ニュー速VIP板 (215/274)
空手の型に意味があるとは思えない
体に覚えこませるという奴がいるが、その割には空手の型多すぎ
体に覚えこませるという奴がいるが、その割には空手の型多すぎ
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:44:55.04 ID:BP3qA7o80 << 5
やってて楽しい
意味なんてそれで充分
意味なんてそれで充分
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:45:26.48 ID:na6pVcWx0
>>4
じゃあダンスだな
じゃあダンスだな
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:45:35.03 ID:bNW5i0aH0 << 7
基本稽古
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:46:14.55 ID:na6pVcWx0
>>6
基本稽古は別にあるじゃん
基本稽古は別にあるじゃん
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:47:58.42 ID:sFSEITzeO << 9
そんなこと言ったら剣道の型だって意味ないことになるじゃん
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:49:15.65 ID:na6pVcWx0
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:50:29.79 ID:UBGPdR/M0 << 11
連続動作の練習だろ？
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:51:32.99 ID:OqT+GLD60 << 14
極めたらわかるんじゃないかな
意味はあとからついてくるとか言うし
意味はあとからついてくるとか言うし
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:53:15.13 ID:na6pVcWx0 << 24
>>12
でも順番的には意味があるから型ができたんだろ？
でも順番的には意味があるから型ができたんだろ？
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:58:28.07 ID:OqT+GLD60 << 28
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:59:17.03 ID:na6pVcWx0 << 32
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:03:07.21 ID:OqT+GLD60 << 35
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:04:00.61 ID:na6pVcWx0 << 42
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:11:07.44 ID:OqT+GLD60 << 45
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:15:26.73 ID:vPqESBfQ0 << 52
>>45
中国武道とかだと古い型の資料しか残っていなくて本当の意味がわからないから流派によって動きの解釈が違うとかざら
中国武道とかだと古い型の資料しか残っていなくて本当の意味がわからないから流派によって動きの解釈が違うとかざら
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:15:30.10 ID:zs2fmhXhO << 52
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:17:08.73 ID:na6pVcWx0 << 53
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:34:07.61 ID:OqT+GLD60 << 82
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:54:17.78 ID:9wqJhuKe0 << 21
拳児を読め
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:54:32.33 ID:au+R8okm0 << 21
イメージの訓練かな
自分が何やってるのか考えながらやると楽しい
自分が何やってるのか考えながらやると楽しい
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:56:35.66 ID:na6pVcWx0 << 26
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:57:31.64 ID:na6pVcWx0 << 25
そもそも型に緩急をつけたりするのって見栄えが良いためで意味ないだろ
だから踊りの要素がかなり高いだろ
だから踊りの要素がかなり高いだろ
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 20:59:01.08 ID:BP3qA7o80 << 29
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:00:16.90 ID:na6pVcWx0 << 30
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:03:00.63 ID:na6pVcWx0 << 36
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:07:29.67 ID:BP3qA7o80 << 41
>>31
お前の言う強くなるってのは組み手の話？
効率はともかくどんな型でもやってれば当然何もしないよりは断然強くなるぞ
型が上手い人は必ず組み手もそれなりに強いしな
組み手の練習やるやるより組み手が強くなる型なんてのは聞いたことないな
お前の言う強くなるってのは組み手の話？
効率はともかくどんな型でもやってれば当然何もしないよりは断然強くなるぞ
型が上手い人は必ず組み手もそれなりに強いしな
組み手の練習やるやるより組み手が強くなる型なんてのは聞いたことないな
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:08:37.74 ID:Z6nwFNhVO << 41
空手というものが出来上がった時代って筋トレの概念はあったんだろうか
無かったら型をひたすら繰り返すことでその技を使う部分の筋トレになったんじゃないか
無かったら型をひたすら繰り返すことでその技を使う部分の筋トレになったんじゃないか
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:10:53.10 ID:na6pVcWx0 << 54
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:18:17.46 ID:BP3qA7o80 << 58
>>41
> 型しなくても強くなれる
その強くなるってのが組み手の話ならその通り
本来は型とかいろいろ覚えて昇段審査を受けて黒帯貰うんだが組み手さえ強くて全国でも行ければ自動で黒帯貰えるし
現に型なんて昇段目当てでしかやらねえよ組み手の練習しかしねえよって高校や大学の部活もごろごろある
少し考えれば小学生でもわかりそうなもんだけど組み手の練習するより組み手が強くなる型なんてあったら歯が折れたりする可能性もある組み手の練習なんて誰もしなくなるだろ
型の存在を何か根本から勘違いしてるな
少なくとも現代の競技空手では組み手とは離れたところにあるんだよあれは
> 型しなくても強くなれる
その強くなるってのが組み手の話ならその通り
本来は型とかいろいろ覚えて昇段審査を受けて黒帯貰うんだが組み手さえ強くて全国でも行ければ自動で黒帯貰えるし
現に型なんて昇段目当てでしかやらねえよ組み手の練習しかしねえよって高校や大学の部活もごろごろある
少し考えれば小学生でもわかりそうなもんだけど組み手の練習するより組み手が強くなる型なんてあったら歯が折れたりする可能性もある組み手の練習なんて誰もしなくなるだろ
型の存在を何か根本から勘違いしてるな
少なくとも現代の競技空手では組み手とは離れたところにあるんだよあれは
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:21:33.67 ID:na6pVcWx0 << 61
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:25:42.37 ID:BP3qA7o80 << 63
>>58
何を以て型をいらないと言ってるのかわからないけどそれはテニスで「ダブルスの方が楽だからシングルいらねえじゃん」って言ってるようなもんだぞ
型の成り立ちとかはまあどうでもよくなってる感じが多いけど競技として需要があるんだよ
お前は型の何にそんな恨みがあるんだ
何を以て型をいらないと言ってるのかわからないけどそれはテニスで「ダブルスの方が楽だからシングルいらねえじゃん」って言ってるようなもんだぞ
型の成り立ちとかはまあどうでもよくなってる感じが多いけど競技として需要があるんだよ
お前は型の何にそんな恨みがあるんだ
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:27:06.79 ID:na6pVcWx0 << 69
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:30:36.42 ID:BP3qA7o80 << 72
>>63
俺は空手の歴史に詳しくないけど型ができた理由はそんな感じだろう
実際近代空手の武道じゃなくスポーツ化してる部分は異論もないわけじゃない
でもなんでいらないなんてなるんだ？
元々のものから長い年月を経て在り方が変化して行ったものなんてこの世に腐るほどあるだろ
最初は護身とかまあ何か意味があったんだろうが今はそういうところから離れて演武として残ってるってだけだろ
俺は空手の歴史に詳しくないけど型ができた理由はそんな感じだろう
実際近代空手の武道じゃなくスポーツ化してる部分は異論もないわけじゃない
でもなんでいらないなんてなるんだ？
元々のものから長い年月を経て在り方が変化して行ったものなんてこの世に腐るほどあるだろ
最初は護身とかまあ何か意味があったんだろうが今はそういうところから離れて演武として残ってるってだけだろ
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:33:57.48 ID:BP3qA7o80 << 79
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:44:03.62 ID:Z6nwFNhVO << 93
>>72
たぶん空手の流派が別れていく中で大まかな型の流れに異論はないけど「俺はここをこうした方がいいと思うよ」とか「ここって実はこういう事だと思うんだ」みたいな感じでそれぞれ変わっていったんじゃないかな
単純に強くなれればキックボクシングでも何でもいいのか「空手で強くなりたい」かで型の存在意義は変わると思う
後者ならやっぱり型は必要不可欠だよ
なぜならあれこそが空手というものの動き方だから
何が言いたいかっていうとバキの独歩かっこいいよな
いちいち前屈立ちで正拳とか引き手とか無駄な動きばっかだけど空手で強くなるってこういう事だよなって感じがする
たぶん空手の流派が別れていく中で大まかな型の流れに異論はないけど「俺はここをこうした方がいいと思うよ」とか「ここって実はこういう事だと思うんだ」みたいな感じでそれぞれ変わっていったんじゃないかな
単純に強くなれればキックボクシングでも何でもいいのか「空手で強くなりたい」かで型の存在意義は変わると思う
後者ならやっぱり型は必要不可欠だよ
なぜならあれこそが空手というものの動き方だから
何が言いたいかっていうとバキの独歩かっこいいよな
いちいち前屈立ちで正拳とか引き手とか無駄な動きばっかだけど空手で強くなるってこういう事だよなって感じがする
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:45:40.40 ID:na6pVcWx0 << 102
>>90
要するにお前は、空手の良さは強さではなくて型を含めてのかっこよさやロマンってことなのか？
要するにお前は、空手の良さは強さではなくて型を含めてのかっこよさやロマンってことなのか？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:52:57.12 ID:Z6nwFNhVO << 105
>>93
半分はそうだと思うよ
実際空手より柔道や総合の方が格闘技としては洗練されてて強いと言われてる
でも人には才能とか相性とか色々あるじゃん
戦闘力を数値化してみると柔道では100までしか強くなれない奴が空手やってみたら130まで強くなれる可能性だってある
曙だって曲がりなりにも相撲では横綱になったのに総合ではフルボッコじゃん？
そのために「空手としての動き」は大切だと思う
それが型というものじゃないかな
K-1とか硬式空手とかあんなの空手じゃない
単なるキックボクシングの試合だろ
半分はそうだと思うよ
実際空手より柔道や総合の方が格闘技としては洗練されてて強いと言われてる
でも人には才能とか相性とか色々あるじゃん
戦闘力を数値化してみると柔道では100までしか強くなれない奴が空手やってみたら130まで強くなれる可能性だってある
曙だって曲がりなりにも相撲では横綱になったのに総合ではフルボッコじゃん？
そのために「空手としての動き」は大切だと思う
それが型というものじゃないかな
K-1とか硬式空手とかあんなの空手じゃない
単なるキックボクシングの試合だろ
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:54:15.11 ID:na6pVcWx0
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:09:35.29 ID:05WAsXTp0 << 43
型は体の使い方を伝えてるんじゃなかったっけ？
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:10:38.05 ID:6ezY4niXO << 43
身体のコントロールが上手くなるという要素があるんじゃないかな
体幹が弱いやつは型は下手
ただ型だけ練習してても強くなることはない
体幹が弱いやつは型は下手
ただ型だけ練習してても強くなることはない
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:12:06.70 ID:na6pVcWx0
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:13:05.14 ID:yF4HEbjT0 << 48
筋トレじゃん
あれ続ければ無駄な筋肉つかないらしいし
組み手が筋トレだから一人のときの筋トレ方法だよあれ
それが現代になってダンスになった説が有力
実際ヤンツーとかはやり続けるとサーキット並みに疲れるし
あれ続ければ無駄な筋肉つかないらしいし
組み手が筋トレだから一人のときの筋トレ方法だよあれ
それが現代になってダンスになった説が有力
実際ヤンツーとかはやり続けるとサーキット並みに疲れるし
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:14:27.10 ID:na6pVcWx0
>>46
ヤンツーって大山倍達が作った型だっけ？
ヤンツーって大山倍達が作った型だっけ？
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:20:24.58 ID:FaiAUyay0 << 59
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:25:09.07 ID:na6pVcWx0
>>57
ちょっと見入ってしまった
ちょっと見入ってしまった
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:25:23.25 ID:8kFUasmd0 << 64
型は一人組み手
てかっ気になるなら空手やってみればいいじゃん
てかっ気になるなら空手やってみればいいじゃん
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:26:49.09 ID:JCDUcwiu0 << 64
武道・格闘技板いってこい
あそこはクズのすくつだ
あそこはクズのすくつだ
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:28:29.96 ID:na6pVcWx0 << 71
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:31:48.37 ID:8kFUasmd0 << 75
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:34:00.81 ID:na6pVcWx0 << 80
>>71
ナイファンチの型を見よう見まねでやったことあるが
どう見てもあれって相手の下段蹴りを受けて裏拳を相手の頭に当てる動きじゃないだろ
これは日本空手協会の解釈の事ね、まぁここは型が一番変化させすぎてるような…
ナイファンチの型を見よう見まねでやったことあるが
どう見てもあれって相手の下段蹴りを受けて裏拳を相手の頭に当てる動きじゃないだろ
これは日本空手協会の解釈の事ね、まぁここは型が一番変化させすぎてるような…
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:37:16.19 ID:8kFUasmd0 << 83
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:29:13.82 ID:YqJP8v7lO << 70
型ならナイファンチをひたすらやってりゃ強くなるよ
って本部朝基が言ってた
って本部朝基が言ってた
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:30:37.10 ID:na6pVcWx0 << 73
>>65
そのナイファンチの型ですら流派によって違うし解釈も違うし
そのナイファンチの型ですら流派によって違うし解釈も違うし
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:36:15.82 ID:na6pVcWx0 << 81
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:38:15.87 ID:BP3qA7o80 << 83
>>79
？？？？？
俺は何も曖昧にするつもりはないんだが
むしろ俺の説明でまだ理解できないところがあるのが不思議でしょうがない
ちょっと具体的に聞いてみろよ
俺も空手で全国区とかそんなレベルで強くないし歴史にも詳しくないごく普通の大学生空手部員だけど俺の知識のうちで答えられることならなんでもこたえるぞ
？？？？？
俺は何も曖昧にするつもりはないんだが
むしろ俺の説明でまだ理解できないところがあるのが不思議でしょうがない
ちょっと具体的に聞いてみろよ
俺も空手で全国区とかそんなレベルで強くないし歴史にも詳しくないごく普通の大学生空手部員だけど俺の知識のうちで答えられることならなんでもこたえるぞ
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:42:32.23 ID:na6pVcWx0 << 92
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:46:25.40 ID:na6pVcWx0 << 97
>>92
じゃあ聞くけどさ、ナイファンチのあの動きってどういう一人組手なんだ？
じゃあ聞くけどさ、ナイファンチのあの動きってどういう一人組手なんだ？
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:41:33.02 ID:BP3qA7o80 << 91
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:44:17.64 ID:na6pVcWx0 << 96
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:47:16.44 ID:BP3qA7o80 << 99
>>91
組手を毎日二時間練習する奴>組手と型を毎日一時間ずつ練習する奴>型だけを毎日二時間練習する奴
俺のレス見ればすぐ分かりそうなもんだけど当然この順番に決まってる
さっきも言ったが実際に殴り合う組手より殴り合いに向いてる型なんて聞いたことないわ
組手を毎日二時間練習する奴>組手と型を毎日一時間ずつ練習する奴>型だけを毎日二時間練習する奴
俺のレス見ればすぐ分かりそうなもんだけど当然この順番に決まってる
さっきも言ったが実際に殴り合う組手より殴り合いに向いてる型なんて聞いたことないわ
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:56:19.69 ID:BP3qA7o80
>>99
殴り合いに強くなるかどうかってことなら「今の型に意味はない」でおｋ
殴り合いに強くなるかどうかってことなら「今の型に意味はない」でおｋ
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:54:49.59 ID:8kFUasmd0 << 112
>>99
ナイファンチでググったら一番上にあるじゃねえか
ナイファンチでググったら一番上にあるじゃねえか
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:34:08.05 ID:G1JXxzuBP << 82
例えば意味のない型ってどんなのだ？
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:35:47.44 ID:YqJP8v7lO << 82
意味は無くなっても伝統だから続けるべきとか踊りと変わらんな
本州に空手が伝わったときに琉球空手家が危惧した型の形骸化が絶賛進行中ってことじゃん
ルネッサンスしろや武術家気取りのアスリートどもが
本州に空手が伝わったときに琉球空手家が危惧した型の形骸化が絶賛進行中ってことじゃん
ルネッサンスしろや武術家気取りのアスリートどもが
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:38:25.41 ID:na6pVcWx0 << 84
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:41:26.90 ID:na6pVcWx0 << 95
>>84
具体的にはわかんねーよ
どの型を見て「これは非効率的だ」とかわかったら俺が空手の型作るわｗｗｗｗ
問題なのは空手の型が枝分かれしてその解釈も同じように複数あるって事だろ
たくさんあるうちのどれが間違いとかじゃなくて、正しいものから分裂してるってことは
間違ってるものが多数あるってことだろ、そんな当たり外れを引くようなマネをする意味あんのかってこと
具体的にはわかんねーよ
どの型を見て「これは非効率的だ」とかわかったら俺が空手の型作るわｗｗｗｗ
問題なのは空手の型が枝分かれしてその解釈も同じように複数あるって事だろ
たくさんあるうちのどれが間違いとかじゃなくて、正しいものから分裂してるってことは
間違ってるものが多数あるってことだろ、そんな当たり外れを引くようなマネをする意味あんのかってこと
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:46:41.64 ID:G1JXxzuBP << 98
>>87
つまりどれが無意味でどれが意味あるかわからねえんだろ？
そんなお前が把握してないものの実態を俺らが解説できるはずないじゃん
そこら辺の師範や黒帯に「ちょっと今から殴りかかるんで型にある動きで対処してくれませんかね？」と言って殴りかかって
どの型が効果的だったか効果がなかったかを確認してから
「この型は効果がなかったんだけど意味あるの？」って訪ねてくれよ
つまりどれが無意味でどれが意味あるかわからねえんだろ？
そんなお前が把握してないものの実態を俺らが解説できるはずないじゃん
そこら辺の師範や黒帯に「ちょっと今から殴りかかるんで型にある動きで対処してくれませんかね？」と言って殴りかかって
どの型が効果的だったか効果がなかったかを確認してから
「この型は効果がなかったんだけど意味あるの？」って訪ねてくれよ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:49:52.21 ID:na6pVcWx0 << 106
>>95
いや、俺が理解できるかどうかは関係ないって、理解できてる人なら説明できるだろって言いたいわけ
でもその自称理解できてる人達の意見が分かれてるから、この中のほとんどもしくは全員が
理解できてないのだなって俺は判断してるんだよ。俺に医学の知識がなくても
医者は病状を説明できるわけだろ？
いや、俺が理解できるかどうかは関係ないって、理解できてる人なら説明できるだろって言いたいわけ
でもその自称理解できてる人達の意見が分かれてるから、この中のほとんどもしくは全員が
理解できてないのだなって俺は判断してるんだよ。俺に医学の知識がなくても
医者は病状を説明できるわけだろ？
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:54:48.72 ID:G1JXxzuBP << 112
>>98
理解がどうとかじゃなくて役に立つかどうかだろ
型を学んだ人を型なんか知らないズブの素人が倒せるんなら意味が無い
組手を熱心に行わなくても型を身につけた人は素人を倒せるんなら意味がある
説明不要だろ
理解がどうとかじゃなくて役に立つかどうかだろ
型を学んだ人を型なんか知らないズブの素人が倒せるんなら意味が無い
組手を熱心に行わなくても型を身につけた人は素人を倒せるんなら意味がある
説明不要だろ
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:01:40.60 ID:na6pVcWx0 << 135
>>115
俺はナイファンチの動きの意味を聞いたのに、お前はwikiを見れと言った
ナイファンチの動きに関するwiki何てないといったらお前はあると言ったがそれはWikipediaだった
しかもWikipediaのナイファンチの項を見ての動きに関する説明は無くて由来だの歴史だのが書いてあるだけ
もう脳みそ無いよねお前
俺はナイファンチの動きの意味を聞いたのに、お前はwikiを見れと言った
ナイファンチの動きに関するwiki何てないといったらお前はあると言ったがそれはWikipediaだった
しかもWikipediaのナイファンチの項を見ての動きに関する説明は無くて由来だの歴史だのが書いてあるだけ
もう脳みそ無いよねお前
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:08:20.37 ID:8kFUasmd0 << 143
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:00:33.34 ID:7BjO+UqyO << 122
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:02:26.33 ID:na6pVcWx0 << 133
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:08:04.09 ID:7BjO+UqyO << 143
>>122
いやそうだろ
空手経験者が「あれ意味あるよーこういう効果あったよー」と言っているのに
「空手はしてないが意味はない。我流の俺の方が強い」ってなるんだから
既存の格闘技の練習方や理論を捨て肉体と直感のみの超雄最強説になる
花山が最強になる
いやそうだろ
空手経験者が「あれ意味あるよーこういう効果あったよー」と言っているのに
「空手はしてないが意味はない。我流の俺の方が強い」ってなるんだから
既存の格闘技の練習方や理論を捨て肉体と直感のみの超雄最強説になる
花山が最強になる
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:13:53.62 ID:na6pVcWx0
空手やっていた俺の見解
・まず鍛錬（筋トレ・イメトレ・体の動かし方の確認・効率的な力の入れ方の確認）のため
組手だけではスピードが速すぎて、それらの向上を効率的にはかれない
例えば、サッカーや野球でも試合だけで技術や体力の向上をはかる人はいない
ゆっくりとフォームを確認したりしている
・型はそのフォームの教科書みたいなもの
水泳でもサッカーでも野球でも、泳法や投球法やシュートの仕方の見本（教科書）がある
それらの見本から練習していき、やがて自分の体格・骨格などに合わせたものを見出していく
そういう意味では、上の述べた鍛錬（動作の確認）へとつながっていく
・まず鍛錬（筋トレ・イメトレ・体の動かし方の確認・効率的な力の入れ方の確認）のため
組手だけではスピードが速すぎて、それらの向上を効率的にはかれない
例えば、サッカーや野球でも試合だけで技術や体力の向上をはかる人はいない
ゆっくりとフォームを確認したりしている
・型はそのフォームの教科書みたいなもの
水泳でもサッカーでも野球でも、泳法や投球法やシュートの仕方の見本（教科書）がある
それらの見本から練習していき、やがて自分の体格・骨格などに合わせたものを見出していく
そういう意味では、上の述べた鍛錬（動作の確認）へとつながっていく
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:55:59.79 ID:4Rufhr6+0 << 116
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:06:25.33 ID:sudZm0a80 << 139
>>103
山突きは使えない技じゃなくて使っちゃいけない技
山突きは使えない技じゃなくて使っちゃいけない技
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:53:42.68 ID:xrVhvT7Q0 << 108
柔道でいう打ち込みと乱取りみたいなもんか
型がどんだけしんどいかしらんが柔道は打ち込み1時間、乱取り1時間が強くなるな
型がどんだけしんどいかしらんが柔道は打ち込み1時間、乱取り1時間が強くなるな
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:54:55.40 ID:na6pVcWx0
>>104
打ち込みは約束組手に当たるんじゃないのかな
打ち込みは約束組手に当たるんじゃないのかな
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:55:46.31 ID:+dvve9ed0 << 116
太極拳さんに謝れよ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 21:58:32.65 ID:na6pVcWx0 << 124
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:04:28.26 ID:4Rufhr6+0 << 134
>>116
意味あるよ
あれもなんらかの制限や場合を想定して生み出されたものだからね
例えば世の中には「そんな事まで想定する？」ってくらい、事細かなケースに対応したマニュアルがあるわけ
山突きだけを練習しているとしたら、それはただの馬鹿だけど、
マニュアルの一つとして頭や体に入れておく事は非常に意味があるでしょ
意味あるよ
あれもなんらかの制限や場合を想定して生み出されたものだからね
例えば世の中には「そんな事まで想定する？」ってくらい、事細かなケースに対応したマニュアルがあるわけ
山突きだけを練習しているとしたら、それはただの馬鹿だけど、
マニュアルの一つとして頭や体に入れておく事は非常に意味があるでしょ
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:01:50.53 ID:XddV4aqo0 << 123
やっぱり典型的な「最初に答えが決まってる」系の>>1だな
他人の考えを取り入れる姿勢が全くなく単に自分の主張でねじ伏せたいだけの
他人の考えを取り入れる姿勢が全くなく単に自分の主張でねじ伏せたいだけの
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:03:59.25 ID:na6pVcWx0
>>121
違うよ、「納得できる説明を待ってる」系です
でも納得できる説明がないのです、これはこのスレだけの事じゃなくて
空手界全体におけることであって、誰も納得できる説明ができないのです
だから「うちの流派じゃこれだから・・・」といってごまかしたり、適当な事を言って
煙に巻いて逃げようとするのです。
違うよ、「納得できる説明を待ってる」系です
でも納得できる説明がないのです、これはこのスレだけの事じゃなくて
空手界全体におけることであって、誰も納得できる説明ができないのです
だから「うちの流派じゃこれだから・・・」といってごまかしたり、適当な事を言って
煙に巻いて逃げようとするのです。
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:04:49.11 ID:7dXlWr+q0 << 134
突き蹴りから受け返し、フットワークにいたるすべて型の中にあるんだよ。
それをバラしたのが基本稽古。
型も理解してできれば強くなれるぞ。
それをバラしたのが基本稽古。
型も理解してできれば強くなれるぞ。
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:19:05.54 ID:eT8r4Y5Y0
>>147
これだな
これだな
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:21:52.09 ID:eT8r4Y5Y0
>>151
そんぐらいググれよ
そんぐらいググれよ
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:09:56.64 ID:4Rufhr6+0 << 149
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:05:21.85 ID:na6pVcWx0
もっともらしい事を言ってるつもりの奴もいるかもしれないが
それは自分の意見ではなくて受け売り、ようするに本人は良く理解してないから
説得力が無いんだよ、一番説得力あるのは「空手の型は強さじゃなくてロマン」だと
言い切った奴くらいだな。まぁそれだと型に意味がないって結論になるが
それは自分の意見ではなくて受け売り、ようするに本人は良く理解してないから
説得力が無いんだよ、一番説得力あるのは「空手の型は強さじゃなくてロマン」だと
言い切った奴くらいだな。まぁそれだと型に意味がないって結論になるが
俺に対する質問まとめたけどまだわからんとこある？
型やって殴り合いで強くなれますか？
→当然サッカーやバスケやってるよりは強くなれますが組手やった方が百倍効率がいいです
じゃあなんで型ってできたんですか？
→空手の発生が昔の話なので当時なりのちゃんとした理由があったと思われるが知りません
型って殴り合いで使えますか？
→一応殴る蹴るの動作なので使えないこともないですが組手やった方がいいです
じゃあ型ってなんで残ってるんですか？
→演武として残っています。それ以上でも以下でもありません
演武？殴り合いで強くなれないのになんで残ってるんですか？
→殴り合いとか全然関係ないところで競技として需要があるみたいです
型やって殴り合いで強くなれますか？
→当然サッカーやバスケやってるよりは強くなれますが組手やった方が百倍効率がいいです
じゃあなんで型ってできたんですか？
→空手の発生が昔の話なので当時なりのちゃんとした理由があったと思われるが知りません
型って殴り合いで使えますか？
→一応殴る蹴るの動作なので使えないこともないですが組手やった方がいいです
じゃあ型ってなんで残ってるんですか？
→演武として残っています。それ以上でも以下でもありません
演武？殴り合いで強くなれないのになんで残ってるんですか？
→殴り合いとか全然関係ないところで競技として需要があるみたいです
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:07:09.60 ID:sudZm0a80 << 138
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:10:46.78 ID:BP3qA7o80
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:07:38.70 ID:7dXlWr+q0 << 139
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:11:05.93 ID:na6pVcWx0 << 148
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:18:50.15 ID:BP3qA7o80 << 156
>>139
空手未経験者からの認識としてはそういうことでおｋ
まあスポーツとかはお勉強と違って実際にやってみないことには文字での説明はそうそう納得できんさ
大学生なら空手部探して体験させてくれって行ってもいいし社会人や高校生以下なら道場に見学しに行ってくればいい
空手未経験者からの認識としてはそういうことでおｋ
まあスポーツとかはお勉強と違って実際にやってみないことには文字での説明はそうそう納得できんさ
大学生なら空手部探して体験させてくれって行ってもいいし社会人や高校生以下なら道場に見学しに行ってくればいい
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:11:58.07 ID:7BjO+UqyO << 149
つまり主張として「百聞は一見に如かずだよ型なんて実践の前にはゴミクズだよ」なわけだろ
型を学んで型の意味を理解できるようになるか
型を学んで型の意味を理解した人に喧嘩を売ってみればよい
型を学んで型の意味を理解できるようになるか
型を学んで型の意味を理解した人に喧嘩を売ってみればよい
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:12:35.46 ID:7dXlWr+q0 << 149
ひとりで練習できる約束組手と基本稽古を合わせたようなもんだ。
それでも強くなれないというなら、その辺りの伝統派の道場いって、型稽古見学して、あれ？それもしかして空手？とでも言ってこい。
それでも強くなれないというなら、その辺りの伝統派の道場いって、型稽古見学して、あれ？それもしかして空手？とでも言ってこい。
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:14:12.98 ID:giS5+kYO0 << 149
どんな状況でも、より強く体を動かす練習。それが型。
人間の体は、力が入る方向と入らない方向がある。
相手の力が入らない方向へ力をかけて倒そうとするのが組み技系。
力が入る方向に自分を体を動かして、強い打撃を打ち込むのが打撃系。
仮に同等の力を持っていれば、型というか、その流派の技が優れているほうが勝つ。
同じ四肢で使う技だから、必然的に、似通った技が世界中にあるのもその理屈ゆえ。
総合格闘技で、なぜ大男が、小柄な男に敗れるのか?
それが、型の意義ってことだよ。
人間の体は、力が入る方向と入らない方向がある。
相手の力が入らない方向へ力をかけて倒そうとするのが組み技系。
力が入る方向に自分を体を動かして、強い打撃を打ち込むのが打撃系。
仮に同等の力を持っていれば、型というか、その流派の技が優れているほうが勝つ。
同じ四肢で使う技だから、必然的に、似通った技が世界中にあるのもその理屈ゆえ。
総合格闘技で、なぜ大男が、小柄な男に敗れるのか?
それが、型の意義ってことだよ。
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:18:50.94 ID:na6pVcWx0 << 159
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:23:23.12 ID:7BjO+UqyO << 167
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:28:03.47 ID:na6pVcWx0 << 182
>>159
もうお前に説明するのも面倒だわ…
いいか、俺は「型より組手の方が強くなれるけど、型だけみっちりやれば素人よりも強くなれる」
って意見に対して「俺が我流で格闘技作って毎日練習しても素人より強くなれるじゃん」
と皮肉を言ったわけだ、俺が作った格闘技強いとかって意味じゃないぞ？わかったから寝ろ
もうお前に説明するのも面倒だわ…
いいか、俺は「型より組手の方が強くなれるけど、型だけみっちりやれば素人よりも強くなれる」
って意見に対して「俺が我流で格闘技作って毎日練習しても素人より強くなれるじゃん」
と皮肉を言ったわけだ、俺が作った格闘技強いとかって意味じゃないぞ？わかったから寝ろ
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:39:00.76 ID:7BjO+UqyO << 185
>>167
お前の主観で型を学ぶより我流の方が強い我流の方がいいって言ってるだけじゃん？
我流の組み手を無限にやってりゃあらゆる型を破れるんじゃん？
型なんか学ぶより我流でも組み手し続けりゃいいじゃん
じゃあなんで我流の組み手を無限にやり続ける奴はどこにもおらず
どんな格闘技にも型やら技やら形式やらは存在するのよ
お前の主観で型を学ぶより我流の方が強い我流の方がいいって言ってるだけじゃん？
我流の組み手を無限にやってりゃあらゆる型を破れるんじゃん？
型なんか学ぶより我流でも組み手し続けりゃいいじゃん
じゃあなんで我流の組み手を無限にやり続ける奴はどこにもおらず
どんな格闘技にも型やら技やら形式やらは存在するのよ
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:44:11.48 ID:na6pVcWx0 << 187
>>182
いやだからね、「型だけをやってると素人よりは強くなる」って言われたから
「俺が我流で格闘技作って鍛練しても素人より強くなる」って言ったわけよ
これは「俺の我流格闘技が空手の型より優れてる」って意味ではなくて
「パンチや蹴りを出す型の動きを練習すればそりゃ素人よりは強くなれるだろ」
って事にしたいして「俺がパンチや蹴りを毎日やっても素人よりは強くなれるよ」
って返しをしたわけよ、「俺の格闘技＞型」って事を書いたのではなく
それほど型は強さには関係ないのかって「皮肉」を書いたわけよ
いやだからね、「型だけをやってると素人よりは強くなる」って言われたから
「俺が我流で格闘技作って鍛練しても素人より強くなる」って言ったわけよ
これは「俺の我流格闘技が空手の型より優れてる」って意味ではなくて
「パンチや蹴りを出す型の動きを練習すればそりゃ素人よりは強くなれるだろ」
って事にしたいして「俺がパンチや蹴りを毎日やっても素人よりは強くなれるよ」
って返しをしたわけよ、「俺の格闘技＞型」って事を書いたのではなく
それほど型は強さには関係ないのかって「皮肉」を書いたわけよ
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:48:07.04 ID:7BjO+UqyO << 190
>>185
我流でも組み手を延々と続けられる人間がいると思うか？
組み手をしてない時間に鼻糞ほじってるよりその時間に型やってた方が強くなる
型を学ぶ意味なんぞそれで十分だしそれ以上の意味を求めてどうすんだ？
そんなに新流派開きたいのか？
我流でも組み手を延々と続けられる人間がいると思うか？
組み手をしてない時間に鼻糞ほじってるよりその時間に型やってた方が強くなる
型を学ぶ意味なんぞそれで十分だしそれ以上の意味を求めてどうすんだ？
そんなに新流派開きたいのか？
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:52:21.94 ID:na6pVcWx0 << 195
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:56:21.10 ID:7BjO+UqyO << 199
>>190
いや実際に面と向かっていたら空手経験ないのに
空手経験者やそこらの人に型の意味あんの？ないだろ無駄だろと絡みまくる奴と
うるせえいいから型でもなんでも口を動かさず体動かせと言い続ける奴が二人になるわけだから
空手やってる奴にリアルで殴られて終わる
いや実際に面と向かっていたら空手経験ないのに
空手経験者やそこらの人に型の意味あんの？ないだろ無駄だろと絡みまくる奴と
うるせえいいから型でもなんでも口を動かさず体動かせと言い続ける奴が二人になるわけだから
空手やってる奴にリアルで殴られて終わる
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:58:11.69 ID:na6pVcWx0 << 203
>>195
何度も書きますが、そういう話はしておりません。
何度も書きますが、そういう話はしておりません。
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:01:34.32 ID:7BjO+UqyO << 208
>>199
そういう話じゃなくてそういう論法使ってるのがお前だってことだよ
そういう話じゃなくてそういう論法使ってるのがお前だってことだよ
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:04:06.82 ID:na6pVcWx0 << 215
>>203
お前感情論に走りすぎ、それか自分の過ちを認められず引っ込みがつかないのか、
それともやっぱり病気なのか。どれでもいいが会話がなりたたないんだよ。
お前の中にいる俺とは会話しているんだろうけど、実際の俺とは会話になってないんだよ。
俺はさっきから違うと否定し続けてるのにお前はどんどん話を進めていってしまって
ほらもうこんなに話がかみ合わなくなってしまった。
お前感情論に走りすぎ、それか自分の過ちを認められず引っ込みがつかないのか、
それともやっぱり病気なのか。どれでもいいが会話がなりたたないんだよ。
お前の中にいる俺とは会話しているんだろうけど、実際の俺とは会話になってないんだよ。
俺はさっきから違うと否定し続けてるのにお前はどんどん話を進めていってしまって
ほらもうこんなに話がかみ合わなくなってしまった。
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:12:15.37 ID:7BjO+UqyO
>>208
お前はすでに型は無意味だ我流組み手をしてりゃ強くなると
自分で勝手に仮定して話を進めただろ？
それで俺にそういう話じゃねえお前はわかってねえと言い続けてるわけだ
机上の空論に仮定を合わせて議論にしたがったのはお前だぞ
お前はすでに型は無意味だ我流組み手をしてりゃ強くなると
自分で勝手に仮定して話を進めただろ？
それで俺にそういう話じゃねえお前はわかってねえと言い続けてるわけだ
机上の空論に仮定を合わせて議論にしたがったのはお前だぞ
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:14:16.54 ID:LF+aSWPC0 << 156
そもそも型ってのは、数学でいうところの整数論とかそういうレベルのものだからな
人間は1＋1＝2を証明しなくても1＋1を計算できるが、所詮は小学生レベルの話
1＋1を計算できたよ！ って喜んでるのは極真空手くらいだ
人間は1＋1＝2を証明しなくても1＋1を計算できるが、所詮は小学生レベルの話
1＋1を計算できたよ！ って喜んでるのは極真空手くらいだ
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:24:59.76 ID:LF+aSWPC0 << 165
>>156
こんなに明確な答えなのに、どうして煙に巻いてるように見えるんだよ
こんなに明確な答えなのに、どうして煙に巻いてるように見えるんだよ
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:26:43.63 ID:7dXlWr+q0 << 179
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:38:07.87 ID:LF+aSWPC0
>>165
確かに極真と一絡げにしたのは誤りだな、スマン
小学生に「はーい足し算ができたら、次は掛け算をやりましょうねー」ってのが極真だとすると、
小学生に「はーい足し算をやりたければ、まずは自然数の定義を覚えましょうねー」ってのが古式空手
どっちの方がわかりやすくて、どっちの方がより本質的、って違いはあるが、
まあトップレベルになれば同じところに辿り着くのは当然っちゃあ当然ではある
確かに極真と一絡げにしたのは誤りだな、スマン
小学生に「はーい足し算ができたら、次は掛け算をやりましょうねー」ってのが極真だとすると、
小学生に「はーい足し算をやりたければ、まずは自然数の定義を覚えましょうねー」ってのが古式空手
どっちの方がわかりやすくて、どっちの方がより本質的、って違いはあるが、
まあトップレベルになれば同じところに辿り着くのは当然っちゃあ当然ではある
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:32:42.70 ID:BP3qA7o80 << 181
>>156
解釈の違いが許せんのかなるほど
俺も詳しくはないけど世界中に格闘技っていっぱいあるじゃない
明確に殺人を目的とした軍隊格闘術でもいろいろあるじゃない
格闘技ってのは現状まだ何が一番効果的なのか一つに絞れてないんだよ
あと何百年とかしたら何か回答が出て喧嘩商売みたいに最強のケンカ格闘技が決まって全部統一されるなじゃないかな
流派もそれと同じでまだ未成熟な文化だって思っていておｋ
だから解釈の違い程度そこまで気にしなくていい
そもそも殴り合いに重きを置いてるみたいだし型なんてスルーでいいよ
組手は流派関係ないし組手ばっかやってる道場行けばいい
> 型って何で変えちゃうのかね
これは単純に技術が洗練されて行ってるだけ
今でもサッカーやバスケで技術や理論が変わっていってたりするでしょ
解釈の違いが許せんのかなるほど
俺も詳しくはないけど世界中に格闘技っていっぱいあるじゃない
明確に殺人を目的とした軍隊格闘術でもいろいろあるじゃない
格闘技ってのは現状まだ何が一番効果的なのか一つに絞れてないんだよ
あと何百年とかしたら何か回答が出て喧嘩商売みたいに最強のケンカ格闘技が決まって全部統一されるなじゃないかな
流派もそれと同じでまだ未成熟な文化だって思っていておｋ
だから解釈の違い程度そこまで気にしなくていい
そもそも殴り合いに重きを置いてるみたいだし型なんてスルーでいいよ
組手は流派関係ないし組手ばっかやってる道場行けばいい
> 型って何で変えちゃうのかね
これは単純に技術が洗練されて行ってるだけ
今でもサッカーやバスケで技術や理論が変わっていってたりするでしょ
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:38:33.56 ID:na6pVcWx0 << 188
>>174
世界中にある格闘技は独自の理論により発展していってるだろ
だいたい効率的な一に行きつくわけないだろ、環境や場所や理念が違うから
格闘技や武術は違うんだよ、それにノールールの戦いがあったとしても
全てに対応する技術身につけるより特異な一つから発展させた技術の方が
強いだろ、なんでもできるって事は一つ一つの練度は低いって事だからな
総合格闘技の事を言ってるんじゃないんだぞ
あと型の変化が洗練されてるっていうけど、それって見栄えの洗練じゃないのか？
沖縄のナイファンチ→船越義珍のナイファンチ→松濤館のナイファンチ
って変化が技術の進歩に見えるのか？俺には沖縄のナイファンチの動きを
大きくしてみただけの義珍のナイファンチがかっこ悪いから少しずつかえて
見栄えがするかっこいいナイファンチが出来上がりましたみたいにしか見えんぞ。
協会の悪口を書いてるわけじゃないぞ、他の流派も同じような事が起こってる可能性があると言ってるんだぞ。
世界中にある格闘技は独自の理論により発展していってるだろ
だいたい効率的な一に行きつくわけないだろ、環境や場所や理念が違うから
格闘技や武術は違うんだよ、それにノールールの戦いがあったとしても
全てに対応する技術身につけるより特異な一つから発展させた技術の方が
強いだろ、なんでもできるって事は一つ一つの練度は低いって事だからな
総合格闘技の事を言ってるんじゃないんだぞ
あと型の変化が洗練されてるっていうけど、それって見栄えの洗練じゃないのか？
沖縄のナイファンチ→船越義珍のナイファンチ→松濤館のナイファンチ
って変化が技術の進歩に見えるのか？俺には沖縄のナイファンチの動きを
大きくしてみただけの義珍のナイファンチがかっこ悪いから少しずつかえて
見栄えがするかっこいいナイファンチが出来上がりましたみたいにしか見えんぞ。
協会の悪口を書いてるわけじゃないぞ、他の流派も同じような事が起こってる可能性があると言ってるんだぞ。
>>181
まあ前半は俺もよくわかってないしそんなんでいいや
とりあえず流派による型の違いなんて気にしなくていいよ
お前型を軽視してるんだろ？なんでそこまでこだわるの
型に意味ないと断ずるなら型ほとんどやらない道場逝けって
型なんて級や段貰うためだけの手続きと割り切っていいよ
そういう環境でやってきた知り合いたくさんいるし型がどうでもいいならそのままでいい
組手強い人で「型とか昇段審査の直前に何日かやっただけだわ」って人も普通に居る
だからまずは道場か部活かサークルか行って来い
見栄の洗練なのかな平安五段で飛ぶところを飛ばなくしたところとかむしろ見栄悪くなってるしあれは安全性か？
というか見栄洗練しまくってたら言っちゃ悪いが和道の型とかほとんど消滅してていいはず
まあ前半は俺もよくわかってないしそんなんでいいや
とりあえず流派による型の違いなんて気にしなくていいよ
お前型を軽視してるんだろ？なんでそこまでこだわるの
型に意味ないと断ずるなら型ほとんどやらない道場逝けって
型なんて級や段貰うためだけの手続きと割り切っていいよ
そういう環境でやってきた知り合いたくさんいるし型がどうでもいいならそのままでいい
組手強い人で「型とか昇段審査の直前に何日かやっただけだわ」って人も普通に居る
だからまずは道場か部活かサークルか行って来い
見栄の洗練なのかな平安五段で飛ぶところを飛ばなくしたところとかむしろ見栄悪くなってるしあれは安全性か？
というか見栄洗練しまくってたら言っちゃ悪いが和道の型とかほとんど消滅してていいはず
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:54:26.95 ID:na6pVcWx0 << 205
>>188
「今の空手の型に期待するな」って考えなわけね
「今の空手の型に期待するな」って考えなわけね
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:58:36.93 ID:eT8r4Y5Y0 << 205
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:03:53.84 ID:BP3qA7o80 << 212
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:21:18.28 ID:7BjO+UqyO << 158
型が意味があるかどうかはたから見てわからないし
型の動作の意味や由来を尋ねても異なる答えが返ってくるなら
型に意味がないんじゃなくて型は学ばなければ理解できず
型を学ぶと得られる答えは複数あるか
人によって異なる答えに導かれるということになるじゃない
つまりわかるまでやってみるしかないじゃない
型の動作の意味や由来を尋ねても異なる答えが返ってくるなら
型に意味がないんじゃなくて型は学ばなければ理解できず
型を学ぶと得られる答えは複数あるか
人によって異なる答えに導かれるということになるじゃない
つまりわかるまでやってみるしかないじゃない
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:23:00.26 ID:na6pVcWx0 << 162
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:25:20.80 ID:7BjO+UqyO
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:21:52.23 ID:giS5+kYO0 << 164
ナイファンチは、体を力の入る方向に動かすでしょ?
それが空手における動きの基本だってこと。
腕を外側に、横に振ると強いけど
これを上か下に回して振ると、そんなに力が入らない。威力がない。
自然に、力を入れやすいほうに、動くこと
その動きがより速やかに、より力強く動くようにすることが重要。
そういう意味では、カンフー映画で見られる
形意拳の型のほうが、より難解だと思うよ。
異流派に動きを読まれない効果以外に
どんな意味があって、そう動くのかわかんない。
それが空手における動きの基本だってこと。
腕を外側に、横に振ると強いけど
これを上か下に回して振ると、そんなに力が入らない。威力がない。
自然に、力を入れやすいほうに、動くこと
その動きがより速やかに、より力強く動くようにすることが重要。
そういう意味では、カンフー映画で見られる
形意拳の型のほうが、より難解だと思うよ。
異流派に動きを読まれない効果以外に
どんな意味があって、そう動くのかわかんない。
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:25:28.86 ID:na6pVcWx0
>>155
というと「体の使い方を学ぶため」の意味もあるということ？
というと「体の使い方を学ぶため」の意味もあるということ？
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:25:16.66 ID:hGtWFiPeO << 169
空手の型を綺麗に極めると
自然と体の無駄な動きとが省略されて
超効率的な威力を生み出すんだが
それでも無駄と言えるのか？
鋭く直進した力のベクトルが
最短ルートを通って
直撃した時に衝撃を増幅して当たる。
自然と体の無駄な動きとが省略されて
超効率的な威力を生み出すんだが
それでも無駄と言えるのか？
鋭く直進した力のベクトルが
最短ルートを通って
直撃した時に衝撃を増幅して当たる。
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:29:59.69 ID:na6pVcWx0
>>161
だから効率的な動きを作る型という定規がなんで流派によってまちまちなの？
新たな解釈とか進歩とかいうのなら何で新しい型つくらないの？
理解した気でいるから先人の作った型をちょっとずつ変えてるだけじゃねーか
大山倍達の方が新しい型作ったから型を解釈してると思うわ。
だから効率的な動きを作る型という定規がなんで流派によってまちまちなの？
新たな解釈とか進歩とかいうのなら何で新しい型つくらないの？
理解した気でいるから先人の作った型をちょっとずつ変えてるだけじゃねーか
大山倍達の方が新しい型作ったから型を解釈してると思うわ。
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:25:23.37 ID:eT8r4Y5Y0 << 171
型が上手くなると組み手も上手くなる
組み手が上手くなると型も上手くなる
って空手の先生が言ってた
組み手が上手くなると型も上手くなる
って空手の先生が言ってた
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:30:31.76 ID:na6pVcWx0
スーパーリンペイの型分解が意味ワカメです
誰か教えてください
誰か教えてください
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:32:53.28 ID:na6pVcWx0
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:34:41.65 ID:7dXlWr+q0
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:35:09.06 ID:pEc7g/a60 << 183
正直空手よりだったらシラットとかＣＱＣみたいな対武器用の格闘術習いたいと思う。人によるだろうけど対外の人は素手同士想定とか実践で使えないよ
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:47:27.90 ID:pEc7g/a60 << 189
>>183
空手は徒手しかないじゃん？ケンイチとかだと本来は対武器用格闘術とかいわれて本当に使えるのも
いくつかあるけどそれはあくまで昔の空手であって今の空手はルールを重視している傾向が有るから喧嘩とか絡まれるという場では使えないと思うんだ現に武器持った相手想定した型とかたぶん普段やらないでしょ？シラットはジャングルファイトから生まれたし布
一枚でも武器に出来るし多様が効く、ＣＱＣとかはいわずもがなだもん
空手は徒手しかないじゃん？ケンイチとかだと本来は対武器用格闘術とかいわれて本当に使えるのも
いくつかあるけどそれはあくまで昔の空手であって今の空手はルールを重視している傾向が有るから喧嘩とか絡まれるという場では使えないと思うんだ現に武器持った相手想定した型とかたぶん普段やらないでしょ？シラットはジャングルファイトから生まれたし布
一枚でも武器に出来るし多様が効く、ＣＱＣとかはいわずもがなだもん
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:51:30.68 ID:na6pVcWx0
>>186
そこなんだよね、昔の空手が本来の空手であり本来の型をやってたのに
それを変えてきてるのが今の空手と型ね、そのくせ「型をやるとうんぬん」と
過去の達人の逸話を話すがおかしいのよね、その過去の逸話に出てきた人は
別の型をやってたから今の変化された型やっても過去の達人みたいにはつよくなれないよ
そこなんだよね、昔の空手が本来の空手であり本来の型をやってたのに
それを変えてきてるのが今の空手と型ね、そのくせ「型をやるとうんぬん」と
過去の達人の逸話を話すがおかしいのよね、その過去の逸話に出てきた人は
別の型をやってたから今の変化された型やっても過去の達人みたいにはつよくなれないよ
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:53:32.58 ID:LF+aSWPC0 << 194
どうやら俺が思ってたのとは違って>>1は型を理解してたようだわ……ごめんな
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:56:17.22 ID:na6pVcWx0 << 204
>>191
だから型は理解してないって、だけど今の空手の現状みて
「ははーん、さてはこいつら型の事よく知らないくせに知ってる風を装ってるな」
と気づいただけなんだよ。「型の意味の正否」はわからんが「空手家の型に対する解釈の正否」はわかるわけ
だから型は理解してないって、だけど今の空手の現状みて
「ははーん、さてはこいつら型の事よく知らないくせに知ってる風を装ってるな」
と気づいただけなんだよ。「型の意味の正否」はわからんが「空手家の型に対する解釈の正否」はわかるわけ
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:02:10.76 ID:LF+aSWPC0 << 212
そもそも型と組手が離れすぎてしまったんだよな
今はボクシングやムエタイとか様々な格闘技が表舞台に出てきて、その中のローキックとかフットワークとか「おっ、これ組手でもルール違反じゃないから使えんじゃん」って取り込まれていって、空手が変な方向に進化し洗練されていった
それがスタンダードになってしまった今、空手の動きしか入ってない型だけじゃそりゃあ強くなりづらいし違和感あるよな
今はボクシングやムエタイとか様々な格闘技が表舞台に出てきて、その中のローキックとかフットワークとか「おっ、これ組手でもルール違反じゃないから使えんじゃん」って取り込まれていって、空手が変な方向に進化し洗練されていった
それがスタンダードになってしまった今、空手の動きしか入ってない型だけじゃそりゃあ強くなりづらいし違和感あるよな
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:56:45.12 ID:pEc7g/a60 << 207
>>193
ケンイチで出てきたわ、スポーツ空手だっけ？悪いけど笑ったわ
ケンイチで出てきたわ、スポーツ空手だっけ？悪いけど笑ったわ
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:04:06.23 ID:Z6nwFNhVO
>>196
ただスポーツ空手に存在する技に対応した技がない以上、格闘技そのものとしては古流空手の方が不利なのも事実なんだよな
ただスポーツ空手に存在する技に対応した技がない以上、格闘技そのものとしては古流空手の方が不利なのも事実なんだよな
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 22:57:21.03 ID:na6pVcWx0 << 214
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:11:03.48 ID:Z6nwFNhVO << 218
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:17:58.72 ID:d5TJ9qoY0
>>218
MMA用の型とかなにそれ楽しそうｗ
MMA用の型とかなにそれ楽しそうｗ
>>218
でもそれやっちゃうと空手じゃなくなるよな
相手がやってくるからって投げとか関節技とか無節操に取り込みだしたらそれは総合格闘技になってしまう
もともと空手には投げ技も関節もあったからおkという人もいるかもしれんが
でも嫌だよな、銃とか車に乗って突っ込んでくるのを想定した型があったら
でもそれやっちゃうと空手じゃなくなるよな
相手がやってくるからって投げとか関節技とか無節操に取り込みだしたらそれは総合格闘技になってしまう
もともと空手には投げ技も関節もあったからおkという人もいるかもしれんが
でも嫌だよな、銃とか車に乗って突っ込んでくるのを想定した型があったら
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:35:02.82 ID:7BjO+UqyO
>>238
宮本武蔵みたいに試合の準備をしている相手を不意打ちで殺すタイプなんだよ
宮本武蔵みたいに試合の準備をしている相手を不意打ちで殺すタイプなんだよ
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:37:03.52 ID:na6pVcWx0
>>241
今は袴でやるらしいぜ
今は袴でやるらしいぜ
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:37:10.97 ID:Z6nwFNhVO << 254
>>241
でも護身術として習う格闘技はそうあるべきだよな
着て歩くことなんかまずない道着よりもジーンズやスニーカー履いて普段着で習うべき
道着では出せた技が普段着では窮屈で出せないなんて事はよくある
ヒール履いても使える格闘技なんて女性に受けるんじゃないか
でも護身術として習う格闘技はそうあるべきだよな
着て歩くことなんかまずない道着よりもジーンズやスニーカー履いて普段着で習うべき
道着では出せた技が普段着では窮屈で出せないなんて事はよくある
ヒール履いても使える格闘技なんて女性に受けるんじゃないか
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:39:37.52 ID:d5TJ9qoY0 << 274
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:57:11.19 ID:Z6nwFNhVO
>>254
というよりそれが一番なんだけどね
護身術は逃げ場もない、助けも期待できない、武器になりそうなものがない時の最後の手段でしかない
何年もやらないと身に付かない護身術より誰にでもすぐ使える防犯ブザーや催涙スプレーが一番
ただ女はああいうのあんまり持ちたがらないんだよな
というよりそれが一番なんだけどね
護身術は逃げ場もない、助けも期待できない、武器になりそうなものがない時の最後の手段でしかない
何年もやらないと身に付かない護身術より誰にでもすぐ使える防犯ブザーや催涙スプレーが一番
ただ女はああいうのあんまり持ちたがらないんだよな
型の意味なー。
実戦的な意味はないな。
だからと言って空手の中で無意味とは言えんのがなぁ。
実戦的な意味はないな。
だからと言って空手の中で無意味とは言えんのがなぁ。
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:01:05.59 ID:na6pVcWx0 << 206
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:04:02.31 ID:d5TJ9qoY0 << 212
>>202
格闘技としての型はまぁ意味ないでしょ。
100％言えると思うけど、型だけやって強くなれる奴はいない。
ただ、空手と言うのは武道であって、文化的な面も含むと思うんよ。
それこそ単にMMAとか喧嘩で強くなりたいんなら、筋トレと基本動作とスパーだけで充分。
ただそれは空手じゃないって感じ？
格闘技としての型はまぁ意味ないでしょ。
100％言えると思うけど、型だけやって強くなれる奴はいない。
ただ、空手と言うのは武道であって、文化的な面も含むと思うんよ。
それこそ単にMMAとか喧嘩で強くなりたいんなら、筋トレと基本動作とスパーだけで充分。
ただそれは空手じゃないって感じ？
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:17:16.57 ID:BP3qA7o80
>>212
ホントしょうもないんだけど毎度ひっかるので「意味はない」って漠然とした言い方をちょっと訂正したいです
なんかお前さんの大雑把な言い方って本当に型が存在する意味がこれっぽっちもないって大きな言い方にしか思えない
殴り合いとかリアルファイトを前提として鍛える上で型を練習する意味はないって言ってくれ
別に型を競技として真剣に取り組む人を否定するつもりはないんだよな？
ちゃんとそういう需要があるってのは理解できたんだよな？
ホントしょうもないんだけど毎度ひっかるので「意味はない」って漠然とした言い方をちょっと訂正したいです
なんかお前さんの大雑把な言い方って本当に型が存在する意味がこれっぽっちもないって大きな言い方にしか思えない
殴り合いとかリアルファイトを前提として鍛える上で型を練習する意味はないって言ってくれ
別に型を競技として真剣に取り組む人を否定するつもりはないんだよな？
ちゃんとそういう需要があるってのは理解できたんだよな？
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:13:54.32 ID:d5TJ9qoY0 << 222
>>212
「中国拳法で現代格闘技に勝てる」って阿呆がたまにいるけど、今のMMAの状況見るに勝てる訳ないのよね。
研究して対策練ってはじめて格闘技は対抗策足りうるんだし。
ただ、型稽古の中から１つでも見つけるものがあれば型は意味あるってことになると思う。
「中国拳法で現代格闘技に勝てる」って阿呆がたまにいるけど、今のMMAの状況見るに勝てる訳ないのよね。
研究して対策練ってはじめて格闘技は対抗策足りうるんだし。
ただ、型稽古の中から１つでも見つけるものがあれば型は意味あるってことになると思う。
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:19:09.20 ID:na6pVcWx0 << 223
>>216
現代格闘技に勝てない事ないと思うけどな、ＭＭＡの試合ではまず無理だろうけど
ジークンドー何かは先手必勝でひたすら殴るんだろ？
要するに相手が身構える前に先手打てば勝てない事ないだろ
ジークンドーは近代格闘技の影響うけまくってるから中国拳法じゃないかもしれないが
現代格闘技に勝てない事ないと思うけどな、ＭＭＡの試合ではまず無理だろうけど
ジークンドー何かは先手必勝でひたすら殴るんだろ？
要するに相手が身構える前に先手打てば勝てない事ないだろ
ジークンドーは近代格闘技の影響うけまくってるから中国拳法じゃないかもしれないが
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:21:13.78 ID:d5TJ9qoY0 << 225
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:23:29.84 ID:na6pVcWx0 << 231
>>223
でもそれを体系化してるかどうかが流派の強さだろ
ボクシングやってる奴が「先手必勝」で喧嘩で勝ったとしても
それはボクシングが先手必勝で強いのではなくて「ボクシングで先手必勝を念頭に置いた戦いをしたそいつ」が強いだけじゃん
でもそいつが喧嘩用先手必勝ボクシングを作ったらそれは流派の強さになるわけね
でもそれを体系化してるかどうかが流派の強さだろ
ボクシングやってる奴が「先手必勝」で喧嘩で勝ったとしても
それはボクシングが先手必勝で強いのではなくて「ボクシングで先手必勝を念頭に置いた戦いをしたそいつ」が強いだけじゃん
でもそいつが喧嘩用先手必勝ボクシングを作ったらそれは流派の強さになるわけね
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:27:32.68 ID:d5TJ9qoY0 << 240
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:32:54.02 ID:na6pVcWx0 << 246
>>231
だからいろんな格闘技があるんだろ
先手必勝を重要視するってのも一つの選択だし、先手必勝で技をみがいてしまったら
その技に合った状況を作り出そうとするだろうし、スポーツだとそれが決まってるからね
先手必勝の技を磨いても最初の試合で勝てたとしても次の試合だと対策練られるだろうし
そもそも戦う気まんまんの相手に先手必勝なんて効果薄いし
だからいろんな格闘技があるんだろ
先手必勝を重要視するってのも一つの選択だし、先手必勝で技をみがいてしまったら
その技に合った状況を作り出そうとするだろうし、スポーツだとそれが決まってるからね
先手必勝の技を磨いても最初の試合で勝てたとしても次の試合だと対策練られるだろうし
そもそも戦う気まんまんの相手に先手必勝なんて効果薄いし
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:35:23.04 ID:d5TJ9qoY0 << 255
>>240
だからMMAに中拳は勝てないと言う話になるわけよ。
この手の奴は新しいものが大体強い傾向がある。そりゃ知ってて対策練るわけだしなー。
ここまでの会話から、型がどういう意味を持つかが少しわかったんジャマイカ？
だからMMAに中拳は勝てないと言う話になるわけよ。
この手の奴は新しいものが大体強い傾向がある。そりゃ知ってて対策練るわけだしなー。
ここまでの会話から、型がどういう意味を持つかが少しわかったんジャマイカ？
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:39:46.08 ID:na6pVcWx0 << 259
>>246
でも近代格闘技には勝てる要素はあるわけだろ？
競技としては絶対勝てないけどね
「もう空手の技は対策練られたから型は意味を失った」 って意味？
それとも「競技では使えない危険な技は組手で使っても危険なので型として学ぶ」というありがちな答え？
でも近代格闘技には勝てる要素はあるわけだろ？
競技としては絶対勝てないけどね
「もう空手の技は対策練られたから型は意味を失った」 って意味？
それとも「競技では使えない危険な技は組手で使っても危険なので型として学ぶ」というありがちな答え？
>>259
でも空手の危険な技ってのは守離破でいう所の破じゃね？
でも空手の危険な技ってのは守離破でいう所の破じゃね？
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:45:50.30 ID:G1JXxzuBP
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:07:45.10 ID:sudZm0a80 << 221
>>1
弟子「師匠ー ナイハンチの型に、左右の足を内側に払う動作あるじゃないですかー」
師匠「あるね」
弟子「あれって意味ある動きなんですかねー、あの動きが実戦に使えるとは思えないんですけど」
師匠「ああ、実戦には使えないよ だってあれ筋トレみたいなもんだもん」
弟子「えぇ！？」
師匠「アレって、わざわざ不安定な足の動きをしても上半身をブレないように頑張る、って動きだもん」
弟子「じゃ、じゃあ……あの動きを実戦でやったら……」
師匠「不安定になるだけだよね 弱くなるだけだよね」
弟子「ヘぇ、型って攻撃の動きだけじゃないんですね」
師匠「そりゃそうだよ 昔の師匠が弟子に空手を教える時に『とりあえずこの動きをマスターしろ 話はそれからだ』つって教えてんだから」
弟子「あー、自主トレ用の動作集、みたいな感じですか」
師匠「昔はDVDなんか無かったからね 本とか口で伝えるにも、『こういう動きをしなさい！』って伝えるのは大変」
師匠「だから、厳格な『型』っていうモノが出来たんだよ 代々、技とかトレーニングの動きを受け継いでいく為にね」
師匠「型ってのは、古の達人たちがどーにか未来の弟子たちに自分の教えを伝えようとがんばった、努力の結晶みたいなもんなんだよ」
弟子「師匠ー ナイハンチの型に、左右の足を内側に払う動作あるじゃないですかー」
師匠「あるね」
弟子「あれって意味ある動きなんですかねー、あの動きが実戦に使えるとは思えないんですけど」
師匠「ああ、実戦には使えないよ だってあれ筋トレみたいなもんだもん」
弟子「えぇ！？」
師匠「アレって、わざわざ不安定な足の動きをしても上半身をブレないように頑張る、って動きだもん」
弟子「じゃ、じゃあ……あの動きを実戦でやったら……」
師匠「不安定になるだけだよね 弱くなるだけだよね」
弟子「ヘぇ、型って攻撃の動きだけじゃないんですね」
師匠「そりゃそうだよ 昔の師匠が弟子に空手を教える時に『とりあえずこの動きをマスターしろ 話はそれからだ』つって教えてんだから」
弟子「あー、自主トレ用の動作集、みたいな感じですか」
師匠「昔はDVDなんか無かったからね 本とか口で伝えるにも、『こういう動きをしなさい！』って伝えるのは大変」
師匠「だから、厳格な『型』っていうモノが出来たんだよ 代々、技とかトレーニングの動きを受け継いでいく為にね」
師匠「型ってのは、古の達人たちがどーにか未来の弟子たちに自分の教えを伝えようとがんばった、努力の結晶みたいなもんなんだよ」
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:19:04.63 ID:sudZm0a80 << 226
>>210続き
師匠「ちなみに似たよーなモノに『蛇拳』とか『虎拳』とかさ、動物をモチーフにした拳法ってあるじゃん」
弟子「あー、ありますね でも何か笑っちゃいますよ 『虎を乗り移らせて強くなるのだー！』って オカルトじゃないですか」
師匠「アレね、動物の名前が付いてるのってちゃんと意味があるんだよ」
弟子「そうなんですか？」
師匠「昔の中国拳法の達人がね、弟子を取って教えてた時の話ね」
師匠「『肘の関節を滑らかに動かして、素早くしならせて相手の目を打つ！』って教えるのね」
弟子「はい」
師匠「でもね、相手は学の無い農民だから言ってることがよく分かんないのね 達人がやって見せてもよく分かんないのね」
弟子「ずっと農作業して生きてきた人間ですからね いきなり関節が〜とか言われても分かんないですよね」
師匠「そこで達人は思い付いたのね そうだ、この農民が普段慣れ親しんでいるモノで例えればいいんだ！って」
師匠「そこで、『ヘビが獲物を取る感じで素早く手を動かしなさい』って教えるのね 農民はソレなら分かる！って言って出来るようになるのね」
弟子「ほう！」
師匠「これがいわゆる『蛇拳』の始まりだと言われてるのね あ、目打ちとかはテキトーよ まあ動物がモチーフになった由来ってことで」
師匠「空手の型も、同じようなもんね」
師匠「一見意味の無い動きでも、ある技をマスターさせる為に達人が組み込んだ動き、かもしれないってこと」
師匠「ちなみに似たよーなモノに『蛇拳』とか『虎拳』とかさ、動物をモチーフにした拳法ってあるじゃん」
弟子「あー、ありますね でも何か笑っちゃいますよ 『虎を乗り移らせて強くなるのだー！』って オカルトじゃないですか」
師匠「アレね、動物の名前が付いてるのってちゃんと意味があるんだよ」
弟子「そうなんですか？」
師匠「昔の中国拳法の達人がね、弟子を取って教えてた時の話ね」
師匠「『肘の関節を滑らかに動かして、素早くしならせて相手の目を打つ！』って教えるのね」
弟子「はい」
師匠「でもね、相手は学の無い農民だから言ってることがよく分かんないのね 達人がやって見せてもよく分かんないのね」
弟子「ずっと農作業して生きてきた人間ですからね いきなり関節が〜とか言われても分かんないですよね」
師匠「そこで達人は思い付いたのね そうだ、この農民が普段慣れ親しんでいるモノで例えればいいんだ！って」
師匠「そこで、『ヘビが獲物を取る感じで素早く手を動かしなさい』って教えるのね 農民はソレなら分かる！って言って出来るようになるのね」
弟子「ほう！」
師匠「これがいわゆる『蛇拳』の始まりだと言われてるのね あ、目打ちとかはテキトーよ まあ動物がモチーフになった由来ってことで」
師匠「空手の型も、同じようなもんね」
師匠「一見意味の無い動きでも、ある技をマスターさせる為に達人が組み込んだ動き、かもしれないってこと」
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:24:49.28 ID:na6pVcWx0
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:15:41.53 ID:G1JXxzuBP
>>1「型とか意味わかんねえし！型わかったふりしてる奴みんな知ったかぶりだし！」
経験者「型の意味はこういうものなのよ」
>>1「納得できねえし！ここ無駄だし！あーやっぱ無意味だったわーマジ型無駄だわー」
経験者「えっ」
外野「お前なにがわかんの？お前に型のなにがわかんの？」
>>1「無駄ってわかるだろ見たらわかるアイツら全部偽物」
経験者「あのね、型を学ぶとこういう効果が出るのよ」
>>1「納得出来ないわーこっちの方がいいわーまじ型とか無駄だわー」
外野「お前わかってねえわーマジわかってねえわなにもわかってねえ」
経験者「たぶんこれはこういう意味があってこういう型になったんだよ」
>>1「いや、俺はもう型に意味は無いって答えだしてるから」
なにこのスレ
経験者「型の意味はこういうものなのよ」
>>1「納得できねえし！ここ無駄だし！あーやっぱ無意味だったわーマジ型無駄だわー」
経験者「えっ」
外野「お前なにがわかんの？お前に型のなにがわかんの？」
>>1「無駄ってわかるだろ見たらわかるアイツら全部偽物」
経験者「あのね、型を学ぶとこういう効果が出るのよ」
>>1「納得出来ないわーこっちの方がいいわーまじ型とか無駄だわー」
外野「お前わかってねえわーマジわかってねえわなにもわかってねえ」
経験者「たぶんこれはこういう意味があってこういう型になったんだよ」
>>1「いや、俺はもう型に意味は無いって答えだしてるから」
なにこのスレ
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:25:22.33 ID:d5TJ9qoY0 << 232
一時期隆盛を誇ったグレイシーが研究されて単なる技術になってしまったの然り、
どんな技術でも対策取られれば普通に格闘技だべ。
型ってのはそれ以前の伝達方法のひとつで、所謂データベースだと思ってる。
意味が無いとは言わんしやることで弱くなるとも言わん。だけどそれに意味を持たせるのは現代だと非常に限られた状況になるンジャマイカ。
どんな技術でも対策取られれば普通に格闘技だべ。
型ってのはそれ以前の伝達方法のひとつで、所謂データベースだと思ってる。
意味が無いとは言わんしやることで弱くなるとも言わん。だけどそれに意味を持たせるのは現代だと非常に限られた状況になるンジャマイカ。
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:27:45.21 ID:na6pVcWx0 << 235
>>227
でもグレイシー柔術の技術は理解されて吸収されて近代格闘技は今に至るけど
空手の型は理解も吸収もできないけどとりあえず今に至ったのが近代空手じゃん
データベースの中にすら入ってないんじゃないかな
でもグレイシー柔術の技術は理解されて吸収されて近代格闘技は今に至るけど
空手の型は理解も吸収もできないけどとりあえず今に至ったのが近代空手じゃん
データベースの中にすら入ってないんじゃないかな
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:29:33.71 ID:d5TJ9qoY0 << 247
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:29:32.58 ID:na6pVcWx0 << 239
>>230
主離破を順番追っていきたいんだが、みんな破から言うから困るんだ
主離破を順番追っていきたいんだが、みんな破から言うから困るんだ
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:32:44.09 ID:G1JXxzuBP << 247
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:42:08.54 ID:G1JXxzuBP << 263
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:38:37.74 ID:d5TJ9qoY0 << 258
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:41:27.95 ID:na6pVcWx0 << 261
>>253
ハッケイって空手じゃなくて中国拳法じゃね？
ハッケイって空手じゃなくて中国拳法じゃね？
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:43:02.31 ID:d5TJ9qoY0 << 263
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:44:23.28 ID:na6pVcWx0 << 266
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:46:26.78 ID:d5TJ9qoY0
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:46:28.15 ID:Z6nwFNhVO << 269
>>247
実際のところ俺も何を以て空手とするのかは判らないな
でもそれを一目瞭然にしてるのが型なんじゃないかな
だから多少の改変はあっても型そのものは変わらないし新しい型も生まれない
型=空手の体捌きを理解している者がいないから
だからどんなに強くなってもただそれだけじゃ空手とは言い切れない
型の動きを取り入れた体捌きを実戦で見せられる者こそ本当の空手家
だと俺は思ってる
実際のところ俺も何を以て空手とするのかは判らないな
でもそれを一目瞭然にしてるのが型なんじゃないかな
だから多少の改変はあっても型そのものは変わらないし新しい型も生まれない
型=空手の体捌きを理解している者がいないから
だからどんなに強くなってもただそれだけじゃ空手とは言い切れない
型の動きを取り入れた体捌きを実戦で見せられる者こそ本当の空手家
だと俺は思ってる
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/09(火) 23:47:57.75 ID:d5TJ9qoY0
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