公務員いじめるのもう辞めてくれないか？

ニュー速VIP板 (133/359)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:25:37.72 ID:S19rF80W0 << 25 157 188 207 244 252 287 359

公務員よりお前ら民間の方が給与たくさん貰ってるだろ薄給なこと知っててさらに給与削減迫るとか鬼畜かよ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:28:11.54 ID:S19rF80W0

俺はまだ公務員じゃない。ただの内定者
さすがに公務中に書き込んだりしないよ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:28:15.04 ID:JJ2pFrAj0 << 17

公務員って仕事が楽すぎるイメージだわ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:33:07.37 ID:S19rF80W0

>>7
そんなことないぞ！
部署によるからなんとも言えないがサビ残のないところの方が珍しいと思う
ソースはもちろんないが先輩や受験生からもよくそう聞くし2ちゃんの現職スレ覗いたらよくわかると思う

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:30:06.43 ID:S19rF80W0

だってマスコミが糞な公務員ばかり報道するんだもん
この前もサビ残させられまくってた若手公務員が自殺したりしてんだぞ
なんにせよ公務員って言ったってたくさんいるんだからひとくくりにいじめないでくれよ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:33:28.90 ID:a7MiCNHl0 << 21

いい人なら誰も責めないわけよ　
公務員はカスだってイメージを長い年月かけて固めてきたのは役所のジジイどもなわけで　
カスを責めるなって言われても困るわけだ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:35:31.24 ID:S19rF80W0

>>18
イメージばかりで責めてるだけじゃないか

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:35:59.62 ID:bXjZrqgi0 << 28

若手は仕事いっぱいで年金の計算してる暇なジジイって話はここでよく見る話だけど
結局実際はどうなのかわかんないね

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:38:30.55 ID:S19rF80W0 << 33 38

>>22
そうそう
見たの？って話
結局あやふやな伝聞情報で公務員全体を叩いてるだけじゃん
見たなら特定の個人を攻撃するか具体的な改善案を示して欲しい

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:41:33.92 ID:bXjZrqgi0 << 43

>>28
国民の税金で成り立ってる仕事だから
実際どういう仕事をどういう人がしているのかってのを開示して欲しいね
それで普通に仕事してるんなら文句ないと思うけど

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:44:59.16 ID:S19rF80W0 << 48

>>33
どういうレベルで開示して欲しいの？
幹部クラスは氏名まで開示してるし組織の仕事はHPで公開されてるでしょ
末端構成員全てのしてる仕事を氏名付きで開示して欲しいの？

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:48:33.64 ID:bXjZrqgi0

>>43
仕事してない個人に問題があるってことだら
末端の構成員の仕事まで開示でいいんじゃない？

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:43:00.05 ID:uUMVLdtM0 << 46

>>28
役所行ったらいくらでもカスは見れるだろ
さっきあげたけど、最近の有名人で不起立ジャンヌダルクもいるじゃん
あやふやな伝聞情報？ニュースにもなってますよ？

具体的な改善策は自分たちで考えろよ、それが「仕事」なんだよ
指示がなかったら、ずーっとおいしい血税ちゅーちゅー吸いますってか？死ね

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:47:07.88 ID:S19rF80W0 << 53 56

>>38
あれは糞だと思うけどそれを公務員全体の問題として扱うのは馬鹿の極みでしょ
んで役所で見たならそこに訴えれば良いじゃん
結局怖いのかなんなのか知らないけど2ちゃんで騒ぐだけか

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:52:42.58 ID:uUMVLdtM0 << 59

>>46
お、さすが甘ちゃんのカスだね、自浄作用まったくなしか

民間ではな、「悪い」と顧客に言われたら「どこが悪いのか？改善しないと」って努力するんだよ
それがお前は「自分は何もしない、周りがどうにかすればいいだろ」ってカスの中のカス、寄生虫だよ
さっさと死ね

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:56:22.47 ID:S19rF80W0

>>53
いや、だからその市役所に言わないと努力のしようもないだろｗ
公務員はたるんでるから努力しろって抽象的に言われてもな
そんで努力してるやつはしてるし

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:53:35.32 ID:SlJ1WMu/0 << 66 68

>>46
一応自分たちの税金で養ってる形になるんだから民間以上に厳しい目で見られるのは当然だろ
その代わり安定保証してもらってんだから文句言われたくらいでブーブー言うな
そもそも他所の役所の話だから関係ないってスタンスが気に入らん
会社に仕えてるか国と国民に仕えてるかの違いだろ
一部の従業員の不手際で会社全体の沽券にかかわるように、一部だろうが屑がいたら全体がそういう目で見られるのは当然だろ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:59:16.51 ID:uUMVLdtM0

>>56
正解者に拍手

民間は、どの企業もお互いに競って金の取り合いをしてるんだよ
サービスや商品が悪かったら切られる、利益減る、最悪潰れる
公務員は強制的に税金として搾取してるんだよ、俺らは選びたくても選べないの
だからこそ厳しい目を向けられる、というか別に厳しくない、当たり前の事を求められるのは当然
それが、税金として安定して金が入って給料に影響が全くないもんだから甘えまくる
挙句の果てには見当違いのスレを立てて、見当違いのレスをする、死ね

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:00:06.95 ID:S19rF80W0 << 83

>>56
他の役所だから関係ないって言うかそういう批判はあやふや過ぎて結局ただの憂さ晴らしにしか見えないというか
批判するならもっと具体的にした方が効果があるだろ？そういう奴らはなぜ具体的に指摘しないの？
結局自分が貧困なのを公務員で憂さ晴らししてるだけに見えるんだよな

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:06:33.64 ID:SlJ1WMu/0 << 138

>>68
お前はどうか知らんけど
改善要求出そうが最終的に論破されそうになると「民間と同じように考えられても困ります」とか言うじゃん
外からの批判には「部外者が口出しするな」
じゃあ内側から変えろって言ったら「部署が違うから関係ない」
その部署に直接行ったら「民間と(ry」
お前らお役所仕事とか関係なく元来の気質として責任転嫁がデフォなんじゃないの？

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:26:06.67 ID:SlJ1WMu/0 << 170

ほんで全レス大変だと思うけど>>83に答えてよ
批判が嫌なら公務員辞めるか、自浄意識持つかだと思うんだけど
もちろん上下関係や縄張りの問題とかで実際に行動するかは別だよ
けど「同じ公務員として恥ずかしい」くらいの気概は持って然るべきじゃないの？
そういう意識もなく「俺はちゃんとやってるのに公務員全体を悪く言わないで」とか甘えすぎじゃね？
こういう心の在り方も含め非難されてると自覚したほうがいいと思うんだけどどう？

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:38:35.97 ID:S19rF80W0 << 188

>>138
批判が嫌なら公務員辞めろってなんでそう飛躍するのかわかんないな
的外れの批判が見るに耐えないから愚痴も込めて、少しでも改善されたら良いなって話
具体的で価値ある批判受ければ同じ公務員として（まだだけど）恥ずかしいという思いもあるしそう思わないやつも糞だと思うよ
ただほんの一部の批判を全体に広げて給与削減に繋げようとする主張はおかしいでしょって

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:45:17.37 ID:SlJ1WMu/0

>>170
＞批判が嫌なら公務員辞めろってなんでそう飛躍するのかわかんないな
これは>>1ではなく他の公務員擁護の奴の意見を引用した、ややこしくてスマン
今ある批判が的外れってことはないだろ
あまりにも感情的な批判ということかもしれないが
強制的に自分の金で成り立ってる組織が腐っていったら感情的になるのは当然だろ?
そんで
＞ほんの一部の批判を全体に広げて給与削減に繋げようとする主張
たしかに悪い面の方が目立って地道にこなしてる人がとばっちり受けるのは気の毒だが
それをよく思わないならなおさら、批判する国民より批判される公務員を糾弾すべきじゃないのかと思うんだが

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:37:11.98 ID:jnU1Q2bp0

公務員って
>>1みたいな空気読めない学級委員長みたいなのばかりだから
仕事ができないイメージ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:39:38.99 ID:J8/Hbh/+P << 34

役所と警察の態度をなんとかしてくんねえかな

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:42:09.58 ID:S19rF80W0 << 40

>>30
具体的にはどこの役所や警察なんだ？
結局しかるべきところに訴えることはせず雰囲気で2ちゃんで叩いてるだけなんじゃねーの

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:43:45.15 ID:J8/Hbh/+P << 54

>>34
23区内

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:53:24.27 ID:oQaPSJgS0 << 61

>>40
都民だけど警察の人に不遜な態度取られたことない
お前どんだけ犯罪者面してるんだよ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:57:03.53 ID:J8/Hbh/+P << 75

>>54
空き巣に入られて警察呼んだら
今は他の事件もあるから朝警察署行け→なんでその場で鑑識呼ばなかったん？→そもそも本当に空き巣なの？
→盗難届け出すの？マジで？
みたいなことを言われたぞ
中東なら爆破されてるレベル

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:01:46.71 ID:oQaPSJgS0

>>61
なんかごめん

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:46:21.51 ID:gjjwPNfMQ << 51 85

公務員手当のほんの一部だが・・・

（独身、配偶者、眼鏡、窓口、税務、寒冷地、etc・・・）手当

独身手当
独身手当
独身手当
独身手当
独身手当


ちなみにハロワ職員は適当に相談聞いたり暇つぶしに罵倒するだけで月一万窓口手当支給される・・・

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:07:22.98 ID:XlP/wT1B0

>>45
いろんな手当あるんだな

俺の姉ちゃん検察庁？だかで働いてるんだが、毎日サビ残、たまに家に帰ってからも解剖？に立ち会うだかで夜出勤して夜中の２時過ぎに帰宅し、朝６時ころに通常勤務で出勤とかしてる
夜中に出勤してるぶんの手当てとか休みとか貰えるのか聞いたことあるんだが、残業代として少し出るかもしれないが期待できなくて、解剖に立ち会った手当が500円貰えるだけだっつってた

姉ちゃん見てると公務員批判なんてとてもできんわ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:50:07.10 ID:S19rF80W0 << 55

>>45
だからそれを一般化するなって話
その独身手当がある自治体を名指しで糾弾すりゃいいじゃん
公務員なんて何十万人もいるんだから一部を取り上げて一般化して批判しても議論にもなんないでしょ

後半は同意。俺もハローワークは無くなれば良いと思うよ
自治体にも似たような組織あるしメスを入れるならここが筆頭だな

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:50:00.17 ID:bXjZrqgi0 << 55

役所で見たことをその役所に訴えて改善されるなら
今のような状況にはなってない気がするなぁ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:53:29.49 ID:J8/Hbh/+P

>>50
>>51
まともな組織なら○○の対応が良くない、私語が多いなんつーのは指摘されたら１ヶ月すれば治るけどな
未だに治らないのは教育する上含め無能かカスのどちらか

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 09:59:04.99 ID:kWaI58390 << 69 77

日本倒産の危機的な財政難なんだから公務員や政治家の人数を大幅に減らすか
公務員や政治家の給料を大幅に減らすかしないとギリシャの二の舞になるのは確か
税金泥棒目的のダミー独立行政法人をすべからく滅ぼしてくれれば公務員の評価もできる

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:00:22.24 ID:SB/GWxX00

>>65
ギリシャみたくならねぇし、今大幅な人員削減ってのには強い反対もあるだろ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:03:07.37 ID:S19rF80W0 << 80

>>65
ギリシャとは経済規模、国債消化の仕方、公務員の占める割合全てかけ離れてるからここで出されても知識不足にしか見えんぞ
日本がギリシャの二の舞になる状況がきたらもう世界終わってるだろｗ
そして公務員の人員は削減傾向にある
「日本の財政が破綻する」って言われてるけどその原因はなんだかわかる？

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:05:47.25 ID:J8/Hbh/+P

>>77
公務員と外郭団体の人件費と歳入がほぼイコールだからだろ
そもそも日本がデフォルトしないのは銀行が買ってるからであって
日本の個人金融資産の約1500兆を越えたらデフォルトつーのが一般的な見方

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:01:03.35 ID:A7PvSB3s0 << 81

霞が関とかで死にそうになってる奴にはもっとやれ。地方公務員の利権枠みたく
なってる奴はさっさと切れ

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:05:56.55 ID:S19rF80W0

>>71
俺もそう思う。こういう具体的な意見は価値があるんだよ
橋下もコネ採用があったか調べるって言ってたけどそういう改善策を取って行かないと

ひとくくりに公務員全体を怠け者だとか税金泥棒だとか言ってても憂さ晴らしにしかなってないんだよな結局

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:07:37.50 ID:MlwFzhEL0 << 99

地方公務員程度じゃ別にって感じ
キャッチボールとかふざけたことやらないで真面目に働いてるなら公務員自体はいいんじゃない

ただ国も困窮してて国民も弱ってるんだから真っ先に給料減らされるべきだと思うよ
公務員叩くのと給料減らす云々を一緒くたにすんな

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:12:08.96 ID:S19rF80W0 << 126

>>86
なぜまず人件費削減からいくんだよ
公務員も労働者。労働した分だけ賃金は頂く
どんどん財政が困窮して行くのは人件費が増えてるからじゃない（むしろ減ってる）
社会保障費が増えていくから財政が困窮していく
ならば社会保障費を削減するか増税してその分社会保障費として捻出するって方向の方が正しいでしょ？

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:22:22.24 ID:MlwFzhEL0 << 142

>>99
社会保障費は減らせないよ老人どもが溢れてるから市政でもそんなことしたら叩かれる
不景気で増税したほうがいいって思ってるん？
親父が公務員だから公務員叩きたくないんだけど滅多なことしない限り
解雇も減給もないし身分保障もされてるだろ公務員は
国民の税金から給料出てるんだから国民が苦しんでる時は多少苦しまなきゃって話だ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:29:57.44 ID:S19rF80W0 << 149

>>126
まず質問に答えると、常識として不景気時に増税はしないほうが良いに決まってるよね
でもいつまでもこのままじゃ財政がどんどん悪化するって問題もあるよね
要はタイミングをどうするかってのが問題だけどここでは議論が拡散するんで触れないで置こう
んで俺の言いたいことは
公務員の人件費削減が景気に与える影響は増税と変わらないよね

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:33:12.97 ID:FPIccUCr0

>>142
いや、全然ごく微小なもんだよ？増税に比べたら
そもそも、公務員が人気な傾向を終わらせないと日本の景気はよくならん

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:08:29.38 ID:UHblq4hj0 << 93 98 106

公務員叩きして給与削減しろだの言うならお前らが公務員になればいいんじゃねーか？負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:10:18.29 ID:J8/Hbh/+P

>>89
嫉妬だと思うのが公務員の腐ってる証拠

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:11:52.47 ID:SlJ1WMu/0

>>89
お前は詐欺集団や窃盗団を非難してる奴に同じことを言うのか？
自分の良識と照らし合わせておかしいから非難してるんだろうが
悔しかったらお前もこうなれとか頭沸いてるだろ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:15:01.43 ID:uUMVLdtM0 << 108 109 110

>>89
それは違うだろ脳内お花畑か？
金払ってるサービスに意見言うのは当たり前の事だろ

給料どうのこうのとか、楽したいとか、羨ましいとか
少なくとも俺はそういうこと言ってるんじゃねーんだよ
金払ってるんだからキッチリ仕事しろって言ってんの
高給取ってても仕事してりゃ文句言うわけないだろ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:16:37.32 ID:J8/Hbh/+P

>>106
同じく
なんで役所で私語をしないとか間違えないとか社会人として普通のことが出来ない奴多いのか分からん

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:17:51.45 ID:UHblq4hj0 << 117

>>106
頭の中お花畑ですまんな、なんで公務員が仕事してないって決めつけてんの？全員が全員そうじゃないだろ？

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:20:12.98 ID:cmjGSd7X0 << 122

>>110
おまえマスコミに踊らされ過ぎだなwwwなんか恥ずかしいww

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:21:49.90 ID:UHblq4hj0 << 129

>>117
そうか？公務員の息子なんでな、父の背中見て育ってるんだが…

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:23:16.59 ID:cmjGSd7X0

>>122
すみません、間違えてあなたに安価つけてしまいました

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:17:37.42 ID:SpGUHBLK0 << 124 135

>>106
ちょっと気になったから聞くけど、これくらいやればこれくらいの給料は納得できる、という具体的な基準はなんですか？

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:22:18.09 ID:SlJ1WMu/0 << 143

>>109
横槍だが
どこまで行っても批判はでるだろ
民間なら批判より先に淘汰されるから批判が少なく見えるだけ
公務員は俺たちの意志にかかわらず俺たちの金で存続し続けるんだ
だからこそ厳しい目で見られ批判もされる
上でも書いたけどそれと引き換えに安定してんじゃん
悔しかったら公務員になれっていうけど
俺はこんだけバッシングされて他人事として平気な顔してるような腐った人間にはなりたくないしひとくくりにもされたくない
お前らこそ批判が嫌なら辞めろよと思う

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:30:01.78 ID:SpGUHBLK0 << 157

>>124

＞悔しかったら公務員になれっていうけど
＞俺はこんだけバッシングされて他人事として平気な顔してるような腐った人間にはなりたくないしひとくくりにもされたくない
＞お前らこそ批判が嫌なら辞めろよと思う

言ってる事はある程度同意できるけど、ここの意味が分からない

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:36:28.22 ID:SlJ1WMu/0 << 169 199 216

>>143
>>1は批判されてることに文句を言う割に
その批判の原因に近所の役所とかを例示されると
そんなもんはそこの役所に言ってくれって言ってんじゃん
この意識を指して「こんだけバッシングされて他人事として平気な顔してるような腐った人間」
って言ってんの
そんで「悔しかったら公務員になれ」ってのは(これは>>1は言ってないが)、自分がそういう人間になる
またはそういう人間とひとくくりにされるってことだろ
俺はそんなことには耐えられないから公務員にはなりたくないよってこと

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:38:27.02 ID:SpGUHBLK0 << 172 196 199

>>157
ごめんやっぱりよくわからない
誰か分かりやすく要約して

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:40:34.05 ID:ycQzGejr0

>>169
デンソーの受け付け対応が悪いのでトヨタ車体に文句をいってもいいでしょ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:47:21.08 ID:SlJ1WMu/0

>>169
ごめん文章力なくて…

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:48:33.82 ID:0lUJc7Ta0 << 205 221

>>169
例えば、今何かと話題の大阪市役所の職員の態度がなってない！と自分の地元の市役所に文句言っても
「それは大阪のことで、私たち関係ありませんから」って言って逃げるんじゃなく、人の振り観て我が振り直せで、その批判を真摯に受け止めて自分たちの仕事に生かすべきなんだよ
直接関係はないかもしれないが、似たような仕事をしているんだから、反面教師にもせず、他人事で逃げるような仕事は、>>157は頼まれたってやりたくないってことじゃないか？

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:50:43.74 ID:SlJ1WMu/0

>>199
おお神よ
そういうことですありがとう

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:58:43.95 ID:SpGUHBLK0

>>199
分かりやすかったです。ありがとう

同意する

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:24:39.24 ID:uUMVLdtM0 << 147 148 216

>>109
あげればキリがないけど、
少なくとも俺の目の前で普通に仕事してりゃいいよ
実際見えない所には文句言えないからな
とりあえず、ペチャクチャペチャクチャ喋ってんじゃねーよ

「そんなの見たことない」ってんならそれはありえない
とりあえず役所でもどこでもいいから見てこい、全部そうだから
コンビニバイトの接客の方が１００倍マシ
それにたとえコンビニバイトの態度悪かったとしても店に注意したらすぐ改善されるだろ？
改善されなかったらソイツがクビか、店に客が来なくなる
そうやって淘汰されるんだよ民間は

まあ、民間ならクレームつけたらすぐに改善されるところが
どこに何言っても改善されないからな

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:30:34.71 ID:8OAViv320

>>135
こういうのをモンスタークレーマーって言うんだよなｗｗｗ
些細な事に難癖つけてブラックリストに載る。理屈でごねるからさらにめんどくさい。
それだけどこに行っても酷い態度とられるくらいお前の人間性に問題があるとは思わんのか？思わんのだろうなｗｗｗ
お前中心に世の中回ってるわけじゃないから

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:32:18.48 ID:SpGUHBLK0 << 171

>>135
失礼な事を聞くかもしれませんが、貴方は社会人の方ですか？

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:40:05.56 ID:uUMVLdtM0 << 189 216

>>148
今は企業の広報やってるよ
ちなみに営業やってた時は同期で成績トップね


たとえば同じ２ちゃん内のファーストフードのスレでもいいよ
たまに「中の人」が出てくることあるけど
ああいう人達って皆腰低いんだよね、まず敬語だし
自分自身のことじゃないクレームのレスに対しても
「すみません」ってちゃんとレスする
それは企業の一員としての自覚があるから
お前らにはそれが全く無い

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:45:37.22 ID:SpGUHBLK0 << 207

>>171
別に営業成績まで聞いてないけど。なんで言ったの？

俺は二チャンネルのヘビーユーザーじゃないから、たとえ話に二チャンネルの事で言われてもわからないんだ
気をつかってそうしてくれたならごめんね

簡潔に、一般的な社会人としての貴方の意見をまとめて

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:12:46.29 ID:gjjwPNfMQ << 107 112

霞ヶ関で官僚が死にそうなのは主に国会答弁の質疑が定まっておらず、全面待機せにゃならんのが原因
こういう無駄な事務手続を改良しようとせず旧態依然のことを黙々とやり続けて仕事した気になっている
つまり忙しく感じるのは自業自得だし、実際にはそんなに忙しいことはなにもない、というか政治家が自ら考えればこの工程は必要ない
タスク管理の出来ないグズどもの集まり

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:18:12.32 ID:S19rF80W0

>>102
こういう批判は価値ある
財務省で若手が下克上して悪習を改めようとしたけど結局上に潰されてしまったって高橋洋一だかが言ってたな
じじいどもつえーよ

107： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 2012/02/15(水) 10:16:34.00 ID:be31sv4f0 << 115

>>102
その文句を官僚にいうのは可哀想だろ
行政はあくまで政治家の指示で動くものだぞ
政治家がすぐに事務方がーとかいって責任擦り付けるけど
行政が勝手に動くとまたどうのこうの批判される
政治家が変わらないと行政は変われないんだよ

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:19:38.21 ID:gjjwPNfMQ

>>107
twitterとかは出来るのに全面待機の解消はやりたがらないんだよな
なぜでしよーうか？ｗ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:21:00.32 ID:S19rF80W0 << 123

そういや今日は平日だったな
みんな学生か？フリーター？有給でも取った会社員？

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:22:11.12 ID:yqBMu7nq0 << 132

>>121
別に平日＝出勤日とは限らない訳で…

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:24:10.18 ID:S19rF80W0

>>123
キリがないから可能性高そうなのから3つ例示しただけだよ
そう言うってことは君は休みが不定期な仕事してるとか？

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:41:33.26 ID:4L+y7yrB0 << 193 202 212

国の財政が悪化しているのだから給料下げるのは当然だろ
民間なら最悪クビだぞ、大手でも景気悪い所はバンバン解雇してる
一方公務員は身分保証があるわけだ

公務員さんはこの辺りの重要性に対する認識の違いがやっぱりあるんではないかね
お金は湧いて出て来ないですよ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:46:27.29 ID:jYBIDaQTO

>>176
ほんまにそう。

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:49:54.48 ID:S19rF80W0 << 232

>>176
民間と公務員を比較することにそもそも問題があるんだよ
会社の収入は経営努力で増えるものだけど国や地方自治体の歳入は増税で増えるものなんだよ
それを財政が苦しいというだけの類似性で比較されても困るわ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:00:52.95 ID:4L+y7yrB0

>>202
限られたリソースの中でより良いサービスを提供する事が仕事なわけであって、金無いから出来ない事を続けること自体可笑しいけどな
経営努力って、会社のスリム化や新たな業務システムを導入して人件費下げるって所がよくあるけど
その理論なら公務員もクビにしたり給料下げてもいいわけなの？

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:53:44.17 ID:8OAViv320 << 225

>>176
だから競争率が高くて試験も難しいんじゃないかな？なりたければなれとかそういう意味じゃなくて。
今じゃ昔と違って採用されるのも簡単じゃなくなってるから、人員の選抜はまだできてるように思う。誰しも不安な将来送りたくないから給料安くても安定して生きていける生活を求めるんだろうな。
組合の強い民間にもいると思うけどバブル期を知ってる老害どもは内部から見ても糞だ。いまだPCも使えないのに偉そうにしてる。
あと窓口が窓口がとよく言ってるが窓口に回される人間は仕事がちょっとアレなやつとか新人が多い。
会社の顔と考える民間なら考えられんと思うがな。そんな采配をする役所に問題があると言えばそのとおりだが、それは実は筋違い。
人員の異動の決定権者は民意が選んだ長なんだよ。だから間接的に言えば地元民が自分の意思で選んだ市町村長及び知事が人事の間違いを犯してるんだ。

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:59:31.47 ID:Km8jPy4J0 << 255

>>212
またそうやって責任転嫁してんじゃねーか
国民が選んだだのこれは民意だの選挙のときは上っ面しか見せないやつらのなにが国民に伝わってるんだよ

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:14:07.72 ID:8OAViv320

>>225
バカもいりゃエリートもいる職場で民間ならバカは首切るか追いやるかになるけど、人権どうこう言ってる公務員がそれをしたら大事になるからめんどくさい接客の部署に追いやるんだよな。
このスレなんて生易しいって思うくらいの気の狂った民間人もくるし。
その点民間なら無理な欲求をしてくる客で儲けにならない相手は切ればいいけど、公務員ならナマポでゴミカスで包丁隠し持ってるようなやつでも相手を続けないといけない。
団地の家賃徴収に防護服着ていく自治体まで出てくる始末だ。
車屋だったら新車を半額で売れ！なんて無茶言う輩は丁重に帰っていただいて入店拒否ってできるだろうが、公務員は税金よこせなんてわけのわからん強盗みたいなのさえ面倒みないといけない。

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:42:57.30 ID:S19rF80W0 << 244

勢い出てきて追えなくなってきたな
あと、地方公務員を減らせって漠然と言ってる人いるけどこれも的を射ない主張だよな
具体的な公務を挙げてからそれを民営化してその分公務員の人員減らせとか言わないと
全体的に公務員の採用は縮小傾向にあるってことを知っててその上でさらに減らせって言ってるのかな

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:07:01.10 ID:C74Bw2Ec0

>>180
ある部門を民営化しても公務員の数は減らないよ
公立保育園の民営化が進んでいるが、それに関わる公務員の数は一向に変わ
らないだろ
>>1はまだ学生だから現場のことがわからないようだけど、現場経験も無い
人がこういうスレ立てても結局は机上の空論になってしまうと思うよ

国家公務員と地方公務員は分けて議論されるべきだし

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:45:05.04 ID:ycQzGejr0 << 207

きっとこのスレで公務員叩いてる奴らが見てる公務員って
会社で言うと本当にバイトの一番したっぱだけ
たしかにそういう奴らをきちんとさせるのも大事だが
それだけをみて全体を語るのにはかなり違和感が

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:51:02.72 ID:uUMVLdtM0 << 213 216

>>187
民間ならそんなもんだろ
教育ができてないなら叩かれるのは当然
そして教育がなってないのが年を取って居座り続けたら、それもまた老害になる
まず教育からしっかりしないと、あいさつとか当然のことだろ

>>189
煽りしかできないんだったらスレから出ていこうな？
>>1から順番にじっくりレスを読めば、皆の書いてることがわかると思うよ、おバカさん

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:54:58.77 ID:SpGUHBLK0 << 216

>>207
お前はもういい
底がしれた

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:57:38.55 ID:uUMVLdtM0

>>213
148 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/15(水) 10:32:18.48 ID:SpGUHBLK0 [3/7]
>>135
失礼な事を聞くかもしれませんが、貴方は社会人の方ですか？

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/15(水) 10:38:27.02 ID:SpGUHBLK0 [4/7]
>>157
ごめんやっぱりよくわからない
誰か分かりやすく要約して

189 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/15(水) 10:45:37.22 ID:SpGUHBLK0 [6/7]
>>171
別に営業成績まで聞いてないけど。なんで言ったの？

俺は二チャンネルのヘビーユーザーじゃないから、たとえ話に二チャンネルの事で言われてもわからないんだ
気をつかってそうしてくれたならごめんね

簡潔に、一般的な社会人としての貴方の意見をまとめて

213 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/15(水) 10:54:58.77 ID:SpGUHBLK0 [7/7]
>>207
お前はもういい
底がしれた


底が知れてるのはお前の方だろ？
こんなクソみたいなレスばっかして恥ずかしくないのか？
お前が自分で書いてるけど「失礼」な質問をしたんだよ
だから、社会人ですよ、ちなみに一所懸命働いてますよって具体的に書いたんだよ
なんだお前の生き方は、恥ずかしくないのか？どんな顔してるんだ、親は悲しんでないのか

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:49:56.75 ID:J8/Hbh/+P << 214

真面目に仕事をしているのに給料下がるのが納得行かないとは言うが
社会人には結果責任があるだろ？
例えば第3セクターで年金運用失敗した公務員はその管理団体に天下りしてるって例があるじゃん
金融の仕事してて数百億吹っ飛ばしたら首どころか業界にいれないからなマジで

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:54:59.63 ID:S19rF80W0

>>203
年金運用失敗した公務員が天下りしてるという批判は的を射てる批判だな
お前は言ってないかもしれんけど
財政逼迫の結果を公務員の責任だとして給与削減を迫る主張は的外れ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:56:20.39 ID:H2NMOiJX0 << 222 230

そりゃあさ、確かに責められるべきクソみたいな奴もいますよ
対応がなってないと言われる事も理解出来ますよ
でもだからって親の敵のように公務員だからってだけで叩かないでよ
若手は給料民間よりも低いんだし
こう思う訳ですよ内定者としては

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:00:26.81 ID:zH+YUdgi0

>>215
俺の周りだけかもしれんが、だいたい、真面目に仕事してる公務員は、公務員批判とか給与削減で文句も言わずに黙って受け止めてる
文句言っても何も変わらないし、今さら転職だって厳しいんだから、どうなろうと自分のやるべき仕事をするしかないと淡々と言っててちょっとかっこいいと思ってしまった

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:59:00.29 ID:cy8nJ07i0 << 233 238

>>215
公務員はたとえ一人でもクソがいたらダメ
だって税金だもの

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:01:12.06 ID:H2NMOiJX0

>>222
え〜…

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:03:26.72 ID:ycQzGejr0 << 249

>>222
そんなの無理だろ

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:08:17.28 ID:cy8nJ07i0 << 254 261

>>238
最初から無理と言わず
とにかく無駄使いゼロを目指す「姿勢」が大事だろ

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:12:11.96 ID:ycQzGejr0 << 256 259 261 268

>>249
もっと現実的な話をすると、無駄遣いをなくすためにチェック機能をつけたとして
それに必要なコストが無駄遣いより多くなったら意味無いでしょ

公的な機関で多い無駄遣いとして、不正使用より
不正使用を防止するために必要な経費がめちゃくちゃ多い

月ひとりラーメン食い逃げする奴がいるとして、
それの監視員を毎日つけたら大赤字でしょ？
それと一緒

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:14:32.48 ID:bndXunLt0

>>254
コストが増えても無駄を省くことから逃げ続けた結果、コストが増え続けて今に至ると思うの

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:17:08.65 ID:FPIccUCr0

>>254
現実はその監視員を外部委託すると見せかけて、半官半民の監視団体を作って、そこに仕事を投げて天下り役人が管理しながら
ＯＢ役人が監視しつつ年金を貰うようなシステムを作ってるんだがな

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:17:57.24 ID:caiCsMPc0 << 262

>>254
>>249じゃないが、249のいう姿勢ってのは、職員一人一人の心構えというか働く姿勢のことじゃないか？
体制を整えるのも重要だけど、無駄遣いしないようにしよう、普段の生活態度から、公務員の自覚を持って、万一にも不祥事なんて起こさないようにしようという気持ちでいなきゃダメだよ
一人一人が自戒するのはお金かからないし

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:20:00.52 ID:ycQzGejr0 << 267

>>261
そんなのは逆に無駄遣いしないほとんどの人が持ってるだろ
昼飯の時に照明暗くしたりするレベルでやってるんだし

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:23:30.19 ID:caiCsMPc0

>>262
え、ごめん経費の話なの？
てっきり職員の不祥事とか執務態度のことを言ってるのかと思ってた

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:24:37.32 ID:cy8nJ07i0 << 272

>>254
そんなコストがかかるチェック機能つけるのも無駄使いなんだけどね
チェックは国民がしてやるから、雇い主たる納税者がおかしと言ってる事ぐらいは改めろよ

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:32:23.19 ID:ycQzGejr0 << 274 278 282

>>268
本当にチェックを国民がしてくれるならしろよｗ
出張の経費から物を買うときまで、
なにからなにまで民間じゃ考えられないぐらい人件費使ってチェックしてるんだぜｗ

んでそれをやめたら、無駄遣いするつもりか？、っていうんだろ？

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:36:28.50 ID:qpF70ftv0

>>272
具体的にいくら使ってるの？

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:43:08.78 ID:iOE2zxkq0

>>272
民間のどの業界と比較してだ？
ってかそもそもお前は民間で働いたことがあるのか？

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:39:31.92 ID:cy8nJ07i0 << 286

>>272
民間は100円のレシートまで保存して決算やっとるよ
事務所費は1万以下は明細いらんのだっけ？

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:46:42.64 ID:ycQzGejr0 << 289

>>278
レシートすらだめ。
基本的に自分で買ってはいけない。
物が必要なときは見積を出してしかるべき部署に払ってもらう。
当然、掛け払いになるから激安ショップなどで安い商品を買うことは不可能。

人件費かけた上で高いものを買うのが公的機関。マジでアホ。

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:50:37.62 ID:R0/OsAGX0

>>286
それは仕方ない

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 10:58:27.91 ID:S19rF80W0

そろそろ俺は消えるかな。勉強してくる
売り言葉に買い言葉じゃないけど結構熱くなってしまったわ
確かに他の批判を見て己を省みるという態度は重要だな。それが欠けてる人は多いし俺も常時そうなれてはいないことに気づいた
んじゃああとは勝手にやっててくれ

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:11:51.82 ID:tWdKS7OhO

>>1が世間知らずの馬鹿だと解った。
一度もバイトした事ない
ボンボンなんだろうな。

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 11:58:12.26 ID:7Ro2Szfz0 << 309

官僚からしたら、馬鹿で民間しかいけないようなのにとやかく言われたくないだろうね。
それなりの努力して官僚になってるわけで、たいした努力もせず民間入った(民間しか入れなかった)やつと同じ扱いじゃ割にあわない。

それなりに努力してきて民間入ったような奴は高給貰えるとこ入ってるだろうし、そんな文句言わないんじゃね。
なんの努力もしてないゴミカス共にとやかく言われる筋合いなし

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:03:25.85 ID:wMnppMsq0 << 312 313 314

>>300
だから55億どこやったんだよ
忙しくて忘れたとか言わせねーぞ
なんで責任問題にならなかったんだよ

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:05:36.86 ID:7Ro2Szfz0

>>309

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:06:33.70 ID:R0/OsAGX0 << 324

>>309
誰が責任とれば気が済むんだ？

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:16:23.36 ID:wMnppMsq0 << 328

>>313
だからその一種の人たちがお目付け役でいるんでしょ？なんでうまくいかなかったん
責任は垂れ流し予算決済にハンコ押した偉いほうの人から順にとらないとダメでしょ
それに端的に倒産しそうな損害出したんだからちょっとくらい反省しないと

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:20:05.10 ID:R0/OsAGX0 << 331 336

>>324
関係した業者ももちろん責任とるんだよね

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:22:05.79 ID:wMnppMsq0

>>328
契約するときに、万が一完成できなければ違約金、とかをつけておかなかったんでしょ
むこうも頼み方が悪いとかけちつけてくるだろうからそこで
がんがん業者と喧嘩するくらいのことはしろっての

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:26:08.04 ID:wMnppMsq0 << 339

>>328
それでどちも責任取らずになあなあで手打ちとかやったから
いつだってずぶずぶって非難されるんだよ
保安院も事故ったらペナルティ課さないとわかんないと思う

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:28:56.23 ID:R0/OsAGX0 << 342

>>336
誰が責任とらせるの？
国会議員？

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:30:42.97 ID:wMnppMsq0

>>339
甘ったれちゃいけません
自浄システムを作るのは得意なんじゃないの？
自浄能力ないならオリンパスや大王製紙と一緒よ？

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:07:44.40 ID:3v5yQ3wn0 << 316

>>309　
まぁそうかもな
社畜で朝帰りの俺らは、実際こんな事かんがえてる暇ないし
うらやましいわwww

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:10:33.93 ID:7Ro2Szfz0 << 322

>>314
頑張れ

労働ではなく、努力をして、そこから抜け出すんだ
人は努力してる気になってるだけのことが多いからな

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:15:43.54 ID:3v5yQ3wn0 << 327

>>316
お〜　まぁ頑張ってね〜そちらも
公務員バッシング多いと思うけど、
忙しい会社員は実際目の前の事でいっぱいいっぱいだから、
批判してるのは暇なヤツらだけ、気にすんなwww

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:19:31.22 ID:7Ro2Szfz0 << 335

>>322
うぃ〜

知り合いとか入庁1年目で月250時間サビ残とかさせられてるのみると、こんなやってても批判されんだなー 可哀想だなーと

思うわけよ

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:24:22.00 ID:wMnppMsq0 << 344

>>327
あの牛歩戦術でぎりぎりに質問提出ってのをおおやけに禁止したら
そんなのもなくなるだろ？
なんで運動しないんだ

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:19:22.22 ID:Qq1Mi4SwO << 329 337

歳出減らせと言われ残業せず定時で帰れば叩くとか都合よすぎだろ
まず定時で終わることの何がいけないか教えて欲しいね

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:20:26.96 ID:wMnppMsq0 << 344

>>326
労働基準法を整備してから民間にも徹底してほしい
むしろ定時で帰って有給消化する文化を広めてほしい

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:26:27.61 ID:jYBIDaQTO << 343

>>326
サービス残業って知らない？

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:34:11.08 ID:H2NMOiJX0 << 344

>>337
公務員は率先してサビ残をせよと
なるほど

まぁ実際には公務員もサビ残の嵐だけど

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/15(水) 12:34:51.50 ID:wMnppMsq0

>>329
>>335
→>>343

(>> ソース)