーだとか、どうみても無理やろ?
ママン交換してチップセットの違いがどーだとか、どうみても無理やろ?
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:07:45.27 ID:1Eqyx1vF0 << 527
>>514
昔はCPUのアクセラレータとかいろんなとこから出ててみんな結構いじくってたもんだけどねえ
昔はCPUのアクセラレータとかいろんなとこから出ててみんな結構いじくってたもんだけどねえ
527:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:08:37.99 ID:XrHX0ACm0 << 530
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:08:44.19 ID:9SBx743W0 << 533
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:09:15.63 ID:1Eqyx1vF0
>>527
最初のMacはPowerBook1400Cでした
最初のMacはPowerBook1400Cでした
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:09:32.68 ID:7EZJWVmo0
>>528
まあ、比較まではしないにしても、故障した時、汎用品で修理が効く可能性が高い。
といってもデスクトップに限るが。ノートはWinもんでも、メーカー独自だったり、市販
してなかったりで、結局同型機を中古で買って移植とかしか手がないのはMacと
一緒だったりする。
と言っても、変な話、Winメーカーはばらされるの前提なので、最近はノートでも
笑えるくらい分解が楽になった。HDD、RAM、CPUくらいなら、ネジ1-2本でアクセス
できたりするし。
まあ、比較まではしないにしても、故障した時、汎用品で修理が効く可能性が高い。
といってもデスクトップに限るが。ノートはWinもんでも、メーカー独自だったり、市販
してなかったりで、結局同型機を中古で買って移植とかしか手がないのはMacと
一緒だったりする。
と言っても、変な話、Winメーカーはばらされるの前提なので、最近はノートでも
笑えるくらい分解が楽になった。HDD、RAM、CPUくらいなら、ネジ1-2本でアクセス
できたりするし。
大事な事言い忘れてたが、
Appleは修理が高い…
でも丈夫で壊れにくいから気にするな
Appleは修理が高い…
でも丈夫で壊れにくいから気にするな
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:13:00.27 ID:9SBx743W0
>>533
なるほどね〜iMac開けたら中ギッチギチだったし確かに開けられること想定してなさそうな感じだったわ
なるほどね〜iMac開けたら中ギッチギチだったし確かに開けられること想定してなさそうな感じだったわ
536:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:13:02.59 ID:cPFfEuYV0 << 538
iMacを高い金だして買うより、SONYや富士通、東芝の同価格の機種の方が性能いい件について
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:14:07.05 ID:NHipo/JZ0
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:14:54.20 ID:9SBx743W0
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:15:52.50 ID:9SBx743W0 << 545
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:16:10.62 ID:1Eqyx1vF0 << 547
>>533
MacのノートもPowerBookG3までは内部のアクセスすごい簡単だったよ
MacのノートもPowerBookG3までは内部のアクセスすごい簡単だったよ
545:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:16:37.80 ID:7EZJWVmo0 << 550
>>542
MacのOSは無駄が少ないからそもそも軽い
MacのOSは無駄が少ないからそもそも軽い
547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:17:07.51 ID:XrHX0ACm0
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:17:25.79 ID:EC79cDs+0 << 552
Macと同じ位のデザインのwin機は少ない
モニタはワイドばかりでDTPでは物足りない
1920×1200ぐらい欲しいが稀少
ソフト乗り換えに余分にお金かかる
周りにwinに詳しい人がいると心強いが・・・
トータルするとMac新品買ったのとトントンじゃね?
モニタはワイドばかりでDTPでは物足りない
1920×1200ぐらい欲しいが稀少
ソフト乗り換えに余分にお金かかる
周りにwinに詳しい人がいると心強いが・・・
トータルするとMac新品買ったのとトントンじゃね?
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:18:02.65 ID:tDEKOtEk0
>>541
OS単体売りしたらハードの売り上げ減って収益落ちるんだろな
OS単体売りしたらハードの売り上げ減って収益落ちるんだろな
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:18:12.11 ID:9SBx743W0
>>545
LionはRosetta廃止したからさらに軽いってカーチャンがゆってた
LionはRosetta廃止したからさらに軽いってカーチャンがゆってた
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:20:38.05 ID:ZsVxDyC/0
>>544
お前、相当馬鹿だろw
お前、相当馬鹿だろw
>>552
これよりホモスレになります
これよりホモスレになります
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:21:49.89 ID:EC79cDs+0 << 561
>>552
winで相談したらもっと仲良くなれるおq
winで相談したらもっと仲良くなれるおq
559:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:22:10.48 ID:9SBx743W0
>>556
ならねーよwww
ならねーよwww
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:22:27.72 ID:XrHX0ACm0
>>556を「リモホ」と空目したくらいには情弱です^q^
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:22:39.14 ID:9SBx743W0
>>557
やだ(´;ω;`)30キロ痩せてたら考えるかも
やだ(´;ω;`)30キロ痩せてたら考えるかも
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:22:46.28 ID:at8RAhtiP
>>556
君、俺が書こうと思いつつ自重していたレスをあっさりと・・・
君、俺が書こうと思いつつ自重していたレスをあっさりと・・・
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:23:29.21 ID:rRYYgXbM0
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:24:28.34 ID:ptHP15Tr0 << 566
>>564
だよな〜使ってみないと分からないこともあるし…やっすいノートでも買って試してみようかな…
だよな〜使ってみないと分からないこともあるし…やっすいノートでも買って試してみようかな…
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:27:05.01 ID:XrHX0ACm0 << 569
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:27:37.14 ID:9SBx743W0
>>567
Oh...
Oh...
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:28:03.97 ID:tDEKOtEk0 << 571
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:29:39.27 ID:XrHX0ACm0 << 574
>>570
Core i3でWXGAで我慢できるなら、30kちょい程度からあるな・・・
Core i3でWXGAで我慢できるなら、30kちょい程度からあるな・・・
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:33:29.39 ID:tDEKOtEk0
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:34:15.72 ID:ptHP15Tr0 << 581
581:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:36:28.64 ID:ptHP15Tr0
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:39:02.10 ID:at8RAhtiP
>>583
15.5インチでフルHDか、贅沢な液晶だな。
15.5インチでフルHDか、贅沢な液晶だな。
詳しそうな人多そうだから聞くけど、
俺みたいなCPUが脳みそでメモリが机くらいしか理解してない奴はどんなPC買えばいいの?
エロゲとネットとDVD再生機ぐらいにしか使わないんだけど
俺みたいなCPUが脳みそでメモリが机くらいしか理解してない奴はどんなPC買えばいいの?
エロゲとネットとDVD再生機ぐらいにしか使わないんだけど
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:39:28.47 ID:9SBx743W0
>>583
あらやだかわいい
あらやだかわいい
591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:39:52.27 ID:at8RAhtiP
>>588
とりあえず大きなモニターのPC買えばいいんじゃね?
とりあえず大きなモニターのPC買えばいいんじゃね?
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:40:13.97 ID:XrHX0ACm0
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:41:31.70 ID:tDEKOtEk0
>>588
その用途なら最下位機種で十分
その用途なら最下位機種で十分
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:42:03.38 ID:9SBx743W0
アップルストアとそれ以外で買うのでは何か違いある?
602:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:43:49.81 ID:ghNCCSDN0
>>598
カスタマイズ出来る
カスタマイズ出来る
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:43:52.10 ID:U7g3p3m20
604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:43:56.31 ID:XrHX0ACm0 << 640
VAIOかよって馬鹿にしてみてたけど>>583が想定以上に安くて驚いた。
ここまで堕ちてきたかwwww
ここまで堕ちてきたかwwww
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:44:13.32 ID:9SBx743W0
>>598
カスタマイズとマウスとかキーボード選べるくらい
カスタマイズとマウスとかキーボード選べるくらい
607:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:44:50.20 ID:ptHP15Tr0
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:46:38.02 ID:XrHX0ACm0 << 618
>>609
価格comでぐぐったら、\37,676〜だっておw
価格comでぐぐったら、\37,676〜だっておw
ネットくらいしか使わないならMBPとMBAはどっちがいい?
持ち運ぶ予定はない
持ち運ぶ予定はない
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:48:03.22 ID:ptHP15Tr0
>>615
安い方でいいじゃない
安い方でいいじゃない
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:48:13.75 ID:ghNCCSDN0 << 621
今までMac使いやすいっていってるやつみたことない
vaioスレ覗いたら起動2分かかるとかwwwwオワタ
621:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:48:53.84 ID:ghNCCSDN0
622:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:49:09.67 ID:at8RAhtiP
>>615
Airは何気に解像度高いから、ネットだけならそっちの方がいいのかもな
Airは何気に解像度高いから、ネットだけならそっちの方がいいのかもな
623:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:49:10.62 ID:ghNCCSDN0
>>619
使いやすい
使いやすい
624:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:49:32.14 ID:9SBx743W0
625:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:49:39.70 ID:tDEKOtEk0 << 633
626:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:49:39.89 ID:1Eqyx1vF0
>>620
OS9時代を思い出すwww
OS9時代を思い出すwww
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:49:47.05 ID:XrHX0ACm0
633:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:51:16.75 ID:ghNCCSDN0 << 638
Windowsを数年使ったやつはMac使いやすいと思う
俺みたいに家に最初からMacしかないとWindowsが欲しくてたまらなくなる
俺みたいに家に最初からMacしかないとWindowsが欲しくてたまらなくなる
638:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:52:00.63 ID:XrHX0ACm0 << 682
>>633
俺もレノボ切捨て派。あそこだけは嫌づら
俺もレノボ切捨て派。あそこだけは嫌づら
639:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:52:57.73 ID:9SBx743W0
>>634
Win→Macの人の方が真性マカー()になりやすいらしいね
Win→Macの人の方が真性マカー()になりやすいらしいね
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:53:16.22 ID:EC79cDs+0
641:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:53:33.59 ID:tDEKOtEk0 << 644
642:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:53:38.31 ID:ghNCCSDN0 << 687
644:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:55:29.19 ID:XrHX0ACm0 << 653
>>641
そいや、俺もAtomちゃんのネトブに7入れて試したことあったわ。
スイッチ入れてロギン画面出るまで90秒。
ロギン終わって砂時計(じゃないけど、青いクルクル)が消えるまで45秒。
合計しても2分15秒だな。Atomでこれなのに、Core5で2分とかどんだけw
そいや、俺もAtomちゃんのネトブに7入れて試したことあったわ。
スイッチ入れてロギン画面出るまで90秒。
ロギン終わって砂時計(じゃないけど、青いクルクル)が消えるまで45秒。
合計しても2分15秒だな。Atomでこれなのに、Core5で2分とかどんだけw
647:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:56:47.35 ID:KP32eOFv0
651:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:58:52.48 ID:9SBx743W0 << 654
起動2分とかマジキチやでぇ…
Macで言うスリープみたいなのはあるんだよね?
Macで言うスリープみたいなのはあるんだよね?
653:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 17:59:50.44 ID:tDEKOtEk0
>>651
Vista以降スリープがデフォルト
Vista以降スリープがデフォルト
>>654
7はシャットダウンがデフォルトになりました
7はシャットダウンがデフォルトになりました
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:02:55.96 ID:tDEKOtEk0
>>655
スリープからの復帰は1,2秒だお
スリープからの復帰は1,2秒だお
664:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:04:38.69 ID:EC79cDs+0 << 667
>>686 +1:[Fn]+[名無しさん] :sage:2011/10/26(水) 13:46:31.84 ID: Y60cddQJ (1)
今VAIO EのVPCEB29FJ使ってるんですけど、やたら起動が遅い!!
購入当初から起動に2分半はかかる
リカバリしても変わらず、こんなものかと思ってるんですが、
VAIOはこんなに起動遅いもの?
店のデモ機だと早い気がするんだけど。。
じゃあこの人は外れひいたのかw
今VAIO EのVPCEB29FJ使ってるんですけど、やたら起動が遅い!!
購入当初から起動に2分半はかかる
リカバリしても変わらず、こんなものかと思ってるんですが、
VAIOはこんなに起動遅いもの?
店のデモ機だと早い気がするんだけど。。
じゃあこの人は外れひいたのかw
665:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:05:19.86 ID:U7g3p3m20
667:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:05:54.26 ID:XrHX0ACm0 << 671
668:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:05:57.72 ID:tDEKOtEk0
>>656
アップデートの時再起動すればいいでないの?
アップデートの時再起動すればいいでないの?
671:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:07:42.73 ID:9SBx743W0
673:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:09:31.08 ID:z7TQgWQM0 << 674
674:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:11:24.29 ID:tDEKOtEk0
>>673
電源ボタンをスリープに設定できるがその場合は?
電源ボタンをスリープに設定できるがその場合は?
680:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:16:06.03 ID:EC79cDs+0
vaioEスレに誤爆したwすまんもうあっち見ない
>>1が愛されてるスレだね>アレナイ
>>1が愛されてるスレだね>アレナイ
macのキーボードやマウスって純正以外使えないの?
682:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:17:23.73 ID:qbhNnE8/0
683:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:17:54.18 ID:EC79cDs+0
684:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:18:09.81 ID:9SBx743W0
686:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:19:37.18 ID:EC79cDs+0 << 664
ipad向けのキーボードもキー割当でwin Mac 使い回せるのも売ってるよ
687:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:20:21.79 ID:qbhNnE8/0
>>642
そんなこと言う奴は、MacでまたUI変わったらどんなこと言うんだろう
そんなこと言う奴は、MacでまたUI変わったらどんなこと言うんだろう
688:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:21:18.07 ID:uYtSVQT00
>>681
Windows用のキーボードを挿すと
ウインドウズキー=コマンドキー
Ait=オプションキー
として認識される
アプリケーションキーは使い道無いけど
Keyremap4MacBook使えばリマップ出切る
ごくたまーに、キーの認識がぐちゃぐちゃになるキーボードもあるけど
まず殆どは使える
Windows用のキーボードを挿すと
ウインドウズキー=コマンドキー
Ait=オプションキー
として認識される
アプリケーションキーは使い道無いけど
Keyremap4MacBook使えばリマップ出切る
ごくたまーに、キーの認識がぐちゃぐちゃになるキーボードもあるけど
まず殆どは使える
Mac買ったらエロ目的以外でwindows使わなくなりますた
693:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:24:56.51 ID:9SBx743W0
>>692
ごめん安価ミスってか勝手についた
ごめん安価ミスってか勝手についた
695:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:25:04.10 ID:tDEKOtEk0
>>689
エロ使用ならWinで確定だなww
エロ使用ならWinで確定だなww
696:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:25:21.34 ID:XrHX0ACm0
702:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:29:09.80 ID:YE4KQEta0
Macはジョブズが死んだからもうクソ化するだけやで
今のうちにwinに慣れといたほうがええ
今のうちにwinに慣れといたほうがええ
707:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/26(水) 18:31:39.16 ID:9SBx743W0
>>704
やっぱそうなの?
やっぱそうなの?
(>> ソース)
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