現役エホバの証人（奉仕の僕）だけど質問ある？

ニュー速VIP板 (230/406)

1：1 2011/09/02(金) 23:49:14.48 ID:9VzSVKrG0 << 63 105 225 261 282 296 357 387 393

たまに「ネットしちゃいけない」とかいう噂がありますが嘘です。

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:21:53.06 ID:eGvaevue0 << 73

>>1が意識不明になって輸血しないと助からない！ってなって
勝手に輸血して、意識回復した時に輸血したって言われたらどれ位ショック？
死んだ方がマシだって思っちゃう？

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:58:34.22 ID:M/bMLFrc0 << 128

>>102
無輸血治療に積極的な医者を紹介してもらえるなら、
初めからそういう特殊な病院に行けばいいじゃん
なぜ普通の病院に来るんだ？

それとは別に聞きたいんだけど、
>>1は、宗教上の理由で家族が自殺しても、それは仕方ないと思う人？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:08:14.97 ID:u43wJ0Em0 << 133 137

>>104
親はまだ続けてるんだ。
覚えてるかもしれないけど、別に親側は連絡取ったらダメって規則はないからね。
でも家族団らんってのはむずかしいかも。
それよりも>>104本人が会いたくないってこと？

>>105
救急で運ばれるから仕方ないときもある。
でもそこらへんから既にその連絡委員が動いてるよ。

＞宗教上の理由で家族が自殺しても、それは仕方ないと思う人？
宗教上の理由で自殺する宗教の人に聞いてくれ。うちは自殺は薦めてない。

>>106
田舎か・・・そういう時どうするんだろうな。
自分は割と都会住まいだからそこまで考えたことなかったわ。

>>107
一回話してみたら？

>>108
エホバ。っていう聖書の神。

>>110
人は弱いからどうしても階級に感じてしまうかもしれないけど
システム的には階級ではないと思うよ。

>>111
いやいや、普通に見逃してましたがな。
ダーウィンが来たって教育テレビの番組面白いよね。

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:15:36.26 ID:M/bMLFrc0 << 138

>>128
＞でもそこらへんから既にその連絡委員が動いてるよ。
ダウト。救急じゃなくても、癌になったからって癌拠点病院に来るエホバは多いぞ。
まあ、あなたやあなたの家族は、その連絡委員とやらのオススメ病院に行ってくれ。
「うちの技術じゃ治せません」って他の病院を紹介されても断るんだぞ。

＞うちは自殺は薦めてない。
輸血で助かるのに輸血せずに死ぬのは、家族から見たら自殺みたいなモノだ。
あなたたちにとってそうではなくても、一般の人から見たら自殺に見える。
その価値観の違いについては理解してるんだろう？
だから聞いた。
質問を少し変えようか。
他宗教の家族が、宗教上の理由で自殺しても、それは仕方ないと思うのか？

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:18:59.83 ID:u43wJ0Em0 << 149

>>133
正直めんどくさいな。「ダウト」とか言われても。
癌になって癌拠点病院に行く、いいじゃない。

＞他宗教の家族が、宗教上の理由で自殺しても、それは仕方ないと思うのか？
間違いなく「カルトだ！」と思うね。

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:24:22.56 ID:M/bMLFrc0

>>138
めんどくさいのに答えてくれてありがとう。
けど言ってることはおかしいよね。
癌になっても癌拠点病院じゃなくて、あなたの宗教が勧める病院に行ってくれよ。
エホバは、無輸血を受け入れる病院に「のみ」かかって、そこから出てきてはいかんだろう。
お互いのために。

＞間違いなく「カルトだ！」と思うね。
自分たちの教義は他者に強制するのに、他の価値観は受け入れがたいのか…
エホバのそこが一番わかんないんだよね。

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:18:27.93 ID:EGmItSsF0 << 143

>>128
親父が続けてるけど、頑固やから和解は難しいな。
和解するときは俺が戻るときしかないと思うから、今生はないな。

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:21:58.98 ID:u43wJ0Em0

>>135
うっせぇガキ

>>136
一般的に知られてる天国というのは教理に無い。
天に行く人もいるけど限られた数の人。
エホバの証人の教理の目玉の一つは「この地球上がパラダイスになり、そこで平和に暮らす」ということ。

>>137
そうか。残念だな。
でもそれだけ>>137も親父さんも誠実なんだろう。

>>139
そう言ってもらえればスレ立ててもらった甲斐がある。

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:04:27.93 ID:OlaQfwob0 << 233

>>1
ネットしちゃいけないことはないが
２ちゃんみたいなところに行くなってのはあるだろ
サタンが好む場所だからな　２ちゃんは

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:07:20.15 ID:OLjFheSD0

>>225
その手の人が言うには怨念が詰まってて酷く悪影響のある所だってな

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:20:36.34 ID:EvMXyCZa0 << 269

>>224　>>243
オレも２世でやめてるけど、別にしっかりはしてないと思う。自分で言うのもなんだがｗ
ただ、周りと違うって物心ついたら分かるじゃん？いくら小さいころから親から教えられてもさ。
それである程度、自分一人で行動できるようになったらやめてる２世は結構いるんじゃないかな。
ちなみに心配なのはオレんときは排斥された人間と挨拶すんなって教えだったけど(会釈もNG)>>1はばれたらまずいんでないのかな？大丈夫なのかな？

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:25:09.31 ID:lwkgAMrC0 << 277

>>261
オレの友達の2世なんか一時は親すら口きこうとしなかったって言ってたわwww
普通に考えたらｵｶｼｲ
自分達の考え方以外は排除だからな

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:29:26.94 ID:EvMXyCZa0 << 282

>>269
オレなんか9年間顔も見てないし、口も聞いてないわｗ連絡もこないし、まぁ、オレもしないし。

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:33:37.28 ID:lwkgAMrC0 << 299

>>277
マジか！

>>1へ質問
自称14万4千人って今でも現れる？
オレの頃はちらほらいたんだが

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:43:56.27 ID:u43wJ0Em0

>>282
今年食べ始めた人がいるって周りで話題になってたよ。
他にも周りで数人食べてる人いるよ。

>>285
自分は子供の頃された。
最高何回かなぁ・・・50くらいかも。痛かったわぁ・・・

昔の友だちと会うと「ムチトーク」がめちゃ盛り上がるｗ

>>288
その考えにはあまり共感できない。

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:42:40.29 ID:XO+w4+me0

宗教やってるからちんぷんかんぷんな回答になってるのか、>>1の読解力がアレなのかわからない

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:18:36.02 ID:UUhVE6un0 << 360 363

自分は組織には未練全くないと思う2世だけど、ついVIPにスレがあるとのぞいてしまうよ

成人して逃げるように未信者と結婚して10年、母は現役、弟は>>1と同じ僕、父は研究生…

自分の肉親は死んだつもりでいるよ

そういう元2世に対してどう思う？

363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:22:51.21 ID:M/bMLFrc0 << 379

>>357
家族っていいものだよ
（これも広義には宗教的な価値観だけどね）
だから可哀相だと思う

でも親が病気になって病院で死んだ時、
輸血されてたら、宗教を盾にゴネれば事務がお金を包んでくれるよ
輸血されてなかったら、「宗教を理由に救命をさぼったな！」ってゴネれば
事務がお金を包んでくれるよ
良い宗教だよね

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:34:04.40 ID:UUhVE6un0

>>363医療関係者の方々にはつくづく迷惑かけてるよ…先日未信者のじいさんの入院〜手術〜死亡があって意見がぶつかりヘロヘロになった

自分は直に出産するけど万が一の事態になってもこどもの為なら輸血だろうがバンバンしてもらって絶対生き残るね

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:43:08.84 ID:M/bMLFrc0

>>1はいなくなったんだろうね

まあ結論としては、エホバとその家族は普通の病院には来るなって事だ
エホバお勧め病院にだけ行ってくれ
おやすみなさい

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:51:52.02 ID:zmIWX5Tb0

>>388
うげぇ勧誘しつこいって野生のエホバよりつらいな……
身内に爆弾抱える心労をお察しする

>>390
>>1いねーしゆっくりでいいから語ったらいいと思う

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:52:45.53 ID:r25MAnEN0 << 13

新世界訳の誤訳について、どう思ってるの？

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:56:11.63 ID:pEPa4P/s0 << 24

>>6
ｋｗｓｋ

>>7
神の王国
既に樹立しておる

>>8
嘘。つか聞いたこともない。

>>9
はっきり断ったら来ないよ。
どっちでもいいなら続けてみたら。

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:00:34.63 ID:8xQmeCcN0 << 33

>>13
知られてないのか・・・
新世界訳はヘブル・ギリシャ語→英語→日本語に訳されてる

つまりコピーのコピーのように訳に問題が生じる

また英語に訳したヤツも専門家じゃないため誤訳になってる

エホバの信者皆知らないのか?

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:05:29.96 ID:u43wJ0Em0 << 39

>>21
知らんのも多いけどやっぱ創価かねぇ。
政治に芸能界にと絡みすぎだろ。
あ、でもモルモンもたいがいやばいと思うけど彼ら自身はすごい真面目なんだよね。

>>22
なんか聞いたことあるかも。一般的に信者は知らないだろうね。
ま、元フリーメイソンでもいいんじゃね。
今操られてるとは全く思わない。

>>23
うん。確か異教が元になってるとか。
でも過去に「異教に基づくものでも形骸化しててもはや忘れられているものならいいかも」
みたいな記事があったから、乾杯もいいだろ！って冗談では言ったりしてるｗみんな酒好きだしｗ

>>24
コピーのコピーってのは知ってるけど大したことじゃない気がするが・・・
俺も英語好きだから時々英語で意味確認したりするよ。

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:52:46.09 ID:fLmAR1/W0 << 13

王国って何？

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:52:47.67 ID:KyWRD/UP0 << 13

うんこ食べるってまじ？

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:53:19.81 ID:ZDfIHxHY0 << 13

なんか聖書の研究してる人が家に来るんだけどなかなか帰ってくれない

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:58:55.43 ID:zuCMHpx4i << 36

一神教における神とは何？
神の何を信じ振興対象としてるの？

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:06:26.72 ID:cn6yORpci << 46

>>18は無視ですかそうですか

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:10:40.76 ID:u43wJ0Em0 << 55

>>34
露骨に変な目で見てくる人はいないな。

>>35
うん。普通に。

>>36
あ、ごめんなぜか見逃してたｗ

質問読んでみたけどよくわからんな・・・
聖書にある神エホバを崇拝してる、じゃダメ？

>>37
実は名前はなんだっていいんだよ

>>38
俺は今よその会衆の兄弟の下で働いてるぞ。

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:17:01.28 ID:cn6yORpci << 65

>>46
ダメ
神とはどの様な存在なの？
まさかただ「神」という字がある事を信じてるわけじゃ有るまいて

一神教信者の考えを知りたいんだ
どの様に捉えてるか漠然とは理解してるけど直で聞く機会も無いし面倒じゃなければ・・・

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:24:29.34 ID:u43wJ0Em0 << 74 75

>>55
俺なんて生まれてからそう育てられてきたから余計わからんかも。
神はただ一人。それ以外の異教の神やら八百万やらは全てサタンとその僕という理解。

>>58
知らん。都会かな？
都会だと割り当てられた区域が広すぎたり込み入ってたりで手が回らないこともある。

>>59
マジか。それは知らんかった。まぁアメリカ人が始めた宗教だしなぁ。

>>60
あれってさ、今年の初め頃に出たものみの塔で既に書いてなかった？
先に大会行った人からほのめかされてたから、大会で聞いて拍子抜けしたんだがｗ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:33:29.64 ID:8xQmeCcN0 << 80

>>65
つまり聖書って言うのはオリジナルが大事
(ヘブル・ギリシャ語)
カトリックやプロテスタントはこれを聖典としてる

だけどエホバは誤訳の英語版新世界訳を聖典としている

それについて問題を感じない？

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:40:48.41 ID:u43wJ0Em0 << 83 93

>>74
英語からギリシャ語に訳した聖書の出来が悪いってのは本末転倒な感じがするけど、
英語版聖書はそれなりに手間暇かけてオリジナルのヘブライ語ギリシャ語から訳してると、聞いたけど。
自分は言語に明るくないのでもちろん比較できるわけもなく「そう聞いた」としか。

神父さんしか読めない言語より英語のほうがいいじゃんｗ

>>75
そう。絶対的。
で、エホバの証人は最近良く話題にもなってるアメリカのキリスト教原理主義とも似てるとこがあって、
聖書を全て信じてるから、神エホバが全宇宙を創造したのだから絶対神である・・・という考え。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:43:57.25 ID:8xQmeCcN0 << 94

>>80
答えになってないぞw

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:49:39.95 ID:u43wJ0Em0 << 104 106

>>81
お母さんはたぶん自分で決めたことだから（洗脳されているんだという物言いは置いておいて）
もし家族の指図で輸血されて目覚めたらガッカリはするだろうね。
でもカードがあれば署名してあるはずだからたぶん家族であれ口出しできない。
確かにその教えを与えてるのはエホバの証人という組織だけどお母さんの信仰だと思っておいてほしい。

>>82
残ってるって聞いてなんかうれしいわ。

>>83
すまんｗ俺知識は少ない方なんでｗ
俺なんかよりはっきり説明できる人もっといるんだけどねぇ。

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:58:05.38 ID:EGmItSsF0 << 128

>>94
家族とも会えんところがなかなかしんどいとこやけどなーいまだに親父とは会ってないし

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:58:42.04 ID:eGvaevue0 << 115 128

>>90
俺柔道。どうしても反動来ちゃうよね。うはｗｗｗｗｗジャンプ読めるｗｗｗｗｗとか

>>94
そうなんだけどな。救われてるんだろうなって思う時もあるし。ほんのたまにだけど
けどやはり納得は出来ないなー
無輸血の医者紹介するって言ってもうち田舎だし、今すぐ輸血しなくちゃダメ！って場合の方が多いだろうし

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:02:50.96 ID:M/bMLFrc0 << 121

>>106
なんか勘違いしてるみたいだけど、
普通の医者だって、輸血せずに済む状態なら極力輸血しないようにするんだよ
「無輸血の医者」ってのは、輸血に代わる特別な治療法を持ってるわけじゃなくて、
輸血さえすれば助かる患者を、輸血せずに見殺しに出来る医者のことだ
それを平気で出来る医者は医者ではない、って俺は思うけどね

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:04:40.24 ID:eGvaevue0

>>115
ああ、そういうことなんだ…
マジ輸血だけはどうにかしてくれないかな

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:49:39.54 ID:cn6yORpci << 102

>>80
ああ、IDまで行っちゃってる感じか
更に進めてキリスト誕生と同時に世界が発現し過去は記録として作られた物的な？

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:55:50.72 ID:u43wJ0Em0 << 105 123

>>86
もう8年くらい前にメールでもらった奴だからどっか行ったわ！

>>88
NO
そこがカトリックとの違いの一つかも。

>>90
みんなやっぱそうなんだねー。

>>91
すべてのものは神が創った、と聖書にある。進化は無い。

というのが協会の定義だが、正直個人的には創造後に少し進化あったかもとか妄想してるｗ

>>92
すまない。
でも一応エホバの証人にも医療連絡委員会っていう組織があって、
医者側患者側双方のフォローをしてくれる。
無輸血治療に積極的な医者を紹介してくれたりするんだよ。

>>93
いや、過去を作るとかはなくて、無から神が宇宙を作る→始まり→今

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:06:16.26 ID:cn6yORpci << 132

>>102
＞いや、過去を作るとかはなくて、無から神が宇宙を作る→始まり→今
IDでは有るがキリスト以前の歴史はあったと認めるの？

何となく原理主義に近い人達は
2000年前に世界が神によって作られ、それ以前の記憶や物は過去があったと思わせるためのしかけとして組み込まれているだけ
と解釈してるって聴いたような木がした

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:14:33.10 ID:u43wJ0Em0 << 152

>>113
俺はたぶんならない。なれない。不良だからｗ
そしてなったとしても>>113が信者でない限り付き合いはないなｗ

>>116
おめでとう。

>>118
まぁ都市伝説だと気づいてる人多数だろうけど言っておく。
家に来てノルマのためにやらしてくれるってのは100％嘘。
気の弱い子を引きずり込んだり、
普通にくどいてその子が聖書の教えよりもセックスしてぇ！って状態なら話は別。

>>120
厳しい先生だなー。

>>123
＞それ以前の記憶や物
よその原理主義はしらないけど、エホバの証人に関して言えば
ノアの洪水によって炭素年代測定法による年代計算が不正確になっているとのこと。

>>126
決まってない。ちなみに俺はゼロだ。

>>127
俺はまとめサイト読むだけでvipperではない！

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:25:36.34 ID:cn6yORpci << 165

>>132
となると聖書作成時の人間が知らなかった遥かな過去の事象との整合性はその辺りでごまかされるのか
大型爬虫類が闊歩してた時代(白亜紀以前ね)とかどう思う？
神が想像した時点から現在までの間にこれら過去の生物の記載は無いし不具合が生じるかと

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:32:43.48 ID:u43wJ0Em0 << 174 179 195

＞無輸血を受け入れる病院に「のみ」かかって、そこから出てきてはいかんだろう。
そういう印象を与えてしまったのならすまん。事実はそうではない。
さっき田舎の人の話も出てたけど無輸血治療に必要な道具が揃わない土地ももちろんあるはず。
そういう所の医者に交渉したりするのも委員の仕事だと思う。
それが負担だからやめろと言われてもこちらも別に総会屋に介入してもらってるわけじゃなくてお願いしてるんだが・・・

＞自分たちの教義は他者に強制するのに、他の価値観は受け入れがたいのか…
一神教って全部そうだと思ってた。

>>150
たぶん命捨てると思う。
でも、もし、組織の最上部あたりの大規模な不正が見つかってはっきりとした証拠が出ればやめるかも。

>>152
確かエホバの証人の協会は恐竜は認めてる（ま、骨出土しちゃってるしｗ）
けどあくまで聖書に書かれている歴史の範囲内でだということだと。
アメリカの原理主義者が作った博物館では恐竜に人が乗ってる模型とかあるらしいなｗ

俺映画好きが高じて町山智浩って評論家がすきなんだけど、この人すげー原理主義者嫌ってて、
言及されるたびに胸が痛むわｗ

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:36:53.08 ID:aT6FxnMl0 << 183

>>165
じゃあ言うけど、80年代までものみの塔聖書冊子協会がNGOに所属していた事実を上層部は隠してるよ。
統治体員だったフランズが公表してるけど、どうせ背教者の言うことなんて内部の者は誰も読まないように言いつかってるから知らないよね。

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:40:44.63 ID:u43wJ0Em0 << 209

>>164
意識無し。霊魂が抜け出るようなことはない。
いわゆるただの死体。

でも神が全て記憶しているから、天で超人間的な存在として作りなおすこともできる。

>>174
フランズって背教したんだっけ？
NGOに加盟してたとか、協会が「間違いでしたｱﾊﾊ」って抜けたってのはなんか聞いたことあるな。
よければ詳しく聞かせて。

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:55:57.69 ID:CwjF7z4Oi << 221

>>183
いま、協会で国連がどんな扱いになってるのかわからないけど、あれは大いなる緋色の野獣だっけ、啓示のあれになぞらえられてたよね。
ようするにそこに協会が所属してしていた事実を、きちんと成員には報告していない事自体が、もう矛盾であり、大きな不正だと思うんだが。
そう、フランズは排斥されたよ。そのあと「良心の危機」って言う暴露本を書いてる。たしか4000円くらいしたから俺もかってないんで、知ってるのはこの位だ。

ただ、これを聞いてそんな事もあるんだ、で済ませるんなら、これから先もあなたはずっとjwだろうな。

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:02:57.87 ID:u43wJ0Em0

>>208
そうかも。

>>209
そういうことか。確かに国連が緋色の野獣って教えは今も変わってないしな。
それが事実ならすごいことだ。
でもなんで国連に加盟してたのかね？フランズのその本にその理由があるなら読んでみたいな。
でも正直>>209が言うように
＞これを聞いてそんな事もあるんだ
で済ませそうな自分もいる。よく訓練されたベトコンだHAHAHA

>>210
矛盾は無いと思ってみんな信じてるんだと思うよ・・・

>>211
どういう方向に？

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:38:26.94 ID:cn6yORpci << 197

>>165
そうそう人と一緒に居た事になってるらしい
その辺の整合性取れない部分をどう解釈してるかも聞きたかったんだけどエホバはちょっと違うのか

因みにエホバだと聖書のどの辺りの出来事になるの？

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:46:39.19 ID:u43wJ0Em0 << 200 203 208

>>179
今チラッと資料見たけどはっきりした年代は書いてない。
人の時代より前だろう、と

>>181
世の中すべて悪、なんて教えられてたのか。昔は。
まぁでもついつい話盛っちゃってそういうこと言っちゃう人も確かにいるがｗ

>>182
確かに血液製剤登場解禁のあたりからかなりややこしくなったから、
毎年輸血関係の協会制作のビデオ見て自分の信仰で決定するよう勧められているよ。
でも実際判断しかねて全部拒否にして安心してる人も多いだろうね。

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:47:31.23 ID:EvMXyCZa0 << 212

>>197
え！今違うの？？？おいおいｗ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:58:15.04 ID:u43wJ0Em0 << 219 222

>>198
口に出すべきだという教理なので。

>>199
脚を挟むのはいただけないな。通報しる。

>>200
ぶっちゃけ何年前ですか？

>>203
おやすみ

>>204
イエス

>>205
それを証明しようとがんばって家行ってノックしてるんだが・・・
次来たら話聞いてあげてほしい。

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:02:13.09 ID:EvMXyCZa0 << 238

>>212
９年前だね
ムチもなくなったってホント？昔はムチしなさい！みたいに言われてたけど、今はなんて言われてるんだろ？
ってか、オレと話してて平気か？ｗ

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:09:34.45 ID:u43wJ0Em0 << 242 256

>>215
名前の読みが間違ってるってこと？

>>213>>216
周りから見て変わるような変革は無いと思うけど・・・

>>217
逆にどういう答えを想像してその質問をしているのか聞きたい。
自分に関しては特に何も思わない、かな。

>>218
近くに学会があるかどうかはあんま関係無いと思う。
午前中によく来ると思う。

>>219
自分は9年前には物心付いてたけどそこまで世＝悪とは捉えてなかったな・・・
適当だから今でも残ってるのかもしれんｗ
ムチは小さい頃めっちゃされたよｗ
それこそおよそ8~9年前頃からあんまりムチ聞かなくなった。

>>220
そこらへんは土地だったり年代によって結構変わるんだよね。
そもそも明確な基準が無いから。

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:17:52.02 ID:M/bMLFrc0 << 271

>>238
＞逆にどういう答えを想像してその質問をしているのか聞きたい。
＞自分に関しては特に何も思わない、かな。

宗教上の理由で自殺する人は「カルト」と思うと聞いたので。
エホバの信者が、生死に関わること全般に、一般と異なる価値観を持っているのか、
それとも輸血についてのみ、一般と異なる価値観を持っているのかを知りたかった。

宗教のために死ぬのは、まあ、ちょっとオカシイ。
でも、輸血拒否のために死ぬのは、正しい。
こういう理解で良い？

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:25:33.31 ID:u43wJ0Em0 << 280

なんか大体質問も出尽くしていつものエホ関連スレと化してきたなｗ

>>256
俺一人の言葉でエホバの証人を定義付けしたいの？
念の為に言っておくけど、「宗教上の理由で自殺するような団体はカルトです。」
なんて話題は今までに聞いたことも見たこともないよ。もちろん教えられることも無い。
どう思うか聞かれたから気持ちを素直に答えただけ。
オウムのニュース見たときも、パナウェーブ見たときもきめぇカルトだなぁ。と思ったよ。

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:32:57.09 ID:M/bMLFrc0 << 287 293

>>271
定義なんてとっくに諦めてるよ
俺は一信者の心象を聞きたいのさ

あなたは、こう思っている。
宗教のために死ぬのは、まあ、ちょっとオカシイ。
でも、輸血拒否のために死ぬのは、正しい。
Yesか、Noか、それともそれ以外？

こう書くと、いかにも矛盾だもんな。
簡単にYesと言ってもらえないのは分かる。
でもさ、ぶっちゃけたところを聞きたいのよさ。

287： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/03(土) 02:36:29.54 ID:qkN9geGai

>>280
俺はこの宗教の人じゃないけど、
積極理由と消極理由は違う

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:40:45.77 ID:u43wJ0Em0 << 317

>>280
ああ、なんとなくわかってきた気がする。
例えばある宗教が集団自殺するとする。
でも彼らにとっては自殺することで楽園に言って永遠の命をえることになるのだ。
という教理の下での決定だとすれば・・・やっぱり自分には理解できないな。

で、輸血を拒否して死ぬのはどうか、ということだけど、
よく勘違いされるのが「輸血拒否するってことは死にたいってことだろ？」と言われる。
でもさっきから何度も言ってるようにわがままだとは知ってるけど「輸血無しで生きたい」んだよ。
誰も死にたいなんて思ってない。
ただ輸血しなければ死ぬっていうなら仕方ない、っていうこと。
信仰上豚肉が食べられないとして、空腹で目の前に豚肉しか無いときにそれを食べるか、
食べずに死ぬか、という決定に近い気もする。

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:53:34.44 ID:M/bMLFrc0 << 324 325 328

>>293
あんたは誠実だな
これだけ攻撃的な質問してるのに、答えてくれてありがとう　勉強になる
豚肉の喩えは分かりやすかった

俺にもやっと分かってきた。
あなたたちは、輸血以外にも生きる方法があると思っている
でも、>>288　にも書いたが、医師が輸血をするときは、それ以外の方法では救命できない時だ。
適当な理由で輸血をすることはない。

それを前提で聞いて欲しいんだけど、
あなたたちが信じるところがあるように、それ以外の俺たちもある宗教的価値観を信じている。
それは「人命は最大限尊重される」ってこと。
命を救うのは良いことだし、人を殺すのは悪いこと。それ以上の価値はなかなかないこと。
それは分かって欲しい。一神教だから無理なのかね。

豚肉の喩えと輸血が決定的に異なるのは、
輸血を行うのは、多くが人命尊重を最上位の価値観とする医療従事者であると言うこと。
豚肉を食べずに死ぬのは緩やかな自殺だが、
輸血を行わずに死なせるのは緩やかな他殺だ。

そんなに簡単に人に頼めることではないだろう？

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:01:07.19 ID:EGmItSsF0 << 336 339 345

>>317
エホバの証人は今生は輸血しないで死んだとしても楽園で生き返るからいいんだよ。
助かるのに輸血を拒否されて死なせる側としては辛いかもしれんが、本人が望むならそれでいいじゃないか。

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:07:25.11 ID:M/bMLFrc0

>>324
・死なせる側は辛い（から死なせたくない）
・死ぬ本人が望むならそれでいい

これらは等価だ。

結局どちらがガマンするか、という話だ。
ならば特殊な教団の中で完結させて欲しい。
無輸血専門病院とか作ればいいのに、と思う。

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:10:43.36 ID:eGvaevue0 << 355

>>324
その発想がどうもね。自己中心的というかなんというか

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:17:09.49 ID:EGmItSsF0 << 358

>>345
俺はもう辞めてるが、
でもそれが教えなんだから仕方なくない？
自己中じゃない奴なんかいるか？？

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:19:12.94 ID:M/bMLFrc0 << 367

>>355
その教えが、現行の法律や倫理観に引っかかるから問題なんでしょ
お団子食べちゃいけない、なんて教えなら誰も問題にせんよ

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:24:35.62 ID:EGmItSsF0

>>358
確かに医者が罪に問われるのはあかんわな。輸血拒否カードがあればいいんやないの？？もうないの？？

325： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/03(土) 03:01:13.04 ID:qkN9geGai << 330 349

>>317
>輸血をしないのは緩やかな他殺
これはおかしい
思い込みでしかない
消極理由なんだから豚肉食べないのと変わらない

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:04:29.13 ID:cqoyFH/10 << 334 335 338 341 350

>>325
いや、実際問題として、エホバの子供が手術をして輸血が必要になった時、
親が輸血拒否したために子供が死ぬと、手術をした医師が殺人幇助罪に問われる
可能性があるんだよ
法学部の先生が言ってた

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:06:09.51 ID:lwkgAMrC0 << 337 350

>>330
でもさぶっちゃけ宗教観念を法律で裁けるもんなの？
オウムは別として

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:13:44.45 ID:cqoyFH/10 << 359 368

>>334
>>330のケースは、宗教観念が裁かれているんじゃない
医師が「患者を助けることが出来たのに、助ける義務を放棄してその結果患者を死なせた」
という事実が殺人幇助の要件を満たしているんだとか
観念が裁かれているんじゃなくて、輸血しないで死なせるという現実の行為が、法律上は
殺人幇助とみなされるということ

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:20:42.48 ID:lwkgAMrC0

>>350
なるほどね
理解してなかった説明ありがとう！

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:24:48.12 ID:M/bMLFrc0 << 371

>>361
それに関しては、現行の法で裁かれるかどうかで反論できる。
>>350とかに書いてあるよね。
過去がどうあれ、現実に不利益を生じるさせるのは現在の制度だからな。

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:28:37.74 ID:CwjF7z4Oi

>>368
輸血拒否しても法律違反じゃないよ？
単なる倫理観の問題でしょ。
人は生きていたいと思う、それが当たっていくにつれてあなたの考え方だし、大多数の人はそう思ってるけど、そうじゃない価値観を植え付けられた人もいるってこと。

つか、なんで俺こんなに擁護してるんだw

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:07:25.13 ID:Z/NUP1st0

>>334
幸福追求権

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:06:11.76 ID:EGmItSsF0 << 347

>>330
そんなんがあるんや…
それは問題やな…

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:10:58.79 ID:cqoyFH/10 << 353

>>335
実際には、医師は情状酌量されて不起訴に終わっているんだけど、絶対に有罪にならないとは
限らないからね
いずれにせよ「治療してほしいんだけど輸血は拒否します」って言うのは安楽死問題と同じで、
患者が法律で違法とされていることを医師に強いている事実に変わりはない

って先生が言っていました

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:16:50.35 ID:M/bMLFrc0

>>347
訴えらるだけで非常に大きな損害だよな
てかあなた医者でしょ

338： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/03(土) 03:07:27.94 ID:qkN9geGai

>>330
そりゃ、なんかを食べないって人がいて、「それ食べさせなきゃ死ぬけど
この人は食べないって言ってるからしょうがない」って言って食べさせなかったら殺人幇助になるだろ
ハンガーストライキなんかそのためにある

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:08:08.68 ID:EvMXyCZa0

>>330
医者が子供の輸血拒否されて児童相談所に連絡して、異例の半日で親権剥奪されて輸血したって話もあったはず

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:12:11.54 ID:M/bMLFrc0 << 361

>>325
俺は頭が悪いから消極理由って言葉が良く分からない　教えて！

>>328
俺は2011年現在の話をしてるつもりだ。
2011年の日本人の多くは、「人命は最大限尊重される」って思ってるんじゃないか。
まして医療従事者は。

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:21:37.64 ID:CwjF7z4Oi << 368

>>349
多くはそう思ってるだろうね。特に日本人は。だから、冒険して結果死ぬ自由もない。
結局、他人がどう思おうが、宗教のために死んでもいいと、考えてるやつはなにいっても無駄なんだわ。相手が聞く耳を持たない場合は特に。

だが、医療従事者でらタバコ吸う人もいるだろ？ロッククライミングやってる人も中にはいるだろ？死ぬ危険を知っててやるんなら、同じことなんじゃないか？
宗教の名の下に行っているかそうでないかの違いで。
あと、過去は現在と、つながっている。現在の話だと言われても、それは逃げてるだけ。昔と今で価値観が変わってくるのは仕方ないが、そういう事実はあって、いまもそうだってことは理解して欲しいんだ。

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:03:04.79 ID:CwjF7z4Oi << 349

>>317
>それ以外の俺たちもある宗教的価値観を信じている。
それは「人命は最大限尊重される」ってこと。

エホバを擁護するわけじゃないが、宗教の名の下に戦争が行われてきた事実は、少なくともいつでも人命が最優先されてるわけではないことを示している。
平常時だから、とか戦争だからそれはまた違うとかじゃない。
宗教自体が争いの元になってきたってことは、信教のためなら命を落としてもやむなし、と言う考えが根底にあることは紛れもない事実。

だから輸血拒否して死のうが俺は知ったことじゃない。子供が可哀想だとか言うが、そんなの貧困層に生まれついた子供と同じで、法律改正するしかどうしようもない。

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:03:03.01 ID:8oH+psL3O << 226 259

>>212
信者からその言葉が聞きたかった、ありがとう

全知全能ならさ、なんでその力をもって全人類が信者になるようにしないの？

そもそも全知全能なら信者という人間使わないで、直接自分で勧誘でもなんでもすればいいんじゃないの、この長年の疑問を解決してくれ

226： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/03(土) 02:05:53.52 ID:qkN9geGai

>>222 お前は議論の土台に乗れてねえよ
旧約、新訳聖書ぐらいは読め
教養としてな

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:18:13.54 ID:u43wJ0Em0 << 270

>>222
神も別に人をロボットとして作ったわけじゃない。自由意志を持つ生き物として創造した。
だから人それぞれ個々の意思で自分のことを崇拝してほしいと神は願っているんだよ。
人を無理やり自分を崇拝するように操作したりはしない。
なぜわざわざ人を使うのかはちょっと話が長い。

>>223
聖書の記述によると血は神聖なものとして用いられていた。
それに「血を避けなさい」という記述もある。
だから外に出た血を体内に取り込むことは避ける、ということ。

>>231
それこそわがまま、ご都合主義かもしれないけど、満足な無輸血治療は受けられなくても、
止血なり、蘇生なり、病院でやってもらえることはいっぱいあるから、
それこそわらをもすがる気持ちで行くんだと思う。
だからお互いのためではないよね。お医者さんにはご迷惑おかけしますが。

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:25:16.87 ID:M/bMLFrc0 << 275

>>259
＞それこそわらをもすがる気持ちで行くんだと思う。
＞だからお互いのためではないよね。お医者さんにはご迷惑おかけしますが。

すがるなら藁ではなく、あなたの信じるところにすがればよろしいでしょう。
我々の信じるところは、（無輸血より）人命の尊重だ。あなたたちとは違う。
それが分かっているのはあなたたち自身のはず。
異教徒の手に落ちず、自分たちで完結させるべきだ。
俺は間違ってるか？

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:28:13.45 ID:u43wJ0Em0 << 288

>>270
なんで医者が異教徒になるのか。
無輸血医療に積極的でない医者は異教徒なの？

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:37:38.71 ID:M/bMLFrc0 << 299 317

>>275
前にも書いたが、医者は誰でも輸血は極力避けるんだよ。
してもしなくても良い輸血なんてない、
輸血する時は、それ以外の治療法では死んじゃう時なんだよ。

輸血には、メリットもあるが（宗教上以外の）デメリットも大きい。
けど、人命には換えられないから、救命のためにのみ、デメリットを承知で輸血する。
医者はみんなそうなの。

あなたたちは違うんだろう？人命より無輸血が大事。
エホバだからな。輸血に関しては異教徒だよ。

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:50:42.67 ID:cn6yORpci << 212

>>197
曖昧にしてるのかな
明日旧約読み直してみるわ
ありがと 面白かった 俺も寝るわ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:55:09.96 ID:M/bMLFrc0 << 221

>>197
今現在、輸血ってのは、全部血液製剤だよ。
人の血を取って、そのまま他の人に与える、ってことは殆どない。
赤い血の輸血も、安全のために非常に多くの手間暇と人類の英知が詰まってる。

あなたたちの宗教の幹部も、赤い血はダメで白い血はOK、なんて良く分からない基準にしないで、
直接人から人への輸血はダメ、くらいにしておけば良かったのにね。
血液とは何か？それを神に問うのは、教団でなくて信者だと思うんだけどね。
信者一人一人がそのくらいの判断を行って良い、寛容な教義なら多くの信者が死ななくて済んだだろうに…

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:46:06.27 ID:M/bMLFrc0 << 207

>>165
＞＞自分たちの教義は他者に強制するのに、他の価値観は受け入れがたいのか…
＞一神教って全部そうだと思ってた。

え　そうなの？
一神教の人間は、他宗教の価値観は許容しないの？
初詣で柏手うってる人見て、「このカルトが」とか思ってんの？？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:33:51.15 ID:cn6yORpci << 80

>>65
なるほど、有無を言わさず絶対的な物なのか
となるとキリスト教以前の神も全て悪魔的存在なのかな？
何故キリスト教で書かれた「神」だけが絶対と考えられるのかやっぱ理解できんわ
ユダヤから派生した他教や経緯とか知ってもかわんないのかな
当時はぽっと出の新しい神だったわけでしょ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:59:15.28 ID:NDtK+0vI0 << 33

他宗教でどこが一番カルトだと思う？（オウム除く）

キリストの幕屋
統一教会
生長の家
モルモン教
天理
真光系
霊友会
金光教
大元教
ワールドメイト
立正佼成会
創価学会
その他

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 23:59:39.75 ID:W/jhFYKeO << 33

チャールズ・ラッセルはフリーメイソン・イルミナティのメンバーだったんだけどどう思う？
エホバの証人はフリーメイソンに操られてるっていうことになるけど

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:00:22.06 ID:57gAwThcO << 33

乾杯しちゃいかんの？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:05:49.02 ID:5ipCHstGO << 46

周りの人に変な目で見られんの？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:05:55.29 ID:HSmtaLpk0 << 46

小学校とかは地元のに行ってた？

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:07:29.85 ID:MIzui7xi0 << 46

だからなんでヤハウェじゃないんだよ

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:08:01.66 ID:1p9FH1PJ0 << 46

仕事くれ

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:08:48.77 ID:xyW+mTw+0 << 50

創造の始まりを説明しておくれ
無からなんだろ？

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:14:27.03 ID:u43wJ0Em0 << 54 59

>>39
そうなの？ギリシャでの評判は聞いたこと無いけど、ギリシャにもエホバの証人はいるみたいだよね。
友達の友達のギリシャ人と何度か会ったことあるわｗ

>>41
無から作るにはエネルギーが必要→なんらかの創造者がいる筈、という考え

>>42
正直友達多いやつもいればボッチもいる。
今の会衆はそうでもないけど、若い子が多いとこはイジメみたいのもあったりするよ。

>>43
囲むのはよくないな。すまん。
でも興味示されたりするとうれしいんだよ。普段断られ手ばっかだからな。

>>44
それ、面白い喩え話があるんだよ。ちょっと待って。

>>45
ムチはいつのまにか消えた。スカート着用は今でも。

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:16:16.83 ID:8xQmeCcN0 << 61

>>50
いやいや
聖典性について答えてくれ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:20:34.94 ID:u43wJ0Em0

>>47
思いは伝わっただろ。

>>48
かつて予想したことも何度かあったけど外れたからもう神のみぞ知るってことになったんだ。

>>49
ゲームは暴力的なのはだめかな。
でも将棋とかはルーツ辿れば・・・まぁそれぞれの良心で決める部分かも。

>>51
！！！・・・しねーよｗ

>>52
それも人それぞれの良心。
全血は絶対ダメだけど、血液製剤は良心で決める。

>>54
聖典性？エホバの証人の教えの中では使わない言葉だからいまいちわからん。
信用できるか。神の書物か。ってこと？
そういうことなら聖典としてはふさわしいと思ってるけどなぁ。
逆に聞きたいんだけど神の名を省くのはふさわしいと思う？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:18:32.61 ID:8xQmeCcN0 << 65

>>50
ギリシャ語の新世界訳は英語→ギリシャ語に逆翻訳してるから

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:09:19.84 ID:pJEolXtzO << 50

そこにはいれば友達出来ますか？
お金は要りますか？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:09:48.22 ID:+HmgF09Q0 << 50

この前電車乗ってたら、ネームプレートつけたジジババに囲まれた

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:09:50.39 ID:r5ovEOTJ0 << 50 53

なんで宗教やってる人っていろんな宗教のこと勉強してから入信しようとしないの？
宗教ってその人にとってものすごく重要な物だと思うんだけどそうしてそんな簡単に決めちゃうの？

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:16:15.84 ID:u43wJ0Em0 << 64 68

>>44
例えば、偽札を見分けるためにはどうするか？
あらゆる種類の偽札を全て調べて把握するのは難しい。
でも本物のお札を知れば偽札は全て見破ることができる。
だから真の宗教を見つけたならそれ以外を調べる必要はない。という。

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:22:19.54 ID:ppYR/VoU0 << 73

>>53
すごく面白いたとえなんだけど俺にはよくわからんな
無数にあるすべての宗教が自分が本物だと言ってるよね
みんながみんな自分が本物のお札だと主張してるしその宗教が真実かどうかなんて形而上学的すぎて人が確かめることなんてできないのに

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:26:03.96 ID:aT6FxnMl0 << 73

>>53
効果的な例えを使って証言する練習してるくらい、jwは例え好きだけど、そもそも宗教に真や嘘などがあるのか、全部嘘なんじゃないのかという前提を崩せない限り、その例えは適当とは言えないな。

ぶっちゃけると俺は開拓者までやってたけど、中にいた時と外部からみた時の印象が全く違う。どんな宗教でも似たようなもんだろうし、今更文句いう気もないが。

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:09:58.87 ID:1dRDZpz80 << 50

子供への体罰（ムチ）と女の人はスカート着用はまだやってんの？

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:11:08.16 ID:dKX4yFwU0 << 61

今日エホバのチラシはいってたんだけど、手書きの手紙があって気持ち悪かった…。

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:13:32.53 ID:OJqxznSqi << 61

ハルマゲドンはいつくるの？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:13:49.05 ID:YzcmyuJn0 << 61

将棋やチェスやゲーム対戦もダメなの？

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:15:38.73 ID:aT6FxnMl0 << 61

ここで書き込むのに要した時間も奉仕時間として報告するんですか？

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:15:50.39 ID:YzcmyuJn0 << 61

血液製剤は使ってもいいってきいた覚えがあるけど
輸血ダメなのになんで血液製剤はいいの
間違ってたらｽﾏｿ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:18:21.02 ID:YzcmyuJn0 << 65

エホバとかうちに来たこともないし
街で見たこともないんだけどなんで？

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:19:54.81 ID:ab+ZIdtN0 << 65

世界強国の像の予言の解釈変わったけどどうおもう？

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:21:04.41 ID:4gFYVoCE0 << 73

まあ、俺が小学高学年〜中学卒業するまで　の間、教わってた家庭教師の女先生が
エホバだったわ
無理に入信進めたりとかなかったし、少なくとも悪いイメージはなかった
ってより、その巨乳で巨尻で来栖あつこ似の家庭教師の先生の事が好きだったからなんだと
思う・・・

唯一絶対の神を崇めるのは良いが、独自の戒律が多すぎて、もはや異端としか言えないかもな・・・

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:25:41.76 ID:Xy4Z8ljZ0 << 73

何で信者同士の結婚式（？）はあんなにだらだらのほほんと進行していくの？

みんな聖書持参でアウェイ感ハンパなかった

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:25:45.74 ID:YzcmyuJn0 << 73

暴力映画見るのもダメなの？

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:28:21.48 ID:QiLR++FC0 << 76

奉仕のために幾らくらい費やして週どのくらいの時間活動してる？
特に金銭的余裕がない信者はどうすればいいんだ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:36:05.16 ID:u43wJ0Em0 << 79 90

>>70
自分の区域は歩きで回れる小さい範囲だから奉仕にお金はあまりかからんな。
みんなアルバイトなり正社員なりで働いてるよ。
信者内で金銭的なやりとりはほとんど無い。

>>71
ちょっと聞きたいんだけど、今でもその時の良心みたいなの残ってる？

>>72
わがままだとは思うけどゆるしてくれよ。

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:40:24.33 ID:M/bMLFrc0 << 85

>>76
え？輸血したくないってのは自分の勝手な都合だろう
自分で信じてる分には構わないけど、病院の人に迷惑かけんなよ
怪我や病気になったら諦めて死のうと思わないの？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:44:53.55 ID:u43wJ0Em0 << 86 92 99

>>77
何をするにも神との関係を考えながら選択する・・・って説明が難しいな。
宗教ごっちゃにしてるのは日本人に限らないから特には。別に蔑んだりはしてないよｗ

>>78
どこでも行くよー。エホバの証人はどこにでも来ることで世界的に有名。
アメリカの新聞の一コママンガで、ビン・ラディンの隠れ家をノックするエホの風刺画があったよｗ

>>79
輸血したくないけどそれ以外の治療は受けたい、ってそんなに理解しがたいかな？
もちろん、医者側に断れることもよくあるよ。その時は受け入れてくれる医者のところに行く。

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:46:12.42 ID:8xQmeCcN0 << 102

>>85
その風刺画うp

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:49:36.21 ID:M/bMLFrc0 << 102

>>85
輸血できないと、医療者側に相当の心理的な負担がかかるのよ
例えば手術にしても、どんなに簡単な手術でも、予想外の出血をすることはある
その時に、輸血さえできれば命は助かって手術も成功するのに、
輸血が出来ないせいで見殺しにしなければならん
自分のメスで患者が死ぬんだぞ　普通だったら当たり前に出来る輸血さえできれば死なないのに

医者ってのは人の命を救うために、色んな事を犠牲にしてる、できる精神を持ってる奴が多いんだ
そういう奴にとっては、輸血拒否症例は本当に心理的に負担なんだよ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:53:17.64 ID:M/bMLFrc0 << 112

>>85
本人が死ぬならまだいいが、
年端もいかない子供が、親に輸血を拒否されて死ぬなんて
あっていいわけがない
子供は親に教えられたことを信じるしか選択肢がないのに
他の親の子だったら死なずに、この先たくさん楽しいことやつらいことを経験できるのに
親がエホバだってだけで死ななければならんなんて・・・・
許せない宗教だと思うぞ

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:01:19.08 ID:u43wJ0Em0

>>95
近いっちゃ近いと思うけど、罰せられるのが怖いから悪さしないんじゃなくて、
神を愛しているから、神の教えを守りたいという思いから悪を避けましょうという教え。

>>96
そう思う人がいてもおかしくない。
でもほとんどの国では一応信教の自由の範囲に入れてもらってる。
ただ日本でも最近は子どもへの輸血拒否に厳しくなってきてて、
小さい子供なら医者が親の承諾を得なくても輸血していいってガイドラインが出ちゃったんだよね。
>>99
そう思う人がいてもおかしくない。


>>97
いろいろ楽しいこともあるよ。今度バーベキュー行くし。

>>100
あ、音楽のやつは9月号の目ざめよだね。
あの記事、斜め上を行く内容だったなｗ

>>101
深いこと言うなその人・・・

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:49:19.87 ID:eGvaevue0 << 98 102 106 109

>>76
横レスで悪いけど俺もわりと残ってるよ
反動で激しめの音楽聴くようになったり武道始めたり
オナニーしまくるようになったけど

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:53:00.82 ID:EGmItSsF0 << 109

>>90
俺も空手やったわ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:00:15.54 ID:eGvaevue0

安価ミス
>>90→>>98

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:33:02.73 ID:EGmItSsF0 << 76

十年前まで俺も二世としてやってたわ。
でも、若い時を無駄に過ごすような気がしてやめたわー。

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:33:21.47 ID:M/bMLFrc0 << 76

なんで輸血したくないのに癌を治して欲しいとかわがまま言うの？
輸血したくないなら最初から病院来なきゃいいじゃん

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:36:36.77 ID:2XA2pZlc0 << 85

神を信じてるってどういう感覚なの？
クリスマスのあとに正月祝うちゃんぽんの日本人ってのはどういう扱いなの？

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:39:39.82 ID:8xQmeCcN0 << 85

何でプロテスタント教会にまで勧誘に来るの？
寺や神社にも勧誘にいくの？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:41:34.65 ID:eGvaevue0 << 94

>>73
大丈夫なのかｗｗ人によって違うんだな
ｶｰﾁｬﾝが信者で(俺は元信者)輸血すんなカードをいつも鞄に入れてるから不安なんだ
もしｶｰﾁｬﾝが輸血しないで死んだってなったら
確実にエホバの証人を親の敵として見てしまうと思う
それで死ぬのはしょうがないって人も居るだろうけど…

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:41:56.81 ID:EGmItSsF0 << 84 94

割と残ってるかもなー
やっぱり人間関係を築くうえで大切なことは教えてると思うし、その気持ちは忘れないでおこうと思うよ。
ただエホバの存在は今ひとつわからんなー。
テックスしたかったし…

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:44:29.97 ID:aT6FxnMl0

>>82
俺のいた会衆で男女同時に排斥されたことあったけど、どうもテックスしたのが原因らしかった。

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:47:48.61 ID:8xQmeCcN0 << 102

避妊も罪？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:49:22.50 ID:bG8VDa7O0 << 102

>1に質問

生物の進化・退化はどうやって納得している？
なぜ、数ある神の中でエホバが唯一絶対だと思った？

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:51:52.61 ID:2XA2pZlc0 << 112

すがれる神様には全部すがっとけ、みたいな考えはありえないんだよね。
一人の神様を信じるってどんな感覚かわかんないんだよな…
バチが当たるのが怖いからお地蔵さんに悪さしないってのと近い？

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:52:35.44 ID:1Ri5jSdQ0 << 112

輸血さえすれば助かる命を
信仰のために輸血せず死なせるって
ある意味、殺人じゃないの？

97： 【3.8m】 2011/09/03(土) 00:52:45.72 ID:CY66qXJj0 << 112

エホ証でいて良かった事とかある？

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:55:29.39 ID:GnofAqn50 << 112

この前おっさんがきたぞ
ダーウィンとか音楽の本みたいのもってきやがった

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:55:41.43 ID:4gFYVoCE0 << 112

人を愛することを罰する神なんか捨てちまえって昔毎日が日曜日の人が言ってた

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 00:59:59.70 ID:0j+JRSMz0 << 128

この前胡散臭い自称クリスチャンの人間が来たんだけど
体よく追っ払う方法ない？
膝詰めて話してもいいけど

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:00:06.47 ID:Rl/cP3ma0 << 128

わりぃ今来た
レス読んでねーけどエホバって何を信じてんの？

110： 【13.8m】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2011/09/03(土) 01:00:32.78 ID:MLYdF0VT0 << 128

バプテストとかいって人間に階級をつけるような制度について疑問に思わないかい？

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:00:36.95 ID:wziXbGE30 << 128

進化論云々ははスルーの対象なのかさすが

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:01:48.83 ID:dFiJWKB30 << 132

君はその宗教の幹部になったりたりするの？

もしそうだったら俺も働かせてほしいんだが

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:03:36.07 ID:jhyD78To0 << 132

今日友人の誕生日なのでお祝いして下さい

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:04:30.90 ID:nqO7LTbL0 << 124 132

若くて可愛い勧誘員がやらせてくれるって２ｃｈでみたんだけどホント？
あと、俺んちにはおばさんしか寄こしてこないとか舐めてんの？

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:06:23.33 ID:Tb6D8+DT0

>>118
お前エホバスレ建つと絶対出てくるなｗｗｗｗｗｗｗ

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:04:37.32 ID:VmqhLBtq0 << 132

高校ん時、校歌を歌わなかったエホバ友人が先生にバッチンバッチン往復ビンタされてたわ
あんとき助けてやれなかった事が悔やまれる

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:07:30.35 ID:3eQWSqle0 << 132

お布施って月どのくらい？

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:07:39.51 ID:YzcmyuJn0 << 132

たぶんエホバの神さまもVIPやってるやつはどんなに敬虔だろうと認めん

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:16:49.11 ID:Rl/cP3ma0 << 143

じゃVIPにスレ立てんなよ

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:17:20.23 ID:zP6y1rH40 << 143 151

天国がどうたら〜
ってなんかもらった本に書かれてたような
勘違いならスイマセン

天国ってどうゆう解釈してます？
俺は無いと思ってるけど
あったらラッキーかなって

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:25:19.63 ID:aT6FxnMl0

>>136
俺は1じゃないけど中にいたものとして答える。
エホバの場合、天国に行くのはたったの144000人。根拠は黙示録。
その他の信者は楽園になった地球で永遠に過ごす、という教え。

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:19:00.48 ID:2XA2pZlc0 << 143

君らの言う神は愛せないけどこういう話聞けるの面白い

150： 【15.4m】 2011/09/03(土) 01:24:38.63 ID:8kd3Z1jU0 << 165 166

ぶっちゃけ本気で信じてんの？
命捨てるきとになっても信じ続ける自身ある？

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:32:50.99 ID:EvMXyCZa0 << 173

>>150
中にいたものとして答えるが、多分１は本気じゃない
こんなところでこういうことしてるってばれたらまずいはず

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:36:02.90 ID:EGmItSsF0 << 181

>>166
たしかに、俺がいた頃はネットなんか有害なことしか書いてないから見たらあかんって言われてた。

やから最近はエホバの証人でもするんやと思って時代を感じてたところ

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:39:35.50 ID:EvMXyCZa0 << 184 197

>>173
世の中すべて悪ってねｗ
なんか、排斥されてから思ったけど、いっぱいいい人いるぞｗ世の中
それを悪よばわりしちゃいかんでしょ

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:32:14.91 ID:nqO7LTbL0 << 183

エホバ的には死後はどうなるの？

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:40:32.87 ID:M/bMLFrc0 << 197

エホバの信者は、善意で献血してもらった血液を全部もらうのもダメだし
血液の中の、赤血球って成分だけ抽出したものをもらうのもダメだと言う。
自分の血液を取っておいて、後で自分に戻すのもダメだと言う。
しかし、献血の中の他の成分は輸血しても良いと言う。
他人の血液の中でできたワクチンも使って良いと言う。

このぐちゃぐちゃの基準が、まともな理論から導き出されたとは思えない。
まして、信者みんなが自身の良心からこんな基準に納得してるとはとても思えない。
結局は統合体、だっけ？教団の上の方が言ってることに従ってるだけ。
こういった、信者にも社会にも混乱を与える、この教団の体質が納得いかないのだ。
そんな教団の言うがままに病院で無輸血を主張する信者たち。
下手したら医者の方が行える医療に詳しかったりするもんね。

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:42:52.14 ID:q52AL+800 << 207

楽園とかハルマゲドンとかマジで信じてんの？
ググったら精神を破壊された元信者の悲痛な訴えがいろいろ見れるけど

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:43:42.28 ID:+AWpMzU4P << 207

組織で一番強い奴ってだれなんだぜ？

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:44:34.78 ID:uRTVunoQi << 207

俺は小さい頃から集会に連れていかれてたけど、思春期のあたりくらいから行きづらくなって10年くらい集会にいってないし

その間セクロスや犯罪もやってしまったんだけど、3回ほど人生の危機をあり得ない方法で助けられた事が今だに忘れられなくて、
またやりなおしたいんだけど、もう受け入れてはもらえないよね？

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:45:12.71 ID:Tg3gw2ilO << 207

えっと、エホバ教にとってのキリストはエホバ神とやらの子って設定なの？

そのエホバ神っていうのが天地創造をしたって教えられてるの？

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:45:27.37 ID:EvMXyCZa0 << 207

今になって思えば、マイコンに近いもの(ってか、ほぼマイコン？)だからね
世の中の人たちの挿絵には必ず、タバコ、ラリってるやつなんかが使われる
たばこはまぁ置いといて、ラリパッパのDQNなんてそーそー見かけるはずないのにそういう挿絵が使われるんだわ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:46:15.19 ID:FQuoEbjw0 << 207

赤ちゃんおろすのも駄目なんだよね

レイーポでも例外なしなんでしよ？

198： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/03(土) 01:46:49.10 ID:qkN9geGai << 212

神の名を軽々しく口に出してることについてどう思う？

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:47:08.13 ID:GGO5Oomx0 << 212

勧誘に来て無理矢理ドアに足を挟んで聖書読ませるのやめて

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:51:18.16 ID:8oH+psL3O << 212

神って全知全能なの？

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:51:45.72 ID:Tg3gw2ilO << 206 212

だいたいさっきの下らねぇ偽札の例え話、なんだありゃ？

真の宗教を見つけたら他の宗教を知る必要はないとか言うけど、エホバが真の宗教だっていう根拠や証拠があんのか？

なんなら証明してみせろや

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:53:44.76 ID:EvMXyCZa0

>>205
なんでいきなり口調が荒くなるのかイミフｗ

210： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ! 【9.5m】 2011/09/03(土) 01:56:00.56 ID:sZ5ohAw00 << 221

宗教学者が言ってたけどエホバの商人が言ってるエホバって歴史的な資料を見ると、彼らが言ってることと矛盾が発生するっていうのを昔教えて貰ったんだけど
実際どうなの？

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:58:02.13 ID:lwkgAMrC0 << 213 214 220 221 224 243

オレも2世信者で中2まで集会とか奉仕してたがその頃と比べるとなんか今のエホバの証人って変わったように見えるんだが　　　
友達も2世のヤツがいて変わったって話をたまにする
オレが辞めてからなんか変革かなんかあったのかな？

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 01:58:51.31 ID:EvMXyCZa0 << 216 238

>>211
それオレも気になるｗ

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:00:32.09 ID:lwkgAMrC0 << 238

>>213
だよね？
そこんとこ教えて欲しい！

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:00:14.07 ID:EGmItSsF0 << 235

>>211
そうなのか？？

なにが変わったの？

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:08:23.00 ID:lwkgAMrC0 << 240

>>214
オレがいた頃は今みたいに路上でビラとか冊子配ったり名札なんてなかったよ？
活動といえば、週2の集会と定期的な個人宅への奉仕(宣教って言った方が
いいか)と年に何度か大規模な集会とか
後はしつけで散々竹製もの差しでケツひっぱたかれた
でもオレ部活は普通にしてたよ？

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:10:54.83 ID:EGmItSsF0 << 247

>>235
今は名札つけて歩いてんのか？？
俺はベルトでケツをよく引っ叩かれてたぜ。

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:13:34.82 ID:EvMXyCZa0

>>240
オレなんか鋲付きのベルトだったぞ…どこのSMクラブだよ…

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:02:16.89 ID:CwjF7z4Oi << 238

>>211
変革があったって言うか、単純に緩くなったってのが真実だと思うよ。
俺も長老の息子が当たり前のように部活でサッカーやってるって聞いて驚いた。

あんなに俺らに部活動なんかしちゃいかんと言ってた奴と同一人物とは思えんかったわ。

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:04:22.56 ID:M/bMLFrc0 << 230 243 246 261

>>211
横からすまんが、
2世信者って、親から当然信じるべきものとして教義を教わるんだろ？
なぜ辞められんの？
物心付いたころから信じてたものを否定するのってどんなことがあったら可能なんだ

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:11:52.18 ID:CwjF7z4Oi << 250 261

>>224
俺は>>211じゃないが二世で辞めてる。
あまりにも自分の疑問にこの組織は答えてくれないな、と思ったのと、ああ、しょせん長老とはいえたんなる人の子なんだな。と、思った事かな。エロ本見つかった事があって(それでも組織内では大問題なんだが)一度目をつけられると、もうどうにもなんない。
悔い改めたら全て許されるはずなのに、全て色眼鏡で見られる。いつのまにかその事が噂として会衆に流れてる。
不信感持つのも当然だろ。
かなり前に会衆の半分以上が排斥された事件もあったが、本質的に問題を秘めてる組織だよ。

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:14:51.53 ID:M/bMLFrc0

>>241
それはそうだが、身に付いた価値観ってのはなかなか落ちないものだろう
抜けれる奴の自意識は凄いよ。

>>243
そういう強烈な利害関係が生じると、自分と組織の、非我の関係に気づけるのかもな。
信じるものは、「組織」って概念すら怪しいだろうしな。

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:06:36.89 ID:EGmItSsF0 << 245

>>224
信ずるべきものとして教えられるが当人は信じてないから！

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:12:10.21 ID:M/bMLFrc0 << 249 265

>>230
でも普通親が教えることは信じるでしょう。
朝になったら起きましょう、裸は恥ずかしいから服を着ましょう、
ご飯はこぼさず食べましょう…
常識に思えるような事も、実は全て親から教えられる、ある価値観だぞ。

その中に、宗教の教えが不可分に入ってきたら、普通信じるだろう。
よっぽど自分の考えがしっかりした子だったんだろうな

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:14:45.84 ID:lwkgAMrC0

>>245
なんかねオレは別に信じてた訳じゃ無いと思う
親のマネしてただけみたいｶﾝｼﾞだよ。

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:23:34.20 ID:EGmItSsF0 << 274

>>245
朝起きるとか飯を食べるとかは誰もがやってることだよな？？
宗教は誰しもがやってるわけではない、ましてエホバは規則が多い。（国歌は歌うな、格闘技はすんな、婚前交渉すんなetc）成長するに従って不満がでてくるわけよ。いつまでも親が絶対じゃなくなってきてね。
そうなると俺やめるわってなるな。

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:27:27.60 ID:M/bMLFrc0 << 284

>>265
誰もが、ってのは、家庭という社会の最小単位の外でも、ってことだよな。
で、この宗教は外では少数派だから気づいた、転んだと言うことか。
でも転ぶことに罪悪感あるっしょ。

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:35:17.27 ID:EGmItSsF0

>>274
そうだな。
俺は二世で外の世界を何も知らない、自分の中で比較したかった。だから自分が経験してやっぱエホバの証人最高やったなってなったら戻るからとは親に言ったな。

やめてしばらくは罪悪感というか自由なことに慣れなかったな

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:12:39.76 ID:lwkgAMrC0 << 260

>>224
オレ昔から疑問があると自分が納得するまで上の人に説明してもらってたんだが、ある時ｺｲﾂらに聴いても同じような答えしか帰ってこなくてつまらんと思ったわけだwww
なら自分で倫理とか道徳観とか他の宗教を見て聴いてもみようと思ったのだ

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:20:17.01 ID:M/bMLFrc0 << 263

>>246
けど信じてたのは宗教であって、「上の人」とやらじゃあるまい
その辺に気づいたって事なのかね

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:22:38.02 ID:lwkgAMrC0

>>260
たぶんそうなんだと思うwww
まぁ、今では道徳面とか礼儀を叩き込まれたことだけには感謝してるが

215： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ! 【16.1m】 2011/09/03(土) 02:00:21.58 ID:sZ5ohAw00 << 238

なんだっけ、ヤハウェはこういう意味の神の呼び方でエホバは三なんとかの場合の神の呼び方だから
エホバの商人は矛盾が発生する、と聞いたんだが

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:01:34.16 ID:Tg3gw2ilO << 238

マジかよ
俺んとこにエホバさん一度も来たことないわぁ
来たらお話ぐらいは聞こうと思っているんだが

やっぱり近くにそうか学会の大きな建物があるから、エホバの方々が全然来てくれないのかな……

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:03:59.35 ID:Tg3gw2ilO << 259

てかそもそもなんで輸血しちゃダメなの？
神様から授かった神聖な身体の中に余計なもん紛れ込ますなってこと？

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:06:59.17 ID:M/bMLFrc0 << 259

こっちが喧嘩腰なのにも拘わらず、
非常に有意義な話が聞けてありがたいんだけど
「教団オススメの病院にだけ行って、他には来ないで欲しい、
　それがお互いのためだ」
ってのにも返事が欲しいな

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:10:59.70 ID:bG8VDa7O0 << 250

>224
より理屈に合う(と思った)方を信じるとか、何か強烈な体験をしたとか、色々ある。
人間は学習などで変わってゆく生き物だから物心つく前の教えだって絶対じゃない。

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:35:34.89 ID:Bmx9/jiv0 << 299

体罰はあった？
尻叩き最高何回？
自分の子供にもする？
専用のムチあるの？

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:39:44.60 ID:EGmItSsF0 << 294

あれ？十四万四千人てあと何人生き残ってんの？？

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:41:23.95 ID:lwkgAMrC0 << 297 300

>>291
オレもそれが知りたいんだが
どうやら質問スルーされた感が

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:43:18.40 ID:CwjF7z4Oi << 303 305 308

>>294
たしかまだ残ってるはず。
でも教義が変わって、全員死んでもまだハルマゲドンは来ないこともあるって言う風になったよ。

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:46:27.34 ID:lwkgAMrC0

>>297
そうかありがとー

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:46:46.54 ID:EGmItSsF0

>>297
まじか？？？
それアリ？？？？

じゃー教義は変わり続けて終わりはきませんっていつかなるよ

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:48:44.20 ID:O0adVHeb0 << 312 314 315

>>297
教義が変わるwwww
君にいい事を教えるわ。
それは、宗教が変わった事とどう意義なんだよ。
騙されるなよ。
みんなそれに気づいて年々会員数が減ってるんだぜ？
だが、長年の洗脳によって社会復帰は難しいのが現状。

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:50:50.65 ID:EGmItSsF0

>>308
会員数減ってんの？？
どれくらい？？
てかあんだけ奉仕活動してて？？

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:51:29.06 ID:EvMXyCZa0

>>308
社会復帰ってか、オレ今フツーに働いてるぞｗフツーに友達もいるし、彼女もいる。
洗脳って言い方やめれ

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:52:56.55 ID:CwjF7z4Oi

>>308
いや、俺はもう十何年前に抜けてるから。
そういう教義が変わるところも含めて矛盾だらけな宗教だとおもったからな。

しかし、中の人たちは、光が当たっていくにつれてだんだん見えるように、心理は少しずつわかることもある、とか抜かす。
光があたろうと黒は白にならないんだけどな。

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 02:44:34.12 ID:EGmItSsF0

>>294
14万四千人が死ぬまでに終わりがくるから、それは要チェックやで！
むしろ集会でカウントダウンしとかなあかんレベルやで！！

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:22:06.55 ID:O0adVHeb0

>>339の質問にできれば答えて欲しい。

俺の持論で申し訳ないんだが、死を恐れさせて従わせるのは邪教だと思う。
死を受け入れさせるモノは宗教で良いと思うんだ。

永遠の死を恐れさせて従わせるエホバの証人は悪いカルトだと思う。

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:27:28.72 ID:UUhVE6un0 << 372 373 375 377

>>360そのブサイクな嫁が自分だよｗ

肉親は恨んでない、エホバも仮にいるなら恨んでない、組織は恨んでる

普通の母親に育てられたかった、それだけだ

誕生日がくるたびに祝って貰えなかった寂しさを思い出すんだ

そういうの、ない？

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:28:58.04 ID:eGvaevue0 << 390

>>369
クリスマスプレゼントとかもな

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:45:39.20 ID:UUhVE6un0 << 393

>>372>>375クリスマスのことは知ってたけど、自分の頃はすでに禁止だったな
>>373規制でレスは携帯から慣れない身代わりなのよ、ゴメン、いらつくよね

PC環境整ってまた後日語るチャンスがあるといいな

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:29:47.00 ID:zmIWX5Tb0 << 390

>>369
一行ずつ改行しなければもっと共感できた

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:31:18.91 ID:lwkgAMrC0 << 390

>>369
昔は逆にクリスマスも盛大にやってたって知ってるか？

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:31:33.43 ID:CwjF7z4Oi << 380

>>369
もうずいぶんそういう辛い思い出もなくなってきたけど、子供の頃からそんなことを経験してると、人格形成にかなり影響してるだろうとは思う。

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:34:24.74 ID:lwkgAMrC0

>>377
オレもおかげさまで彼女出来ても祝い事するのが違和感でしかたなかった

381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:35:23.21 ID:RKHPSaaLO << 383

やっと追いついた
宗教してる奴ってややこしい生き方してるよなー
母がカトリックで姉がエホバだけど宗教に対しての確執がすごい
ただ母の方が他宗教に対して寛容だな

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:36:38.89 ID:zmIWX5Tb0 << 388

>>381
どうこじれたらそうなった

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/03(土) 03:43:35.06 ID:RKHPSaaLO << 393

>>383
精神病んでた時にエホバの友達が出来てエホバの教えをしって救われた！って感じ
めっちゃ勧誘されるヤバい
聞くだけ聞いてると正直気狂いそうになる・・・