キリストって復活したのに何で今いないの？

ニュー速VIP板 (154/285)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:07:24.15 ID:6Z3jikR70 << 3 58 81

復活してないじゃん・・・

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:10:06.26 ID:msn3aq2r0

>>1
消されるからやめろ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:32:12.99 ID:6Z3jikR70

というか、何で直接神をあがめないでその息子を崇めるの？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:51:09.55 ID:6Z3jikR70 << 27 30

キリストって神様の子供なんだよな、神様が人間を作ったのなら人間も神様の子供なの？
ならマリアも神様の子供だから近親相姦にならないの？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:54:03.51 ID:ESN941Vc0 << 28

>>25
キリストは神であるとともに人間でもある
人間は人間でしかない

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:55:27.06 ID:6Z3jikR70 << 29

>>27
いや、キリストがどうこうじゃなくて
人間は神の子なのかどうかだよ、問題は近親相姦だよ近親相姦

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:56:29.79 ID:SU66+IV90 << 32

>>28
アダムが神の子なわけねーだろ馬鹿か
塵をこねて造られたって書いてあんだろ

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:58:24.26 ID:6Z3jikR70 << 34

>>29
じゃあ神と人間って、俺と俺の作ったガンプラみたいな関係？
そしてそのガンプラとセックスしたの？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:00:29.89 ID:SU66+IV90 << 36

>>32
すげえ俗っぽいけどそれでいいんじゃねえの
マルヤムが懐胎しただけであって性交とかそういう概念じゃない

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:01:56.02 ID:6Z3jikR70 << 38

>>34
神様はセックスせずに妊娠させる事ができるってことか？
セックスしてないからセーフってこと？

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:03:11.83 ID:SU66+IV90 << 41

>>36
お前は根本的に発想がキチってる
人の子であり神の子であるイーサーが天から下ってくるために必要なことをなさっただけ

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:06:26.62 ID:6Z3jikR70 << 42

>>38
一般的には俺の発想がまともで
神の子だのイーサーだの言う方がキチじゃね？

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:07:47.47 ID:SU66+IV90 << 44

>>41
俗的な発想で宗教を見ようとする態度は正しくないよ
貶めたいだけなんだろうけども、各人に信教ってあるわけ
おわかり？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:09:29.77 ID:6Z3jikR70 << 48

>>42
俗的な発想ってのはキリスト教が正しいと思い込めない状況を言うの？
それまともじゃん

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:11:12.34 ID:SU66+IV90 << 49 52

>>44
うーん、宗教アレルギーってこういうことなのかね
キリスト教が絶対に正しいとも言わんし、俺自身クリスチャンでもないけど
神とか神的な存在に対して近親相姦だのセックスだのっていう観念はそぐわないんじゃない？ってこと

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:12:24.52 ID:0UHPvIAF0 << 51

>>48
ギリシャでは日常茶飯事だぜ( ´∀｀)b

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:14:10.27 ID:SU66+IV90

>>49
そうか、たしかに神話はなｗｗｗ
セム的一神教に関して言えばの話だったな
戒律を重んじるという意味においてね

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:15:03.73 ID:6Z3jikR70 << 57

>>48
むしろ何でセックスがダメなの？
子孫を残す行為で人間には大事な事だよ
嘘を嘘で塗り固めて行ったからそんな八方塞になって
セックスではなく懐胎させたのだみたいな屁理屈になってんだろ
宗教が嫌いなんじゃなくてキリスト教に納得できないだけ
納得するのが前提のものだとしたら、それはただの洗脳

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:18:21.47 ID:SU66+IV90 << 59

>>52
嘘を嘘で塗り固めるの意味がよくわからないけども、
まずアブラハム三宗教には不可知な存在としての主、神がいるわけ
その存在が光と世界と人間を作って、人に守るべき規範を与えたよって話なのね？
その人間には不可知な主が、人間と性交しただのなんだのってことは問題にならないし
子孫を残すことが人間に大事なことだよっていう言葉には神学的に何の意味もない

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:23:34.55 ID:6Z3jikR70 << 61 65

>>57
いやいや、キリストを神の子とするためにはキリストの母親の扱いが困るだろ
マリアだって人間なんだし、そしたら人間を神が作ったって事を考えると普通に近親相姦になるだろ
それはまずいから「うーんとそれは子供ができるからってセックスしたわけじゃなくて、なんかこう・・・懐胎したのだ！」
みたいなゴリ押しだろ？キリストがただのユダヤ教徒のおっさんだったって事だったらマリアが誰かとセックスしたってことは
ごにょごにょする必要なかっただろ。

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:26:23.69 ID:SU66+IV90 << 63

>>59
そもそもなんで造られたものを解体させたら近親相姦になるわけ？
そんな言い訳がましい理由づけではなくて、
単純に神がその御子を地上に遣わすために信心深く律法を守っていた処女の身体を使っただけ
そこにごにょごにょしたものは存在しないし
そういう下衆の勘繰りをしているお前の頭の程度が知れるよ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:29:36.40 ID:6Z3jikR70 << 68

>>61
ゲスの勘ぐりもなにも子供が生まれるのはセックスした結果だろ
ごにょごにょが二千年も続けられたから一部の奴らには常識みたいになってるだろうが
それって一部の奴ら意外には物凄く非常識な事だかんね
「セックスしてない！懐胎した！セックスしてない！懐胎した！」
と必死に言い続けて自ら納得させてきた結果が今

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:32:16.28 ID:SU66+IV90 << 70

>>63
納得できないのは理解していないから
まず冷静に考えて聖書読んだことあるか？
楽園追放の件のレス見ても、まともに創世記読んでるとは思えないぞ
ろくに読みもせずに否定するって正しい態度なの？

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:33:51.01 ID:6Z3jikR70 << 72

>>68
ならそこらへん説明してよ
楽園追放はどうなのよ？

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:35:19.35 ID:SU66+IV90 << 74

>>70
俺は創世記読んだことがあるか？と聞いてるんだよ
読んでも理解できなかったら聞け
俺みたいにかじった奴が説いてやる前に、まずは経典が第一

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:36:30.52 ID:6Z3jikR70 << 79 81

>>72
前に読んだけど意味わからなかったよ
わかるまで読めってこと？

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:39:01.90 ID:SU66+IV90 << 80

>>74
読んでも感じるところがなかったなら仕方ないかもしれん
楽園追放のどの辺が気に入らないわけ？
自らアダムとイヴのそばに木の実を置いといて食べちゃったら怒るってひどくね？って言いたいのか？

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:39:26.30 ID:6Z3jikR70 << 85

>>79
うん

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:41:24.20 ID:SU66+IV90 << 89

>>80
不可知なる主の意思を推し量ってはならない
人間への試練なのかもしれんし
信頼の証としてそばにおいて下さったけど、人がそれを裏切ったということかもしれん
というのが正しい回答だと思う

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:43:47.01 ID:6Z3jikR70 << 93 94

>>85
神の正当性ありきだなそれ
普通は「神の考えはよくわからない」になるよな
いや普通なら「神はいない」になるよな

94： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:46:49.48 ID:MjsQxXd80

そもそも>>89は何がしたいんだ？
神を否定する立場なら、神がいる前提の聖書の話を土俵にするなんて間違ってるだろ。

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:45:36.78 ID:SU66+IV90 << 100

>>89
神の考えはよくわからない、というのは正しい
人間にはどだい理解できないものだとする態度は間違っていないと思う
ただ「神はいない」になるのは飛躍しすぎで、
理解できないことを開き直っちゃってるだけなんじゃない？

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:48:40.69 ID:6Z3jikR70 << 103 113

>>93
いや「神はいない」より「神はいる」方が飛躍しすぎてるだろ
神がいる証拠がどこにもないし、いないと考えるのが普通
キリスト教は神が存在するのを前提で話を進める前に神の存在を証明するべきだろ

113： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:54:53.92 ID:MjsQxXd80 << 121 128

>>100
これをいったらお終いなんだが、「いる」証拠がないから「いない」と
決めつけることは不可能。
存在の証明も何も聖書に書いてあるし、実物見せろなんて言われても
残ってるほうが不思議。

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:57:53.93 ID:Vq9CydsI0 << 129

>>113
悪魔の証明というものがあってだな
いる証拠がないんならいないんだよ議論上は

129： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:59:21.55 ID:MjsQxXd80 << 131

>>121
悪魔の証明を持ってくるなら、いない証拠もないわけだろ？

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:01:06.46 ID:Vq9CydsI0 << 132

>>129
おいおい落ちつけ
悪魔の証明を持ってきたのはいないという証拠は持ってこれないから、いると主張する側が証拠を示さなければならない
と言いたかったんだよ
ていうか悪魔の証明わかってる?

132： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:02:19.76 ID:MjsQxXd80

>>131
すまん、俺が無知だった。

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:58:56.95 ID:6Z3jikR70 << 141

>>113
だからキリストが昔いたかどうかはわからないけど
神がいるかどうかはわかるだろ、何で今いないんだ？
神を信じないと救われないのに、なんで俺みたいな信じてない奴がいる
今の時代に神は現れないんだ？藤岡弘は寝てるのに
「今藤岡は瞑想しています、このコーヒーは藤岡が淹れたものです」といって
藤岡弘が起きるのを待って時間稼ぎしてる付き人みたいなもんだろ？
それが嘘だっていってんだよ。

141： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:05:35.34 ID:MjsQxXd80

>>128
なぜ藤岡弘なのかわからんが、神が必ず現れてくれるわけないだろう。
例えばノアの時のように、ある一部にだけ預言をして世界を滅ぼす準備を
しているかもしれない。
ブラックに1号が出てこないのと同じだ。

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:39:35.20 ID:qNertCI80 << 84

>>1
ちゃんと聖書読んだか
キリストは復活してから天に帰っただろ

>>74
聖書本編にも書いてあるけど、読むだけじゃなく知識のある人から解説してもらう必要がある
意味が分らないってのはある意味正しい

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:41:14.03 ID:6Z3jikR70 << 115

>>81
天に帰るのならわざわざ復活すんなよ！

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:55:46.12 ID:qNertCI80

>>84
アダムの贖罪として一度人間として死ぬ為に地上に来た
で、一回死んで人間の原罪をチャラにして帰ったの
これは聖書に普通に書かれてる事

65： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:30:01.82 ID:MjsQxXd80 << 66

>>59
話を蒸し返して悪いが、自分が作ったものと性交ってのは近親相姦ではないだろ。
ガンプラの件が正しかったと思う。
処女懐胎もガンプラで例えるならコックピットに小っちゃいパイロット入れる感じだろ。

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:31:24.73 ID:6Z3jikR70 << 73

>>65
いや、ガンプラに小さいぱいろっと入れたのならキリストはただのおっさんだろ
キリストは神の子だからガンプラに精子ぶっかけが正しいだろ

73： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:35:37.72 ID:MjsQxXd80 << 78

>>66
別に神の精子とマリアの卵が結合したなんて記述はどこにもないわけで。
神が胎児のキリストをそのままぶち込んだかもしれない。
そもそも>>66は処女懐胎をはなっから疑ってかかってるが、
聖女の世界では神は存在しているから、無から世界を創造することと比べたら
人間のお腹の中に命宿すぐらいわけないだろ。

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:38:02.71 ID:6Z3jikR70 << 83

>>73
無から世界を創造することと比べたら息子をポッと出す事もできるだろ
何でわざわざ人間の女の、しかも処女の中に息子をポッと出すんだよ

83： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:40:29.44 ID:MjsQxXd80 << 87

>>78
聖書の世界では神は唯一だから、産ませるとしたら人間しかいないだろう。
処女じゃなかったら誰が神の子なんて信用するんだ？

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:42:44.33 ID:6Z3jikR70 << 88

>>83
処女から産ませても大半が「本当か？どっかの男とドゥしたんじゃないのか？」
って疑うから、男に産ませた方が神の子と信用する奴多のにな

88： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 22:43:44.12 ID:MjsQxXd80 << 92

>>87
確かにそうだが、産んだ男はどんな体してんだｗｗｗ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:44:53.16 ID:6Z3jikR70

>>88
そりゃ腹ボテだろ

30： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 21:58:15.41 ID:MjsQxXd80 << 33

>>25
父なる神、子なるイエス、聖霊は同一＝三位一体
つまりそれ以外は神じゃない

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 21:58:52.37 ID:6Z3jikR70

>>30
なんで俺にそんなレスつけるんだよ、問題は近親相姦だといっとるだろうが！

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:00:32.70 ID:6Z3jikR70

そもそも何でマリアにキリスト産ませたんだよ
アダムみたいに作れよｗｗｗ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:05:30.62 ID:6Z3jikR70

神様っていやな奴だよな、アダムとイブのそばに知恵の実を置いて
「お前らのそばに置くけど絶対食うなよ？絶対食うなよ？」と言ったんだぜ、嫌な奴だろｗｗｗｗ
しかも蛇がそそのかしてアダムとイブに知恵の実食わせたけど、実際食ったのはアダムとイブだから
楽園追放したんだよな、ちょっと待て、その蛇って悪魔なんだろ？悪魔って元天使なんだろ？
天使ってことは神が造った奴じゃねーかｗｗｗｗ全部神が原因なのにそりゃねーだろｗｗｗｗ
しかも追い出しておいても人間に関渉してくるし、アダムとイブの子孫であるマリア妊娠させるしｗｗｗｗ
うぜーｗｗｗｗめっちゃうぜーｗｗｗｗ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:08:25.07 ID:GLpyW5pi0 << 47

ヤハウェにとって世界はライフゲームで時々人間大量に殺したりの介入して暇つぶししてるんだろ。

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:10:42.74 ID:6Z3jikR70

>>43
俺もそう思うわ、ゲームでチートプレイして敵をひたすら殺したり自キャラを殺したりして暇を潰すようなもんだよな

だけど神って人間と格闘してまけたんだぜｗｗｗｗうぜーくせによえーｗｗｗｗｗ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:09:31.43 ID:oyi1nhH+O << 50

神は人が人を治めても上手くいかない事を悟らせる為に
今は敢えて手出しをせず人に任せているという

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:12:30.01 ID:6Z3jikR70 << 53 58

>>45
じゃあ最初からそう言う風に人間を作れば言いだけの事じゃん。
神って何がやりたいの？最初から自分を信じるように人間を作ればいいだけじゃん
それともそんな事まではできなかったの？それなら神って大したことないじゃん

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:22:04.33 ID:B8rapb2eO

>>1
今は天使のリーダー

>>50
ロボットみたいにコントロールされたいわけじゃないよね

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:15:53.71 ID:9HbTWayu0 << 54

>>50
周りがイエスマンばっかりだと最初はいいんだけど
だんだん刺激が足りなくなってくるんだよね
だからちょっと反抗的な悪魔とか作って対決してみたり
どっちに転ぶかわからない人間を作って遊んでみたりしてるんだよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:16:50.39 ID:6Z3jikR70

>>53
箱庭系のゲームの楽しみ方そのままじゃん
何だよ人間って神のゲームの駒かよ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:25:05.94 ID:6Z3jikR70

そもそもキリスト教の神って全知全能なの？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:33:04.63 ID:6Z3jikR70

そもそもマリアと神がセックスしたというのがゲスだと言う価値観はどこから来たのだ？
神とマリアの子がキリストなら、間違いなくセックスがあるだろ。

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:44:15.00 ID:B8rapb2eO << 103

宇宙の創造神なら処女懐胎は可能でしょう。
宇宙のルール(法則)があって私たちは地球上で生きられる。
飛行機、ロケット、人工衛星を飛ばすことが可能なのは一定のルールがあるから。
この壮大なルール(法則)は超人的な理、叡智がなければ存在しえない。

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:50:47.51 ID:SU66+IV90 << 107

>>100
どんだけ宗教アレルギーだっつっても、
人間よりも優れた、あるいは人間には知覚できない存在がいると感じたことがあるはず
そういう実感、確信自体が神の存在証明だと思う
横レスだけど>>91は正しい

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:52:59.34 ID:6Z3jikR70 << 110 142

>>103
だから宇宙のルールを作れるほどの神が何でマリアの腹の中に息子押し込めるような回りくどいやり方したのかって
言ってるだろうが、「全知全能なる神が処女のまま妊娠させた」と解釈するより
「処女だと思ってた女がどっかでセックスしてて妊娠したが自分は処女だと言い張ってる」と解釈するのが普通だろ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:54:51.35 ID:SU66+IV90 << 118

>>107
人の子としてイエスを遣わす必要があった
人性と神性を兼ね備える存在としてイエスが地上に行かないと預言が実現されないから

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:56:18.87 ID:6Z3jikR70 << 125

>>110
預言した奴は誰？
それは神の都合じゃなくて人間の都合でしょ？
ごにょごにょしてきた人間たちの都合でしょ？
神がその預言を守る必要ないだろ

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:58:34.37 ID:SU66+IV90 << 130

>>118
預言って意味わかるか？
人の子のうちで、神や天使の言葉を預かった者のことを預言者って言うんだ
したがって預言は「神から預かった言葉」ということで
神自身の言葉なんだから神もそれを履行する、と考えても不思議ではない

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:01:05.05 ID:6Z3jikR70 << 134 137

>>125
だから、預言者使ってまで人間に細かく関渉して律儀にその言葉守るような神が
なんで今現れないのかって言ってんだよ。預言者の言葉が嘘だと困るのは
神じゃなくて、その預言者をふくめてのごにょごにょを続けてきてる一部の奴らだろ！

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:03:06.12 ID:SU66+IV90

>>130
おい道筋がずれてきてるぞ
いまなぜ神が現れないのか？というのはこれまでの議論とはまったくの別モノだろ
それは終末の訪れとともにイエスを右に座らせて下りてくるよとしか言えんよ

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:04:39.69 ID:ZUPNjQlN0

>>130
今はその時じゃないから

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:06:00.68 ID:B8rapb2eO << 147

>>107
アダムと天秤のバランスが取れる。
神の目に相応しい処女にとっての恵みとなった。
最初の人ならいきなりポッて現れてもいいけれど、人口が増えた当時なら気味悪がられるんでは？
神は、キリスト･イエスを信じられるか人間が自発的に確かめた上で信仰を持つことを望んでいます。

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:09:22.62 ID:6Z3jikR70 << 152 157

>>142
何で神を信仰しないといけないの？
何で神を信仰するように人間を作らなかったの？
キリストが基準なら何で二千年前ようやく現れたの？
キリストが生まれる前の人達は無視してるの？

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:13:32.86 ID:qNertCI80

>>147
人間の創造主だから(親を尊敬するのと同じ)
完全な人間としてアダムを作った　イヴがサタンに騙されただけ
最初はイスラエル人だけが神に選ばれた民だたけど、彼らの信仰を試す期間が必要だった
きちんと復活する、と聖書にある(ただ、明確な神への反逆者はその限りではない)

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:12:20.85 ID:ZUPNjQlN0 << 155

>>147
とりあえず一つ
神を信仰するように作ったけどサタンが異教を広めた

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:13:01.30 ID:6Z3jikR70

>>152
では元天使であるサタンをどうしてｒｙ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:46:56.62 ID:6Z3jikR70 << 99

神って万能のくせにやり方が回りくどいんだよ
自称超能力者が「私には超能力があります」といいつつ毎回スプーンしか曲げなかったら
ちょっと待てってなるだろ。超能力あるのなら物を浮かせたりしてみろよ
神なら処女のお腹の中に息子押し込めずにポッと息子出せよ。

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:48:19.69 ID:SU66+IV90 << 102

>>95
だからイエスは人の子であり神の子なんだってば
キリスト教的にはな
イスラームでは神にひとり子がいるなんて認められるか馬鹿ってなってるけど

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:49:58.30 ID:6Z3jikR70 << 109

>>99
ちょっとまて、人の子であり神の子なんてことになったのは
神がマリアの中に息子押し込めたからそうなったんだろ。
神がキリストをポっと出しておけば「イエスは神の子であり人の子だけどポッと現れた」
になって何も問題なかったんだよ。

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:53:42.31 ID:SU66+IV90 << 111

>>102
人の子たるイエスは
人類(パレスチナ周辺に住んでた人)の罪を背負うっていう預言の下にあったわけで、
その預言を実現させるために人の母から肉によってではなく霊によって生まれたの
人の子としてでなければ人の罪を背負えないから
だから人の母から生まれた、生ませる必要があった、というわけ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:54:52.12 ID:6Z3jikR70 << 116

>>109
そのルールも神が作ったんだよな？
だよな？

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:56:02.62 ID:SU66+IV90

>>111
ルールってのはイエスを人の罪を背負わすために遣わせようってこと？
それも神の意思に基づいて決められたということにはなってるね

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 22:58:34.54 ID:ZUPNjQlN0 << 193

そもそもなぜイエスが死ぬことで原罪をあがなうことになるのか説明してくれ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:29:10.38 ID:iaBLVIaS0 << 198

>>124
原罪とは善悪の判断だよ
人間界における罪とは、背負わされた罪
罪に殺された無力のイエスをあがめることで、倒錯した主従関係が築かれる
権力を否定することは、人間が人間を裁くのを否定するのと同じ
だから、その主従関係が続く限り、原罪はあがなわれる

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:03:50.50 ID:6Z3jikR70

なんか今使ってないスピーカーから今までになかったノイズが聞こえたんだが
これって神が重い腰あげて俺に関渉してきたのか？

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:06:11.22 ID:6Z3jikR70 << 149

何これ怖い・・・

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:11:37.89 ID:vSgz0ElM0

>>143
宗教版はもっと怖いぞ
都合が悪くなると悪魔や仏教徒扱いしてくるから

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:08:02.73 ID:SU66+IV90 << 150

>>140
レスが求められてるかはわからんけど
聖書の内容とか運用・解釈に疑問があってそれを訴えることは別段罪じゃない
宗教改革って知ってるか？
ただ自分の実感として神、神的なものを感じたときに
その感覚を理解する助けに聖書が成ればそれでいいんじゃないかと思うぞ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:11:58.92 ID:6Z3jikR70 << 160

またノイズが・・・神様ごめんなさい
というかそんなに怒らないでよ、ちょっとふざけただけですやん
あんたが現れないからちょっと疑っただけですやん
ほんとノイズやめてください

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:14:38.15 ID:32lkPY8M0 << 170

>>151
全知全能の神がそんな情けない事するわけないだろ

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:18:22.80 ID:6Z3jikR70

>>160
でも神って人間と喧嘩して負けそうになったら「ごめん、日が昇るから帰らないといけないからやめようぜ、理由は日が昇ったから」
とか言ったり、アダムとイブの近くに知恵の実置いたり、自分が造ったサタンのせいで計画狂ったりするような奴だぞ、
「こいつ俺を信じてねーからスピーカーにノイズはしらせてびびらせたろｗｗｗ」とか思って実行しても不思議ではない

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:13:43.48 ID:6Z3jikR70 << 167

というか、キリスト教におけるサタンの存在って強大すぎて
神よりサタンの方がつえーんじゃねーかって思ってしまうよな

167： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:17:00.48 ID:MjsQxXd80

>>158
でも結局は神どころか自分と同じ天使に負けてる。

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:16:43.06 ID:6Z3jikR70 << 169 174 176

というか俺がもし「うんこちんちん」という言葉を残して死んだとしよう。
そして、俺が神の子ではないと都合が悪い人達がいたとしよう。
その人達は「うんこちんちん」を色んな解釈の仕方で下品な意味ではないようにしていくだろう。
「うんこちんちんではなく、ウン・コチンチンではないのか？これは○○地方の言葉で〜」とかさ
それが何百年発つうちに「うんこは捨て去る、すなわち現世を去り、ちんちんは生命の象徴であるから天の世界へ生まれたったのだという意味だ」
とか「うんこは現世の人間たちへの別れの言葉なのでは？」とか誇大解釈していくわけよ、これが聖書じゃね？

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:17:51.29 ID:ZUPNjQlN0

サタンはサタンの自由意思で反逆したんだよ
>>166
歴史的にはそうだよ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:21:51.23 ID:frCXObSrO

>>166
うんこちんちんにそんな深い意味があったとは。目からウロコ

174： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/24(金) 23:20:38.03 ID:MjsQxXd80 << 178

>>166
確かにイエスの最後の言葉は「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」だしな。
日本人から見たらふざけてるようにしか見えんｗｗｗ
なぜこれが「わが神よ、何故私をお見捨てになったのか」と読むのかわからん。

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:22:34.84 ID:6Z3jikR70

>>174
ほらな、本当は「うんこちんちん」みたいに下品な言葉だったのかもしれんぞ
むしろこれからはうんこちんちんが聖なる言葉になるかもしれんのだぞ！

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:20:00.02 ID:SU66+IV90

なんかID:6Z3jikR70の発想がすごく面白く思えてきたわｗｗｗ
煽りではなくてな

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:20:26.16 ID:6Z3jikR70

いやまてよ、このノイズは神ではなくてサタンの方で
「このタイミングでノイズ鳴らせばこいつ神が鳴らしたと思ってびびるだろうなｗｗｗしかも神を小さい男だと勘違いするだろうｗｗｗやったろｗｗｗ」
みたいに行ったのかもしれない・・・

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:22:36.74 ID:TSqXe1i/0 << 181 187

キリスト教で天国に行くのは簡単だしな
金出して教会の発行する薄っぺらい紙を買うだけでいいんだから
地獄の沙汰もじゃなく「天の神も金次第」ってやつだな

キリスト教徒曰く
進化論もあり得ないらしいし
化石も「神を信じない不届きモノを地獄へ送るために神が埋めたモノ」らしい

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:24:18.79 ID:6Z3jikR70

>>179
だよな、神やキリストが「教会を建てろ！」とか十字軍の時に「異教徒を殺せ！」とか言ったに違いないな、そうに違いない

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:27:53.73 ID:mfjCO/Q90

>>179
免罪符って聖書には書いてないんじゃないの？

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:24:47.94 ID:vSgz0ElM0 << 184

誤訳も多いだろうな短編小説でさえよくあるんだから

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:26:11.57 ID:6Z3jikR70

>>183
その誤訳も都合のいいように解釈していったんだろうな
俺が「汚名挽回したいんだ」と言ったのに、「汚名挽回、すなわち私1人ですべての人の罪を被ろうという意味だ」
とかさ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:27:00.94 ID:ZUPNjQlN0 << 191 197

でなんでイエスが原罪を一身に背負えるのか教えてよう
例えばカトリックはなんて言ってるの？

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:29:00.04 ID:SU66+IV90

>>185
イエスだけが原罪を負っていない人間(ただし神性のある)であって
唯一人を罪から救うために死ねる存在だから

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:31:43.54 ID:qNertCI80 << 206

>>185
アダムは神の子(直接創造された唯一の人間)で完全な存在
イエスも神の子(本来は人間ではなく霊的存在)で完全な存在
お互いが完全だから釣り合う　というわけ

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:27:59.05 ID:6Z3jikR70 << 192

そもそも原罪ってなによ、そんなもの神が許せば済む事じゃないの？
いや、アダムとイブの近くに知恵の実をわざわざ配置してニヤニヤしてた
神こそがその罪背負えよ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:29:01.28 ID:ZUPNjQlN0 << 194

>>189
いや蛇がそそのかしたから蛇が悪い

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:29:27.42 ID:6Z3jikR70 << 198

>>192
蛇って酷い奴だな、いったい何者だ？

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:31:44.53 ID:ZUPNjQlN0 << 202

>>193
よくわからん
もっとキリスト教の理論に即して教えてくれ
>>194
そいつがサタンらしいで

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:32:38.99 ID:6Z3jikR70 << 206

>>198
そのサタンってどこから来たんだ？

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:35:01.30 ID:ZUPNjQlN0 << 207

>>197
なるほど
>>202
神が作ったルシファーらしいで

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:35:30.88 ID:6Z3jikR70

>>206
じゃあ神って・・・

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:31:52.30 ID:6Z3jikR70

神って仕事の遅い奴だよな、まずはサタンとか悪魔殺せよ全部な
そしてから人間作りなおして今度こそ知恵の実を近くに置くような馬鹿な真似すんなよ
それかイエスみたいな子供を大量に作って現世に配置して監視させとけよ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:36:38.88 ID:6Z3jikR70 << 210

じゃあアダムとイエスは兄弟なの？

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:38:53.27 ID:ZUPNjQlN0 << 211 212

>>209
観念的は同一人物みたいなもんだな

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:39:36.62 ID:SU66+IV90 << 214

>>210
正気か
正反対だろ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:39:49.56 ID:6Z3jikR70 << 213 214 217

>>210
じゃあアダムは死なないの？

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:41:43.56 ID:Sta07wQV0

>>212
あだまない

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:41:45.33 ID:ZUPNjQlN0 << 215

>>211
だってアダムの犯した罪をあがなうんだぜ？
表裏一体
>>212
アダムならもう死んだ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:42:36.64 ID:SU66+IV90 << 216

>>214
アダムが犯した罪を購うわけじゃない
人性の罪

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:42:57.21 ID:SU66+IV90

>>215贖う

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:42:58.30 ID:qNertCI80 << 224

>>212
本来なら死なない筈だったけど、イヴと一緒に神に背いたから死ぬ身体になった
それでも900歳まで生きた、と創世記に書かれてる

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:43:14.56 ID:6Z3jikR70 << 221

何でアダムだけじゃなくてその子孫たちにも罪がいくの？
何でキリストがその罪背負うの？
何でキリストが俺たちの罪全部背負ったのなら自由じゃないの？

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:47:00.04 ID:B8rapb2eO

>>218
遺伝
テロメア

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:46:19.50 ID:Sta07wQV0 << 222

いろいろあるだろうけど一番許せないのはさ
力ない人ががんばってがんばってひたすらがんばって、ようやく成し遂げた結果を「神のおかげ」とか言いだす所だな
神を信じて勇気を貰ったとかそういう人ならわからんでもないけど、他人の結果を見て言う言葉じゃない

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:47:51.74 ID:ZUPNjQlN0 << 224 228

>>219
それは運のよさを神に帰してるだけで努力を否定しているわけではない
ようはお前の曲解

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:48:30.43 ID:6Z3jikR70

>>217
神にそむいたって、神の「近くに知恵の実を置くけど絶対食うなよ？絶対だぞ！？」を破ったからって事？
それどう考えても神が悪いだろ

>>222
じゃあ運が悪いのは神のせい？

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:51:58.91 ID:Sta07wQV0 << 231 233

>>222
お前がどんだけ詳しいのかは知らんけど
付き合いで教会なんか行って話した時とか「神様の加護があったんですね」みたいな事言われてイラっとくるぞ
顔には出さないけどさ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:53:07.65 ID:SU66+IV90 << 238

>>228
横レスだけどそれでイラッときちゃうお前ちょっとおかしいよ
自分のしたことは全部自分の力のおかげだと本気で思ってんの？

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:56:38.38 ID:Sta07wQV0 << 242

>>231
自分と身の回りの人間が居てそうなるわけであって、周りの人に感謝こそすれど神のおかげだなんて思わないな
神なんてよくわからんもんじゃなくて○○さんが居たから、とかね

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:54:33.06 ID:ZUPNjQlN0 << 236

>>228
イラッと来るのは知らんが
努力してても巡り合わせが悪いと捗らないからな
巡り合わせ＝神のおかげだからしゃーない

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:49:22.50 ID:SU66+IV90

>>220
アダムとイヴという個人的存在の犯した一個の罪だけが問題であるわけがない
それは短絡的すぎるし、字面だけの解釈と言わざるを得ない
人性から生じている罪それ自体を、罪なきイエスの死が今なお贖ってくださっていると理解するのが適当

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:50:16.22 ID:6Z3jikR70

そんなに知恵の実食う事って悪いことなのか？

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:53:59.14 ID:6Z3jikR70 << 234

サタンって今もいる事になってんの？

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:55:02.39 ID:ZUPNjQlN0 << 236

>>232
千年王国が来るまでいるよ

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:56:16.48 ID:6Z3jikR70

>>234
神は何でサタンを何とかしないの？

>>233
その神のおかげを受けられる人と受けられない人の差は信仰心？

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:55:56.31 ID:SU66+IV90

>>229
それは難しい問題だと思う
個人的にはイエスは人性と神性を兼ねてると考えるけど
その人性自体は「死ねる」という意味、また「人の罪に関われる」という意味だと思う

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:56:24.63 ID:vRg2JXuc0 << 242

キリストって２回目何で死んだの？

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:58:23.51 ID:SU66+IV90 << 244

>>237
死んでない
上っただけ

>>238
それはかなり傲慢だと思うよ
あるいは依存を生むか、どちらかになる

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/24(金) 23:59:25.53 ID:Sta07wQV0 << 254

>>242
なんで神が絡んでないだけで傲慢になるんだよ
頭おかしいぞそれは

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:09:29.27 ID:vwj35UMW0

>>244
傲慢というか神の恩寵とかあるいはもっと素朴に運のよさとかを考慮しないで
成功の理由を即物的な事由にすべて帰せられるとする考え(つーか性格)は特異だと思うよ

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:04:48.96 ID:vwj35UMW0 << 257

なぜ神はサタンをなんとかしないのかについては
サタンを滅ぼすことを既に決めているがまだやってないだけとしか言えないな
いつなんとかするか決めるのは神が決めることだし
その特定の時に決定したことに合理的理由があるかは不明

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:13:05.05 ID:UnAsY08x0 << 262 263

>>249
神ってそういうの多すぎだろｗｗｗｗｗ
出来るけどやらないｗｗｗｗｗｗｗまだ時期じゃないｗｗｗｗｗｗｗ
VIPと同レベルｗｗｗｗｗｗ

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:16:33.08 ID:vwj35UMW0

「今日はついてる」っていう時のついてるとは何が「憑いてる」のかという話だな
これも実は宗教的な思想つーか言葉なんだけど
「神のおかげ」って言う人は神の恩寵が憑いてると考えてるわけだ
>>257
明日から本気出すと同じだな

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:14:09.78 ID:ZbVuUFTb0 << 260 263 264

ところでヤハウェの信者
ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒が居なくなれば世界が平和になるんじゃね

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:14:56.99 ID:sVtmQlqz0

>>259
平和になるかもしれんけど何にもなくなるな

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:18:48.63 ID:UnAsY08x0

>>259
そうだけど多分いなくなっても別の理由で戦争してると思う
あと欧州いって建造物見てｷﾚｲﾀﾞﾅｰって思うこともなかったと考えるとあって良かった

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:18:18.82 ID:sVtmQlqz0 << 265

>>257>>259
お前らの「明日から本気出す」は出したとしても現状を大して変えられないだろうが

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 00:19:27.87 ID:vwj35UMW0

>>263
そんなことねーし！
やればできる子だもん

(>> ソース)