2012年2月13日月曜日

資本主義って極端な話現代の奴隷制度だろ?

ニュー速VIP板 (234/555)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:38:37.32 ID:Bep1Acyt0 << 184 187 205 232 356 379
何故誰もそこを指摘しないんだ?
3:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/12(日) 23:39:17.17 ID:ZEpWYVTF0 << 6
努力すれば資本を手に入れられるから
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:40:12.36 ID:Bep1Acyt0 << 13
>>3
本気で思っているのか?
13:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/12(日) 23:42:15.25 ID:ZEpWYVTF0 << 18
>>6
ビルゲイツやホリエモンは生まれた時から金持ちだったのか?
確かに2代目、3代目は最初から金持ちだけど失敗したら一気に巨額の負債を背負う
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:44:46.43 ID:Bep1Acyt0 << 21 22
>>13
堀江は捕まったし
ビルゲイツはあれほどの大天才だからな
そんな極端な例を出されてもな
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:47:03.32 ID:PNsH+mWX0
>>18
極端な例でもほかの主義だと共産主義くらいしか一般人がなりあがれないじゃん
封建主義でなり上がれると思ってんの?
21:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/12(日) 23:46:47.43 ID:ZEpWYVTF0 << 34
>>18
いくらから資本があると言っていいのかわからないけど年収1000万以上稼いでる人なんて腐る程いるし5000万以上だってゴロゴロいる
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:52:02.60 ID:Bep1Acyt0 << 41 42
>>21
そりゃいるだろうけどほとんどの場合そこまでのレベルになるにはそれなりの人脈や資金が必要なわけじゃん
何も持たない人間がそう簡単にのし上がれるとは思えないんだが

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:55:09.94 ID:PNsH+mWX0
>>34
個人単位で見ればそうかもしれんけど一族で考えると天才的頭脳を持った子が出てきてくれれば金持ちにのし上がれるかもしれない
42:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/12(日) 23:56:00.41 ID:ZEpWYVTF0 << 48
>>34
東大行けば人脈もコネも手に入れられるじゃん
高校入って3年間死ぬ気で頑張れば大抵の人は入れるわけだけど
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:57:54.08 ID:Bep1Acyt0 << 55 56 58 60
>>42
東大生の半分以上が親の年収が1000万超えてるのは知ってる?
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:00:08.42 ID:kldQLtma0
>>48
100%じゃないなら目指す価値は十分あるだろ
絶対の確証がないと挑戦もしなくて不平垂れんのか?
60:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/13(月) 00:00:50.20 ID:JAeHrhhk0
>>48
残りの半分は?
それに進学校の生徒は3年まで部活やってそれから東大に入ってるわけだけど予備校に行けないとしても3年間参考書を使って勉強しても勝てないとでも?
努力不足
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:59:52.01 ID:m2VPPQS60 << 64
>>48
そりゃ親が教育に投資できるお金が多いからな
でも、塾に行かなくても努力でいける可能性はあるだろ?
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:01:09.65 ID:JXAYED9z0 << 66 75
>>55
あんたは東大生か?
そりゃ死ぬ気でやれば何だってできるだろうが、そんな簡単な話じゃないだろ?
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:01:17.13 ID:0GT1exwY0
>>64
お前はもうレスすんな
単発単発
ゆとり死ね
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:03:50.20 ID:IPkfc7yh0 << 89
>>64
教育に投資する金があるのは過去にその死ぬ気でそれをした人間が先祖にいたからそれだけの金があるんだろ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:49:09.98 ID:AiDhl/Nx0 << 29 32 40 44
既得権益だらけなのに自由競争とか信じて頑張れば得られるとか昔の方が酷かったとかいうやつは思考が停止しているから何を言っても無駄
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:50:07.96 ID:PNsH+mWX0
>>27
じゃあどうしてほしいんだよ
32: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/12(日) 23:51:57.20 ID:2MhELSLI0
>>27
既得権益がいるからって競争するの辞める方が思考停止してね?
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:56:48.00 ID:MXE4fx8y0
>>27
これググれば出るほどの有名なレスなのに未だに釣られる奴が居るんだなワロタwww
40:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/12(日) 23:54:09.20 ID:ZEpWYVTF0 << 45
>>27
例えばバイト先のオーナーの話しだけど個人英会話の教師で生徒を200人くらい持ってて大学でも英語を教えたりしてる人は年収1億だったけどまさに自由競争じゃん
イギリス人でコネも何もないって言ってたし
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:56:59.00 ID:Bep1Acyt0
>>40
そりゃ例外的にそういう人間もいるだろうさ
全体的な傾向の話だよ
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:53:41.94 ID:Bep1Acyt0 << 56
経済界・財界の人間だって遠縁の人間ばっかりじゃないか
経団連とか顕著だけど
56:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/12(日) 23:59:56.86 ID:y+hkB23Y0
>>38
そりゃ人間だからそうなるよ
俺のじいちゃんは血族経営ばっちこいの某企業で血縁外から常務まで出世したよ
>>48
そりゃ教育に熱心な家庭は親も高い教育を受けて社会的地位が高いことが多いのは同然じゃね?
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:57:25.01 ID:HkKwkJKt0 << 53
1、自身が現在置かれている境遇に不満がある
2、それをなにかのせいにする

構造としてはとてもシンプルでわかりやすくていいと思うけれどね
問題は自分が敵視すべき「なにか」を見誤っている人間の多いこと

仮に資本主義よりも素晴らしい〇〇主義が今後生まれてくるにしても
それに名前が与えられるのは発生したあとのことなんだよな
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/12(日) 23:59:45.96 ID:Bep1Acyt0 << 67
>>47
俺はあくまでシステムの欠陥点を指摘してるんだが?
こういう自己責任論って結局は思考停止だろ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:01:17.72 ID:IPkfc7yh0
>>53
指摘するだけなら散々されてるだろ
どうしてほしいのか、言えよ
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:02:30.81 ID:r4MOMCrp0 << 77 78 85
資本主義はもう行き詰まってる
現状、無駄なものを大量に生産、販売、消費、廃棄をしていきほんの一部のみ豊かになっている
地球も人間も疲弊している
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:06:13.86 ID:IPkfc7yh0
>>70
資本主義が行き詰まってるってことには賛成だな
そこでプラウト主義を俺は支持している
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:04:06.79 ID:b7SE33HP0 << 82
>>70
こんな感じじゃね今
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:05:33.27 ID:RDeSVP0Y0 << 91 92
>>77
ちとちがう気がする
日本人は労働より
資産運用する時代だと思う
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:07:16.22 ID:b7SE33HP0
>>82
投資とかで外貨獲得してんだろ
あと俺に違うって言われても困るんだけど
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:07:29.13 ID:r4MOMCrp0 << 94
>>82
資産運用で人類が幸せになるか?
どうゆう原理だ
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:08:40.55 ID:RDeSVP0Y0 << 115
>>92
資産運用で人類が幸せにならない意味が良くわからない
変な事言ったかな?
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:12:58.73 ID:b7SE33HP0 << 124
>>94
若い世代は無い資産をどうやって運用するの?
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:15:35.99 ID:RDeSVP0Y0 << 132
>>115
海外へ投資
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:16:26.45 ID:b7SE33HP0 << 137
>>124
お前なんか変だぞ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:17:41.02 ID:RDeSVP0Y0
>>132
まぁ落ち着け
のんびり話そうじゃないか
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:04:40.59 ID:JUEWX3xP0 << 83
>>70
資本主義が行き詰ったのではない
ケインズ政策が行き詰ったのだ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:05:34.11 ID:bpk13aFS0
>>78
ケインズを否定することだけが目的で
デフレ化に増税しようとしてるバカもいるけどな

ケインズは絶対じゃないけど、
とりあえずいまの日本はケインズのターンだろ。
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:04:05.90 ID:iy9wUvvh0 << 89
奴隷に奴隷と気づかせなければ大金持ちの勝ちだからな
そのために適当に自由とか権利とかを与えとけばあとは楽勝よ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:06:56.08 ID:JXAYED9z0 << 97 100 106 116
>>76
このスレも自分が奴隷だと気づいてない連中ばっかりだ

>>75
努力した人が報われるのは結構
ただその子孫が何の努力もなしにそのおこぼれをもらえるのが問題
格差の固定化ってやつな

106:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/13(月) 00:11:12.16 ID:JAeHrhhk0
>>89
じゃあ利権も含めて相続税を100%にすれば資本主義は完璧ってこと?
97:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:08:52.99 ID:PehIoRy30 << 117
>>89
どうしたの?財産没収するのか?
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:09:12.45 ID:IPkfc7yh0 << 117
>>89
でも、親からしてみたら血筋である子供に資産は渡したいだろ
それがダメなのか?
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:13:57.57 ID:JXAYED9z0 << 144 145
>>97
>>100
相続額の上限設けるとか
もっと社会に還元される仕組みが必要だと思う

144:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:18:35.92 ID:PehIoRy30
>>117
私有財産の保証っていうのは資本主義の大きな条件でそれを制限してんのが相続税じゃん
ヨーロッパみたいな「高貴なる者の義務」みたいな精神がもうちょっとあれば良いとは思う。本家でどうなってるかは知らないけどさ
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:13:10.03 ID:8So9k6uB0 << 129 131
>>89
なんで親から才能や容姿は受け継げて金は受け継げないの?
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:16:02.84 ID:JXAYED9z0 << 141
>>116
やがて技術が進めばその格差も是正されるんじゃね?
とりあえず現状において人間の手で解消可能なのは経済的格差くらいでしょ
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:18:17.85 ID:8So9k6uB0 << 146
>>129
技術的に介入できるなら介入して遺伝的にも平等にすると言いたいのか?
幾らなんでもやり過ぎだろ
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:19:37.07 ID:JXAYED9z0
>>141
今みたいな容姿格差(特に女性)がなくなるならそれもいいんじゃね
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:16:21.21 ID:IPkfc7yh0 << 142 145
>>116
そしたら、その限度を境に努力する意味なくなるじゃん
それとも限度がない外国に逃げるだろ
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:19:05.56 ID:IPkfc7yh0
>>131
安価ミス
>>117
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:18:20.01 ID:JXAYED9z0 << 154
>>131
別に子供に楽させるためだけに人間は努力するわけじゃないだろ?
外国へ逃げたいならそれも結構
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:21:44.48 ID:IPkfc7yh0
>>142
外国に逃げたら社会に還元するべきお金が海外に流出するじゃん
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:06:47.87 ID:I0+m1Bp10 << 93 164 167
VIPの引きこもり募って住民票だけ移させて
どっかの自治体の主導権を乗っ取る→地域独自通貨の発行→日銀とバトル

ここまではシナリオが出来てるんだけどね、あとはもうぱっぱらぱーよ
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:07:55.91 ID:Rrkjkwf90
>>87
それ面白いな。
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:24:24.38 ID:Rrkjkwf90 << 185
>>87
法律関係には疎いんだが、VIPPERで田舎を開拓して、条例なりで都合のいい土地を作ることも出来るはずだよな。
法的な保護があれば一部のネット事業がやりやすくなると思うんだが。
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:29:02.48 ID:I0+m1Bp10
>>164
それは例えばモバゲーなんかの
一時の泡銭を大量に持ってる企業がやるべきなんだよな。
しかしそれにしたってそこで得た資本を「なにに」投資するか、によって未来が変わる。

個人的には「水」と「藻」あたりの研究施設がベターかなと思ってる。
167: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/13(月) 00:24:44.20 ID:mmjs1e1K0 << 207
>>87
VIPの奴らなんてすぐ裏切るだろ
市長になった途端、既得権益の仲間入り
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:33:43.97 ID:I0+m1Bp10
>>167
別にみんなで仲良しこよししたいわけじゃあないからなぁ
どこか東京以外の新しい土地に風穴空けなあかんよ、って思ってるだけよ
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:16:55.05 ID:a3ARR0F50 << 140 143 147 158 162 197
お前らおかしいと思わないのか?
これだけ科学が発展してるのに人間の苦しみは増えている
人類は根本的に間違えてる
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:18:05.85 ID:8O1nEGuo0
>>135
時として科学(真実)は人間をを不幸にする。
原爆とかね
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:18:26.58 ID:I0+m1Bp10
>>135
人間の本質的な苦悩にゃ今も昔も変わりはないよ、ギリシャ悲劇を読もう
くだらないことを考える余暇は過去の人々たちと比べたら多いかな、ってくらい
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:22:33.86 ID:yTEqeHX00
>>135
欲望ってのは厄介で満たす度に大きくなるからな
ある意味人間は恒久的な充足を生涯得ることは出来ない不幸な動物かもしれんな
162:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:23:55.47 ID:PehIoRy30
>>135
医療技術の恩恵に与らずここまで生きてこれた自信はない
人間はいつも不幸なんだよ。だから宗教は滅びない
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:30:48.92 ID:wuUsTRuF0
>>135
労働を機械が肩代わりしてくれれば仕事を奪われた人が楽になるのが普通なのに
機械の食い残しの誰もやりたくないような仕事を貧民が奪い合う羽目になってる現状では科学技術の進歩が世界を豊かにしてるとはいえないよね
競争によって生産性の高い企業が生き残るべきって風潮がもうおかしい
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:19:52.20 ID:b7SE33HP0 << 155 161
>>135
釈迦の時代から苦しみはあったみたいだぜ
科学を得てなお人類の問題は解決されてないんだろうよ
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:23:43.29 ID:r4MOMCrp0
>>147
問題は苦悩が増えているってことだ
強欲な者の為に人類の進化は止まってる
今の人間の知恵をもってすれば苦悩は減らせるはず
それが出来ないのは強欲な者が権力を持っている社会構造のせい
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:21:46.01 ID:I0+m1Bp10 << 172
>>147
お釈迦様が生きてたら
「お前らなんでそんな豊かな暮らしを送ってるのに文句ばっか垂れるんや」って仰ると思う。

不平不満は向上心の糧ではあるけれどね
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:25:45.93 ID:b7SE33HP0
>>155
実は釈迦はミャンマーかどっかのかなり裕福な生まれなんだよ
子供の頃から外にでるときは日傘をもった従者がついて回るみたいな
まあ今原始仏教の本読んでるんだが
釈迦は逆に過去と未来の人間が同じように悩むのを見て人間の本質的な部分への理解を深めるんじゃないかな
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:21:07.79 ID:n00wOWQC0 << 156
まーわざわざほりっかえさなくても奴隷のまま騙されたまんま生きたほうが幸せなんじゃね

手に入らない幸せ見せるほうが残酷だと思うが
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:22:01.02 ID:bpk13aFS0 << 159
>>153
問題はその奴隷が権力(選挙権)を持っていること
愚民を扇動するだけで容易く政権を手にしてしまう世の中。
まあ民主党とマスコミのことなんだが
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:23:19.72 ID:CcfqreuI0 << 163
>>156
何のために愚民に選挙権与えたんだよ
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:24:17.83 ID:bpk13aFS0 << 171 180
>>159
それ俺も謎。
「なんとなくそっちの方が先進的だから」ってだけ?

普通に制限選挙のままでいいと思う
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:25:34.16 ID:CcfqreuI0 << 178
>>163
制限選挙ってある種奴隷制のころの枠組みと似てるけどな
ギリシャやローマのころの選挙制に
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:26:49.06 ID:bpk13aFS0 << 187 205
>>171
なんでそれがダメなのかね
民主主義が許されるのはきちんと教育が行き届いて、国民の一人ひとりが政治や国家について考えられるからだろ?

その割には政治・経済・歴史の勉強をおろそかにしすぎだと思うんだ。
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:29:11.63 ID:CcfqreuI0 << 196
>>178
うん?お前>>1じゃないのか?

まぁ人間私欲がなくなるわけじゃないからどんな制度でも一緒だよ
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:30:24.61 ID:bpk13aFS0
>>187
ちがうよー
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:33:31.16 ID:CcfqreuI0 << 219
>>178
>>1だと思って書いてた

民主主義が許されるのは権力の正統性以外何の意味もないと俺は思ってるよ
逆に言えば王政や貴族性は権力の正統性が民主主義に比べて少ない
まぁお隣の国みたいに政党が変わるごとに血祭りに挙げられる民主主義国家もあるけどね
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:36:51.10 ID:bpk13aFS0 << 240
>>205
俺は王政や貴族制は「難題も続いてきた家柄」ってだけで十分な正当性があると思うけど。
初代はもちろん「戦に勝った」とか「功績があった」とかな。
そして悪政などで国民が限界に来たら打倒されればいい
何も恒久的な平和システムを求める必要はないと思うんだ。

戦争、平和、革命の三拍子をいつまでも続けることで
歴史は血が巡るようにまわっていくものだと思っている。
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:41:20.60 ID:CcfqreuI0 << 245
>>219
今はその素朴な考えは無理と思うよ
もっと国力が小さい国でさえ内戦収まらないのに

ふと思い浮かんだけど公約違反を犯罪にすればいいんじゃね?
選挙時の嘘って選挙制度の根幹にダメージ与えるものだし
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:42:37.52 ID:bpk13aFS0 << 251
>>240
選挙制度とか以前に公約違反はマジで処罰して欲しいな
できなかった、ならまだしも普通に反対のことやってるとか騙されたってレベルじゃない
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:45:03.65 ID:CcfqreuI0 << 254
>>245
てかまぁ公約違反が堂々と許されるあたりが日本の民主制度が未熟といわれる理由か
アメリカは知らんけどイギリスはまだマシのような気がするし

小泉あたりから民主も自民も嘘のつきあいに半ばなってるからなぁ
180:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:27:25.63 ID:PehIoRy30 << 195
>>163
ロックとかボッツとかモンテスキューとか読むといいよ
国民意識で民衆をまとめることができる軍隊は強いだろ。フランスの国民軍みたいに
それと権力機構の権威付けだ
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:30:06.66 ID:bpk13aFS0 << 209
>>180
うん、その考えはわかるんだけど

だからこそいまの日本には必要なくね?
大多数が自衛隊どうでもいい、一部は思いっきり否定している。
企業という経済的な力も国内で足を引っ張り合い、政治になんか無関心だし。
209:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:34:36.98 ID:PehIoRy30 << 220 227
>>195
俺の頭が悪いのかよく主張がわからないんだけど
お前がそう感じることには議事形式が委員会制っていうのも関係あるかもね
官僚がブレインとして強い発言権を持っているっていうのが
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:36:51.97 ID:CcfqreuI0
>>209
制度が完成しちゃえば制度ができた理由なんてどうでもいいってことなんじゃねーの?
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:38:42.06 ID:bpk13aFS0
>>209
いや、民衆をまとめる=軍の強さって話してたから
軍隊に関しても政治に関してすら興味がない国民には選挙に参加させる意味がないかなって。
逆を言えば特定の思想家にマスコミなどを使って操られて力を与えるだけの存在になりがちじゃない。


まあ民主党のことなんですけど!
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:24:27.46 ID:RDeSVP0Y0 << 169
ようは海外に投資したりすれば
日本にいながら海外の安い労働者を雇って
金儲け出来るのを利用するべきだと思うんだ
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:25:15.33 ID:bpk13aFS0 << 176
>>166
それだと将来的には日本の労働者があぶれて国力下がる
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:26:31.66 ID:RDeSVP0Y0 << 179
>>169
いあ労働するなってことだよ
労働者が溢れるって考え方が既に違う
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:27:14.69 ID:bpk13aFS0 << 181 186
>>176
じゃあどうやって労働階級が日々の糧を得るの?
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:29:05.68 ID:RDeSVP0Y0
>>179
労働者でい続けようとしなければ
問題ない
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:27:55.29 ID:+W7gcwyA0 << 192
>>179
一億総遊民化じゃね
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:29:33.53 ID:RDeSVP0Y0 << 199
>>181
正解
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:31:39.28 ID:+W7gcwyA0 << 202
>>192
遊民化の推進は外患や資源の変動に弱いよ
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:32:44.91 ID:RDeSVP0Y0 << 212
>>199
プロに任せたら良い
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:34:57.96 ID:+W7gcwyA0 << 221
>>202
なんのプロだよw
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:37:26.07 ID:RDeSVP0Y0 << 265
>>212
投資の話のはずだが
265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:51:57.13 ID:+W7gcwyA0 << 268
>>221
国家として弱体化するつってんだが
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:53:35.02 ID:RDeSVP0Y0 << 274 278 283
>>265
海外から金を吸い上げるから
それはない
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:55:43.12 ID:0T+IktqR0 << 284
>>268
資本主義の話は日本一国云々言ってる場合の問題じゃない
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:59:25.24 ID:RDeSVP0Y0
>>274
海外の文化や土地柄までは把握してないから
日本のみで話してた
国力を考えるって事は
何の主義が国力にとって良いか?って話かな?
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:57:21.08 ID:+W7gcwyA0 << 287
>>268
他の大国に妬まれて経済封鎖されればイチコロじゃん
経済外交だけでなんとかなるほど小国じゃないでしょ
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:01:08.87 ID:RDeSVP0Y0 << 305
>>278
日本の金が動けば世界が潤って
困る国もないさ
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:06:20.77 ID:+W7gcwyA0 << 312
>>287
いや、極端なこと言えば日本がシンクタンクになって世界経済を統制するってことでしょ?
資源の奪い合いのゼロサムゲームの盤上でそれをやったら、日本しか得しないよ?
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:09:19.37 ID:RDeSVP0Y0 << 316
>>305
そうでもない
発展途上国は日本の資産が投入され発展が進み潤い
日本は更に利益を得る
誰も困らないさ
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:10:29.87 ID:+W7gcwyA0 << 324
>>312
現実として、資金援助を受けてる途上国が金利に喘いでいる情勢をどう思ってるの
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:13:34.13 ID:RDeSVP0Y0 << 336 341
>>316
資金援助と資産運用は違うからなぁ
何とも言えない
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:17:03.22 ID:+W7gcwyA0 << 346
>>324
どう違うの
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:20:16.98 ID:RDeSVP0Y0 << 393
>>336
資金援助ってODAでしょ?
民間が儲かりそうな所に
資産を放り込んで金儲け使用ってのが
資産運用なんだから
全く別
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:34:16.55 ID:+W7gcwyA0 << 404
>>346
なおさら途上国は潤わないと思うが
準先進国あたりくらいしか投資対象にならんでしょ

で、その金で途上国の資源を遠慮容赦なく搾取して恨みを買うわけだ
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:39:30.43 ID:RDeSVP0Y0
>>393
投資否定されたら
銀行成り立たないよ
投資くらいは認めて欲しいなwwww
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:18:47.50 ID:bpk13aFS0 << 348
>>324
資金援助は資金を援じ助けることで
資金運用は資金を運び用いること
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:21:06.41 ID:+W7gcwyA0 << 349
>>341
そういう意味なら、いわゆる資金援助も「資産運用」のうちだよ
どの大国も将来的に旨い汁吸いたいから途上国に資金を投入してるわけ
で、その過程として、大国が旨い汁吸ってるさなかで金利に苦しんでる現状をどう思ってるの
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:21:55.62 ID:bpk13aFS0
>>348
ごめんとっさに思いついたネタなので深く突っ込まないでください
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:59:16.97 ID:wuUsTRuF0 << 292
>>268
素朴になんで投資家たちが日本で国益を念頭において動いてくれるのを前提にしけるのかが疑問
ナショナリズムに期待するの?それとも規制でそうせざるを得ない状況を作るの?
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:02:57.21 ID:RDeSVP0Y0 << 309
>>283
経済あっての国だよ
経済が潤えば国が力を増す
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:08:42.31 ID:wuUsTRuF0 << 320
>>292
答えになってないよ
国という檻に閉じ込めながら自由な投資環境を満喫させれる案があるの?という質問
例えば資本を海外に預けてはいけないという国益のために当然の規制を敷いたら投資家連中がそんな危ない場所に留まる理由がなくなって結果損をするじゃん
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:12:24.00 ID:RDeSVP0Y0 << 326
>>309
それが国益のために当然の規制にならないんだわ
海外で得た資産を国内で使うわけだからね
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:14:12.80 ID:wuUsTRuF0 << 331
>>320
たしか税収でなく消費を期待して資本家を招いてスイスが失敗してなかったっけ?
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:15:59.14 ID:RDeSVP0Y0 << 342 344
>>326
スイス人じゃなくて
招いた話だから別話
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:18:59.02 ID:wuUsTRuF0 << 362
>>331
じゃあやっぱりナショナリズムに期待するってこと?
資本家っていう人種の性質に日本人としてのアイデンティティが勝る理由は?
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:25:49.49 ID:RDeSVP0Y0 << 389
>>342
こればっかりは
体験してみないとね
外国語一々覚えてまで海外に行く気はせん
ってだけだわなぁ
サッカーの中田は海外でウロウロしてる
あの人外国語話せたよな
まぁ国内で投資で儲けても
海外で儲けても結局どう使うかは一緒なんだがな
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:33:23.16 ID:wuUsTRuF0 << 401
>>362
言い切れないけど、俺が思うに勝らないよ、期待できない
なぜなら合理主義者だから
外国語の話がちょうどでたから言うけど、それ一つとってみても
海外に投資をして国を興そうって社会で外国語教育に力を入れない理由がないし
社会に出れば市場に国境はないのを身を持って学ぶだろ
どんどん足枷が外れて身軽になる人たちの比率が上がるんじゃないか?
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:37:02.06 ID:RDeSVP0Y0 << 463
>>389
投資については
国外でも国内でも
投資する側からしたら税金くらいの差
つまり国内で儲けても海外で使うってのも
あるわけで
めんどくさいかどうかくらいの差になってくるw
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:57:03.64 ID:wuUsTRuF0 << 481
>>401
上でも言ったようにスイスは失敗したわけじゃん
あれって消費に関しては期待できないって話だろ
くらいっていうけど、税金の差ってのはでかいんじゃない?
税金がかかりゃ海外に預けるし外貨のほうが魅力なら海外に預ける
税金がかからなきゃ税収はないし、その場合の肝心の消費も期待できない
どこかで毟らなきゃ国益にならないのに毟ろうとしたしたとたん蜘蛛の子を散らしたようにならなきゃいいけど
国のために損をとる、めんどくさいからまあいいやってのがなんか信じられないんだよ
国内にいくつも生産拠点をかまえるような経営者はそれが足枷になってるけど投資家はそうじゃないじゃん
481:うねうね 2012/02/13(月) 02:08:02.47 ID:RDeSVP0Y0
>>463
スイスが失敗してるのは
お金預かってるだけだからだよ
ゴルゴも利用するスイス銀行
スイスの消費には触れないお金
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:19:45.45 ID:pUxd2iU50 << 374
>>331
何が違うの?
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:28:12.94 ID:RDeSVP0Y0 << 387
>>344
これが対して差はないんだが
結構重要だも思うんだわ
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:31:19.22 ID:pUxd2iU50 << 390
>>374
そもそも教育機関とかが資産運用を委託してる例は結構多いんだけどリーマンショックの時盛大に赤字を出したところが多かった訳よ
国はどこでそのリスクマネジメント出来るのさ
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:33:26.90 ID:RDeSVP0Y0
>>387
国じゃない話だよ
他業種に投資して安定するくらいしか
対策はないんじゃないかな
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:25:18.60 ID:JXAYED9z0 << 184
てかなんでお前ら政府高官きどりなんだよw
あと俺は民主主義自体は否定するつもりはないからな
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:28:37.67 ID:IPkfc7yh0
>>170
別に気取ってねえよ
>>1の指摘が俺にとって気に食わないから反論してるだけ
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:28:12.88 ID:v+AluBtk0 << 189 191 198
現代のどこが奴隷制度なのか
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:29:17.68 ID:JXAYED9z0
>>182
大衆が奴隷なのは昔と変わらない
深刻なのは奴隷達が自分自身の立場に気づいていないこと
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:29:33.16 ID:oabypU3V0
>>182
これが社畜脳か
お前の下を見てみろ有象無象が苦しんでるぞ
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:30:53.78 ID:I0+m1Bp10 << 215
>>182
ものすごくはっちゃけたことを言うと
下層民=奴隷=えたひにん、部落民などを公に馬鹿に出来なくなってから
いわゆる普通の人々の不満のはけ口がなくなったって感じ
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:35:48.49 ID:b7SE33HP0 << 222
>>198
2chなんかモロそのハケ口だよな
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:32:18.27 ID:BplzvZo00 << 203 206 222
お前らサバンナでも同じこと言えるの?
222:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:37:35.93 ID:PehIoRy30
>>201
マサイ族とうまくやってくことを考えるのが先だなwww
>>215
確かにwwシンショーやチョン叩き見てるとそう感じるわ
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:32:50.16 ID:oabypU3V0
>>201
いえる
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:33:32.64 ID:bpk13aFS0
>>201
いえる
249:☆.。.:奈々実*・゚☆ ◆5.8Mcm8SSA 2012/02/13(月) 00:43:52.75 ID:JAeHrhhk0 << 252 254
貯金を禁止にすればすべて解決するじゃん
254:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/02/13(月) 00:46:19.58 ID:PehIoRy30
>>249
ポルポト乙wwwついでに知識人も処刑しようぜwwww
>>251
イギリスは二大政党制が確立されてるからな。こないだの選挙でちょっと状況はかわったけど
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:46:01.78 ID:0T+IktqR0
>>249
お前の言う経済が回るは浪費
地球の資源は枯渇する
日本のみの問題じゃない
資本主義が限界なのは欧州を見れば明らか
日本のみの問題じゃない
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:56:37.88 ID:I0+m1Bp10 << 277 280
「幸福=豊か」
この発想自体が間違ってました、ってそろそろ認めないかんのよね。
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:58:10.88 ID:dT8EkQPU0 << 286
>>276
「豊か=便利=怠慢」
でもあるしな
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:00:55.86 ID:I0+m1Bp10 << 291 304
>>280
現代人が過去の人間より明確に不幸であるただ一つの要因は
「昔の人に比べて暇=くだらないことをうだうだ考える」これに尽きると思うのね。

だから今はなんでもかんでも精神病ってカテゴリに含めて
脳みその機能をストップさせる合法ハードドラッグを大量に散布している
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:02:23.49 ID:bpk13aFS0
>>286
だが考えることを知ってしまっては
考えるヒマもない生活なんてやっていられなくなる
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:06:17.22 ID:xoThUsCU0 << 310 350
>>286
現代人は言うほど不幸か?
マスゴミが煽ってるだけな気がしてならない
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:22:18.38 ID:dT8EkQPU0
>>304
体や生活の物質的な面で満たされても精神的な部分で満たされてないのかも
安定した中間の暮らしが出来ても、もっといい家に住みたい、もっと人に敬われたい・・・
人間は自尊心を満たして自己肯定し続けなきゃ気が済まない生き物だから
そこをメディアが他人の青い芝生を見せびらかしたり、企業が過剰供給を消化させようと広告で煽ったりして突ついてくる
結果、情報社会の罠にはまって気付かないうちに消費の奴隷にされてるのが現代人
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:08:52.98 ID:I0+m1Bp10 << 332
>>304
別に不幸じゃないよね

俺も毎日酒飲めて煙草吸えてお腹いっぱい食えて布団は暖かくて
不満に思うことはあんまりないな。しいて言えば子作り出来なさそうってとこくらい
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:57:19.44 ID:bpk13aFS0 << 281 282
>>276
金持ちほど絶対に認めない
自分より下だと思ってる人間がしたじゃなくなるから
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:59:03.77 ID:v+AluBtk0 << 285
>>277
金持ちは下とか気にしないよ
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:00:23.34 ID:bpk13aFS0 << 288 297
>>281
ないない
下がいないと安心できないのが金持ち
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:04:30.52 ID:v+AluBtk0
>>285
お金が無くなれば安心できないだろうけど、
下がいるいないはどうでもいいよ
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:01:31.49 ID:pUxd2iU50 << 300
>>285
金持ちで富裕層全てを括るのは極論にもほどがあるぞ
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:05:02.59 ID:I0+m1Bp10
>>288
それは極論にしても
「〜よりも良い暮らし」というものを追い求めて追い求めて追い求めたのが
日本人の大半がいまだ信奉している高度経済成長っていう幻想じゃないかね

一億総中流とかもさ
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 00:59:04.78 ID:I0+m1Bp10 << 293 298 306 313
>>277
おお、いいねー。素晴らしい回答。
それでは「優越感」以外にエゴを満たすのはなんだろう?

と俺は最近よく考えている。
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:04:32.66 ID:dT8EkQPU0
>>282
気概

と言いたいところだけど未だ自信はない
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:06:24.65 ID:bpk13aFS0
>>282
まったく個人的な意見で賛同されないと思うけど
名誉・プライド・義務感
プライドや義務感だけなら職場で必死に働いている人は持ってるだろうけど。

故に、「貴族や武家」と言った存在そのものが名誉な職業が国家をまわせる用になれば
歯車の軋みをその名誉とプライドがカバーする潤滑油になってくれる
まあ理総論だね
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:09:42.06 ID:V4QtRXYCO
>>282
諦め
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:03:26.51 ID:CcfqreuI0 << 311
>>282
なんかそのあたりの研究あった気がしたなぁ
優越感のほうの研究

めちゃくちゃうろ覚えだけど資本主義社会の幸福は相対的な所得差と関連性があった気がする
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:09:01.86 ID:pUxd2iU50 << 332
>>293
何処ぞのアンケートで幸福か否かを問うたところ年収1000万から1500万あたりが1番幸福だと答えた割合が多かったそうな
低所得者は言うに及ばず2000万以上に高所得者は仕事ばっかりだとか責任が重いとかで割合でみると年収5、600万の層と大差なかったんだと
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:16:04.16 ID:CcfqreuI0 << 361
>>310
子供がもてないのが一番の問題の元凶かもな
自分のために犠牲になるより他人のために犠牲になるほうがコストパフォーマンスいいかも

>>311
少なくとも日本じゃ2000万以上は度外視してほどの異常値だとは思うけど
それはそれとして2000万以上稼いでる連中が500万まで稼ぎ落ちたらもっと不平不満いう気がする

家業以外でそんな収入稼いでる連中の結構な割合が何をしても満足できないってタイプの人間だと思う
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:25:38.39 ID:I0+m1Bp10 << 377
>>332
かりに人間の存在意義が「種の保存」「利己的な遺伝子」にあるとして、
社会的・経済的その他要因から子作りが困難な状況にある現在の20~30代は
ものすごく不当な扱いを受けているといっても過言ではないと思うね
それこそ尊厳もクソもない
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:28:50.45 ID:CcfqreuI0 << 383
>>361
あ、違う違う
存在意義とかそういう意味じゃなく
純粋に自分のためより他人のために生きるほうが気持ちいいよね、みたいな感じ

別に主君のためでも国家のためでも会社のためでもいいと思う
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:30:46.95 ID:I0+m1Bp10 << 396
>>377
あーなるほど言いたいこと先走りすぎて誤読した

「だれかのために生きている」って
さっき上で提唱した優越感に勝るエゴ、の一例だと思うんよね。
実に素晴らしいとおもんます。
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:34:59.96 ID:CcfqreuI0
>>383
愛の奴隷も似たようなもんだと思うけどね

昔の日本人は物欲よりも会社、国家、家族のために生きてたって主張する人も結構居るよね
それが今現在崩壊しただけで

てか日本が(少なくともかつてより)まともな資本主義経済になったのって小泉改革以来だろ
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:21:04.72 ID:v+AluBtk0 << 351 352 358 367
自分は平均より優れていると思っているが、現実の待遇は平均未満。
そういう人が多い社会は、不満が多い。
非正規やフリーター、ニートなどは、もっと謙虚になるべきだろう。
あなたたちの能力は平均に遠く及びません。
能力に見合った幸せを求めましょう。
そうすれば不満は減ります。
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:24:50.14 ID:w3uSTbJi0
>>347
宮廷卒ニートがダチにいるんだけど
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:22:27.43 ID:b7SE33HP0 << 357
>>347
東大卒ニートとかどうなんだよ
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:24:41.90 ID:v+AluBtk0 << 386 391
>>351
ニートという立場にふさわしい幸せを求めるなら、幸福でいられるだろう。
その立場を超えた幸せを求めるなら大変だろう。
もっとも、東大卒なら、その幸せを達成できるかもしれないけどね。
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:33:30.52 ID:dT8EkQPU0
>>357
必要以上を求めなければ希望は無い、故に絶望も無い
ってのは分かるけど情報が開かれ過ぎた現代じゃ、
どうしたって知る必要もないルサンチマン、劣等感は襲ってくる
そうしたら大抵の人間は階級闘争に勤しむもんだ
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:31:10.30 ID:b7SE33HP0 << 394
>>357
フリーターから会社作るまでいって成功した奴もいるわけで
東大行った奴までニートになるってことは
ニート=能力低いとは言えないだろ?
そのへんはどうなの?
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:34:43.21 ID:v+AluBtk0 << 409
>>386
例外はいるだろう。
だが、どちらが多数派でどちらが少数派か間違えてはならない。
例えば、
ニートは、自分が能力があるのにニートなのか、能力がないからニートなのか
考える際、後者である可能性が高いことを忘れてはならない。
それを間違えて無謀なことはしないほうがいい。
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:41:13.06 ID:b7SE33HP0
>>394
どうなん?
俺もニート全体知ってる訳じゃないから知らないけど
youtubeの動画でそもそものんびりやるタイプの人間がニートとかなりやすいって見たけど
それと能力が関係あるのかどうかよくわかんないんだよね
どうでもいいけど
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:23:05.92 ID:bpk13aFS0 << 369
>>347
不満があるせいで生きるのが辛いのは個人の勝手だけど
不満を言うな、は単なる現状で優位に立ってる者の封殺
369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:27:33.13 ID:v+AluBtk0
>>352
不満を言うな、って言葉は、
優位に立ってるものが言うとは限らない。
例えば、公務員が給与削減に異を唱えたら、
不満を言うな、と言うのは、
公務員よりかわそうな層の人。
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:26:34.97 ID:BoFSrVOU0 << 376 381
>>347
日本最高学府卒な俺だけど就職出来ない家賃払えない携帯持てない
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:30:36.42 ID:v+AluBtk0
>>367
最高学府という立場をもってしても就職できないなら、
普通に就職するのは難しいと思う。
今までとは全く違う道、例えば、職人を目指すとかそういう道も考えてみては?
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:28:45.31 ID:pUxd2iU50 << 380
>>367
ただの大卒乙
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:29:50.24 ID:BoFSrVOU0
>>376
あたり
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:26:03.37 ID:mhCcyBSE0 << 368
資本主義は資本家の奴隷
共産主義は国家の奴隷

何の主義にしても上に行けない大多数の人は奴隷なんだよ
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:26:57.29 ID:bpk13aFS0 << 372 373 382
>>363
恋愛至上主義者にでもなってれば
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:27:44.75 ID:I0+m1Bp10
>>368
愛の奴隷か・・・
泥水すすってたほうがなんぼかマシだな
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:30:42.46 ID:mhCcyBSE0
>>368
性の奴隷になれってことか
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:28:07.28 ID:w3uSTbJi0 << 446
>>368
恋の奴隷か
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:51:56.50 ID:PHjnXpmt0
>>373
言いたいことがよくわからん
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:29:15.60 ID:yYWIZ8320
>>1

いや、指摘しているし
>>1が知らないだけだろう
現に、アメリカではここ三十年の間に貧富の差が拡大していると報道されていただろう
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:40:14.80 ID:bpk13aFS0 << 411 414 419
ニートというのはね、働かなければ自動的に手に入るような「安物」ではないんだ。

大昔から連綿と続く、数え切れないほどの人々の数え切れないほどの努力と命。
想像すら及ばない莫大過ぎる地と汗と骨を積み上げて積み上げて、
ようやく得られた働かずとも生きていけるだけの富と軍事力。

その上に成り立つ「尊すぎる財産」。それが「ニート」だ。
誰もが欲しくてたまらない「この上ない贅沢」……それが「ニート」なんだ。

わかるかい?

だからみんな、ニートになるために働くんだよ。
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:42:20.92 ID:I0+m1Bp10
>>406
ニートって実質貴族みたいなもんだしな
「働かないでも生きていける」を身分が後押しするのが貴族であって
「働かないでなんで生きてんの?」という不安が押し寄せるのがニート。

それを克己したらもう向かうところ敵なしよ
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:42:34.74 ID:1Ea+zi8c0
>>406
ニートなんて名前違うだけで昔からいたよ
419:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:43:56.44 ID:v+AluBtk0
>>406
一生働かなくても生きていける人は大勢いるが、生涯ニートをする人ってそうそういないと思う。
仕事を通じて自分の力をためし、自身を成長させ、社会に貢献し、人々に感謝される、
そういったことを目指して働く。
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:50:45.75 ID:bpk13aFS0 << 449 456
学歴にこだわる奴なんて単に下を見下したいだけの無能
良い学歴でさらに企業でも上り詰めてる奴は入社した時点で学歴なんてもう関係ないって気づいてるでしょ
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:54:30.98 ID:S0y+L/fmO
>>440
「入社した時点で」
449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:52:36.17 ID:VqLtAJAa0 << 452
>>440
学歴は前提条件だからな
学歴なかったら入社できない企業なんていっぱいある
学歴ない奴は氏ねばいいゴミクズだけど、学歴だけが取り柄というのは意味が無い
452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:54:08.26 ID:bpk13aFS0 << 460 485
>>449
下を見下したいだけのクズ乙
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:56:08.00 ID:VqLtAJAa0 << 464 466
>>452
よう低学歴のクズ
レッテル貼りして楽しいかい?
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:57:12.49 ID:bpk13aFS0
>>460
よう学歴厨のクズ
もう終わった無意味な肩書きに拘ってて仕事見つかってるかい?
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:57:35.32 ID:1Ea+zi8c0 << 471 485 491
>>460
お前のがレッテル思考しすぎ
現実は学歴じゃなくてコネ
485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:09:34.87 ID:VqLtAJAa0 << 490 491
>>466
レッテル貼りしてきたのは>>452だけどな^^;
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:11:10.29 ID:bpk13aFS0
>>485
                     /j
                   /__/ ',
                  //  ヽ  ', 、
                    //    '  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  '
               iヘヘ,       l |  '
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ‾`ヽ | |〈‾ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn     あとはお前が謝罪すれば終わりだから、
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/   早く謝って終わりにしよう
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '"‾‾iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:12:32.33 ID:1Ea+zi8c0 << 503
>>485
>>466は皮肉で返してるだけ
本当にバカにすることしか頭にないみたいだな…
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:18:54.50 ID:VqLtAJAa0 << 504 505 508
>>491
おいおい、皮肉るってことはキミからバカにしてきたんじゃないかwwwwwwwww
なにいってんだこいつwwwwwww
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:19:47.86 ID:1Ea+zi8c0
>>503
元の話はレッテル貼りの話をしてたんじゃないの?
そんな豆腐メンタルで大丈夫かおまえ
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:20:10.78 ID:bpk13aFS0
>>503
もうやめろって……
平和的に議論しようぜ
どうしても一区切り付けたいなら謝っちゃえばいいさ、お前が
この俺に
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:21:40.89 ID:b7SE33HP0
>>503
急に弱くなんな
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:51:53.78 ID:y8EnMdHV0 << 457 462
資本主義はね
市場を拡大させるか貧困層から搾取するかしないと成り立たないんだよ
政策とか景気の話じゃないの
システム上そうなってるんだよ
一度調べてみるといい
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:56:28.97 ID:mhCcyBSE0 << 473
>>445
少し前に全く同じ書き込み見たわw
同じヤツ?
その時も史的唯物論とか言ってたよな
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:00:54.87 ID:y8EnMdHV0 << 480
>>462
そのスレには書き込んでたけど別人
ちなみに今も別タブで開いてる
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:07:40.53 ID:mhCcyBSE0
>>473
mjd?
てっきり史的唯物論や労働価値説とか言って人かとオモタ
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:55:40.82 ID:VqLtAJAa0 << 461 465 470
>>445
んなわけねーだろ
資本主義は現状維持でも成り立たないというソース出してみろ
貧困層が生まれる理由は
現在の技術力、社会全体が生産できる富に対して人口が多すぎるからだろ
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:56:25.36 ID:bpk13aFS0 << 494
>>457
富の偏在を完全に無視してるじゃん
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:59:57.12 ID:rHRKQUrq0 << 494
>>457
資源はどっから出てくるんだろうな
資本持ってる奴が圧倒的絶対有利で格差が広がるのは当たり前だろ
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 01:57:19.94 ID:y8EnMdHV0 << 471 494
>>457
お金の仕組みを勉強しようね

今まで資本主義が成り立ってきたのは発展途上国を開拓し続けてきたから
システムの疲弊というよりはシステムの限界なんだよ
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:00:00.67 ID:CcfqreuI0
>>466
というより学歴もコネの一種

>>465
別に搾取の対象が生物じゃなくていいんじゃね?
まぁ永遠に続かないという点では同じだろうけど
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:06:40.31 ID:S0y+L/fmO << 482 484 489
金持ちは金持ちでどんだけクソ高い税金払ってんだよ、と。
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:08:27.43 ID:CcfqreuI0
>>478
実質的負担率がなんたらかんたら
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:09:08.17 ID:yYWIZ8320
>>478
金持ちは金持ちで、優秀な会計士を雇っているよ
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:10:22.93 ID:w3uSTbJi0 << 492
>>478
自分が働いた金を持っていかれてるわけじゃないから
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:12:35.35 ID:S0y+L/fmO << 495
>>489
いやいや…
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:13:56.88 ID:w3uSTbJi0 << 498
>>492
何がいやいやなんだ?ん?w
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:15:30.08 ID:1Ea+zi8c0
>>495
お前も投資して資本を持てと言いたいんだろう
まあ理想的な振る舞い前提だから無理だけどなw
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:08:27.73 ID:VqLtAJAa0 << 486
何か勘違いしてるアホども多いけど
貧困層が生まれるのは資本主義特有のものではないからな
原因は権力の局在化で、資本主義であれば資本の局在化だけどな
だから問題は資本主義だから云々ではなく、権力の局在化を防ごうとしなければ結局何主義であろうとも一緒だよ
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:09:39.50 ID:bpk13aFS0 << 494
>>483
たぶんだけど
誰もそんな勘違いはしていないと思うよ
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:13:53.37 ID:VqLtAJAa0 << 502 507
>>486

>>461
>>465
>>470
こいつらな
>資本主義はね
>市場を拡大させるか貧困層から搾取するかしないと成り立たない
というお題で資本主義の欠点として格差の拡大を上げてるアホども
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:21:07.87 ID:pUxd2iU50
>>494
これはらは局在化の原因について述べてるだけで格差そのものを問題視してるわけじゃないだろ
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:18:18.84 ID:yYWIZ8320 << 510
>>494
貧困層が生まれる理由は「現在の技術力、社会全体が生産できる富に対して人口が多すぎるからだろ」
と言っていなかったか?
その後に資本ではなく権力の偏在が原因だと言っていたが
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:23:03.11 ID:VqLtAJAa0 << 520
>>502
その問題はつながっている
権力の偏在とは富の分布が権力者側へシフトすること
技術力、生産できる富とは富の絶対量
>現在の技術力、社会全体が生産できる富に対して人口が多すぎるからだろ
は分布が固定していると考えた時の原因
>権力の偏在
は富の絶対量が固定されているとしたときの原因
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/13(月) 02:31:05.75 ID:yYWIZ8320
>>510
繋がっていないよ
仮に社会全体を賄えるだけの生産力があったとしても、富が偏在するならば貧困層は生じる
つまり生産力の相対的な不足ではなく、偏在する事そのものが問題なんじゃないか
故に

>>「現在の技術力、社会全体が生産できる富に対して人口が多すぎるからだろ」

は成立しない


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