麻雀で最初に字牌捨てたらダメってマジ？

ニュー速VIP板 (158/242)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:24:35.90 ID:kc1SppPu0

普通に捨ててたんだが

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:25:25.72 ID:2ufdo83+0 << 27 30 124

チョンボ32000点オール
終わったよ　お前

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:41:06.17 ID:fA3plHYg0

>>4無慈悲なチョンボｗｗｗ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:44:43.80 ID:9yw7cIVh0

>>4こんなのでｗｗｗｗ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:25:33.66 ID:hndKWQ3dP << 38

国士振り込んだらどうすんだよバカタレ

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:52:37.24 ID:0wSTh/tv0

>>5
それ十三不塔だからとマジレス

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:26:47.63 ID:aDfL/PS1O << 20

第一順で切って泣かれてグダグダ文句言う奴がウザい

一順目で鳴く方がおかしいだろ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:31:49.74 ID:gHdD4QTE0

>>12
どっちだよ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:32:50.07 ID:xzJnTLNv0 << 25

初ポンは役満の責任払いになるけどそれでよければ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:35:25.50 ID:gHdD4QTE0

>>22
え？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:43:34.60 ID:GgJNuYiz0 << 233

一発回避で1枚保持すると捗る

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:28:54.84 ID:Mawb6JUbO

>>29
安牌は中張牌で持て
切ってもテンパイ読まれず誰にでも通る牌でな

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:47:11.94 ID:sozNUtl40 << 34 37 39 45 55 62 79 236

包（パオ）って知ってるだろ？
大三元のファンパイの３つ目を鳴かせた奴とかは責任払いってやつ

あれって日本独自のルールなんだが、そもそもなんで包が出来て受け入れられて広まったか
それを考えてみると、非常に合理的なんだよ
鳴かせた奴のせいで他の奴が迷惑する、別の見方をするとここ一番で二人に組まれてたら残りの面子は大迷惑

包は極端な例だが、序盤でもドラ３つ抱えた奴にション牌鳴かせるなんてぬるすぎる
和了った奴は迷惑してないし、鳴かせた奴は自己責任でしょうがないとして、他の面子は？ってことになる

ドラのありか、ファン牌の状態を常に気をつけておかないと勝ち越せないのが麻雀
ぬるいことをやられると他の面子に迷惑だからやらない
まあ、自分さえ良ければいいって奴なら勝手にしたらいい

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:49:45.63 ID:9yw7cIVh0

>>32自分さえ良ければいい　まで読んだ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:52:36.02 ID:2ufdo83+0

>>32
考えふるすぎわろた

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:03:22.52 ID:M9NgFlgU0

>>32
麻雀は自分にとって最も都合の良い打ち方をするゲーム

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:17:36.31 ID:2ufdo83+0

もちろんトッププレイヤーでも結構打ち方違うけど
>>32みたいな考え方は淘汰された価値観になってるのは間違いない

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:32:42.37 ID:2ufdo83+0

正直>>32のような人間がいるから麻雀楽しいのかもしれん
みんなが同じ価値観だとつまらんわ

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:37:45.56 ID:Mawb6JUbO

>>32
包は中国古典麻雀発祥のルールだよ


ここレベル低いなあ

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:52:50.49 ID:mWcTxd46P << 49

>>32
4人で他人を蹴落とし合ってるゲームで
他人に迷惑かけるなっておかしくね

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:08:49.27 ID:xzJnTLNv0 << 53

>>39
他人に迷惑かけるなっつーよりわざと他人に塩おくるなって話


手が超速なら文句ない。字牌ないた奴より早くあがれるならそれでいい
でも実際は相手を加速させてるだけで自分は不要牌を順番にきってるだけって奴が多い
デジタルなネット麻雀思考
普段から金かけてやってる奴ほど字牌の扱いは丁寧

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:15:06.05 ID:mWcTxd46P << 65

>>49
字牌絞る事で他家2人にゆっくり面前で仕上げる時間を与えるわけだが
それも塩を贈る行為だろう

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:26:49.36 ID:xzJnTLNv0 << 71 74

>>53
別に塩送ってないだろ
それが普通の状態なんだから
もしかしてお前、浮いてるヤオチュウより字牌がいらないと思ってる口？
そうなると話しても意味ないわ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:28:56.68 ID:9yw7cIVh0

>>65字牌単騎が

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:31:02.14 ID:mWcTxd46P

>>65
勝手に人の思考を決めつけないで頂きたいが

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:50:44.14 ID:8rQtnIWR0 << 41

迷惑する？自分が弱いことの言い訳じゃねーか

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:53:11.50 ID:9yw7cIVh0

>>35
いや麻雀の本質が攻撃ではなく防御だという理解の元では責任払いが正しい

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 21:54:51.13 ID:6HAmQmPD0 << 44

字牌→ヤオチュー牌→孤立してる牌って順番で捨てればいいんじゃないの？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:01:50.70 ID:9yw7cIVh0

>>42
それだと自動的に１９を構成からはずすことになるが
俺は結構23とか78で待つよ
これが結構当たる

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:06:39.99 ID:zvRihO6z0 << 52

役牌はまだ捨てないのはわかるけどオタ牌捨てないのはぬるいとしか言い様がないね

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:13:38.89 ID:9yw7cIVh0

>>47
オタ風単騎で待つからリーのみでも当たれる
ドラ麻雀やるなら必須でゲス

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:12:44.77 ID:sozNUtl40 << 54

えらいレスきたな
個別に返すのはあれだからまとめて返すと、一点読みも出来ないレベルだから頓珍漢なレスをしてしまうんだよｗｗ

将棋でもそうだけれど、レベルがある程度同士になると「それはやらない」って手がたくさんたくさん存在する
最終的に不利になる手は除外されるわけで、そういった除外される手の一つが序盤のファン牌切りなんだよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:16:13.16 ID:M9NgFlgU0 << 56

>>50は昭和時代から来たの？
最近のデータとか知らないんだな

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:18:09.02 ID:sozNUtl40 << 59 61

>>54
その最近のデータとやらにコンビ打ちは入ってるの？ｗｗ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:19:26.78 ID:ECBooWab0 << 62

>>56
えっ？

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:24:47.14 ID:sozNUtl40 << 67

>>59

>>32で書いた
フリー卓で面子のうちの二人が顔見知り程度の間柄でも、他人にトップ取らせるくらいならってくらいの即席コンビはよくあるんだよ
そういうののあぶり出しにもファン牌を序盤で切らないのは徹底しておいたほうがいいんだ
最低でも自分の手の方針が固まるまではファン牌は放出しない

徹底して絞りたいなら常に意識するのはチートイツ
全部の牌の在り処（人の手の中も含む）を意識してないとだめだけどな

配牌を見て三色を探すより大事だから覚えておくといい
……一点読みしないなら使いこなせんが

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:27:50.65 ID:M9NgFlgU0

>>62
絞りだの三色だのと、言ってる事がいちいち古いな
ちょっと適当に現代の麻雀の戦術本とか買ってきて読んで来るといいよ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:20:52.95 ID:IDT//AjR0 << 61

デジタル打ちだとダブ東とか一巡目切りが正解なんだよな

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:22:13.12 ID:M9NgFlgU0

>>56
何の話してんの？
>>60みたいなデータ、統計が研究で出てるんだよって言ってるだけだよ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:25:54.64 ID:6fifih0b0 << 69

俺3日前に麻雀習ったばっかりだけど、ID:sozNUtl40が変なこと言ってるってのはわかる

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:28:12.62 ID:ECBooWab0

>>63
wkr

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:26:59.36 ID:IDT//AjR0 << 70

配牌を見て三色探すとか昭和臭ぷんぷんだな

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:28:33.71 ID:sozNUtl40 << 73

>>66
いやそれより大事と言ってるだろうがｗｗ

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:30:43.71 ID:M9NgFlgU0

>>70
悪い例の発想が古いっていう事だよ
今の時代、まず三色探す奴なんてそう居ないよ

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:31:06.36 ID:hIdA4+fcO << 83

赤ありと無しでかなり変わるだろ
最近は前者が主流らしいから字牌の価値が相対的に下がったってだけで

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:35:28.77 ID:IDT//AjR0 << 113

>>75
でも赤なしで役牌鳴かれても、ドラ抱えとか染めとかじゃなきゃまず1000点だぞ
一発裏ドラありなら立直が強いから鳴き仕掛けはそんな怖くない

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:53:26.57 ID:hIdA4+fcO

>>83
いや相手がどうこうというよりも単純に価値が赤＞字牌だし
タンピンとかがより強くなるから字牌イラネって人が増えるんじゃね

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:32:39.25 ID:6TiT/CpU0 << 81 82

ヤオチュー牌よか初手からド真ん中ガンガン切ろうぜ

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:33:47.26 ID:ECBooWab0

>>77
こいつ国士臭くね？

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:34:25.27 ID:rODpLzDF0

>>77
近藤さんじゃなきゃまず無理

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:35:29.06 ID:2ufdo83+0 << 88 89

まあコンビ打ちの話とかされたら分からんわな
ヤクザの代打ち（今そんなのあるか知らんけど）くらいでしかないんじゃね？
フリーでコンビ打ちとかまずないから

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:37:12.58 ID:ECBooWab0

>>84
それを実戦()とか言っちゃうやつのことはほっとくべきだな

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:37:13.96 ID:sozNUtl40 << 96

>>84
いや、どんな客筋のいい店でも即席コンビなんていくらでもいる
それどころか警察署の目と鼻の先の雀荘に壁がいたのは笑ったが

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:43:45.61 ID:2ufdo83+0

>>89
どんな場末の雀荘通ってるのか知らんけど見たことないわ
っつかコンビでノリ打ちしてもどっちが常にトップとらないと場代負けするだろ
所詮運ゲーだしコンビで打ってもトップとりつづけるなんて不可能だと思うけどね

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:35:49.89 ID:4tniOieKO << 87

基本的に何やってもいいけど自分に利がなく特定の他家を助ける奴にはキレる

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:37:07.23 ID:XwQ4BmoA0

>>85
フリーで嫌いなヤツがトップ目の時に、敢えて2着目のリーチにド危険牌のドラ&赤5を中抜きでうってすいません

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:37:30.61 ID:mWcTxd46P << 92

自分の価値観を持つのは良いけど
他人に押し付けるなよと

俺は不要な字牌は切るけど字牌切るなと主張する人はどうぞ大事に字牌抱えててください

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:40:18.75 ID:XwQ4BmoA0 << 94

>>90
まあ、自分と違う打ち方が癇に障るってのは分からないでもないんだけどね

以前、
2223666888s　發發發
の面前聴牌してるとき、満貫アガリトップ条件で1sが出たから12000で和了った

それ以降、その時の同卓者は打ってくれない
気分はわからないでもない

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:42:23.81 ID:mWcTxd46P

>>92
終盤の話だから関係ないな

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:38:35.80 ID:IkUEKSgwO << 93 98

ちなみに自分はドラを切りまくって鳴きまくって場を荒らすタイプ

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:41:17.00 ID:a/feBolc0

>>91
うぜぇ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:43:57.70 ID:M9NgFlgU0

>>91
俺もそんな感じだわ
それで危なくなったら抱えてる案牌切って退散する

周りがどうとか迷惑とかどうでもいいんだよな
自分の都合が良けりゃそれでいいんだよ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:42:43.31 ID:LwLB20aY0 << 101

雀鬼とか無駄な知識しゃべりたがる奴のカモ率ｗ

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:45:32.21 ID:XwQ4BmoA0

>>95
デジタル理解してる雀鬼流の連中が雀鬼流の打ち方を放棄したらクッソ強かったでござる

あの連中、雀鬼流が合理的じゃない、足かせみたいなもんだと理解したうえでああ打ってるらしいぜ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:44:04.51 ID:PdZgl8BqP << 103

とりあえずマジレスしとく
初心者はおとなしく字牌からきっとけ
字牌を残さないといけない状況や、数牌の優劣もわからんうちから字牌残して
数牌きると全体でみると成績に悪影響を与える
勉強して牌効率や字牌を残す状況なんかをわかるようになってから考えろ

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:46:49.50 ID:ECBooWab0

>>99
自分は趣味でやる程度だからそのレベルでいいと割り切ってる

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:47:29.43 ID:PdZgl8BqP << 106

ちなみに絞りについても書いとく
絞りという行為は基本的に自分と特定他家一人を不利にして残りの二人を有利にする行為
だから基本的に絞るというのは損する
もちろん絞り自体を否定しているわけではなく、当然絞らなきゃいけない場面はあるが
全体で考えると絞らなきゃいけない場面のほうが少なくわからないうちはむやみに
絞ると損するからやめなさいって話

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:48:50.31 ID:IDT//AjR0

>>104
絞りってベタオリか染めの上家がやるもんだよなぁ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:48:19.57 ID:m4X0hzXfO << 111 112

メンピンとかタンヤオ狙いなら役牌はすぐ捨てるわ
中盤以降で後付けドラ３とかに振り込むのもバカらしいしな

オレは「待ちを8枚以上にして立直で一発ツモ裏ドラ狙い」、「速いクイタン」、「ドラや役牌絡みのホンイツ」、が主力だと思うが、ホンイツ以外だと要らんしあとはトイトイに絡ますくらいか

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:51:34.84 ID:XwQ4BmoA0 << 117

>>105
おおむね同意だけど、喰いタン速効と同じくらい、役牌速効もするよね

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:56:56.02 ID:m4X0hzXfO

>>111
うん
もちろん役牌が2枚あったら役牌速攻をすることが多いと思う

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:52:49.04 ID:sozNUtl40 << 114

>>105
後付けドラ３には天敵のチートイツで対抗

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:54:01.17 ID:XwQ4BmoA0

>>112
後からリーチが入って、先に洗面器から顔上げてその役牌切った方がドスン、ですね
わかります

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:55:13.45 ID:R/p7boC60 << 118

どっちが正しくても構わんけど他人の捨て牌にぐちぐち言う奴と打つのが面倒臭いのは確かだわ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:58:00.16 ID:PdZgl8BqP

>>115
他人の打牌にいちいち「〜はマナー違反だ」とかいうやつたまにいるけど
その場のルール守ってちゃんと打ってるなら、他人の打牌にどうこう言うやつが
一番マナー違反だよな

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:58:21.59 ID:KBxNxr22P << 133

序盤の字牌打ち禁止は好牌先打の延長だと思ってる
いくらなんでも配牌から１巡くらいでどこにいい手が入ったなんてわかる事は滅多にない
流れとか地運をまるっきり否定するつもりもないが、変な偏りの打ち筋がベターであることはないと思う

あとは雀鬼流で打つ卓に１人デジタル打ちで入ると勝ち目は薄い、条件が逆だと逆のことが起こる
牌の伸び方は他家の打ち方で変化する、そういうのが読み取れると強くなるよね

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:20:27.22 ID:sn/Qc+H90 << 135

>>119
雀鬼流にデジタルが入ると勝てないのは一巡目字牌切った瞬間チョンボ扱いにしたりするからであって実力的な問題じゃない
縛りなく麻雀打つ人間が雀鬼流相手にしたらよほど実力差ない限り勝てる

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:22:17.06 ID:PdZgl8BqP

>>133
雀鬼流の縛りは大体の店のメンバーの縛りよりきついと思う

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 22:58:25.84 ID:XwQ4BmoA0 << 124 232

まあ正直他の誰がどう打とうが、自分の手牌を代走がどう打とうが文句なんて言わないよな

俺が唯一許せなかったのは代走を頼んだ時、
「自由に打ってください　96000までは打ってもいいです」
っつってトイレ行ったら、
「すいません！　チョンボしました！」
って言われた時ぐらいだな

自由に打てってそういう意味じゃねえから

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:06:37.46 ID:mWcTxd46P << 126

>>120
>>4ルールでもセーフ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:22:57.89 ID:27A3RsUT0 << 237

俺は戦術の話も好きだけど、雀荘であった馬鹿な話をするのも好きだぜｗ

>>120の自由すぎるチョンボ代走のメンバーとか
1回の半荘で親含めて３回チョンボして飛んだ話とか(以降、しばらく反則王と呼ばれた)
雀荘で見かけた在りえないマナー違反の話とか

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:38:49.40 ID:k7gPLwAv0

>>232
俺はフリーの面白い話持ちあわせてないわ…
そもそもマナーも愛想も悪い奴多くてフリーあんま好きじゃない
もっと楽しそうに打てよみんな！！

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:00:31.68 ID:oCS0KPxW0 << 123

下家1巡目、俺からオタ風牌をポン
下家7巡目、上家から中をポン
次巡下家が上家にロン

上家「ロンされたのお前のせいだから代わりに払えよ」

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:01:45.39 ID:XwQ4BmoA0

>>121
フリーで言ったら出禁クラス

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:08:04.32 ID:2ufdo83+0 << 126

96000まで打てるってどういう状況だよｗｗ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:10:50.89 ID:XwQ4BmoA0

>>124
いや、96000の損害だからって意味じゃねえよｗ

>>125
つまりどんなヒドイ打牌で痛い目見ても、君に任せた俺の責任だから気にしないで打ってね
ってこと

だからっつってチョンボはルール違反なんだからメンバーがそれやっちゃダメだろｗ

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:15:56.02 ID:ovjXMLtf0 << 129 132

覚えて数週間の初心者だけどなんで序盤から鳴いたらいかんの？
将棋で例えたらどんな感じ？

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:18:40.21 ID:PdZgl8BqP

>>127
別に鳴いて役なしみたいなことになる程度の初心者じゃなきゃ鳴いていいよ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:20:25.83 ID:XwQ4BmoA0 << 134

>>127
和了も無いのに鳴くのは意味が無いばかりか守備力の低下を招く

将棋で例えたら居玉どころか、初手９八香みたいなもん

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:21:47.53 ID:9yw7cIVh0 << 137

>>132川見て役なし聴牌に持ってくことはあるけど

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:23:59.63 ID:XwQ4BmoA0 << 139

>>134
あ、ごめん
俺が言ったのは、『序盤の、しかも和了が全く見えない鳴き』のこと
流局前に形式聴牌狙いで役なしで構えるのはよくやるよね

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:28:16.17 ID:9yw7cIVh0

>>137ああいるねネットだと特に　1p大明カンとかなんなの　ってなる

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:18:11.76 ID:R9Fn4tge0 << 131

今日大三元潰されたわ…
未だに役満上がったことないんだけど

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:19:56.30 ID:9yw7cIVh0 << 136

>>128よくあるだろ

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:23:03.00 ID:R9Fn4tge0

>>131
ネトマで役満上がった経験なくても大丈夫だよね…

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:26:37.56 ID:2ufdo83+0 << 140 141 142 160 172

暇だから何切る投下するわ
東１局東家　３巡目
34899m44赤5579p赤579s ドラ9p　

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:31:09.62 ID:PdZgl8BqP

>>138
鳴き三色も見て4pかなあ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:32:02.50 ID:XwQ4BmoA0

>>138
異端を承知で4p
萬子で1〜2面子、ピンズで1〜２メンツ、ソウズで1メンツと考えて最も形をシンプルにして
思考がこんがらがって疲労するのを防ぐ

多分、一番良い回答ってのもあるんだろうけど、どれ切っても9と10程度の差しかないし、
目的はっきりさせた方がメリットありそう

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:47:41.73 ID:162Ieatz0

>>138
何となく8ｍを切ってしまいそうな気がする

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:29:45.32 ID:geqDuUKl0 << 143

>>138
4ｐ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:32:03.78 ID:9yw7cIVh0

>>140俺もこれかな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:41:54.96 ID:M9NgFlgU0 << 165

>>138
俺9s切るわ
面前最速は4pだけど、食いタンに行きにくくなるのが辛い
赤5sを使い切るように固定して、フォロー牌は切っておくっていうのも悪くないと思う

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:45:53.21 ID:2ufdo83+0

>>160
俺も9sと悩んだ　3色より断?九のほうが現実味ありそうに見えるよな
これもう完全に好み問題だとは思うけれど

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:33:08.76 ID:R9Fn4tge0 << 148

4p多いなぁ
俺だったら8m切る
やっぱり下手くそなのか俺

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:35:42.28 ID:2ufdo83+0 << 155

>>144
いや俺も8ｍ切るよ
正直こういう何切るであまり差とか出ないから心配しなくていいと思う
ただ何で8mなのか？4pなのか？ってのは説明出来るようにならなきゃ上達しないね

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:39:44.21 ID:R9Fn4tge0 << 159

>>148
なるほどなぁ





お前らってそういう理論何で勉強してんの？

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:41:06.90 ID:PdZgl8BqP << 169

>>155
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/
勉強したいならここの技術身に着けると基礎はほぼ完璧になると思う

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:46:43.81 ID:R9Fn4tge0

>>159
おおありがとう！
これ見て天鳳とかいうやつ始めるわ

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:35:11.02 ID:UEOomNuq0 << 151 152

対子3つあるときは入らんから捨てろってなんかで見た
ドラ3つあるし鳴き3色見ろって話なんじゃないの

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:38:13.89 ID:sn/Qc+H90

>>147
鳴き三色関係なく、孤立牌ないこの状況で裏目の少なさと嬉しい引きの多さ考えると4pが多いって感じじゃないかな

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:38:20.47 ID:PdZgl8BqP

>>147
ちなみに3ヘッド最弱理論は目先の受け入れは広くなるけど1シャンテンでの受け入れ
を減らす場合があるから意外と信用ならんときあるよ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:36:20.66 ID:2eJ1BWBa0

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:37:18.31 ID:hSuVe5Sy0 << 154

お前らの理論はここで書いてるだけで実戦には役に立たない
ごちゃごちゃ書いてるより実際やって見せろよ

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:38:21.52 ID:geqDuUKl0 << 157

>>150
お前俺の小手返し見て腰ぬかすなよ

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:39:52.14 ID:hSuVe5Sy0

>>154
ムツゴロウさんに勝った俺がその程度でびびるかよ

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:38:20.76 ID:XwQ4BmoA0 << 158

まあ正直、面前でアガリ切るには余程ツモがさっくさく入らなきゃ厳しいし、
鳴くにしても345だろうが789だろうが三色だとすれば有効牌どれだけ少ないのって
話だし、まず和了れないよね

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:40:53.88 ID:2ufdo83+0

>>153
それ言い始めたらオシマイよｗ
まあこれ問題が悪いかもしれん
良問探してるけど中々見つからない

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:52:28.25 ID:2ufdo83+0 << 183 184 185 186 187 190 191 195 196 202 204

東１局北家　４巡目
224赤5556m3445p668s ドラ西
これは個性出るかもしれん

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:54:35.93 ID:geqDuUKl0

>>180
6ｓ

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:55:16.86 ID:R9Fn4tge0

>>180
6m

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:56:09.35 ID:162Ieatz0

>>180
8ｓ

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:59:14.78 ID:PdZgl8BqP

>>180
正直分からん
わからんから実践では4p切って現状一番広いシャンテンにとると思う

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:00:18.74 ID:+ZuY6v5LO

>>180
2m

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:03:16.53 ID:vQf7nHIz0

>>180
6sか4p
多分実戦だとノータイムで4p切りそうだけど、6sのシャボ受けってそんなに強くないんだよなぁ(河の状況にもよるけど)
6s切りの方がいいかも
688sとかだったら4p切るけどね

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:09:19.98 ID:27A3RsUT0

ってか、>>180は1シャンテンと見るか、実質2シャンテンと見るかで答え変わるよね

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:27:19.14 ID:e4AzZiiCO

>>180
シャンテンと見て残り3枚以下確定の愚形シャボorカン7sテンパイよりかは
2m切りで3m7s引きかつ6sポンも無駄にならない2シャンテンに取る

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:27:47.92 ID:lWMgr2Tv0

>>180
2m

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:58:51.58 ID:mvbOlo/90 << 188

>>180
4索

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:59:38.77 ID:mvbOlo/90

>>186
まちがった4ピン

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:08:15.00 ID:27A3RsUT0 << 197

>>180
5m一枚外すなぁ
2m6sはどちらかをポンor7sチーを前提にして片方を面子、片方をヘッドに使う
でマンピンで1メンツずつは確定として、どちらかを横に伸ばす

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:09:21.26 ID:k7gPLwAv0

>>195
同じ。一番柔軟に見えるけど実際分からんね

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:52:54.65 ID:UEOomNuq0 << 182

鳴かないとあがれないと思ったんやけど駄目そうやね
でもこういうわけのわからん鳴きと成立する鳴きの差がわからんし鳴きまくってみようと思う

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03(金) 23:54:11.37 ID:2ufdo83+0

>>181
鳳東観戦すればいと思う

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:26:53.01 ID:k7gPLwAv0 << 206 207

//iup.2ch-library.com/i/i0910816-1367594266.jpg

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:32:39.07 ID:27A3RsUT0 << 208

>>201
36mはもう切れない
6s切ってソウズはリャン面に固定したうえで、
本命は23pのポンから68mと56sを残す
次点は6m引きでピンズ2面子と56s残し

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:32:36.83 ID:F6jRMLOaP << 208 210

>>201
568m待ち
つかこれ実践じゃ読むのほぼ無理だわ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:38:02.74 ID:k7gPLwAv0 << 209

>>206
やるな
>>207
まあ手の進め方はそれで問題ないと思うｗ
パッと見でピンソーが通るのは分かるしね
ただ３mはちゃんと通る理由があるんだなあ　実戦の少ない時間じゃ確かに難しい

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:40:51.02 ID:27A3RsUT0

>>208
3m通るの？　マジで？

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:43:21.64 ID:F6jRMLOaP << 212 214

ちなみに>>206に補足しとくか
まず3sポンの前に4s切ってるってとこがおかしい
334の形から4きったことになるから、普通は両面固定
んで両面固定でないケースを考える
まず他に両面×2ある時の頭固定　しかし残ってる牌から形作ると
455m33467sしかないけど8sがスルーされてるからこれも考えにくい
役牌の後付も役牌生きてないからありえない
つーことはテンパイからの待ち変えしかない　そんで残ってる牌から待ち変え
のケースはマンズの複合系
となると46777mという形からチーして最終形が
6777ｍになってるのが見えてくる

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:45:27.51 ID:F6jRMLOaP

>>210
ごめん訂正
×　となると46777mという形からチーして最終形が
　6777ｍになってるのが見えてくる

46777m334sから3sポン打4mで残る形が6777mの568m三面待ち

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:47:03.07 ID:27A3RsUT0 << 216

>>210
読めるかｗｗｗｗ
こちとら先手取れたら押してダメなら全力でベタ降り程度の打ち手なんだよｗ

それでもピンの雀荘で場代含めて+150円/局収支が出るとみなすか、
だからその程度なんだよ、と見なすか

いや、でも説明されればなるほどと思うけど、マジでそこまで考えて読んでる人居るんだな
すげぇ感動した

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:50:47.16 ID:F6jRMLOaP

>>214
実践ではさすがにここまで長考すると怒られるしこんな読み無理だわ

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:44:19.48 ID:yTr8j5b70 << 213

待ち分かるとか凄いなお前ら
全くわからないんだけど

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:46:42.58 ID:F6jRMLOaP << 217

>>211
待ち読みが使える場面なんて少ないから読みなんて後回しでいいよ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:52:14.70 ID:yTr8j5b70 << 219

>>213
待ち読みが使えるのってどういうときなの？

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:57:25.33 ID:F6jRMLOaP

>>217
基本的にはリーチは読めない、読めるのは情報の多くなる鳴き手になる
読みってのは基本的にありうる形消してって残ったものって考え方だから
一点読みなんてのができるのは超レアケースでこれに対してはできる必要ほぼない
ようするに待ち読みがまあ使えるかってのは鳴き手の時

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:50:41.55 ID:k7gPLwAv0 << 218

こういう待ち読みができる局面がまずレアケースだけど食い延ばしは特徴割りとあるから読める人は読めるかもね
でもただパッと見て字牌じゃない、ピンソーは押せるくらいの読みができれば充分
これはできなきゃダメ

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 00:56:42.40 ID:27A3RsUT0

>>215
確かに、そのくらいの漠然とした読みっつーより絞りこみ方になるよね
俺の場合、
『この牌が当たるとしたらちんちくりんな形からヘンテコな鳴き方をしてることになるから
　ありえない』
って言う感じで絞り込んでいく
あとは最期の手出しがどういう形だったかを考えて明らかに危険な牌は切らないくらい

これで下家が中暗刻の突拍子もない南単騎とかだったらどうあがいても打つけど

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:06:50.06 ID:27A3RsUT0 << 225

ぶっちゃけると、劇的に差がでる技術なら牌効率と押し引きが差が出ると思う

手牌の中で死んでる余剰牌があって、
「お前12枚で麻雀打ってる場合じゃねえぞ」
ってのを無くす

リャンシャンテン程度からリーチに突っこむような
「聴牌で対等な立場になる前に玉砕濃厚な打ち方してんじゃねえよ」
ってのを無くす

この2つがしっかりできてればそうそう酷いことにはならないと思う

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:09:43.49 ID:k7gPLwAv0

>>224
基本はそうだよね
読みの勉強なんてのは頭打ちになった奴がやるもんで
色々すっ飛ばして読みなんて入れだすと養分になるだけだからね　

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:11:13.23 ID:yTr8j5b70 << 227 228

他の奴がリーチしたときって鳴いて安い役でアガって潰したほうがいいの？

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:13:29.95 ID:k7gPLwAv0

>>226
そりゃ潰せるなら潰したほうがいいでしょｗ
ただ対リーチ者に対しての押し引きは難しいけどねえ　こっちの打点とか場況によるとしか言えんけど

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:14:01.38 ID:F6jRMLOaP

>>226
リーチされる前に潰したほうがいいな
リーチされた場合は相手が先制ならもちろんこっちはほとんどの場合ベタオリ正着になるし

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:39:41.96 ID:27A3RsUT0 << 239

ところで話すっげぇ変わるんだけどさ

行きつけの雀荘で、チーする時、かならずDJみたいに鳴きたい牌を倒すか倒さないかの瀬戸際で前後させるやつがいるんだよ
で、気がすんだら牌を倒してチー！って言うんだけど

こないだ、イラッとしたから、そいつが踊り終わってチーって言おうとする直前にポンしたんだよ
一応発生優先の雀荘だから俺のポンが通ったんだけど(普通もポン優先だし)
そいつが言うには、
「俺がチーのモーションに入ってるの分かってんだろ！　俺のチー優先だろ！」
とか言いだしたんだよ

どっちが優先だと思う？
いやまあ、嫌がらせしないでさっさとポンしろよっていうのはもっとも何だけど

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:47:03.52 ID:F6jRMLOaP

>>238
保留はマナー違反だし普通に発生優先でポン成立でしょう

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:47:06.44 ID:k7gPLwAv0 << 241

発声する前なら全く問題ないだろｗｗ発声して倒牌が基本だしDJがアホなだけ
でも俺はトラブル怖いから邪魔ポンする勇気ない　全然やっていいと思うんだけどね
やっぱフリー通うなら自分勝手な奴じゃなきゃ向かないわ

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:54:22.90 ID:27A3RsUT0 << 243

>>240
うーん　良い雀荘だったらマナーが良いお客さんはメンバーが気を使って同卓者を選んでくれたりするよ
あとは世間話が得意な人がいたらすげぇ盛り上がったりする

早いリーチに対して相手が困ってるとき、
「大丈夫、当たらない牌は全部通りますよー」とか
相手のリーチに対して筋を切る時
「フィィイイイイッシュ！(釣られた！)」
とか言いながら切るとか。
煽り以外なら結構皆笑ってくれるぜ。

俺は普段は冗談言いながらおとなしく打ってるけど、カチンと来た相手にはとことん挑発しちゃうから
メンバーが出禁にしたい人の卓に積極的に案内されてるらしい
俺に挑発されたマナ悪の人がファビョり出して出禁にし易くなるから

……酷くね？

(>> ソース)