伊達政宗ってマジで何を成し遂げた偉人なの？

ニュー速VIP板 (179/571)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:00:16.86 ID:/suBQL/90 << 64 69 73 84 181 471

何もやってなくね？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:10:57.83 ID:T8huMgOB0

>>1
おい、ちょっとローマまで行ってこい

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:34:50.38 ID:lq9E13Xe0

>>1
ランドセル送った人だろ

471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:16:21.10 ID:hsqaTeMm0

>>1
仙台市民にそんなこと言ったら叩かれっぞ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:02:06.13 ID:Z5mqByRP0 << 19

なにもやってないってどういうことだ？？？

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:03:57.90 ID:/suBQL/90

>>12
だって他の戦国武将って武勇伝多いじゃん?
伊達政宗って幸村に瞬殺された事しか思い付かない。

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:02:15.39 ID:/suBQL/90 << 51

本気で何もやってなくね？
有名な勝ち戦とかねーの?

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:08:33.08 ID:iKkfhBDj0

>>13
最大の勝ち戦は摺上原の戦い
蘆名氏を殲滅し、東北随一の大名となった

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:03:22.14 ID:UOTzPNDv0 << 29

東北制覇とかそんなんじゃね？
あと三日月

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:05:14.68 ID:/suBQL/90 << 37 132

>>16
伊達って東北制覇すらやってなかったはず。
弱小の秋田と南部しかいねーのに。

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:05:56.57 ID:ifgzkU7G0

>>29
秋田disってんじゃねーぞ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:05:24.26 ID:O/6byTBd0 << 46 117

1が何を言いたいのかわからないｗ
何も成し遂げてないとして、だから何なの？
特に何も成し遂げてない殿様なんていくらでもいるわけだがｗ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:07:39.24 ID:/suBQL/90 << 49 52 140

>>30
えー　それなりに伊達政宗は有名じゃん。有名にはそれなりに理由が欲しいのよ。武勇伝ないの?

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:08:12.25 ID:ifgzkU7G0 << 55

>>46
だから人取橋の別離

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:08:36.59 ID:YmPNZlxV0 << 499

>>46
大河ドラマで渡辺謙

499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:47:30.48 ID:rs7zD7aI0

>>52か？
それとも昔からなのかそれは

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:06:49.85 ID:O/6byTBd0 << 57

特に何も成し遂げてないのに、なぜやたらと有名なのかっていうことが言いたいのかなｗ

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:09:01.82 ID:/suBQL/90 << 82

>>45
そーそ
伊達政宗よりもスゴイ事を成し遂げた戦国武将なんてゴロゴロいるのに。

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:13:21.90 ID:iKkfhBDj0 << 119 394

>>57
伊達以上の勝ち組は少ないと思うがなあ
武田→お家滅亡　上杉→大打撃　毛利→首の皮一枚で生存　長宗我部→滅亡
織田→大打撃　豊臣→滅亡　北条→滅亡　徳川→勝ち組　島津→被害最少で生存
これだけ挙げてみたが、やはり伊達の外交手腕は高いと言うべきだと思う

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:19:57.78 ID:y0hgi+L/0

>>82
北条も大打撃な

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:34:51.41 ID:0PKz3bhR0 << 544

>>82
上から目っ線のてんこ盛り

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:11:01.90 ID:/suBQL/90

解った

特に何もやってないのにここまで有名なのがスゴイ事なんだな？

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:12:34.56 ID:6p7R8sbh0 << 87 401

DQNで有名でしかも世渡り上手だからだろ
本でも読んでこい馬鹿

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:14:20.23 ID:/suBQL/90 << 89 97 98 99

>>79
世渡り上手いとスゴイのか？

それなら米沢上杉や島津だって世渡り上手いじゃん。でも有名じゃねーし。

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:14:48.75 ID:ifgzkU7G0

>>87
島津は実力者だから

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:16:02.06 ID:6p7R8sbh0

>>87
島津は戦力がうんぬん

ああいえばこういうだな1は

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:16:02.15 ID:oE3svJ4QO << 104

>>87
島津はそこそこ有名だろ。そこそこな

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:16:52.09 ID:mjdHcGg50

>>98
島津？ああ、あの端っこの

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:16:02.76 ID:iKkfhBDj0 << 112 126

>>87
上杉や島津が有名じゃないと……？
早くも馬脚が出てきたな
まあ、伊達が特に注目されているのはかっこいいからだろう
でも、それで上杉・島津が注目されていないはないわー

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:18:36.89 ID:/suBQL/90

>>99
上杉って言って上杉景勝になってからの米沢上杉だよ？


米沢上杉や島津だって世渡り上手いと思うけど。島津なんて負け組にいたのに被害ねーじゃん。

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:14:18.63 ID:s9zpNrUZ0 << 324 484

直筆の文書がいくつかあるらしいがすっごい達筆だったらしいな

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:14:15.42 ID:Uhq8SZu20

>>86
久々に体温を感じる書き込み来たな

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:16:40.21 ID:/suBQL/90 << 171

隻眼なら山本勘助もいるだろw

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:19:03.52 ID:6p7R8sbh0 << 120

白装束や扇、国宝の逸話があるだろ
良い意味で馬鹿だ
あとは水玉模様陣羽織とか

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:20:10.66 ID:/suBQL/90

>>115
なにそれ　教えてよ

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:21:08.24 ID:+R5tFao/0 << 131 139 142 161

正直武田信玄と上杉謙信も大したことやってないのに知名度だけ高い

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:23:01.10 ID:/suBQL/90

>>124
確かにな。
信玄も謙信も二人でドンパチやりまくってたら信長に美味しいとこ持っていかれたって話なのにな。

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:31:32.70 ID:2hQjzFzd0

>>124
信玄　信玄堤　信玄餅　ほうとう　人は石垣、人は城　武田二十四将　ホモ

謙信　女伝説　馬上杯　青田刈り　毘沙門天の生まれ変わり（自称）　生涯童貞　血染めの感状

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:24:56.77 ID:bqKo/iz+P << 143

>>124
信長の野望してると武田が強すぎなんだよ
敵の軍勢が〜

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:26:25.82 ID:nnjS6+Pg0 << 152

>>139
足利義輝で天下統一したけど、武田は上杉に真っ先に潰されてたよ

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:29:47.10 ID:bqKo/iz+P

>>143
俺のとこは武田が上杉滅ぼして、上杉謙信が浪人でさまよってたよ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:25:55.68 ID:ZAJFg7220 << 151

>>124
信玄はあのハンデだらけの甲斐で信濃統一寸前、北条フルボッコにしたのが凄いと思うの

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:29:07.16 ID:+R5tFao/0 << 179 194 327

>>142
信玄と謙信の能力はそりゃ認めるけど結果がついてきてない
うまくやればもっと版図広げられたはずだし自分より大きな勢力を倒してない

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:38:02.33 ID:RwffAiG20

>>151
槍でトンボでも真っ二つにしてろよ

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:14:51.71 ID:l1AoDaE90

>>151
同じニコ厨として恥ずかしい

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:34:47.23 ID:ZAJFg7220 << 200

>>151
無理だろ
信玄の父、信虎は中央集権的な統治しようとして、結局失敗して信玄に追放されてんだ

というか、自分より強大勢力を倒せたのって毛利元就くらいしかいないだろ
信長でさえ小さいの潰して行って大きくなったんだから

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:38:50.33 ID:/suBQL/90 << 217

>>179
戦国で弱小から出発して大物を食い荒らしたのは

１位島津　2位毛利　3位龍造寺


九州って桶狭間以上の逆転劇ってゴロゴロあるのな。

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:42:49.55 ID:nnjS6+Pg0 << 222 228

>>200
龍造寺って確か肥前の熊って人だよね

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:44:35.19 ID:2hQjzFzd0

>>217
竜造寺隆信は、逸話によると、子供を貼り付けにしてひんしゅくかった人だよ。

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:45:19.72 ID:/suBQL/90 << 235

>>217
そうそう　龍造寺もかなり強い部類じゃないかと

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:47:13.32 ID:2hQjzFzd0 << 243

>>228
大友も強いし、大内も九州に出向いてた。九州の群雄割拠ぶりは異常。

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:50:24.64 ID:/suBQL/90 << 249 262

>>235
そういや大友って島津に殺されかかった後は何してたんだろ。

九州勢って関ヶ原の戦いに参加してなくね?

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:51:49.13 ID:2hQjzFzd0 << 265

>>243
大友は確か跡継ぎが弱くて、文禄慶長の役で敵前逃亡して取り潰されたのではないでしょうか？
詳しくは知らんけど。

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:54:36.18 ID:ZAJFg7220

>>249
あってる
というか大友は耳川の戦いで運命が決まったようなもん
みすみす立花宗茂を秀吉に直臣扱いだし

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:53:47.45 ID:BGdb4SPU0 << 266 347

>>243
息子がバカやって所領没収
息子は関ヶ原に黒田如水に殺された

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:54:46.82 ID:/suBQL/90 << 274

>>262
大友ワロスw

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:58:12.63 ID:ZAJFg7220

>>266
大友宗麟のキリスト教への傾倒の所為で家臣団が反キリスト教にしようと洗脳した結果だからなぁ・・・

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:25:35.37 ID:/suBQL/90 << 147 148 176

>>132
ここ大事じゃね？

伊達政宗って威張ってるけど　戦国の１位2位を争う秋田と南部ですら倒せてないのに東北の覇者扱いw

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:28:04.30 ID:nnjS6+Pg0

>>141
最上忘れんな

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:34:16.16 ID:2hQjzFzd0 << 186

>>141
陸奥とか自分の土地より後れた土地取ってどうしろと？

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:36:30.69 ID:/suBQL/90 << 196 245

>>176
石高とれるじゃん。

ってか秋田と青森って戦国時代なにやってたの?　鹿児島は頑張ってたじゃん。

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:38:33.78 ID:2hQjzFzd0

>>186
あそこは守護大名がいないという噂だし、ザビエルも来ていないし（キリストの墓があるというのに）、茶会も行われていなかった。
だいたい冬に動けなくなるから戦的には大ハンディキャップマッチだよ。

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:50:44.08 ID:ZAJFg7220

>>186
青森は安東下国家を追い出した南部と浪岡の支配→配下の大浦が南部家家老石川高信を斬り下剋上→津軽為信爆☆誕→
津軽為信、浪岡を亡ぼし、頭角を現した秀吉に素早く誼を通じる→南部「ぐぬぬ」
こんな感じ、南部も暗い内乱があったみたいだけど資料があんまり残って無い

秋田は安東上国家と南部に追い出された下国家、大宝寺氏、戸沢氏、小野寺氏のカオス状態
安東愛季が上国家と下国家の統一に成功する以外は大宝寺が戦国末期に最上義光に滅ぼされたくらい

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:26:37.12 ID:4LzAJyQ00 << 150

白装束で向かったって北条家たおすときだっけか

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:29:00.93 ID:/suBQL/90

>>146
白装束でキチガイダンスし、泣きながら秀吉に命乞いって実話なの？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:30:11.39 ID:mXFDD9Rz0 << 158 167

東北を支配した＆家康から最後の最後まで脅威と見なされてた＆家光の遊び相手

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:31:04.67 ID:/suBQL/90

>>153
だから伊達政宗って東北制覇してないってw

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:32:43.75 ID:6p7R8sbh0

>>153
家光にすごい好かれてたんだよね

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:34:25.37 ID:/suBQL/90

伊達政宗が後20年ほど生まれるのが早かったら天下統一してたと本気で思うか？
たぶん東北制覇すらできずに終わると思うが...

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:41:44.48 ID:bqKo/iz+P << 219 220

本願寺家ってどうだったの？

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:43:21.24 ID:7MpcZvtj0 BE:2338949257-2BP(934) << 221

sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>214
本願寺家ってなんだよ

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:44:13.54 ID:nnjS6+Pg0 << 230 232 247

>>219
本願寺顕如という人がいてだな

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:46:03.04 ID:BGdb4SPU0

>>221
あいつとんでもない悪人だよな
利潤を手放したくないからって百姓を唆し殺させたんだから

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:51:08.49 ID:7MpcZvtj0 BE:3742318087-2BP(934)

sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>221
本願寺家って表現はおかしいだろ
本願寺派とかそんな感じでいい

本願寺は蓮如が凄かった
難攻不落の要塞・石山本願寺を作ったのは蓮如だからな
加賀で指揮取ってた本願寺勢力は超勝寺顕祐以外クズ
下間頼言とか講和の使者になったくせに、みすみす殺されたアホだからな

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:45:31.99 ID:2hQjzFzd0 << 234 543

>>221
確か加賀と石山を飛び地支配していたんだよね。
それ大変じゃないかいろいろと。

543：ぺろぺろ紳士 2012/02/03(金) 01:34:54.05 ID:81lXqcGI0

>>230
当時の加賀は厳密には百姓の持ちたる国で厳密な支配者はいないぞ？
かれらが熱心に浄土真宗に帰依していたから、のぶやぼで本願寺領になってると思う。

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:46:37.84 ID:nnjS6+Pg0 << 540

>>230
それぞれ近くにでかい寺があったからな

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:43:52.53 ID:/suBQL/90 << 231

>>214
寺社勢力の本願寺
商人勢力の織田

って感じ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:45:51.15 ID:bqKo/iz+P

>>220
そうか。信長の野望でも能力高いしな
やっぱ有名なところは能力高くしてるのかな

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:45:15.53 ID:p7U0ineH0

>>62
それをすてるなんてとんでもない！
ブログ流入民でちゅか

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:48:44.63 ID:mXFDD9Rz0 << 242 244 256

なんかどの時代でも坊主って悪役っぽくね
道教とか

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:50:01.70 ID:BGdb4SPU0

>>239
実際クズが多いからな
古くは平家に天皇の棺を担いできたりしたし
戦国だと布施と称した税を徴収するし

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:50:34.64 ID:2hQjzFzd0

>>239
すう伝も悪役。天海も悪役。安国寺も悪役、ラスプーチンも悪役。
坊主は政治に口出したらダメってことなんだろう。

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:49:04.07 ID:2hQjzFzd0 << 250 251 252

武田氏はなんで信濃から美濃に攻め込まなかったのか？
武田が本気出したら斎藤道三なんてチョチョイのパ。

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:51:54.57 ID:QHEzFfDT0

>>240
海が欲しかったんだい！金山も欲しかったんだい！
美濃にはどっちもねーし！

もうちょっと真面目に答えると、信濃から美濃は木曽を通るしかなく
木曽は大人数を支えるだけの食料生産力がなかったら
原則、食料は現地調達の武田軍は大軍で通ることはできなかった

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:52:07.10 ID:BGdb4SPU0

>>240
補給が非常に面倒臭い道のりだし
稲葉山を短期間で落とせるわけないから
それに山中の土地を得ても大した利益にならない
やっぱり海のある土地じゃないと利益が上がらない

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:51:18.91 ID:nnjS6+Pg0 << 251 267

上杉たんのお相手だけで手一杯で御座います。
てか、稲葉山城ってなかなかに堅いし、越後の方が資源たっぷりでｳﾏｰだったし

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:55:08.17 ID:2hQjzFzd0

>>248
稲葉山城って後ろから攻めると落ちるって新書に書いてた。
織田が同盟してたから近寄れないに一票。
山伝いに騎馬は不利にも一票。
あとは上杉女帝の邪魔もありますね。

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:52:04.97 ID:nnjS6+Pg0 << 451

ごめん
>>248は>>240へ

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:56:58.82 ID:/suBQL/90 << 280 286

九州で可哀想そうなにが有馬と伊東w
ほとんど空気

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:01:45.18 ID:2hQjzFzd0

>>271
相良、阿蘇、種子島

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:57:56.19 ID:BGdb4SPU0 << 281 284 287

九州は名将が多い
甲斐宗運が一番チーと

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:59:39.64 ID:ZAJFg7220

>>273
あれは一種のキチガイ
苛烈過ぎる意思が自分の身を亡ぼしたという戦国でもまれな例

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:01:09.96 ID:7MpcZvtj0 BE:801926126-2BP(934)

sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>273
甲斐親宣も中々やぞ
なんせこの人がいないだけで重臣の中村惟冬一人が
「甲斐殿がいないから軍議が進まない」とこぼしたくらいだから

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:01:55.43 ID:nnjS6+Pg0

>>273
雷を切ったひともいるわけで

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 22:58:16.52 ID:mXFDD9Rz0 << 285 288 290 292 297

有馬はキリシタン大名として有名だと思う。あと温泉。

ところで戦国時代のキリシタン大名ってなに考えて改宗したんだろうな。
当然のようにカミや仏を信じていたはずなのに、そんなに宣教師が上手だったのだろうか

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:01:24.76 ID:/suBQL/90

>>275
キリスト信仰は建前で海外の武器や技術が欲しかっただけじゃねーの？

九州って以外に時代の最先端を走ってるし。

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:02:08.33 ID:BGdb4SPU0

>>275
大概は南蛮による交易狙い
でも最初はそうでもだんだんガチでハマっちゃったのが宗鱗だとは思う
でも宗鱗って母親がいないし父親に嫌われ最後には廃嫡されそうになった子だったんだぜ
そりゃ何かに救いを求めたかったんだろうよ

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:02:39.26 ID:ZAJFg7220

>>275
播磨・摂津の有馬氏と肥前の有馬氏は別族だぞ
キリスト教が急速に広まったのは、一緒に西洋文化を持ち込んだのが大きい

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:03:30.99 ID:2hQjzFzd0

>>275
当時の坊主がクソすぎたんじゃね？
一向一揆とかやってるような連中。

日本の神様は現世利益だから、キリストも同じもんだと思ったとか？

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:05:27.28 ID:l9UGVHVwP

>>275
進んだ文化をもった奴らなら、進んだ信仰をもっていてもおかしくないと考えるのは、普通のことじゃね

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:02:15.62 ID:mXFDD9Rz0 << 301

信長の野望といえば、もうあと支城を一個落とせば終わりってところの大軍団になって
このまま朝鮮出兵編やりたいっていつも思う。
小田原攻め以降はもう全力を出せる機会がまったくない

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:06:06.48 ID:2hQjzFzd0 << 306 311

>>289
それすると韓国がコーエー不買運動起こすと思う。

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:09:14.77 ID:/suBQL/90 << 322 325

>>301
不買もなんもコーエー製品たいして買ってないだろ。


朝鮮討伐を信長の野望に入れたら、イ・スンシンが鬼のステータスで登場するんだろーなw

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:14:10.35 ID:2hQjzFzd0

>>311
アンジェリークとか大航海時代とか日本史以外でもいろいろと買ってると思う。

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:14:19.58 ID:mXFDD9Rz0 << 337

>>311
もしくは朝鮮本土では１ターンごとに物凄い勢いで兵が死んでと士気が下がっていくとか
現実も戦闘そのものより寒さとやる気のなさでボロボロだったらしいし

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:17:49.99 ID:ZAJFg7220 << 346

>>325
日本側は戦闘は殆ど勝ってたみたいだしな
明の援軍さえもボコボコにしてる

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:21:01.44 ID:BGdb4SPU0

>>337
でも土地があまりに痩せて食うものがないから逆に困ったっていうね
実際開墾とかには向いてなかったのかなあっちは
日本は水が豊かだからわからないのかもしれんが

294： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/02/02(木) 23:04:00.58 ID:fD2B3tCv0 << 540

眼帯眼帯！！

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 01:30:18.06 ID:4zssZJre0

>>234
なんで必死なの？
レスする前に本文ちゃんと確認しようね

>>294
ゆとり新参乙

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:05:48.80 ID:aa/nrJBQ0 << 304 308 309

キリスト教を禁止して鎖国しなかったら植民地にされてたってのはガチなのかな

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:07:33.93 ID:2hQjzFzd0

>>299
オランダやイギリスと手を組んで対抗すればいいと思うの。

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:09:04.65 ID:mXFDD9Rz0

>>299
鎖国したのはキリシタンどもの人買いが酷かったせいだし、
どっちにせよ鎖国しなかったっていう未来はありえない。

やっ

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:09:05.19 ID:BGdb4SPU0

>>299
当時の日本はほぼ世界最強だけど
宗教で内部から崩されるとキツいからな

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:07:09.63 ID:/suBQL/90 << 310 319

家康ってキリスト教を厳しく取り締まったけど、キリシタン大名や武将ってどーなったの？

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:12:16.61 ID:boUVBC2a0

>>302
殆どは改宗

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:09:11.72 ID:2hQjzFzd0 << 317 323

>>302
山田長政みたいに国外逃亡したり、高山右近みたいに確か島流しになったり、明石ナントカみたいに西軍に着いたり、甘くさし労みたいに反乱して全滅したり人生いろいろ。

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:14:12.11 ID:/suBQL/90

>>310
国外にいった奴もいるんだな

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:11:55.29 ID:ZAJFg7220 << 328

>>310
明石全登くらいｇｇってくださいよぉー！「

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:15:07.93 ID:2hQjzFzd0

>>317
予測変換にさんましか出ないんだもん。
タコヤキ食べたい。

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:12:31.49 ID:/suBQL/90 << 321

イ・スンシン水軍大将

政治S　統率S　武勇S　魅力S
戦法　補給線殺し

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:14:03.99 ID:BGdb4SPU0 << 335

>>320
ないない
日本の武将誰も討ち取ってないばかりか逆に撃ち取られてるし
当時の朝鮮の民衆は日本に味方したから政治もない

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:17:26.72 ID:boUVBC2a0

>>321
どっちかと言うと後者は李瞬臣の能力というよりも李朝が腐りきったたってだけじゃね

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:21:37.39 ID:/suBQL/90 << 351 353 357

あれ? 政宗って鳥に目をつつかれて失明したんじゃねーの？
ダメになった目玉を食って「そのうち生えてくるだろ」とか言って。

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:22:03.34 ID:mXFDD9Rz0

>>350
それかこうとんじゃね

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:22:33.52 ID:2hQjzFzd0

>>350
それは三国志の夏候トン

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:23:39.61 ID:2hQjzFzd0 << 361

>>350
鳥じゃなくて曹性が原因だよな？

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:25:07.93 ID:ZAJFg7220 << 563

>>357
それは演義な正史だと人物まではわかっていない

563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 01:54:47.56 ID:NQ1uOmT90

>>361
まあまあそう怒んなよ　生理か？

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:25:16.88 ID:/suBQL/90 << 370 372

でもイ・スンシンのせいで補給が途絶えて餓死者が大量に出たのは本当なんだろ？

石田三成は補給の問題で偉く叩かれて殺されかけたらしーな。

370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:28:01.40 ID:BGdb4SPU0

>>362
飯が少なくて辛いとは加藤や黒田が愚痴ってはいたが
餓死者が出たとかいう記録は見た事ないな
どっかにあったっけ
スンシンは補給止めと海上戦で日本相手に互角に戦ってたからすごい

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:28:47.85 ID:mXFDD9Rz0 << 377 382

>>362
別にそいつが強かったってわけでもないんだけどな
まあ朝鮮史上唯一の英雄であるのは確かだろうけど

でも挑戦的にはアンジュウコンとかの方が英雄なんだよな
自国民の将軍よりテロリストを評価する国

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:30:55.72 ID:2hQjzFzd0 << 388

>>372
ネトウヨの中には山口二矢を英雄扱いする人も多いから同じ

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:32:57.07 ID:mXFDD9Rz0

>>382
朝鮮人乙

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:30:01.49 ID:l9UGVHVwP << 385 387

>>372
日本も忠臣蔵やら新選組やら無駄に評価されてるし、そこらへん強く言えないと思うがな

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:32:43.93 ID:mXFDD9Rz0

>>377
忠臣蔵は確かに変だけど
新撰組は警察だろ

あとどっちにも滅びの美学がある。
忠臣蔵はかなりキラさんが可哀想だけど

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:32:13.40 ID:0rfWUiea0 << 390

>>377
忠臣蔵は明治当初に福沢諭吉が批判してます
新撰組はそもそもテロリストではない

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:33:35.92 ID:l9UGVHVwP << 393 405

>>385
福沢諭吉が批判しようが現代日本において人気があることにかわりはないだろ

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:38:50.73 ID:0rfWUiea0

>>390
福沢諭吉が批判したということは明治日本の思想的にすげーポイントだと思うんだけど・・・

現代日本の話なら、受けているのはドラマであって史実じゃない
教科書に47士マジ英雄！　とか書いてないだろ

それにｱﾝｼﾞｭｳｺﾝの問題は、結局伊藤暗殺で韓国併合を加速させたのに
英雄と持ち上げられている滑稽さであって
忠臣蔵は目的自体は果たしている

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:34:44.68 ID:mXFDD9Rz0 << 404

>>390
それは主君に対する忠義と死に向かった潔さが受けているのであって
間違っても他人の国（しかも自国を保護しようとしていた人）を暗殺するようなクズテロリストと同一視できるものじゃない
吉良は可哀想だけど

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:38:26.68 ID:l9UGVHVwP << 408

>>393
忠義と死に向かう屑さがあれば被害者はどうなってもいいと思っている点で、
愛国無罪的なアンジュンコン美化とさして変わらんと思うけどな

まぁこれ以上議論しても無駄だろうし、この件については口を噤むわ

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:39:08.44 ID:ZAJFg7220

>>404
そんなのどこの国も同じだろうに

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:26:36.21 ID:/suBQL/90 << 368

さっきから言ってるパーリィってなんだ？

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:27:35.64 ID:mXFDD9Rz0

>>365
バサラ正宗

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:31:08.19 ID:BGdb4SPU0 << 391

ああ、後飯が少なかったのは朝鮮の土地があまりに痩せ干そっていたから
最初は朝鮮の民衆に飯を日本軍が振る舞ったりしたから味方になった
でも予想以上に飯がとれない土地で嘆きより驚きの言葉を誰かが残してたはず

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:34:17.64 ID:/suBQL/90

>>384
確か川とかがほとんどなく、米を作るんには不向き。
朝鮮人って狩りで生計たててたんだよな。

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:39:05.74 ID:1rPaIy6J0 << 411 413 414

ここまで読んだけど特にどこが凄いか明記されてないのな

411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:40:29.40 ID:2hQjzFzd0

>>406
ドラマになって子役が受けた。
マルマルモリモリと同じ理由。

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:40:44.21 ID:BGdb4SPU0

>>406
運がすごい
戦も政治も財政管理も日常生活もマヌケでしかないのに何故か生き延びてる

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:40:47.56 ID:/suBQL/90

>>406
だって伊達政宗って本気で何もやってないんだもんw

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:39:49.56 ID:/suBQL/90

しかしゲームの島津家の扱いって酷いよな。家康、毛利、北条があんなに若いのに島津義弘だけがお爺さんって酷いと思うの。

419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:46:45.39 ID:/suBQL/90

伊達さんの戦績

秀吉さんと徹底抗戦の準備してたのに、北条の小田原城が落とされそうになってキチガイ踊りで命乞い

VS上杉では変態陰陽師の直江兼続にフルボッコされる

大阪の陣で味方に奇襲をかけて大将首をあげる大手柄

幸村さんにかっこつけて挑んだが瞬殺される

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:48:21.52 ID:mXFDD9Rz0 << 424

幸村と正宗がライバルっぽく扱われてる最近のゲーム事情が理解できない。
最期の最期に袖擦りあった程度の関係なのに。

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:50:05.49 ID:/suBQL/90

>>422
そこ不思議だよなw

幸村vs福島、加藤、徳川勢なら解るんだが

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:51:04.83 ID:BGdb4SPU0 << 433 435 441

政宗のやった事
・父親を撃ち殺す
・親バカの母親を実家に送り返す（体張ってでも戦を止め息子を助けようとする母親）
・戦見物してた農民を虐殺する
・人取橋で惨敗したが佐竹の家事情で引き上げてもらい何故か助かる
・蘆名との決戦で風がいきなり自分側に有利に吹く　でも蘆名領では一揆が発生した
・秀吉の言うことを無視したが危なくなったら秀吉の発した命令を使い和議に持ち込んだ
・北条と組む動きを見せたが北条がすごい勢いでやられるとすごい早さで土下座に行きしかも所領一部没収で済んだ
・蒲生氏郷に嫌がらせをしようと一揆を煽動したが即鎮圧され即統治され格の違いを見せられた
・朝鮮出兵でキチガイのような格好を兵士にさせ京都まで行軍したがおかげで途中で金が無くなった
・関ヶ原で80近い爺さんに負けどっち付かずの態度だったので殆ど所領は増えなかった
・大阪の陣で真田隊に蹴散らされた腹いせに前にいた味方の神保隊を銃撃し味方大名を撃ち殺した
・料理が得意、芸術も得意だが恐ろしく短気で落としかけた茶器にキレてせっかく落とさなかったのにわざわざ叩き割った

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:55:01.78 ID:/suBQL/90

>>428
ワロスw　バサラの伊達ファンが読めばブチ切れそうw

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:58:51.65 ID:aCZHBO3aO

>>428
だいたい合ってるから困るｗｗｗｗｗ

二家も滅亡に追い込んだ所を評価しよう

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:55:54.48 ID:mXFDD9Rz0 << 448

>>428
逆に喜び総社ね

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:02:18.07 ID:6eBHNwsLO

>>435
総社に反応する人は大都会民

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:55:36.23 ID:mXFDD9Rz0 << 439

滅びの美学の英雄と言えば
源義経、真田幸村、土方歳三あたり
みんな超強いくせに心優しく最期は悲劇

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:57:32.53 ID:/suBQL/90

>>434
土方歳三はどーかと思うぞw
強くはないだろw

土方歳三の方が伊達政宗よりも何もやってないのに有名になった人だなw

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:56:20.76 ID:frlP7An2O << 438 443 446 450

15才で初陣を飾り18才で家督を継ぐ。
23、4才で小田原において秀吉に屈してしまうが
家督を継いで7、8年で
110万石の版図を作ったんだぞ。
これが大したこと無いって……

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:57:22.34 ID:BGdb4SPU0

>>436
上部はすごいが内容を知ると色々おかしいというね

443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/02(木) 23:59:53.52 ID:ZAJFg7220

>>436
蘆名氏の内部崩壊の漁夫の利みたいなものじゃん
でも佐竹氏はあのまんまだとかなりヤバイ状態に追い込めたから
やっぱりそこそこの実力は有ったと思うが

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:00:45.32 ID:NBMlMrGOO

>>436
１１０万もないから
江戸期の石高で計算されても

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:03:35.95 ID:cz+ytBq50 << 459

>>436
110万石っていったら豊臣時代の大老クラスだぞ？
そんな領地など家康が許すわけねーだろ。

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:09:50.43 ID:BujUJpWmO << 466

>>450
何いってんの？
小田原前の版図をいってんのだが。

あと、江戸時代の石高計算は当時の石高計算が見当たらんから
使ったが下方修正あっても90万石は下らんだろ。

466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:14:40.82 ID:NBMlMrGOO << 486

>>459
蒲生や伊達等の努力が２０万石程度のわけない
とりあえず伊達は大阪の陣で約６０万
江戸期になってやっと１００万越える

あと当時の葦名領足してもせいぜい３０万程度

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:25:59.12 ID:BujUJpWmO << 494

>>466
何を言いたいのか分からん。
俺は小田原前の版図が90万石から110万石程度はあっただろう、
という趣旨をいっているのだが。
端折って言ってるのか知らんがもう少し丁寧に語れよ

494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:36:56.42 ID:NBMlMrGOO << 507

>>486
小田原前の伊達の領土つまり葦名滅ぼしたあたりでは９０万石には遠く及ばない
せいぜいその半分あったらいいくらい
東北が豊かになったのは江戸期に中央の農作技術がある大名がきてやっと開墾され
それ以前の東北ではろくな土木技術もなくて土地災害等ををもろに受けて作物なんか全然取れていない
そういう意味では仙台を発展させる基盤を作った政宗は評価されていい

507：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:51:45.83 ID:BujUJpWmO

>>494
表高って知ってる？
石高は純粋な生産力を意味している訳じゃないんだが。
Wikipediaとか資料見たが小田原前が150万石とかの
数値はあったが、お前のいう45万石以下と記された資料は無かったぞ。

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:11:09.96 ID:QL2AWzTP0 << 463 468 474

>大阪の陣で真田隊に蹴散らされた腹いせに前にいた味方の神保隊を銃撃し味方大名を撃ち殺した

現代なら特殊学級レベルだろこれ

463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:12:56.18 ID:3Rp4BZ3K0

>>462
富田長繁というキチガイがいてな…

468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:15:08.53 ID:/9g2X5740

>>462
言い訳：邪魔だったから撃った　俺の邪魔した神保が悪い

これで何故かお咎めなし

474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 00:17:18.20 ID:cz+ytBq50

>>462
さすがに回りの味方大名が伊達にブチキレれしたらしいが

「前にいて邪魔だった」とビックリ言い訳したんだと。

519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 01:01:11.26 ID:cz+ytBq50 << 520 521 522

家康の関ヶ原の東軍ってのは元々は上杉討伐じゃん?

上杉討伐に向かっている間に三成が挙兵するってのは知っていたんだろーか?

520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 01:05:51.89 ID:LigWtwjZ0

>>519
むしろそれを狙ってとりあえず上杉に向かって攻めたというのが定説

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 01:06:44.55 ID:TImwwcL10

>>519
三成が挙兵することを予想してたから事を起こしたんだろうよ

関ヶ原が長引けば黒田は天下取れたんだろうか

522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 01:07:06.67 ID:6OMCCaCf0

>>519
三成とかねつぐが仲良しだから上杉煽って開戦に持込ば挙兵する可能性50%って感覚だろうきっと
大義名分として後が怖いから先に潰すじゃ説明にならんが挙兵さえしてくれれば私利私欲で天下をみだそうとするBANZOKU三成ぶっ殺すでどおりがたつ
上杉潰し切ってたら関東近辺のどっかに喧嘩ふっかけて三成が挙兵するか制服王になるかのチキンレース展開キボンヌだったんじゃないかな？

(>> ソース)