ニュー速VIP板 (213/541)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 19:24:00.90 ID:7McHRDUT0 << 21 24 31 43 47 66 74 82 85 107 172 183 209 253 264 283 311 329 335 341 374 389 470 471 495 507 509
俺が書いたほうがうまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:18:16.55 ID:MemwvfT00
>>1
読んだことないだろ
読んだことないだろ
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:50:06.17 ID:HHl0qRmg0
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 19:28:40.80 ID:+mv89Mta0 << 467
「なんでピカソの落書きが超高値で取引されてんの？幼稚園児でも描けるレベルだぞ？」と同じレベル
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:22:18.67 ID:ivEUF1Lv0 << 473 475 480
480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:28:55.98 ID:xR0pOigiO
>>467
・抽象画というジャンルを確立した
・ただぐじゃぐじゃな訳ではなく視点とか計算されて描かれている
・描こうと思えば普通に上手い絵も描ける(初期作品参照のこと)
ただし既に指摘されてるように値段は画商とかの活躍？により釣り上げられてるとは思う
まさに銀と金のセザンヌの話の世界
・抽象画というジャンルを確立した
・ただぐじゃぐじゃな訳ではなく視点とか計算されて描かれている
・描こうと思えば普通に上手い絵も描ける(初期作品参照のこと)
ただし既に指摘されてるように値段は画商とかの活躍？により釣り上げられてるとは思う
まさに銀と金のセザンヌの話の世界
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:19:46.86 ID:7McHRDUT0 << 53
でもほとんどディズニーのパクリでしょう？
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:22:17.17 ID:iIflUFbO0
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:22:17.75 ID:7McHRDUT0
そこらの同人作家のほうがまだ絵うまいよね
信者は認めたくないみたいだけど
信者は認めたくないみたいだけど
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:25:16.88 ID:DVnXir0+0 << 63
正直手塚治虫より今の漫画の方が面白いしレベル高いよね
開拓者だからすごいってだけで
開拓者だからすごいってだけで
>>60
BJと火の鳥は今でも余裕で通用するが
BJと火の鳥は今でも余裕で通用するが
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:27:48.36 ID:MemwvfT00
>>63
ブッダとかアドルフとかひだまりも忘れないであげて下さい
ブッダとかアドルフとかひだまりも忘れないであげて下さい
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:30:09.58 ID:h3tNoQYi0
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:41:41.96 ID:0/Qbapyx0
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:33:03.50 ID:DVnXir0+0 << 81
>>63
通用はするだろうけど正直同じ時期に始まっててもデスノートとかのほうが人気あると思う
通用はするだろうけど正直同じ時期に始まっててもデスノートとかのほうが人気あると思う
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:40:54.32 ID:v/fmSLlUO
>>84
いや違うだろ
いや違うだろ
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:40:29.33 ID:YAkTjPwu0 << 96
>>84
人気があることこれは売上や雑誌の掲載順、話題に上る数などで客観的な評価ができる
一方面白いというのは個人個人の完成による主観的な判断によるもの
つまりこれらは関係はしてもイコールになることはない
人気があることこれは売上や雑誌の掲載順、話題に上る数などで客観的な評価ができる
一方面白いというのは個人個人の完成による主観的な判断によるもの
つまりこれらは関係はしてもイコールになることはない
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:47:14.81 ID:DVnXir0+0 << 108
>>87
個人個人の面白いと感じる割合が高いほど人気があるのだから違わないだろう
個人個人の面白いと感じる割合が高いほど人気があるのだから違わないだろう
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:53:03.17 ID:mqCSdaMY0
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:59:27.31 ID:YAkTjPwu0 << 143
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:04:29.80 ID:YAkTjPwu0
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:04:15.13 ID:8bZAxLwv0 << 159
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:12:14.60 ID:YAkTjPwu0
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:12:21.71 ID:8bZAxLwv0 << 325
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:39:30.26 ID:DVnXir0+0
腕前の議論はさておき新しく何かを発明した人はえらい
今の電球はエジソンが作った電球より明るくて長持ちする
それでもエジソンはえらい
今の電球はエジソンが作った電球より明るくて長持ちする
それでもエジソンはえらい
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:47:26.89 ID:O3DnIyJ70
315：Kksk ◆t.637ixqTE 2012/02/18(土) 21:37:46.73 ID:nwDAEZQZ0
>>73で終わってた
なんか漫画の基礎を築いたとかいってるけど……
別に手塚治がいなくても面白い漫画くらいできるだろ
無理やり手塚治の功績にしようとしてるのがキモイ
別に手塚治がいなくても面白い漫画くらいできるだろ
無理やり手塚治の功績にしようとしてるのがキモイ
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:52:12.99 ID:rCIr1+oqI << 119
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:54:10.79 ID:7McHRDUT0 << 120
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:55:16.75 ID:vNl6tqep0 << 130
>>119
「アインシュタインがいなくても相対性理論は誰かが思いついてただろうからアインシュタインは糞」
「アインシュタインがいなくても相対性理論は誰かが思いついてただろうからアインシュタインは糞」
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:57:44.85 ID:7McHRDUT0
>>120
アインシュタインは思いついたんじゃなくて証明したんだろ
アインシュタインは思いついたんじゃなくて証明したんだろ
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:19:49.67 ID:QMPDHCNI0 << 259
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:26:23.18 ID:4ki+trrH0
>>231
漫画評論家は手塚に思ってても言っちゃいけないことがある、と思う具体的な根拠は？
なんでその才能のない手塚を誰も批判できないの？
というか、批判する評論家が存在しないなら、実質誰も低評価してないってことだよね？
ほい、論破
漫画評論家は手塚に思ってても言っちゃいけないことがある、と思う具体的な根拠は？
なんでその才能のない手塚を誰も批判できないの？
というか、批判する評論家が存在しないなら、実質誰も低評価してないってことだよね？
ほい、論破
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:26:20.96 ID:yUzJRUlO0 << 479
>>222
今の漫画にはならなかっただろうが
フランスのバンドデシネや香港漫画、アメコミなどの影響があったからじゃないか?
そして
田河水泡、坂本牙城、大城のぼる、東風人 織田小星
横山隆一、永松健夫、河島光弘、桑田次郎、上田としこ
田川喜久雄、横井福次郎、馬場のぼる、井上一雄、山本惣治
水木しげる
こういう人たちが別の世界を作っていたかも
今の漫画にはならなかっただろうが
フランスのバンドデシネや香港漫画、アメコミなどの影響があったからじゃないか?
そして
田河水泡、坂本牙城、大城のぼる、東風人 織田小星
横山隆一、永松健夫、河島光弘、桑田次郎、上田としこ
田川喜久雄、横井福次郎、馬場のぼる、井上一雄、山本惣治
水木しげる
こういう人たちが別の世界を作っていたかも
>>478
横山光輝とか永井豪とかは入るの？
横山光輝とか永井豪とかは入るの？
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:47:20.44 ID:yUzJRUlO0
>>479
おもに作家の描いていた時期が違うだろ
おもに作家の描いていた時期が違うだろ
>>99
じゃあコマ割りも吹き出しも無しで「漫画」を書いてみろってんだよ
じゃあコマ割りも吹き出しも無しで「漫画」を書いてみろってんだよ
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:52:49.66 ID:0/Qbapyx0
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:53:05.17 ID:7McHRDUT0
>>109
吹き出しは手塚以前からあったけどね
吹き出しは手塚以前からあったけどね
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:19:29.38 ID:CEV0aFSJO
>>109
ＢＤ読めよ面白いのいっぱいあるから＾＾；
ＢＤ読めよ面白いのいっぱいあるから＾＾；
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:48:14.41 ID:8s7lyK4e0 << 102
あれほどシンプルな線なのに色っぽいというかエロい絵が描けるのは異常
ワンピースとか書いてる奴に爪の垢煎じて飲ませたいは
ワンピースとか書いてる奴に爪の垢煎じて飲ませたいは
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:52:17.71 ID:8s7lyK4e0
おっとひょっとして完 全 論 破 しちゃったかな？
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:58:04.23 ID:rCIr1+oqI
>>121
めんどくせーな....ちょっと待ってて
めんどくせーな....ちょっと待ってて
>>121
・メタネタの元祖
・初めて人が死ぬ描写を描く（それまではディズニーのアニメみたいに殴られても血が出たり死んだりする描写はご法度とされてきた）
・一ヶ月に千ページ以上も描く（絵の密度の差を考えても異常）
・音以外を表す擬音語を生み出す
・冒険バトル漫画を生み出す
・エロ漫画を生み出す
・劇画は嫌っていたがおとな向けの漫画としてグロでないがブラックな話を生み出す
・基本的な漫画のジャンルは劇画を除いて全部生み出す
・四角以外の基本的なコマ割りは全部手塚が生み出す
これらの事を全部一人で生み出したのがすごいわけで
確かに手塚がいなくても誰かがしてただろうけど
産業革命からIT革命まで全部一人で起こしたイメージ
・メタネタの元祖
・初めて人が死ぬ描写を描く（それまではディズニーのアニメみたいに殴られても血が出たり死んだりする描写はご法度とされてきた）
・一ヶ月に千ページ以上も描く（絵の密度の差を考えても異常）
・音以外を表す擬音語を生み出す
・冒険バトル漫画を生み出す
・エロ漫画を生み出す
・劇画は嫌っていたがおとな向けの漫画としてグロでないがブラックな話を生み出す
・基本的な漫画のジャンルは劇画を除いて全部生み出す
・四角以外の基本的なコマ割りは全部手塚が生み出す
これらの事を全部一人で生み出したのがすごいわけで
確かに手塚がいなくても誰かがしてただろうけど
産業革命からIT革命まで全部一人で起こしたイメージ
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:11:42.04 ID:9k1UWVl2O
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:08:03.84 ID:vNl6tqep0
>>154
・超人的な能力でアニメーターの劣悪な労働環境を生み出す
・超人的な能力でアニメーターの劣悪な労働環境を生み出す
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:07:52.44 ID:8s7lyK4e0
>>157
完璧な円は移動中のタクシーの中でさえ描けたらしいしな
完璧な円は移動中のタクシーの中でさえ描けたらしいしな
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:11:11.41 ID:yUzJRUlO0
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:12:10.09 ID:7McHRDUT0 << 204
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:14:23.80 ID:JM92mOAi0
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:56:37.73 ID:7McHRDUT0
>>124
その辺の同人作家でｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろ
その辺の同人作家でｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろ
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:57:00.32 ID:DVnXir0+0
>>124
正直web漫画の面白い奴でも超えてると思う
正直web漫画の面白い奴でも超えてると思う
手塚は鳥山を僕の後継者と言えるほど自分を巨匠だと自覚しているビックマウス
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 20:59:35.33 ID:7McHRDUT0
>>134
何それ マジでカスだな
何それ マジでカスだな
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:03:26.19 ID:QO5kCGeR0
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:07:14.75 ID:8s7lyK4e0
>>155
NGしといた
NGしといた
つーか読め読め言ってるけど
火の鳥はほぼ全巻読んだし
ＢＪもアトムも読んだ
ビッグＸも多少読んだことあるし
七色インコは終盤だけ読んだ
その上でスレ立てたわけだが
火の鳥はほぼ全巻読んだし
ＢＪもアトムも読んだ
ビッグＸも多少読んだことあるし
七色インコは終盤だけ読んだ
その上でスレ立てたわけだが
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:16:41.62 ID:YAkTjPwu0
>>207
それで絵が下手だという根拠は？
それで絵が下手だという根拠は？
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:17:54.09 ID:7n/1sowxO
>>217
ワイは素晴らしいと思う せやろ？
ワイは素晴らしいと思う せやろ？
まあ先駆者だから凄いってのは分かるよ？
でも正直神ってほどじゃないよね？
ヨハネポジションだよね
でも正直神ってほどじゃないよね？
ヨハネポジションだよね
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:20:19.50 ID:Lky2QSkT0
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:20:26.64 ID:++91Z/ky0
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:21:03.49 ID:YAkTjPwu0
>>235
神っていうよりは地ならしするオッサンみたいなもんだろ
神っていうよりは地ならしするオッサンみたいなもんだろ
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:26:09.52 ID:YAkTjPwu0
>>241
その地ならしが尋常じゃない規模で後に出来上がったのもまた凄まじいからこそ神扱いされる
その地ならしが尋常じゃない規模で後に出来上がったのもまた凄まじいからこそ神扱いされる
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:19:28.25 ID:dIlDlBHU0 << 254
もしこの世に手塚がいなかったら第二の手塚が現れて神格化されたろうよ
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:24:52.63 ID:9k1UWVl2O
236： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/02/18(土) 21:20:53.55 ID:zmsdOX110 << 252
どろろとか今読んでも結構面白いのに、当時は人気なくて打ち切り喰らったってのが信じられん
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:24:35.63 ID:g/XPtceb0 << 256
>>252
はぁ？体の一部を失って義肢義足にしたら全部どろろのパクリかよ
はぁ？体の一部を失って義肢義足にしたら全部どろろのパクリかよ
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:27:06.14 ID:vl3c8M010
>>256
設定が似てる＝パクりとかあほかよ
設定が似てる＝パクりとかあほかよ
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:26:48.87 ID:o3LziMij0 << 263
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:27:16.12 ID:7McHRDUT0
石ノ森のジュンこき下ろしたり水木センセ馬鹿にしてどろろ描いた手塚先生様は凄いと思うわ
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:23:22.00 ID:vl2wzyh80
>>244
人格はアレだよね
人格はアレだよね
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:23:23.28 ID:3JgO5UqS0
>>244
水木神も手塚に切れて馬鹿にした漫画描いてるしな
水木神も手塚に切れて馬鹿にした漫画描いてるしな
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:24:24.26 ID:GP440RWm0
>>244
漫画家は本人・内容に限らずどっかしらおかしいと思うがそこでも先駆者なのか
漫画家は本人・内容に限らずどっかしらおかしいと思うがそこでも先駆者なのか
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:24:25.22 ID:7McHRDUT0
バンパイアで自分自身を漫画に登場させて
ちょこっと活躍させたりナルシストっぽくてきもいよね
ちょこっと活躍させたりナルシストっぽくてきもいよね
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:30:22.86 ID:3JgO5UqS0
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:30:28.18 ID:YAkTjPwu0
>>272
それは単にテメーの好みにあってないだけじゃねーか
それは単にテメーの好みにあってないだけじゃねーか
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:35:52.05 ID:YAkTjPwu0
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:36:03.05 ID:Lky2QSkT0
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:35:34.14 ID:uYtW4IDQ0
>>294
漫画家に石の森とかは徹底的にデッサンやったって島本和彦が漫画で書いてたな
漫画家に石の森とかは徹底的にデッサンやったって島本和彦が漫画で書いてたな
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:29:38.44 ID:uYtW4IDQ0 << 281
セルを使った現代のアニメ体系を作った化け物だよ
当時のアニメは本来ディズニーのように背景も全て全コマ手書きだったのを
毎週放送という暴挙（だったらしい）を実現させたのは手塚の知恵だったらしい
当時のアニメは本来ディズニーのように背景も全て全コマ手書きだったのを
毎週放送という暴挙（だったらしい）を実現させたのは手塚の知恵だったらしい
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:31:45.45 ID:vNl6tqep0 << 293
>>271
手塚はその後のアニメーターたちにひどいことをしたよね
手塚はその後のアニメーターたちにひどいことをしたよね
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:33:31.65 ID:uYtW4IDQ0 << 301
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:37:28.00 ID:uYtW4IDQ0 << 345
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:46:47.08 ID:rT4sGlHq0 << 356
>>301
だから製作費の件は最終的に何倍にも引き上げたって言ってんだろ
だから製作費の件は最終的に何倍にも引き上げたって言ってんだろ
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:48:44.13 ID:vNl6tqep0
>>352
引き上げた結果がこれだよ
引き上げた結果がこれだよ
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:43:22.57 ID:vNl6tqep0 << 364
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:51:07.19 ID:9k1UWVl2O
>>345
あの頃は毎週30分もアニメ放送なんて絶対無理、もしくは超割高になるだと思われてた時代だぞ
それを手塚が漫画での知名度を武器にテレビ局へ強引に持ち込み、自身の能力で成功させたからこそ今の文化がある
アニメーターの報酬はまた違う問題になるんじゃないか
いきなり他の誰かが２倍３倍の報酬で始めようとしてもテレビ局側に断られて終了だろ。視聴率取れるかも全く不明なんだから
あの頃は毎週30分もアニメ放送なんて絶対無理、もしくは超割高になるだと思われてた時代だぞ
それを手塚が漫画での知名度を武器にテレビ局へ強引に持ち込み、自身の能力で成功させたからこそ今の文化がある
アニメーターの報酬はまた違う問題になるんじゃないか
いきなり他の誰かが２倍３倍の報酬で始めようとしてもテレビ局側に断られて終了だろ。視聴率取れるかも全く不明なんだから
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:42:15.96 ID:9k1UWVl2O
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:30:13.84 ID:9k1UWVl2O << 505
手塚以前の漫画は４コマだけ
手塚以前のアニメは長編映画だけ
常識を変えたんだよ
地ならしどころか大陸を１つ２つ作り上げたレベル
手塚以前のアニメは長編映画だけ
常識を変えたんだよ
地ならしどころか大陸を１つ２つ作り上げたレベル
手塚は性的趣向どうなってんだろ
漫画読む限り分散しすぎてて判らん
ケモナーとしてはﾎｸﾎｸなんだがな…
漫画読む限り分散しすぎてて判らん
ケモナーとしてはﾎｸﾎｸなんだがな…
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:34:43.32 ID:4fW4QJe8O
>>279
手塚は性的趣向というか、単純に発想と知識が尋常じゃない
手塚は性的趣向というか、単純に発想と知識が尋常じゃない
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:36:11.33 ID:Lsg+zfHn0
>>279
どっかの評論で『「直接なエロは描けない」って手塚が言ってた』見たことがある…気がする
どっかの評論で『「直接なエロは描けない」って手塚が言ってた』見たことがある…気がする
321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:39:01.13 ID:Lky2QSkT0
中学校の頃、母親に
「手塚先生とか今の時代に漫画描いてたら評価されないよね」って言ったら
「手塚先生ならたとえそうなってもその時代に合った漫画を描けたと思うよ」と返ってきた
「手塚先生とか今の時代に漫画描いてたら評価されないよね」って言ったら
「手塚先生ならたとえそうなってもその時代に合った漫画を描けたと思うよ」と返ってきた
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:32:36.39 ID:xlJsowtq0
>>280
いいかーちゃんやな
いいかーちゃんやな
つか、手塚って新人にマンガ見せられたら
「これなら僕にも描けるよ」っていって完璧に模写したとかきいたんだが
「これなら僕にも描けるよ」っていって完璧に模写したとかきいたんだが
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:34:10.77 ID:7McHRDUT0
>>291
よっぽどへたくそな新人だったんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽどへたくそな新人だったんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:34:14.23 ID:vl3c8M010
>>291
それは絵がすごいっていうエピソードでもあるけどどっちかっていうと性格悪いエピソードだよなｗｗｗ
それは絵がすごいっていうエピソードでもあるけどどっちかっていうと性格悪いエピソードだよなｗｗｗ
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:34:37.08 ID:xlJsowtq0 << 304
下手とデフォルメor作風を混同してないか
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:39:07.28 ID:3JgO5UqS0 << 343
>>304
でも今の萌アニメもありえんくらい目がデカくてへたくそで手抜きだよな
ハンタとかワンピなんか既に人の形してないキャラばっかりで手抜きだし
小畑とかの絵も人にしては黒目がデカすぎたりで手抜きだし奥浩哉の絵も体格がリアルっぽくなくて手抜きだな
でも今の萌アニメもありえんくらい目がデカくてへたくそで手抜きだよな
ハンタとかワンピなんか既に人の形してないキャラばっかりで手抜きだし
小畑とかの絵も人にしては黒目がデカすぎたりで手抜きだし奥浩哉の絵も体格がリアルっぽくなくて手抜きだな
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:43:03.82 ID:vl3c8M010 << 348
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:40:55.64 ID:YAkTjPwu0 << 334
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:45:56.72 ID:YAkTjPwu0
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:40:56.17 ID:7McHRDUT0 << 338
あの時代は受けてたっていうけど
受けてたのは最初だけで
駄作の評価受けてるのもいっぱいあるぞ
受けてたのは最初だけで
駄作の評価受けてるのもいっぱいあるぞ
338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:42:18.43 ID:PAxb7QZd0
>>331
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、とは言うけれど大量に撃つのは凄いよな
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、とは言うけれど大量に撃つのは凄いよな
鳥山とか手塚は絵がうまいってよりデフォルメがうまいってだけだろ
絵が上手いというのは一般的に写実的ということ。主観とか関係ない。
構図などにしてもデフォルメで描く場合と写実的な絵でかく場合は難易度が違う
よって手塚治虫は上手くはない
絵が上手いというのは一般的に写実的ということ。主観とか関係ない。
構図などにしてもデフォルメで描く場合と写実的な絵でかく場合は難易度が違う
よって手塚治虫は上手くはない
359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:49:22.01 ID:NJrjADVu0
アニメーターの不遇は手塚のせいじゃなく、手塚をダシにして金を渋る制作会社のせいだからね
>>342
写実絵なんて正直美大予備校生でも描ける奴は腐るほどいる
写実的に描けるってのは、絵を描く上でのスタートライン
そこからどうデフォルメした絵を創り出すかが、上手さなんだよ
>>342
写実絵なんて正直美大予備校生でも描ける奴は腐るほどいる
写実的に描けるってのは、絵を描く上でのスタートライン
そこからどうデフォルメした絵を創り出すかが、上手さなんだよ
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:53:15.71 ID:EhoB1ghK0
>>342
写実的に描けると言う土台が無ければディフォルメしても絵が狂うんだけどな
デッサン的にとかデザイン的な意味で
わざと崩して描いてもそれが何か判る様に描くっての並じゃない
しかもジャンル的にはスポーツ以外ほぼ全般を描いてるからなあ
手塚が神って言われてるのはそう言う引き出しの多さも有ってだと思う
唯一描けなかったのがスポーツモノだと言われてるくらいだし
（「スポーツ漫画の何が面白いのか」と言ったとか何とか。単に本人興味薄すぎただけの気がしないでもない）
写実的に描けると言う土台が無ければディフォルメしても絵が狂うんだけどな
デッサン的にとかデザイン的な意味で
わざと崩して描いてもそれが何か判る様に描くっての並じゃない
しかもジャンル的にはスポーツ以外ほぼ全般を描いてるからなあ
手塚が神って言われてるのはそう言う引き出しの多さも有ってだと思う
唯一描けなかったのがスポーツモノだと言われてるくらいだし
（「スポーツ漫画の何が面白いのか」と言ったとか何とか。単に本人興味薄すぎただけの気がしないでもない）
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:44:49.73 ID:7McHRDUT0 << 354
あと火の鳥でよくあるんだけど
かなり昔の日本が舞台なのに
横文字とかアルファベットとか使われてるの見ると凄く萎える
本人は面白いと思ってるの？
かなり昔の日本が舞台なのに
横文字とかアルファベットとか使われてるの見ると凄く萎える
本人は面白いと思ってるの？
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:48:05.61 ID:Lky2QSkT0
確かにこと漫画においては革新的なことをした人だと思う
アニメにしよう、パラパラ漫画の原理でアニメを作ろうって言ったのは手塚なの？
アニメにしよう、パラパラ漫画の原理でアニメを作ろうって言ったのは手塚なの？
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:48:08.50 ID:vNl6tqep0
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:49:12.30 ID:xlJsowtq0
>>350
アニメ1話＝30分という形態を最初にやったのは手塚らしい
アニメ1話＝30分という形態を最初にやったのは手塚らしい
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:02:40.93 ID:EhoB1ghK0
>>350
アニメ自体はディズニー映画が既に有るし、日本でも「桃太郎 海の神兵」の様に作られてもいる
「TV枠で毎週30分の話のアニメーションを作る」ってのが手塚がやった（そしてやらかした）こと
バンクシステム・リミテッドアニメーションをメインに導入（ディズニーはフルアニメだからあんなヌルヌル動く。但し時間とコストが掛かる）が大きい所か
どちらも今のアニメでも使われる手法
バンクはセラムンの変身とかロボット物の合体なんかが判り易い
言い方悪いがフィルム使いまわして製作時間と放送時間を稼ぐ
リミテッドアニメの導入は単純にセル描画枚数が減るのでその分単位時間での製作能力が上がる
でも歌舞伎の見得とか、ストップモーション的表現やら「決まりきったシーン」の概念が有ったのもこの手法がマッチした要因でも有る気がするけどどうなんかね
アニメ自体はディズニー映画が既に有るし、日本でも「桃太郎 海の神兵」の様に作られてもいる
「TV枠で毎週30分の話のアニメーションを作る」ってのが手塚がやった（そしてやらかした）こと
バンクシステム・リミテッドアニメーションをメインに導入（ディズニーはフルアニメだからあんなヌルヌル動く。但し時間とコストが掛かる）が大きい所か
どちらも今のアニメでも使われる手法
バンクはセラムンの変身とかロボット物の合体なんかが判り易い
言い方悪いがフィルム使いまわして製作時間と放送時間を稼ぐ
リミテッドアニメの導入は単純にセル描画枚数が減るのでその分単位時間での製作能力が上がる
でも歌舞伎の見得とか、ストップモーション的表現やら「決まりきったシーン」の概念が有ったのもこの手法がマッチした要因でも有る気がするけどどうなんかね
365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:51:16.98 ID:2Zkl5nng0 << 370
デフォルメが下手だとかいってる人は完璧な写実的な漫画読みたいの？
>>365
「うまいﾃﾞﾌｫﾙﾒ」って発想には至らない低脳
「うまいﾃﾞﾌｫﾙﾒ」って発想には至らない低脳
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:53:12.66 ID:YAkTjPwu0
>>370
うまいデフォルメってどんなの？
うまいデフォルメってどんなの？
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:55:31.51 ID:9k1UWVl2O
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:56:31.58 ID:dFu7uame0
>>370お前の言う上手いデフォルメって何なの？
マジレスすると今のジャンプ作家全員手塚治よりデフォルメうまい
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:55:20.37 ID:R+7lrLKZ0
>>376
いやそれは無い
いやそれは無い
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:56:33.67 ID:+Ud2KfEJ0
>>376
ねーよｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗ
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:57:19.00 ID:7McHRDUT0 << 394
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:58:41.47 ID:YAkTjPwu0 << 396
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:04:57.37 ID:YAkTjPwu0
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:04:55.67 ID:9k1UWVl2O
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:06:00.63 ID:PUcCK24J0
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:06:24.67 ID:GP440RWm0 << 492
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:42:37.08 ID:yUzJRUlO0
>>411
迫力あるデフォルメって強調などだからアニメで言う出崎演出みたいなものじゃないか?
SD化などだけがデフォルメじゃない望遠や広角レンズ風シーンなどの使い分けなどという方法もある
ある意味ゴムゴムの何がしみたいなものか
迫力あるデフォルメって強調などだからアニメで言う出崎演出みたいなものじゃないか?
SD化などだけがデフォルメじゃない望遠や広角レンズ風シーンなどの使い分けなどという方法もある
ある意味ゴムゴムの何がしみたいなものか
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:55:54.16 ID:7McHRDUT0 << 435
あと……そろそろ声を大にして言うべきだと思うんだ
手 塚 の ス タ ー シ ス テ ム は キ ャ ラ デ ザ を 放 棄 し た 手 抜 き
手 塚 の ス タ ー シ ス テ ム は キ ャ ラ デ ザ を 放 棄 し た 手 抜 き
>>381
究極的なスターシステム表現として「ゴレンジャーの法則」ってのが有ってな
赤＝主役・熱血・短絡思考
青＝クール・ニヒル・ライバル・実力的にはピカ一
黄＝デブ・カレー・気は優しくて力持ち・縁の下の力持ち・マミさん
緑＝トリックスター・子供（子供視点導入用とも言える？）
桃＝紅一点
緑は黒になったりもするが
少女漫画だと
お嬢様＝金髪・縦ロール・高飛車
メガネ＝地味・頭脳派・概ね主人公の親友、またはそれに近い立ち位置
なんてのも有るが
取り敢えず、アセチレン・ランプとハム・エッグが出て来た時のキャラ描写の安定感は異常
究極的なスターシステム表現として「ゴレンジャーの法則」ってのが有ってな
赤＝主役・熱血・短絡思考
青＝クール・ニヒル・ライバル・実力的にはピカ一
黄＝デブ・カレー・気は優しくて力持ち・縁の下の力持ち・マミさん
緑＝トリックスター・子供（子供視点導入用とも言える？）
桃＝紅一点
緑は黒になったりもするが
少女漫画だと
お嬢様＝金髪・縦ロール・高飛車
メガネ＝地味・頭脳派・概ね主人公の親友、またはそれに近い立ち位置
なんてのも有るが
取り敢えず、アセチレン・ランプとハム・エッグが出て来た時のキャラ描写の安定感は異常
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:13:13.84 ID:GP440RWm0 << 462
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:13:36.24 ID:R+7lrLKZ0 << 462
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:20:42.99 ID:EhoB1ghK0
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:58:20.02 ID:vNl6tqep0
>>390
ブルドーザーみたいに漫画という分野を切り開いたんですね
ブルドーザーみたいに漫画という分野を切り開いたんですね
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 21:58:44.37 ID:s4K/GHpa0 << 401
手塚は表現力とストーリーが良い
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:03:20.12 ID:xR0pOigiO << 505
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:53:46.54 ID:KaOp4NI50 << 525
>>505
最近の研究で手塚が元祖とされていた要素が手塚以前の作品に見つかったりしてる
だから細かい事はまだまだ分からない状態だと思う
それでも大雑把に纏めると以下二点
「ストーリー漫画」
それまでの作品は乱暴に言えばストーリーはあってないようなもの
つまり勧善懲悪を基本とした分かりやすい＝予想しやすいのが殆どだった
「映画的手法」
それまでの作品の絵は昔の絵巻物みたいに視点固定でのっぺり描いていた
対して手塚はズームアップや視点の移動を大胆に取り入れより読者がのめり込むようにした
最近の研究で手塚が元祖とされていた要素が手塚以前の作品に見つかったりしてる
だから細かい事はまだまだ分からない状態だと思う
それでも大雑把に纏めると以下二点
「ストーリー漫画」
それまでの作品は乱暴に言えばストーリーはあってないようなもの
つまり勧善懲悪を基本とした分かりやすい＝予想しやすいのが殆どだった
「映画的手法」
それまでの作品の絵は昔の絵巻物みたいに視点固定でのっぺり描いていた
対して手塚はズームアップや視点の移動を大胆に取り入れより読者がのめり込むようにした
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 23:26:41.31 ID:KaOp4NI50
>>525
おお、レスサンクス
ストーリーに意外性がないってのは初めて聞いたわ
手塚以前ってのらくろしか読んだ事ないんだよな
まだ読んでないんだけど例えばよく引き合いにでるスピード太郎とか大城のぼるあたりと
新宝島の関係？位置づけの違いがいまいちわからないんだよね
読めば手っ取り早いとは思うんだけどあの辺は高くて
おお、レスサンクス
ストーリーに意外性がないってのは初めて聞いたわ
手塚以前ってのらくろしか読んだ事ないんだよな
まだ読んでないんだけど例えばよく引き合いにでるスピード太郎とか大城のぼるあたりと
新宝島の関係？位置づけの違いがいまいちわからないんだよね
読めば手っ取り早いとは思うんだけどあの辺は高くて
でもさ……
今のジャンプに手塚漫画が載ってたら
たぶん１０週打ち切りだよ？
今のジャンプに手塚漫画が載ってたら
たぶん１０週打ち切りだよ？
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:05:35.03 ID:Lky2QSkT0
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:10:15.07 ID:xR0pOigiO
はいはいはいはい手塚治虫先生はスゴイですね
完全論破されました まさに神です マジヤバイ
絵も本当にうまいですしストーリーもいいし最高です
じゃあこのスレは終了
落としてください
完全論破されました まさに神です マジヤバイ
絵も本当にうまいですしストーリーもいいし最高です
じゃあこのスレは終了
落としてください
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:09:14.84 ID:Lky2QSkT0
>>415
論破されたの認めたかｗ
論破されたの認めたかｗ
432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:11:03.69 ID:YAkTjPwu0
>>415
強がんなよ弱虫の負け犬ｗｗｗ
まあお前が完全論破されて手も足もでなくてどうにもならないというのは最初からみんなわかってることだったけど
頭悪いなりにあがいてるのはなかなか面白かったよ 次からは頑張ってネ
強がんなよ弱虫の負け犬ｗｗｗ
まあお前が完全論破されて手も足もでなくてどうにもならないというのは最初からみんなわかってることだったけど
頭悪いなりにあがいてるのはなかなか面白かったよ 次からは頑張ってネ
最終的にどうなったか忘れたけど人や動物が小人化する奇病の話が印象に残ってる
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:20:36.19 ID:R+7lrLKZ0
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:21:24.90 ID:R4xBvrQb0
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:33:48.67 ID:3XwgpFUd0
手塚って人としてはクズの部類だったってホント？
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:26:04.14 ID:a4auEDn80
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:39:08.93 ID:3XwgpFUd0 << 489
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:40:06.61 ID:7McHRDUT0
>>488
残したものも下手糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残したものも下手糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:47:56.73 ID:GP440RWm0
>>493
なるほど
なるほど
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:53:46.98 ID:gffJ3CEi0
>>493
なんか手塚に褒められるよりけなされたほうがステータスっぽいな
なんか手塚に褒められるよりけなされたほうがステータスっぽいな
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:22:35.72 ID:y5aGysgv0 << 472
手塚治？だれ？手塚治虫なら知ってるが
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:32:51.36 ID:y5aGysgv0 << 482
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:33:47.69 ID:7McHRDUT0
>>481
（本名で批判しちゃ）いかんのか？
（本名で批判しちゃ）いかんのか？
ただ日本のアニメをだめにしたというのはわからないでもないかもしれない
特に実験作品や海外作品を評価しない奴増えすぎた
アニメだけがアニメーションじゃない
その点は宮崎駿の言うこともわかる
特に実験作品や海外作品を評価しない奴増えすぎた
アニメだけがアニメーションじゃない
その点は宮崎駿の言うこともわかる
487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:38:00.32 ID:EhoB1ghK0
>>485
実験作とは言えおんぼろフィルムとジャンピングの判りやすさと面白さは凄いと思った
実験作とは言えおんぼろフィルムとジャンピングの判りやすさと面白さは凄いと思った
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:49:04.93 ID:UNo85NyK0
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:51:47.74 ID:3XwgpFUd0
手塚「なんだよ劇画って！！こんなにページを無駄に使っちゃ漫画じゃないだろ！！ムキー！！」
手塚「ＣＯＭでは劇画作品は徹底的に落とすからな！！ダメダメダメダメ！！うわああああん；；」
・・・ＣＯＭで手塚に排除された劇画作家が次々と世に出て評価されてくる
世間「手塚ってオワコンだよね…」ﾋｿﾋｿ
手塚「劇画描いてみました(´・ω・｀)つ『アドルフに告ぐ』」
手塚「ＣＯＭでは劇画作品は徹底的に落とすからな！！ダメダメダメダメ！！うわああああん；；」
・・・ＣＯＭで手塚に排除された劇画作家が次々と世に出て評価されてくる
世間「手塚ってオワコンだよね…」ﾋｿﾋｿ
手塚「劇画描いてみました(´・ω・｀)つ『アドルフに告ぐ』」
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 22:51:50.90 ID:7McHRDUT0
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/18(土) 23:01:39.24 ID:xR0pOigiO
(>> ソース)
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