北方領土ってロシアの言い分も正しくね？

ニュー速VIP板 (208/411)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:31:03.57 ID:fFCju0K00 << 15 41 137 138 139 155 173 184 194 232 246 288 321 335 342 349 361 365 380 394

日本は既に降伏したいって言ってた↓
英米露が参加したヤルタ会談


米「ってことで。日本の降伏勧告は蹴ります。戦後は日本を半分ずつソ連とアメリカで分けましょうね。」

ソ連「うはww　OKOK」

原爆投下

米「あ、もう終戦したから日本に攻めこまないでね。それじゃ。」

ソ連「ちょおお! 話が違うじゃん!!」

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:31:42.52 ID:4CVVc5c30 << 4

正しくない

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:34:17.93 ID:fFCju0K00

>>2
何で？
終戦迎えたのって米日だけの問題じゃん。ソ連には関係ないし。

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:35:45.41 ID:es6qy4HJ0 << 8

ロシアがやったことは火事場泥棒

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:39:38.44 ID:fFCju0K00

>>5
元々は約束してたんだよ？
米英露で。裏切られたのはソ連じゃん。


アメリカが裏切ったお陰で日本は助かったんだけど。ただロシアの言い分も解らなくはないじゃん？

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:40:24.13 ID:S6TKRQY/0 << 12 14

日ソ不可侵条約があっただろ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:41:02.46 ID:XYh7htse0

>>9で終了

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:44:38.77 ID:fFCju0K00 << 16 21

>>9
日ソ不可侵条約があろうが、ソ連は日本の参戦に超ビビってたじゃん。
独ソ戦争が始まった時点で不可侵条約とか関係ないよ。

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:45:14.64 ID:yxnJyHee0 << 18

>>1
コレで文句が有るならアメリカに言うしか無くね？
実際に条約を結んだのはアメリカとだし

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:45:54.03 ID:S6TKRQY/0

>>14
そんな言い分が通用するわけ無いだろ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:47:18.17 ID:fFCju0K00

>>15
ソ連の言い分は日米で勝手に終戦を迎えようがソ連には関係ないし。

これだよ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:48:27.42 ID:S6TKRQY/0 << 22

日ソ不可侵条約を破っていい理由がドイツが破ったからじゃあ筋が通らないだろ
それが解決しない限り終戦云々以前の問題

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:48:43.43 ID:XYh7htse0

>>14
順番間違えてるよ
日ソ不可侵条約を締結してから、独ソは戦争始めた

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:50:47.62 ID:fFCju0K00 << 24

>>20
日独伊三国同盟のドイツが独ソ不可侵条約を破った時点でソ連からしてみたら日本も同罪なのは当たり前じゃん。

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:51:53.86 ID:S6TKRQY/0 << 36

>>22
二国間で締結した条約であって、三国同盟として締結した条約じゃねぇだろ
お前はバカか

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:54:07.84 ID:fFCju0K00 << 33

実際にヒトラーは日本にずーとソ連戦参戦を打診してただろ？
日本いつでもソ連を攻める事ができるように満州に日本最強陸軍部隊を置いてた。

おかげでソ連は日本とドイツ両者とも警戒しないといけなくドイツにやられまくった。

ソ連からみたら日本も立派な敵だ。

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:55:05.29 ID:787bCSLZ0 << 378

日ソ不可侵条約は？

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:55:08.43 ID:S6TKRQY/0

>>28
それを言うのなら最初から不可侵条約に応じたソ連が悪いだろうが

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:57:13.53 ID:fFCju0K00 << 38

>>24
いまのイランを見てみなよ。
イランとイスラエルの問題だったのに、アメリカがしゃしゃり出てきて経済制裁。それに追従してアメリカの同盟国の日本も韓国もやりだした。

イランから見たら全部敵じゃん?
同盟国ってこういうもんだぞ？

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 21:58:25.41 ID:S6TKRQY/0

>>36
今回はアメリカに倣って経済制裁をした
前回はドイツに倣って条約を破ったりはしなかった
この違いが分からないのかお前は

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:01:17.63 ID:fFCju0K00

ABC包囲網だってまさにそうだ。
日本と直接戦ってたごくわずかなのに同盟国だって事で次々に日本への経済制裁を行っただろ？

同盟国ってこういうもんなんだ。
ドイツとソ連が戦ってる時点で、ドイツの同盟国の日本も敵と見なされて当たり前。

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:02:01.00 ID:S6TKRQY/0 << 42 44

暴論に次ぐ暴論
話にならん

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:02:47.99 ID:fFCju0K00

>>40
お前が話にならねーよ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:06:52.11 ID:glw8xbSQ0 << 46

>>40
正しさが必ずしも役に立つのならば領土問題なんてそもそも存在せんよ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:07:24.34 ID:fFCju0K00

日本人はあっちこっち占領しまくっといて自分等が攻められる番に回ると

「終戦したからやめてくれ」

だぞ？
日米で勝手に終戦迎えてるんだろーがソ連からしてみたら「はあー?」だよ。

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:08:41.42 ID:S6TKRQY/0 << 48

>>44
それは分かるんだが
ロシアの言い分が正しいなんて言い出すバカが出てくるのは我慢ならん

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:12:52.47 ID:fFCju0K00

>>46
ロシアの言い分は正しいよ。
日本は米ソで分割統治するって約束してたんだから。
その約束があったから日本へソ連軍は攻めこんだんだよ？

北方領土と竹島はまるで理由が違う。
ソ連には多少なりとも正統性がある。

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:14:29.73 ID:S6TKRQY/0 << 54

日本とソ連はお互いに侵攻しませんっていう約束は守らなくてもよくて
米ソで分割統治するっていう約束は守らなきゃいけないんだ？

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:15:25.63 ID:S6TKRQY/0 << 55

日本が弱りきったところにいきなり約束を反故にして攻め込んできて
ここは私達の領土ですってか？

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:21:18.30 ID:fFCju0K00

>>49
いいか？

日ソ不可侵条約が結ばれたのは1941年の4月

独ソ不可侵条約が破られたのは1941年の6月


ソ連からみたら日独は同盟国だ。
ドイツが条約破った時点でそのドイツと同盟国の日本もソ連の敵に回ったと見て当たり前だろ。

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:23:23.90 ID:fFCju0K00 << 61

>>50
その日本は日本より弱い所に攻めこみまくってきたじゃんか。
日本だって領土侵略しまくっといて自分等にはしないでくれってアホだろw

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:23:46.76 ID:S6TKRQY/0 << 59

なんで三国同盟として不可侵条約を締結せず
日ソ間、独ソ間で締結してあるのかよく考えてみろ
同盟を組んだからといって全ての方針を同じくするわけではないし
同盟国が個別に結んだ条約を破ったからと言っても、こちらとの条約を一方的に破棄してよいという根拠にはなりえない

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:26:32.55 ID:fFCju0K00

>>56
そんなの相手がどう捉えるかの問題じゃん。

「ドイツとソ連が戦争しようと日本は絶対にドイツには手をかしません」何てソ連に信じられるわけねーだろw

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:28:10.00 ID:glw8xbSQ0

>>55
東南アジアに日本より弱い国って有ったっけ？
殆ど欧州の植民地じゃね？

まぁ解放後いびってたのは否定しきれないけど

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:32:10.76 ID:fFCju0K00

たださ　落ちついてソ連側の見になって少しは考えて見ろよ。
ソ連にとっては今までに日本にメチャクチャやられた過去だってある訳じゃん？
せっかく約束した分割統治の条約もあった訳じゃん？

ソ連だってせっかく日本に攻めいる用意して下ってきたのに「終戦したから引き返せ」だぜ？

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:35:34.75 ID:fFCju0K00

「北方領土はソ連が奪った」って考えるのではなくて、「北方領土だけで済んで良かった」と思うべきだろ?
北方領土に住んでた日本人には申し訳ないけど。


韓国の竹島は完全に不意討ち奇襲だけどな。

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:39:52.56 ID:9WeRfupP0 << 73 74

火事場泥棒といえ長期間実効支配している点竹島尖閣とは異なるわな

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:42:12.52 ID:S6TKRQY/0

>>70
それを許せば韓国中国も長期間実効支配をすれば竹島尖閣を自分達のものにできるとか言い出すだろ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:42:43.41 ID:fFCju0K00

>>70
だから火事場泥棒じゃねーよ。
終戦ってのはあくまで日米間の終戦であってソ連には全く関係無い話じゃん。

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:44:14.83 ID:ljYPpein0 << 81

約束はあっちが勝手にしてただけ
降伏後に攻め入ったのは国際法上どう考えても違法

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:45:27.52 ID:fFCju0K00

しかもソ連に対して「日本に攻め込むの手伝ってよ。日本人手強いよ。」って言ってお願いしたのはアメリカだからな？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:47:08.44 ID:fFCju0K00 << 85 87

>>76
それだったら日本の降伏を受け入れて終戦したのは日米の勝手。
ソ連には関係無いって言い分はも正しいじゃん。

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:50:45.32 ID:4mTny8XU0

>>81
仮にそれは正しいとしても
日ソ不可侵条約をスルーするのは違法

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:51:08.67 ID:fFCju0K00 << 95

まーなんだ。あの時代は国際法なんて全く無視。戦争に参加してた国は全て守ってねーんだわ。

「日本は降服したんだから攻め入るな」

こんなの通用しねーんだよ。
ここだけは守れっておかしいだろ。

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:51:09.46 ID:ljYPpein0

>>81
そうだとしても不法行為をした奴が一番悪いの
分け前の約束してた詐欺師AとBが居て、AがBを裏切ったとしても詐欺したんだから約束とか関係無いの
分かるかな

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:54:31.55 ID:fFCju0K00

それに日本は無条件降伏を受け入れてる訳じゃん?
その後の日本がどーなろうが日本の了解なんて関係ないよ。

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:57:00.83 ID:uSGbcfqe0

>>86
じゃあ無視して攻め入れば良いじゃん？
それをしなかったのはそもそも不可侵破棄の目的自体、
アメリカが日本をさっさと降伏させたかったからなんだよ
ソ連は日本に攻め入ってね、その代わり千島列島とかあげるからってのがヤルタでの約束

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:58:43.79 ID:fFCju0K00 << 100 106 112

じゃー話がループするが完全に無条件降伏じゃなかったとしても、その降伏にはソ連は関係無いじゃん。

ソ連に攻め込まれるの止めて欲しかったら、ソ連にも降伏しなきゃ。

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 22:59:15.43 ID:ljYPpein0 << 101

だから攻め入ったこと自体が不法行為だって言ってんだろ？あ

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:01:35.91 ID:Pann87NP0 << 104 109

>>97
ポツダム宣言はソ連も含む共同宣言

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:01:39.93 ID:fFCju0K00 << 103 107

>>98
日本だって人の植民地に散々に攻めこんでいっただろ？
日本が攻め困れる番になると「国際法守れ」とかバカだろ。

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:02:41.37 ID:ljYPpein0 << 108

>>101
既に賠償済み、朝鮮人かお前は

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:04:00.04 ID:fFCju0K00 << 111

>>100
そうだ。ソ連の意向も含んだのがポツダム宣言だ。
ソ連の意向は叶ってないんだから、ソ連には関係無いじゃん。

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:04:45.66 ID:4mTny8XU0 << 110 117

>>97
ちょっと待て、お前何か重大な勘違いしてるぞ

8/09 ソ連が日本に宣戦布告、満州侵攻
8/10 樺太に侵攻
8/15 ポツダム宣言受諾、日本降伏

8/16 ソ連が千島に侵攻 ← ！？

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:04:49.46 ID:glw8xbSQ0

>>101
それはそれ、これはこれ
相手が破ったからといって自分も破って良いという事にはならない

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:05:45.99 ID:fFCju0K00 << 114 356

>>103
賠償しようがそんなの戦後処理の後の話だろw
イケイケドンドンのソ連軍にいきなり「国際法守れ」ってバカだろw

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:05:50.23 ID:XYh7htse0

>>100
ポツダム宣言後にも侵略して、奴隷にしたけどな

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:05:52.88 ID:aKLCc6zC0 << 271

>>106
調印は9/2

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:05:55.57 ID:v5ZbT2M10

>>104
いや、だから、ソ連に降伏してるじゃん

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:06:02.40 ID:uSGbcfqe0 << 116

>>97
実は日本とアメリカが停戦してからもソ連は「アメリカと日本のことは関係ない」つって無視して攻撃してきてる。
日本側は自衛以外の全ての戦闘行為停止命令に従ったけど、ソ連側は要求突っぱねて散々日本を痛めつけてた。
「てめーいい加減にしろいつまでたっても統治できねーだろ！」ってアメリカが切れてやっと停戦したときは北海道上陸寸前。
これでもソ連側が正しいのかな

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:07:18.51 ID:ljYPpein0

>>108
日本は戦後処理として賠償した
ロシアは何もしてない、それどころか不法行為を正当化してる
どっちに理があるんだよボケ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:07:46.07 ID:aKLCc6zC0 << 120 123

>>112
ソ連からしてみりゃ
お前に攻めろって言われたから攻めたのに
何で止められるんだって話だけどね

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:08:53.07 ID:fFCju0K00 << 121

>>106
だから...ポツダム宣言はソ連にとってみたら米ソで分割統治することで発表した宣言なの。

実態はアメリカの意向しか叶ってないポツダム宣言だった訳だ。
こんなんでソ連に納得しろっていう方が無理がある。

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:10:56.55 ID:uSGbcfqe0 << 378

>>116
だから降伏を目的としてて、それが達成されたにも関わらず無視したからだろ。
千島列島等の見返りも約束されてるにもかかわらず、アメリカ統括地まで攻めてきやがったらそりゃ切れるだろ。
そもそも太平洋で日本相手に多くの犠牲を払ったのはアメリカだしね。

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:10:57.32 ID:4mTny8XU0 << 125

>>117
>ポツダム宣言はソ連にとってみたら米ソで分割統治することで発表した宣言なの

原文のどこにそれが書かれてるのか抜粋してみてくれ
俺には見つけられなかった、目が悪いのかな

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:13:15.36 ID:fFCju0K00

>>116
そう。そう言う事だよ。
ソ連にはやはり多少なりの大義名分はある。

アメリカはソ連に対して「日本の降伏は受け入れない徹底的に潰す。だからソ連も手伝ってくれ」って約束してたんだ。

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:14:27.17 ID:fFCju0K00 << 127 128

>>121
ヤルタ会談の話だ。

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:17:34.31 ID:fFCju0K00

まーなんだ
戦後のドイツ分断、朝鮮分断を見たら解るだろ。

「ソ連さん　北方領土だけで日本を許してくれてありがとうございました」って言うべきだろ。

返せなんてバカな事言うな。

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:17:42.41 ID:L8NHb2ce0 << 129

>>125
ヤルタで何が話されても日本には関係ない
北方領土が日本からソ連に渡る根拠を示せよ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:18:25.27 ID:uSGbcfqe0 << 130

>>125
ヤルタにも分割統治なんてねーよ
というかヤルタでの日本の取り決め自体拘束力が無い
おまけにアメリカ側はソ連の協約違反を理由にこれを破棄してる

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:19:12.77 ID:fFCju0K00 << 133

>>127
日米が終戦迎えようがソ連には関係ないよ。

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:20:58.90 ID:fFCju0K00 << 131

>>128
日米の終戦協定にはソ連軍が侵攻を止める拘束力も無いよ？

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:22:38.38 ID:uSGbcfqe0

>>130
じゃあアメリカの静止を無視して日本本土まで侵攻すりゃ良かったじゃん。
米ソ全面戦争の引き金になるけどな。

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:23:13.15 ID:ljYPpein0 << 135

とりあえずお前の言ってることはメチャクチャだ
ソ連の行為に何ら正当性は無く、北方領土は我が日本国のものであるということは
国際法上にみても自明の理である。ロシア連邦は、不法に取得した我が国土を返還し
これまで被った損害についても賠償すべきである。

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:24:44.68 ID:Nlc+mK2M0

>>129
日ソは9月2日に終戦をむかえています
現在ロシアではその日をWWII終結の日としています

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:26:22.21 ID:fFCju0K00 << 142 144

>>132
お前がメチャクチャだって。
日本も散々に国際法を無視しまくっといて終戦協定守ってくださいとかアホだろw

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:27:12.88 ID:QZ9pEmQO0 << 143

てかそもそもこの>>1は社会人か？

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:30:14.33 ID:ljYPpein0 << 145

>>135
だから散々言ってんだろ、いいかよく聞け
日本は賠償問題を解決・または解決に向けて尽力してる
一方ロシアは自分の行為を省みることもしない
し　か　も
日本が国際法破ったから、ソ連も破っていいなんていう道理は無い

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:30:34.19 ID:fFCju0K00 << 147 149

>>137
そうだよ？
いいからさ　ソ連の立場になって少しは考えて見ろよ。
ソ連が怒るのも無理ないって解るから。



日米の終戦協定が結ばれた時点ではソ連軍は北方領土すら占領してねーんだよ。
最低でも北方領土は貰える約束でアメリカの頼みでソ連軍は動いてたのに。

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:31:17.09 ID:uSGbcfqe0 << 151

>>135
アホはお前だ
終戦協定をソ連は実際蹴ってるんだぞ
結局お前は何が言いたいんだよ
ソ連の言い分が正しいってのはもう通用しないぞ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:32:23.76 ID:fFCju0K00

>>142
それは先勝国ソ連と敗戦国日本の違いじゃん。
敗戦国の日本が戦後賠償するのは当たり前だ。

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:32:56.30 ID:Nlc+mK2M0

>>143
で、言い分が「正しい」というのはどこへ？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:33:26.77 ID:uSGbcfqe0 << 156

>>143
放っておいたら貰えるのになんでわざわざアメリカからの停戦の呼びかけを無視してまで侵攻したわけ？
約束無視して北海道や本土まで支配しようとしてたからだよ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:33:44.21 ID:fFCju0K00 << 152

>>144
蹴るに決まってるじゃん。
ソ連はアメリカにまんまと騙されてブチ切れてる状態なのに。

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:34:39.28 ID:uSGbcfqe0

>>151
何言ってんだお前

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:36:23.78 ID:QZ9pEmQO0

ソ連の立場になって物事を考えるっていうのは、ソ連を中心にして物事を考えるって意味じゃないんだぞ？
たとえば誰かと議論すること>>1にもあるだろ？
お前はそんなときに自分の言い分ばっか並びたてて自分を正当化し続けるのか？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:36:44.47 ID:fFCju0K00 << 157 161

>>149
ほおって置いても貰える保障はねーよ。

アメリカはソ連に対して「日本の降伏は当分は受け入れない。」って言ってたのに突然に何も言われないまま終戦迎えてるんだから。

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:39:37.94 ID:MxYsd5yA0 << 160

>>156
日米も日ソも同時に終戦だろう

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:41:06.25 ID:fFCju0K00 << 162 163 165 166

もっかいおさらいな。

ヤルタ会談

・日ソ不可侵条約があるのにアメリカに日本参戦を頼まれた

・ソ連には北方領土が与えられる

・日本の降伏は当分は受け入れない


これが約束されてたんだ。
アメリカとソ連の間でだけど。
でもアメリカはこれを破った。
ソ連ブチ切れ。
当たり前だ。

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:41:36.33 ID:fFCju0K00 << 165

>>157
だから何で同時になるんだよw

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:41:37.02 ID:uSGbcfqe0 << 164

>>156

アメリカ「ジャップ相手すんの疲れた…降伏させたいからちょっと満州攻撃してビビらせてやってよ」
ソ連「良いけど樺太と千島列島くれ」
アメリカ「しゃーねえなあ後でやるよ」

日本「もう無理＼(＾o＾)／」
アメリカ「黄色猿ざまあｗｗｗあ、もういいよ目標は達成できたし。」
ソ連「終戦はお前らの問題。俺には関係ないからどんどん占領するわ」
アメリカ「てめえふざけんないつまで大戦続ける気だよ」

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:43:25.61 ID:ljYPpein0

>>159
ブチ切れって、小学生かお前は
マジで感情論でしか語れないのか

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:45:16.69 ID:XYh7htse0

>>159
これ全部国際法違反な
おまけに調印後の9月2日以降にも日本を侵略して、日本人を奴隷にしたので
国際法違反を認めないならずっと放置で良いじゃん
無視無視

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:45:49.80 ID:fFCju0K00

>>161
違う違う実態はこうだ。



アメリカ「ジャップ相手すんの疲れた…降伏させたいからちょっと満州攻撃してビビらせてやってよ」
ソ連「良いけど樺太と千島列島くれ」
アメリカ「しゃーねえなあ後でやるよ」

日本「もう無理＼(＾o＾)／」
アメリカ「黄色猿ざまあｗｗｗあ、もういいよ目標は達成できたし。」
ソ連「はあー? 日本の降伏は受け入れないって約束したじゃん。樺太と千島列島くれる約束はどーなってんだ?」
アメリカ「そんな約束したっけか?　でも終戦迎えてるし手を出すなよ。」
ソ連「はああー? バカ言ってるんじゃねーよ。ここまで来たのに。」

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:46:35.59 ID:DmPTtBic0 << 167

>>159
そもそも米国との約束が正しくない
>>160
日本はポツダム宣言を受諾し降伏した これが終戦

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:47:23.39 ID:uSGbcfqe0 << 168 169 171

>>159
日本相手に散々消耗戦を強いられたのはアメリカだぞ。
ソ連は弱体化した満州を突くだけで領土が貰える約束なのになんでブチギレるんだよ。

そもそもほとんど戦ってない国の領土を楽して得られるなんて本気にしてないよ。
最初からソ連側が約束破って行けるとこまで行くことを計画してた。

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:49:15.64 ID:fFCju0K00 << 170 174

>>165
だからポツダム宣言は「米ソの両者の意向を受け入れる共同宣言」だ。

でも実態はアメリカの意向しか叶ってない。

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:49:40.06 ID:XYh7htse0

>>166
ぶち切れるって何？
9月2日の調印以降でも、日本を侵略して、日本人を奴隷にすることですか？

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:51:58.46 ID:fFCju0K00

>>166
満州を突くだけじゃないよ。
日本本土決戦にも協力をアメリカに要請されてたよ。

アメリカにとっては原爆がうまくいかなかった時の保健だろーけど。
アメリカは日本本土決戦を単独でやるのをそれほど恐れてた。

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:53:03.10 ID:ljYPpein0 << 172

>>167
だから何なんだよ
気に入らないから占領してもOKなんていうメチャクチャな言い分が通るとでも思ってる訳？

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:54:52.02 ID:fFCju0K00 << 181

>>166
そこ言い出したら独ソ戦争だってそうじゃん。
ドイツとソ連で散々の消耗戦やった後でアメリカ参戦だぜ？
完全に弱りきったドイツをアメリカが叩いただけでドイツの半分も貰ってるし。

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:56:17.38 ID:fFCju0K00 << 176 177

>>170
だから...日本も散々に国際法無視してきただろ。突然に国際法守れとかバカな言い分が通用するかよ。

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:56:48.45 ID:NI/Z6FUI0 << 179

今北
もう>>1は論理的に破綻してるじゃんｗｗｗｗｗｗ

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:57:23.30 ID:lVtdXFlS0

>>167
当たり前じゃん日ソ間で条約を結ばなかったのだから
そんなんで叶うわけねーだろうが

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:58:14.59 ID:glw8xbSQ0

>>172
だからと言ってソ連が国際法を無視して良いという事にはならないと
何度も何度も・・・

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:58:20.08 ID:ljYPpein0 << 182

>>172
お前人の話聞かねぇなオイ
日本が破ったからってソ連も破っていいなんて訳が無いだろ？
泥棒に入られたからって泥棒しても良いのか？お前メチャクチャなんだよ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/06(月) 23:58:57.57 ID:fFCju0K00 << 183

>>173
全然全く破綻してないよw
ネトウヨの完全破綻だし。

そもそもアメリカの国際法無視は叩かない癖に、ソ連の国際法無視は叩くのなw

でそれまで国際法無視して暴れまくった日本なのに突然に「国際法守れ」だもん。

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:00:57.01 ID:FqGcK+u50

>>171
兵器供給もしてたし2年以上戦ってたぞ？
二方面での戦争なんてやらかしたからずるずる負けたけど、弱りきってはいなかっただろ
しかもアメリカだけで半分じゃねえよ、西側東側での共同運営だ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:01:37.69 ID:lxlMGFaA0 << 187 190

>>177
日本が破ったからソ連も破って良いに決まってるじゃんw

人を殺しまくった犯人（日本）にいきなり人権で守れとか言うのと一緒だろ。

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:02:01.67 ID:Y0KpCmXV0

>>179
9月2日調印以降にも日本を侵略し続けて、日本人を奴隷にしたけどね
そもそも『ネトウヨ』って日本人使わないよ
どこのスパイですか？

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:02:58.51 ID:iicR9mVH0

>>1は北方領土支配が国際法違反と主張
それって
自ら言い分は正しくないと主張してんじゃん

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:03:57.87 ID:ljYPpein0

>>182
人を殺しまくった犯人にも人権はありますが？

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:05:02.30 ID:ODqzaxe+0

>>182
犯人にも人権はあるだろｗｗｗｗｗｗ

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:06:51.53 ID:iicR9mVH0 << 195

そもそも、>>1はロシアの言い分を知っているのか？

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:07:15.18 ID:lxlMGFaA0 << 203

>>194
だから散々に言ってるだろw

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:10:51.75 ID:iicR9mVH0 << 205

>>195
なら北方領土支配の法的正当性を説明してよ
まさか「正しい」のに不法なんてことないよね

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:12:32.52 ID:lxlMGFaA0 << 209 212 213

>>203
OK

日米が終戦した時点ではソ連とは終戦迎えてないから

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:15:41.68 ID:nKFy0PTTO

>>205
ポツダム宣言の受諾=終戦なんだよ

ポツダム宣言をソ連が追認してんだからソ連とも終戦してんだよ

平和条約の締結と混同すんな

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:16:29.77 ID:/O2zX2zl0

>>205
9月2日調印以降にも、日本を侵略して、日本人を奴隷にしたけどな

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:18:10.92 ID:/AWA5pro0 << 220

>>205
ちょっと米ソの終戦した日をそれぞれ教えてくれ
日本が降伏した日とは違うの？
普通は共に8/15または9/2だと言われているけど

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:19:15.98 ID:lxlMGFaA0 << 215 217 223 224

ってかさ　一番にいけないのはアメリカじゃん。

ソ連軍の協力の見返りに北方領土を与えるって約束して釣ったのはアメリカだろ?
北方領土すら与える気が無かったからソ連だって暴走したんだろ。

北方領土についてはアメリカにも抗議すべきだろ。

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:20:29.96 ID:LJRzeuDF0 << 222

>>214
いくら分が悪いからって論を極端に広げるんじゃないよ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:20:46.38 ID:/O2zX2zl0

>>214
ヤルタは国際法違反
せっかく武装解除してやったのに奴隷だもんな

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:21:25.37 ID:lxlMGFaA0 << 239

>>213
ソ連の終戦は事実上はアメリカの撤退勧告を受け入れた日ですね。

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:22:04.82 ID:lxlMGFaA0 << 225

>>215
問題はこっから始まってるんじゃん。

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:22:08.08 ID:FqGcK+u50 << 230

>>214
樺太の統治とモンゴルの維持は達成されてただろ
元々うまい話なのにソ連側がさらに欲張った結果泥沼化したんだよボケ

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:22:48.50 ID:36uzxk950

>>214
アメリカが約束破ったから日本に攻め入っても良いと？
何故そうなるの？

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:23:04.17 ID:FqGcK+u50

>>222
それを言い出したら第二次大戦の原因まで遡るだろ
きりが無い

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:24:38.95 ID:lxlMGFaA0 << 236

>>223
結果的にな。
ソ連にとってみたら終戦の時点ではそれすら怪しかったんだよ。

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:25:22.84 ID:peaMe2kr0 << 240 245 255

国際法の先生がいうには
択捉と国後はどう考えても千島列島だからロシア領
歯舞と色丹は北海道の一部だから日本領
だからさっさと領土ちょうど半分で分け合ったほうがよい
日本が譲歩しないと永遠に還ってこないだろう

だって

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:26:48.05 ID:FqGcK+u50

>>230
じゃあ結果的に早く終戦したからやっぱ約束無しで、って考えも通るよね
本当にアメリカの領地として手に入れられるかどうか怪しかったんだし

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:28:24.22 ID:ahBybRU50

>>220
事実上って言葉でごまかしているけどそれ違うよ
日本が降伏した時点で終戦。ロシアも終戦は9/2としている。

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:28:25.30 ID:P4SoS3xg0 << 244

>>234
全然半分じゃない件について

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:30:02.53 ID:peaMe2kr0 << 250

>>240
いや、ちょうど半分にしたら国後全部と択捉の一部がもらえるから日本にとって有利って意味

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:30:20.47 ID:VdKlSkj10 << 250

>>234
ちょうど半分っておまwww地図見ろwwwww

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:30:45.94 ID:36uzxk950 << 253

>>1
お前さっき日本が国際法破ったからソ連も破って良いって言ってたけど
その根拠は？

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:31:16.10 ID:peaMe2kr0 << 252

>>245
>>244に補足説明した

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:32:18.05 ID:VdKlSkj10

>>250
理解

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:32:32.45 ID:lxlMGFaA0 << 256 257

>>246
日本が国際法破ったから。

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:33:26.82 ID:goxprJx70 << 262 265

>>234
損も何も千島列島だからロシア領っていうのが間違ってる

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:33:31.49 ID:36uzxk950

>>253
ダメダメ
今更ネタっぽくしてもダメだから

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:36:04.46 ID:nKFy0PTTO

>>253
この言い分ついにクスリとも笑えなくなったわ

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:38:36.01 ID:peaMe2kr0 << 266

>>255
サンフランシスコ平和条約２条（ｃ）
「日本国は、千島列島・・・の権利、権原および請求権を放棄する」

この条約を日本は結ばされたからね


戦争に負けたらそういう運命なんだよ。

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:40:21.35 ID:peaMe2kr0

>>255
で、サンフランシスコ平和条約→日本は千島の権原を放棄→無主物→ロシアが占領→ロシアのもの
となるんじゃね？

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:40:31.18 ID:ojqCMStP0 << 280

>>262
サンフランシスコ条約にソ連は調印してない

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:42:50.41 ID:B1UQ39L80 << 272

>>110
割れ厨だろ

272： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/02/07(火) 00:43:39.04 ID:cnxaj8RV0

>>271
酷い誤爆を見たような希ガス

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:44:27.32 ID:lxlMGFaA0 << 278

アメリカは終戦間際に北方領土にも手を出すなってソ連に通告してる。
もうこの時点からソ連が怒るの当たり前じゃん。

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:46:37.34 ID:OCF1hdZt0 << 284

>>273
怒ったから何よ？
正しさはどこへいったの？

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:47:17.61 ID:peaMe2kr0

>>266
ぐぬぬ・・・

領有権を放棄したことはその性質上対世効？を有するから、ロシア側からも日本が放棄したと主張できる可能性が高い。

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:48:55.98 ID:lxlMGFaA0 << 287 293

>>278
正しさ?
そんなの当時の日本人がソ連の正統性を一番に解ってるだろ。

自分等も同じことをやりまくってきたんだから。

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:50:21.11 ID:LJRzeuDF0 << 290

>>284
だからそれは間違ってましたって日本は謝罪したじゃねぇかよ

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:51:10.07 ID:OCF1hdZt0

正しさとは何か
常識的には法的正当性だが･･･>>1は何を言っているのだろう

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:51:47.83 ID:lxlMGFaA0 << 295

>>287
日本は謝罪したからソ連も謝罪しろとかアホだろw
敗戦国と先勝国の違いがあるのに。

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:52:23.68 ID:36uzxk950 << 296 299 317

>>284
さっきからお前が言ってる日本が国際法を云々ってのは
ソ連が国際法を破るという根拠だろうが、それが正しい訳は無いけど今はどうでも良い
俺が聞いてるのは、そのソ連が国際法を破っても「良い」という根拠なんだよ
都合の悪いレス無視してないで答えてみろよホラ

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:52:53.38 ID:LJRzeuDF0

>>290
そうじゃなくて、日本人が一番分かってる云々を否定してるんだろうが
他人の発言の意どころか自分の論旨すら分かってねぇじゃねぇか

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:53:25.42 ID:lxlMGFaA0 << 300 301 305

>>293
だから言ってるじゃん。
日本が国際法を破ったから。

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:55:22.40 ID:ODqzaxe+0

>>293
ソ連が国際法を破るという根拠だろうが、それが正しい訳は無いけど今はどうでも良い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:55:25.47 ID:ZXZrCXv30

>>296
それだと以下ループになるから返せって言うのも問題ないわな

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:55:31.27 ID:36uzxk950 << 320

>>296
だからそれは
「僕が考えたソ連が日本を攻める理由」だろうが
その正当性の根拠を言えって言ってんだよ

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 00:56:46.23 ID:nKFy0PTTO

>>296
その論理に正当性がないんだよ
国際法、自然法について勉強してこい

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:00:59.04 ID:lxlMGFaA0 << 318 319 320

そもそもソ連とは日露からずーと天敵同士で因縁の対決だったんだ。
北方領土だけですんでありがたいと思え。

ソ連さんが北方領土だけで許してくれなかったら今ごろは韓国レベルだぞ。

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:02:08.65 ID:ODqzaxe+0 << 324

>>293
　
なら日本のアジアの領有化も正当だよねｗｗｗｗｗｗｗ

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:02:15.77 ID:LJRzeuDF0

>>315
居直りすぎだろｗｗｗ
それで「正しさ」はどこへ？

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:02:16.80 ID:dmpasAkr0

>>315
ふーん
で、正しさは？

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:03:03.94 ID:36uzxk950

>>315
話逸らしてんじゃねぇよ
さっきから滑稽なんだよお前は、さっさと>>301に答えてくれる？

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:03:15.74 ID:dOFpQnj60

>>1は一体何人なんだろう

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:04:01.98 ID:ZXZrCXv30 << 328

で議題の正しいの定義は結局なんなの？
そこからズレたら意味ないけど

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:04:13.24 ID:36uzxk950 << 326

>>317
不当だから謝罪も賠償もしたんだろ
何言ってんの？お前

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:05:09.92 ID:lxlMGFaA0 << 331 332 334 336

しかも終戦間際だぜ？

俺との約束は？じゃーこっちの約束は？
でも違法だよ?これも国際法違反だ！

とあっちこっちの国で自分の利益を考えて動くのは当たり前だ。
ソ連には北方領土が貰える約束が本当にあったんだ。


完全に静まり、落ち着いた平和時に突然に奪った竹島とは違うんだよ。

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:05:29.92 ID:ODqzaxe+0 << 327

>>324
ならロシアも日本に謝罪と賠償しないと

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:06:21.21 ID:36uzxk950 << 339

>>326
うんだから俺はそう思ってるんだけど
何なの？

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:06:23.22 ID:peaMe2kr0 << 335

>>323
法的正統性でよくね？
道徳的には明らかにロシアは間違ってるけど

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:08:12.61 ID:LJRzeuDF0 << 333

>>325
だからそれはロシアの国益を追求する上でのロシアの選択の根拠だろ
それをやっていいという理由にはならないだろうが
そんなもんロシアのわがままさ

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:08:43.12 ID:yYQUAorX0

>>325
つまり利益を求めて法を無視する行為は正しいと？

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:09:09.10 ID:nH57djF80

あーっと！

>>331のカウンターアタックだ！

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:09:22.76 ID:ODqzaxe+0

>>325
終戦間際なら国際法を無視して自国の利益を追求しても正しいんだな？

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:09:54.81 ID:xXHgPdXH0 << 342

>>328
捉え方はいろいろあるんだけど>>1がどういう意図でこの議題にしたかが重要だよな

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:10:12.38 ID:nH57djF80

>>325が追い詰められていくぞー！

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:11:34.63 ID:ODqzaxe+0

>>327
それは全うな意見だと思うんだ、うん

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:12:56.68 ID:lxlMGFaA0 << 344 349 359

自分らは散々に自己の利益を優勢して侵略しまくったのそんな言い訳は通用しません。

北方領土は日本への罰
北方領土はソ連にとって戦利品

竹島は知りません。

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:13:01.03 ID:peaMe2kr0 << 349

>>335
>>1だけを見ると連合国内での問題で、日本関係なさそうだなｗｗｗｗｗ

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:14:28.99 ID:LJRzeuDF0 << 347 350

>>341
だから条約を締結して謝罪と賠償はしただろうが
北方領土はそこから漏れてるだろ

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:15:38.23 ID:lxlMGFaA0 << 352

>>344
そんなの日米で勝手にやった事じゃん。

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:15:45.40 ID:/O2zX2zl0

>>342
>>1はチョンかシナの仕業

>>341
を見ればよくわかる

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:15:51.42 ID:peaMe2kr0

>>344
問題は国後択捉は千島列島に含まれるかどうかだ。
地図を眺めると一目瞭然だが・・・

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:17:07.44 ID:LJRzeuDF0

>>347
日米だけじゃないだろう
朝鮮やら中国やらその他諸々の国々とやっただろ
それなのにロシアだけは自分の利益を追求するのみっておかしいだろうが

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:17:57.05 ID:e4s+5LLxI

>>108
これから王国の復活を祝って諸君にラピュタの力を見せてやろうと思ってね見せてあげようラピュタの雷を
素晴らしい古文書にあった通りだこの光こそ聖なる光だ
素晴らしい７００年もの間王の帰りを待っていたのだ

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:18:18.54 ID:M3dmWxJY0

>>341
罰にしろ何にしろ日本との条約を結ばないと支配できない
例えば沖縄のようにね

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:19:48.08 ID:K3hbEC510 << 365

｢正しい｣はどこ行ったんだよwww
>>1はどういう意図で使ったんだ？道徳的に正しいと使ったのか法的に正しいと使ったのか

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:21:26.73 ID:peaMe2kr0

>>361
是非>>1に答えていただきたいな。
前提がないと議論ができん。

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:25:02.06 ID:mQq7vYIf0

>>32
優しいね、ありがとさん。
顔真っ赤っすね

>>120
アフィカス先輩オッスオッス！

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:26:42.58 ID:ODqzaxe+0

>>1は早い段階で論理的破綻
世界は弱肉強食でおｋ？

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:34:18.64 ID:lIL8kfVvO << 393 394 396

もう北方領土は諦めてよくね？
負けたのが悪いし…

だが、竹島と尖閣これだけは許せねぇ
なんだよあの乞食共

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:36:35.40 ID:M1g8aRe80

>>390
戦争に勝てば何でもしていいって思想は危険

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:36:47.40 ID:LJRzeuDF0 << 397 398

>>390
俺も返してもらえるなんて思っちゃいねぇけど
ロシアの言い分も正しくね？っていうのは全力で否定したい
ってかこの>>1はロシアの主張の正当性を言おうとしているのか、ロシアの行動原理を説明したいのかよくわかんねぇんだけども

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:38:22.98 ID:/O2zX2zl0

>>390
ロシアの方が許せないよ
9月2日調印後でも、日本を侵略し、武装解除したのに日本人を奴隷にしたからね
死人の数が桁違い

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:38:40.32 ID:36uzxk950 << 400

>>394
初め正当性を主張し
論破され行動原理に摩り替え
そして今はアメリカが悪いんだと言っている
日本語通じないみたいだから相手しなくて良いよもう

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:39:10.69 ID:lxlMGFaA0 << 399 401 404

>>394
正統性いってるじゃん。
「アメリカと約束してた」って。

日本の飼い主であるアメリカがソ連にくれるって約束したんだぞ？
立派な正統性じゃん。


文句はアメリカに言えよ。

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:40:08.94 ID:LJRzeuDF0 << 403

>>398
いや、その約束は日米関係が現在に至る以前の話し出し
そもそも後にアメリカは破棄してんじゃん

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:40:30.40 ID:lxlMGFaA0

>>397
だってアメリカが決めたルールに日本は黙って従ってきてるじゃない。

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:40:56.56 ID:5weIVrP/0

>>398
その約束とやらを実現できなかったのはソ連とアメリカの問題じゃん
何でそれが日ソの問題に関連してくるの？

403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:41:36.78 ID:lxlMGFaA0 << 408 410 412

>>399
うん　破棄したね。

ソ連「だからなに?」

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:41:46.35 ID:nKFy0PTTO << 409

>>398
その約束はヤルタ協定のことを言ってるのか？

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:42:42.85 ID:5weIVrP/0

>>403
日本「だからなに？」

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:43:08.92 ID:lxlMGFaA0

>>404
イエス

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/07(火) 01:43:29.61 ID:LJRzeuDF0

>>403
いや、だからもう正当性ないやん…
ホントに日本語通じてるの…？

(>> ソース)