仏教について何か質問ある？

ニュー速VIP板 (335/547)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:06:40.32 ID:JR9pRSUU0 << 17 45 110 116 119 226 242 448

教えてやるから悟れよ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:07:30.51 ID:mk0Szb7R0 << 14

華厳経がよくわからないんだが

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:07:58.25 ID:/GbN0fXG0 << 14

仏教から見てキリスト教ってどうよ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:08:02.93 ID:kCFk3Leq0 << 14

なぜ原始仏教から日本の仏教はここまでカスなのはどうしてなのはなぜなんだぜ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:08:14.29 ID:OaTQ+wNT0 << 14

聖書には主を試してはならないとあるが仏教にはそのような決まりはあるの？

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:10:01.56 ID:JR9pRSUU0

>>3
まぁ絵巻みたいなもん

>>5
仏教は神様とかそういうの全否定だよ

>>6
大衆を引きつける為

>>7
実は特に無い

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:08:31.46 ID:LdkKTA2W0 << 18 379

大雑把でもかいつまんででもいいから、内容とか他の宗教との違いとかどの辺が良いのかとか書いて

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:22:25.54 ID:mY+NZSsY0

>>9
物事はすべて捉え方次第

というのを突き詰め過ぎて逝っちゃいました

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:08:55.31 ID:9dnmD9O90 << 18

なんでお坊さんはハゲなの？

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:11:53.73 ID:JR9pRSUU0

>>9
おおざっぱに言うと
「この世の物は全部存在しない」って事悟れ

>>10
ハゲにして見た目を悪くすることで回りに囚われない俺カッコイイってやるため

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:09:49.10 ID:pFtrPb1aO << 20

キリスト教徒から「宗教じゃなくて実践哲学じゃん」って言われたときどう思った？

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:10:01.30 ID:+nMHRnVb0 << 24

なにがしたいんですか

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:10:03.94 ID:Ps74WoVH0 << 20

創価学会って仏教の仲間なの？

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:10:10.19 ID:mur/1rjc0 << 20 25

不摂生とかいって害虫すら殺さないのはどうなの？
まわりに迷惑かけてるって思わないの？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:16:18.48 ID:XorS1yh80

>>16
坊さんは不摂生なのかｗｗｗｗ
そら精進料理たべなきゃだなｗｗｗｗ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:11:26.53 ID:XorS1yh80 << 20

>>1が信者なら宗派教えてくれ

般若心経って有名なお経あるけど
うちの宗派は般若心経読んでるとこ見たことない

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:13:50.94 ID:JR9pRSUU0 << 42

>>12
仏教徒「神様とか居ませんしｗｗｗｗｗはい論破ｗｗｗｗｗ」

>>15
そうみたいね

>>16
宗派によるけどぶっちゃけ殺してもいいよ、釈迦が殺すなって言ったわけでもなし

>>17
ぎゃーてーぎゃーてー

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:27:00.38 ID:XorS1yh80 << 48

>>20
答えてくれよ・・・

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:13:15.46 ID:BgnFEd6o0 << 24

空海と最澄がガチで殴りあったらどっちが勝つ？

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:14:47.33 ID:+nMHRnVb0 << 24

なんで無視するの

なにがしたいんですか

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:15:42.67 ID:JR9pRSUU0

>>19
空海ガリ勉だから最澄かな

>>13
>>21
悟りたいんや

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:15:09.84 ID:t4W81bpx0 << 33

広観と斂観を繰り返すとどうなるんだっけ？

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:15:41.75 ID:/5yzPATd0 << 33

なんで最近の坊主は髪伸ばしてるの？

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:16:40.08 ID:xdVQNrCC0 << 33

大乗と上座のちがいは？

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:20:41.70 ID:JR9pRSUU0

>>22
悟れるんじゃね

>>23
伸ばしても最終的に悟れればOKだから

>>26
玄人好みか素人向けか

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:16:51.83 ID:lVaoO/wl0 << 37

何でゴータマさんは自分の教えを広げたがらなかったの？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:18:00.91 ID:iB0KLWDd0 << 37

仏教ってヒンドゥー教のパクリでしょ？

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:18:23.37 ID:gvt0WDRbO << 37

大川隆法は仏陀の再誕ですか？

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:22:03.63 ID:JR9pRSUU0

>>28
広げようとしたよ
昔の仲間にドヤ顔してた

>>29
釈迦がひんずーを否定しはじめてから始まった

>>30
再誕とか生まれ変わりとかねーから！

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:19:03.75 ID:PzSTAnOe0 << 38 114

廃仏毀釈についてどう思う？

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:48:26.38 ID:QyQcauJY0

空海と最澄なら、空海は諸国旅して歩きまわったから空海の方が強いんじゃない？

>>31
廃仏毀釈は、ありゃ明治時代の黒歴史だね
仏教だけでなく神道もダメージあったし

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:20:22.12 ID:MlryYE6g0 << 38

仏教徒って総じて偉そうだけど何で？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:20:46.92 ID:OaTQ+wNT0 << 36 38

人はパンだけで生きるものではない神の口から出る一つ一つの言葉で生きる

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:23:59.70 ID:JR9pRSUU0

>>31
真面目に悟ろうって奴がへったからしょうがなくもある

>>32
「あなたより一段上に居るんですよ（ﾄﾞﾔｧ」感
そいう言うやつは大抵悟れてない

>>34
パンって何？人って何？

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:21:37.71 ID:+nMHRnVb0

>>34
と言いつつパンを盗んだアブラハムくんは警官につかまったのです

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:21:10.07 ID:N5Tehhy50 << 40

数珠つけてる?

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:24:23.68 ID:M8Uq2GHnO << 40

ヒンズースクワットってなんか関係あるの？

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:26:05.38 ID:JR9pRSUU0

>>35
つける必要すらない

>>39
まっっっっったく関係ない

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:26:34.97 ID:Jp6ZlwkH0 << 48

中観って何？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:27:43.74 ID:8Mn2S+29O << 48

サマナとビッパサマーの使い分けについて教えてください

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:32:06.22 ID:JR9pRSUU0 << 53

>>41
龍樹って人が「ようするに釈迦の言いたかったことってこうだよね」って井って作った宗派

>>42
宗派とかねーから！

>>43
サマタか？
ようするに瞑想。自分に合ったほうをやっとけばいい

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:35:28.82 ID:+FovvIO60 << 60

>>48
ん？あうあわないじゃなくて
サマタ→ヴィパッサナーじゃなかったっけ？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:28:41.92 ID:N7L9p9O10 << 51

宗派多すぎて何がなんだかさっぱり

仏教の寺と神道の神社だと心霊スポットに行った時とかのお祓いってどっちが効果あんの？

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:28:59.58 ID:N5Tehhy50

>>1は僧侶?

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:29:45.83 ID:/Jgt6kM6O << 51

全部無いってこと全部理解してるし、やるべきこともわかってるけど、なかなか出家する覚悟ができねーんだが
出家するきっかけみたいなものはあった？

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:34:18.65 ID:JR9pRSUU0 << 56

>>44
仏教のお祓いとかぶっちゃけインチキだよ。
仏教的に言えば「幽霊なんてものは無い」って思い込めばおｋ

>>46
多分オマエは本当には分かってない
本当に分かれば出家する必要もない

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:37:54.13 ID:/Jgt6kM6O << 61

>>51
わかってないからこんなとこにいるんだけどさ
いつまでも執着をやめられないなら、出家した方がいいかなと


お前出家してるんなら、出家したときのこと教えてくれよ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:31:21.99 ID:iB0KLWDd0 << 57

これから日本は中東地域の国と仲良くしていかなきゃいけないと思うんだけど

中東ってイスラム多いじゃん？イスラムは仏教についてどう思ってんの？
異教徒だ！とか言われてアッラーアクバルされちゃうの？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:33:15.72 ID:qqSb9VYK0 << 57

何の為に悟るの？

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:34:22.14 ID:21gqfYT10 << 57

天皇陛下は神だと思う？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:38:49.67 ID:JR9pRSUU0

>>47
仏教は「いやいやｗｗｗｗ神様とか存在しないしｗｗｗｗ」
って全否定するから、他の神教と超仲悪いよ

>>49
幸せになるため

>>52
神とかいねーし、天皇とか人間が勝手につけた称号だろ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:35:35.30 ID:8qKeQQzs0 << 60

シャーリープトラとシッダールタってなんか関係性あったけ？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:37:49.08 ID:nQa52Tvm0 << 60

スーニヤを分かり易く解説してちょうだい

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:42:18.66 ID:JR9pRSUU0 << 62

>>53
順番とか確かなかったっしょ
最終的に悟れればええんやし

>>54
十人弟子の一人やな
般若宗経で有名になった

>>55
この世の物は全部存在しない
人間が勝手に名前を付けてるだけ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:44:23.81 ID:+FovvIO60 << 66 68

>>60
この二つの瞑想の固有の目的をわかってから
やらないと意味ないのではｗ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:48:26.70 ID:8Mn2S+29O

>>62
インド亜大陸ではそう認識されてるはず

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:40:08.84 ID:+nMHRnVb0 << 61

西遊記たのしいよな

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:44:09.65 ID:JR9pRSUU0 << 67

>>56
出家はしてにゃーよ

>>58
ウッチャンの演技上手かったよな

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:48:45.24 ID:/Jgt6kM6O

>>61
やっぱしてないか
VIPにいるくらいだもんな

出家にこだわってもしょうがないのはわかるし
できることからやってはいるけど、そのうち出家はするだろうな
俺が言うのもあれだけど、お互いVIPなんてしない方がいい
お前が悟れることを祈ってるよ、さよなら

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:45:03.58 ID:nCvxJ+eVP << 68

人を見守る絶対存在
一般的宗教：神
仏教：仏
こんなイメージ。呼び名が違うだけ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:46:45.60 ID:H0fVDEJW0 << 68

まちがえた
ちょっと修行したいんだけど

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:50:13.37 ID:JR9pRSUU0

>>62
目的はともかく順番とかはないっしょ？

>>63
皆が「神様」を信じてて、「信ずる者は救われる」精神だったから
「この世の物は空である」とか言ってもハァ？って感じで広まらなかったんよ

だからあるとき「釈迦を神様的存在にして一般の宗教みたいにしようぜ！」って誰かが言い出した

>>64
するといい

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:47:21.57 ID:fYZQu6ZP0 << 69

だいだらぼっち（ぼっち＝法師）
一つ目小僧
見上げ入道

なんかお坊さんって妖怪扱いされてるんだけどお前ら何やったの？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:50:53.64 ID:JR9pRSUU0

>>65
坊さん→神秘的
って誰かが思って作り出したんや

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:53:01.32 ID:lVaoO/wl0 << 74

仏教は人を愛するのはやめたほうがいいよ
っていってんのに結婚してる坊さんいるのは何故？

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:54:13.94 ID:nCvxJ+eVP << 74

不邪淫とか堅苦しいこと言うのやめようよ、衆道が流行っちゃうよ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:54:16.71 ID:CtvIBAHI0 << 74

「ヴァッカリの自殺を容認していたがゆえに釈迦は一般的な自殺を肯定していた」と結論付けるのは適切？

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:59:38.87 ID:JR9pRSUU0

>>70
結婚すると悟りにくくなるよってだけで、結婚してもええのよ

>>71
稚児の空寝って国語でやらなかったか？
稚児ってようするにショタペットの事やで

>>72
○「自殺しちゃダメってことでもない」
×「自殺しようぜ！」

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 12:54:42.32 ID:0hP3ulFv0 << 75

日蓮系派生の新興宗教は邪教ですか？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:00:23.04 ID:JR9pRSUU0 << 76

>>73
悟りを目指さない宗派は総じて邪教やろな

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:03:07.33 ID:NtRJoFNo0 << 79

>>75
じゃあ、浄土真宗はどうなの？

77：俺君 ◆oReCTxNL.. 2012/09/09(日) 13:03:50.72 ID:JH3J8ptB0 << 79

仏教興味ある、色々教えてよ！

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:05:48.21 ID:JR9pRSUU0

>>76
浄土真宗は仏教よ

悟り開いて浄土へ行きましょうって意味やからな
まぁ答え言ってまうと悟りを開くとこの世が極楽になるって意味何やけど

>>77
おう、聞けや

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:05:04.97 ID:SCVwGu7K0 << 81

人間は何のために生きていくの？
仏教的な解釈で

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:06:23.59 ID:JR9pRSUU0 << 85

>>78
仏教的に言えばそもそも人間なんて居ない

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:12:38.00 ID:SCVwGu7K0 << 87

>>81
じゃあ人間は生きていかなくていいの？
生きようと死のうと仏教的にはどうでもいい感じ？

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:09:29.84 ID:JR9pRSUU0

なんや、なんかないんか

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:11:07.84 ID:qqSb9VYK0 << 87

人間関係に悩む現代人に対して何か一言

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:12:15.41 ID:urjv8Iux0 << 87

この世のものはなにも存在しないないのに質問「ある？」とか聞くの、悟れてなくない？

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:14:53.28 ID:JR9pRSUU0 << 91

>>83
そんなんやから創価が力を持ってきたんや

>>84
自分は悟っとりゃせんぜ

>>85
だからそもそも人間って者がないんや
逆に聞くが人間って何や

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:17:51.71 ID:SCVwGu7K0 << 94

>>87
人間は人間だと思う
ヒトだったり、ホモサピエンスでもいいけど

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:16:14.71 ID:MvCgcKnAP << 92

仏教って本来、人間やめるための思想だよね
何で人間救うための思想になってるの？

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:16:40.69 ID:6Tfi5PLu0 << 92

信じているのではなく疑う余地がないとかいう言葉があんのって仏教だっけ？

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:18:11.65 ID:JR9pRSUU0

>>88
人間をやめれば人間としての悩みなんかなくなるやん

>>89
聞いたことあるがそうだったか
まぁ確かに純然たる事実って感じやな

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:17:51.04 ID:hwnplTaf0 << 94

初期のままでいいのになんで弄ったの

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:18:54.13 ID:JR9pRSUU0

>>90
そうしないと分かりにくくてオマエ等やらないじゃん！ってなったから

>>91
じゃあ何をもってして人間というんや

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:18:34.36 ID:nQa52Tvm0 << 96 97

仏教がグノーティシズムの一つに分類されることにちいてはどう思う？

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:20:16.92 ID:MvCgcKnAP

>>93
あくまでもその2つは収斂進化であって、どちらかがどちらかを包含するものには思えないな

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:19:15.55 ID:jL+B6AmD0 << 97 98

saGkhAra
Aggregate of the conditions or essential properties for a given process or result

がわからん。
火もまた涼しってこと？

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:21:13.64 ID:JR9pRSUU0

>>93
まぁぶっちゃけ哲学よ
実際信じる神様とかいるわけでもないしな

>>95
おいちゃん横文字わからへん

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:24:21.57 ID:jL+B6AmD0 << 99

すまん
五蘊の行のこと。

辞書を引くと>>95 になってたんだけど何言ってるのかよくわからない。

熱いと思うから熱いのだ、的な作用なのかなーと妄想してみる

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:26:51.09 ID:+nMHRnVb0 << 104

>>98
これ半分だろ
後ろ半分はなんだよ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:34:24.11 ID:jL+B6AmD0

>>99
あるプロセスや結果を引き起こす条件、もしくはそのために必要不可欠なモノの集まり

これが 識(個を個と認識すること) と 想(知覚) の間に挟まってるんだけど
何なのか教えてほしい

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:31:21.25 ID:urjv8Iux0 << 102

rage against the machineのジャケットの僧侶みたいに生きたまま体に炎つけて死ねる？そういう人って日本にいる？

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:33:37.62 ID:JR9pRSUU0

>>100
そんなことをする必要がない

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:32:58.41 ID:JR9pRSUU0

五蘊はようするに
「お前が見てるものとか感じてるもの、あと、お前自身」
のことで
「それらは全部オマエの勘違いや思い込みで、存在しない」
っていうのが般若心経に書いてある

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:33:59.37 ID:KEL+npRq0 << 105

仏教っていつまでインドではやってたの？

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:35:14.96 ID:JR9pRSUU0

>>103
インドではぜんっぜん流行らなかったからな、
釈迦が死んで、すぐ喧嘩別れして、あっちゅうまに消えたな

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:38:51.45 ID:aZe9ainX0 << 108

仏教、4億人。キリスト教、２０億人。イスラム教、１２億人で
仏教三番目の宗教人口なんだけど
信者もっと増やさないの？

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:38:56.68 ID:gfQbDhSG0 << 108

エルカンターレは釈迦の生まれ変わりなのですか?

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:41:05.23 ID:JR9pRSUU0

>>106
日本の仏教は聖徳太子がアホみたいにハマって、めっちゃ広めたんやけど
そのうち「本当に悟りたい奴しかいらん！」って風習になったからな

まぁ創価のおかげでもっと増えることになるやろ


>>107
生まれ変わりとかそんなもの存在しない！

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:43:26.14 ID:gfQbDhSG0 << 111

輪廻ってのはちがうの?

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:46:58.63 ID:JR9pRSUU0

>>109
後付設定

入信者を増やすため
「この世は苦難の道で、死んでもまた生まれ変わって苦を味わいますよ、でも悟れば苦を味あわなくて済みますよ」
っていうキャッチフレーズだった

入信者が増えればいいし、最終的に悟らせれば全部OKだからなんか根付いた

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:46:31.36 ID:aZe9ainX0

全部のスレ凄いわかりやすい。>>1ありがとう。

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:47:44.98 ID:KEL+npRq0 << 113

輪廻って仏教以前からある思想じゃねーの

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:48:22.27 ID:JR9pRSUU0

>>112
パクった

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:48:26.84 ID:2fBqNhkP0 << 118

般若心経のギャーテーギャーテーってどこに行こうって言ってんの？

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:55:53.30 ID:JR9pRSUU0 << 125

>>115
この世の物の区別は人間が作り出したもので、本来同一の物、区別なんかないってのが般若心経の教え
あらゆる存在を否定しまくってる

でも、最後に「自分」と「それ以外」っていう絶対的な区別が残る
「自分」と「それ以外」を同一とすると、つまり

「自分とそれ以外は同一」＝「自分が居なくなる」＝「自分は存在しない」＝「実質的な死」

ってなるでも皆そこまでいけない、死にたくないから。なので

『死を恐れずに行こうぜ！その先へ！』という意味

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:01:39.47 ID:2fBqNhkP0

>>118
ｻﾝｸｽ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:49:59.49 ID:aZe9ainX0 << 121

「天上天下唯我独尊（てんじょうてんげゆいがどくそん）」
>>1なりの解釈で、簡単に説明してみて。
一応分かるよ。本見ながら書いてるから。
>>1の解釈が聞きたいの。お願いします。

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:54:13.38 ID:byUjI1+t0 << 119 121

般若心経は中国人の作ったお経ですか？

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:56:15.62 ID:QyQcauJY0

>>117
>>1じゃないけど、般若心経は中国人が作ったお経
プラジュニャー・パラミター・フリダヤ・スートラはインド製

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:59:04.46 ID:JR9pRSUU0 << 126

>>116
何が良いとか悪いとか、そんなもんはない。人に区別なんかない
って意味じゃね？

>>117
中国人が漢字に訳したのが般若心経

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:01:58.16 ID:byUjI1+t0 << 134

>>121
中国人が作って約100年後にサンスクリット語に逆翻訳という説の人もいます

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:58:25.86 ID:byUjI1+t0 << 123

般若心経では位の低い菩薩が自分より位の高いアラカンに説教していると批判している人もいます
このへんおしえてください

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:00:21.01 ID:JR9pRSUU0

>>120
位なんかねーよばーかって言う為

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 13:59:37.04 ID:+nMHRnVb0 << 131

うぉーむぃーとーふぉー
って中国の坊さんがよくいうけどどういう意味なの？

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:05:35.52 ID:QyQcauJY0 << 139

>>122
「うぉー」は「我」かな？分からん

「おんさんまやさとばん」のしっくりくる和訳ってないかね？

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:21:27.10 ID:+nMHRnVb0 << 142

>>131
ぱぱんにきいてきたわ
阿弥陀仏
で
うぉーみーとーふぉ
だってさ
南無阿弥陀仏 って意味

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:24:18.57 ID:JR9pRSUU0

>>139
そうなんか
ちなみに「南無阿弥陀仏」ってのは
「お願いします！阿弥陀様！」って阿弥陀って仏さんに問題や悩みを全部丸投げするための呪文やで

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:01:07.46 ID:H0fVDEJW0 << 127

軽く修行したいんだけどどこでできんの

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:02:11.80 ID:JR9pRSUU0

>>124
やるなら本気でやれよ、なんだ軽くって

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:02:31.52 ID:KEL+npRq0 << 134

日蓮宗のお経はビートマニアだっていわれるけどほんと？

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:06:46.01 ID:JR9pRSUU0

>>126
老子がインドに渡って釈迦と名乗ったっていう説もあるから油断ならん

>>128
お経の達人やろうぜ！

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:05:00.26 ID:aZe9ainX0 << 135

仏教系法華系は創価学会なのか。
オウム真理教は仏教系密教系かー

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:05:36.26 ID:Zmz+49Ng0 << 135

一時的に仮の姿を成しているだけで、本当に確立して存在している物なんて精神を含めて一つもない
実は私も仏、貴方も仏、宇宙全体の万物で仏
でおｋ？

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:13:23.70 ID:JR9pRSUU0 << 140 154

>>130
そんな感じだな

>>132
大体そう
ただ「一時的な仮の姿」ってのは「人間が勝手に作り出した区別」ってコトやな


「味噌汁」も、出汁に味噌と豆腐とワカメを入れたものを「味噌汁」って人間が勝手に呼び始めただけ

ソレはただの出汁と味噌と豆腐とワカメの混合液物で、「味噌汁」なんてものは存在しない


俺が六芒星と五芒星で円を作り、その中心に立つ行動を「アルティメットシィング」と呼んでるのと一緒

でもそれを知らない人に言うと
「は？」
ってなる

味噌汁は知名度が高いだけで、「味噌汁」も「アルティメットシィング」も同じコト
人間が勝手に名づけて呼んでるだけ

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:22:53.94 ID:Zmz+49Ng0

>>135
うん。知恵が付くと何のイメージもレッテルも無しにありのままに見られる事って難しくなるよな

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:42:14.75 ID:qvab764P0

>>135
「我と汝」みたいなもんか

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:23:55.19 ID:N5Tehhy50 << 143 144 146 159

仏教を勉強しようと思うだけどおすすめの本ある？

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:25:04.83 ID:JR9pRSUU0

>>141
史上最強の哲学入門、東洋の哲人たち ってのが分かりやすいで

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:31:03.71 ID:Zmz+49Ng0

>>141
せっかくだから臨済録と白隠禅師の本とかオススメ

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:28:41.04 ID:QyQcauJY0 << 159 160 167

>>141
集英社の『仏教を読む』シリーズも入門としておすすめ

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:54:19.74 ID:qvab764P0 << 160

>>141
坐禅・瞑想・道教の神秘—天台小止観と太乙金華宗旨
チベット密教　修行の設計図

>>144
ちょｗｗ俺には大分重いの進めたのにｗｗｗｗ

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:57:01.39 ID:QyQcauJY0 << 162

>>159
うーっす久しぶり
俺がすすめたのって、>>144のシリーズと「古代神祇信仰の成立と変容」じゃなかったけ？

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:59:23.61 ID:qvab764P0 << 167

>>160
それそれ

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:02:29.79 ID:QyQcauJY0

>>162
「古代〜」はぶ厚めだけど、内容は簡単だよ
逆に>>144のシリーズは優しい説明だけど、自分で考えないといけない

まあとりあえず読んでみなされ
あでも、その中の密教のやつは最後にした方がいい

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:29:24.33 ID:cLp5uipY0 << 155

空ってさ、例えば価値のようにこの世には存在しないものを人が勝手に存在させているみたいに
モノにはただものがあるだけで他には何も無いって事でいいの？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:35:03.55 ID:mqDh/szM0 << 155

仏教徒って他の宗教を凄い馬鹿にするよね

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:37:50.62 ID:/2sq9hb60 << 155

寺とか○○院で一番好きなのはどこ？

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:43:43.95 ID:JR9pRSUU0

>>145
モノってのは、ただ人間が「コレとコレの組み合わせを○○と呼ぼう」って決めただけで、実際そんな物はどこにも存在しないってコト

>>149
全部無いって言ってる宗教だからな、神様なんて無い

>>152
妙法寺の雰囲気は好き

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:40:18.71 ID:xcYoUoyd0 << 156

その人にとってはその人が宇宙の中心って思うんだけど、どうかな？
それともこれも与えられたメッセージ？
これも問うているおいらが居るだけなの？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:51:05.78 ID:JR9pRSUU0

>>153
宇宙なんて無い、世界なんて無い
お前なんかいない

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:52:15.68 ID:QyQcauJY0 << 163

弘法大師空海って右手に金剛杵持ってるんじゃん
まあ空海でなくても明王でもいいけど

でいつも疑問なのが、なんで右手首をあんな風にひねってるの？どう考えても持ちにくいよね
それともあれも印相の一種なのかなあ？
↓参考画像

158： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2012/09/09(日) 14:54:02.70 ID:MJZKRfuj0 << 163

なぜ日本は輪廻転生の思想？が持ち込まれなかったの？

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 14:59:48.59 ID:JR9pRSUU0 << 174 177

>>157
考えたこと無かったなぁ、調べてみるは

>>158
中国で否定されたからって説がある

仏教徒「人生は苦ですよ」
中国人「え？人生って楽しいモンだろ」
仏教徒「悟らないと転生してまたこの人生（苦）を味わいますよ」
中国人「転生！？人生もう一回できるって超イイじゃん！」

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:13:10.34 ID:qvab764P0 << 180

>>163
中国人「死にたくねえよ」→仙道
中国人「やっぱ気だけ練ってもだけじゃ駄目だ」→老荘
中国人「なんでこんな世の中乱れてんだよ」→占い各種
中国人「瞑想で練った気って破壊に使えんじゃね？」→内家系
中国人「運命とか操れりゃ良いのに」→呪術開発
中国人「老子中心にまとめようぜ！」→道教
インド人「人生は苦しみ云々」
中国人「そんなもんどうでもいいから使えるものだけ抜き出そう」→道教の発展
中国人「いや仏教中心にしようや」→中国式仏教


かなり適当だけどこんなもん

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:18:45.01 ID:JR9pRSUU0 << 182

>>177
そうそう、
仏教というかインド哲学は最初いずれくる「死を受け入れる」為に作ったんや

ところが中国人は「死を否定」しはじめたんや、こっから話がこじれたんや

174： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:08:24.70 ID:MJZKRfuj0 << 178 179

>>163
サンクス！
中国で輪廻転生が否定されて、儒教の先祖崇拝という思想が仏教と結びついて日本に輸入されたの？

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:13:13.66 ID:QyQcauJY0 << 186

>>174
祖先崇拝(これが日本土着か輸入ものかは別として)と仏教が結びついたのって中世鎌倉だよ
祖先崇拝の「先祖の魂が落ち着いて守り神になってくれる」ってのがあったから輪廻転生が根付かなかったのかなと思ってる

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:15:26.41 ID:JR9pRSUU0 << 186

>>174
否定というか、中国人の気質にあわなかったんやな

先祖崇拝というか、最初日本人は仏教って物をよくしらんかったんやな
それまでの神教と同じで「これこれという神様がいて、その神様を信じていれば救われますよ」ってモンだと思ってたんや
だから釈迦を神様として崇めていれば無病息災で折れると勘違いしとったんやな、おそらく
先祖崇拝ってのも元々日本にあったから、それがごっちゃになったんや

186： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:24:55.27 ID:MJZKRfuj0 << 191 192

>>178
>>179
ありがとうございます！勉強になりました！
先祖崇拝は、日本人がより良く幸福に生きるために必要な概念だと思うんだけど、どうでしょう？
今の自分がいるのは、連綿と続いてきた命の連鎖、つまり先祖たちのおかけで、その先祖たちに恥じないように正しい行いをする！ことが幸福に繋がるのかなと思います

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:30:44.59 ID:QyQcauJY0 << 201

>>186
どうなんだろ？でもまあそれで真っ直ぐに生きられるならぜひぜひ

161： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 14:57:16.11 ID:Gswjwalt0 << 164 169

ぜんぶないとかなんとか偉そうに言ってるけど
あるから
おまえはいるし、俺もいるよ

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:05:27.59 ID:QyQcauJY0

>>161
ないけどある
味噌汁も「出汁に味噌と豆腐とワカメ」の集合体だけど、それと同時に美味しい

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:00:44.35 ID:JR9pRSUU0 << 185

>>161
俺もお前も居ない

じゃあ何をもって「お前」とする

お前とは何だ

185： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:24:53.28 ID:Gswjwalt0

>>164
え？
書き込んでるおまえはおまえだろ…
バカなのか

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:01:35.26 ID:+nMHRnVb0 << 166

セクロスしてるときの俺は俺

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:02:13.95 ID:JR9pRSUU0 << 168

>>165
チンポ＝お前か？
チンポが取れたらお前は居なくなるのか？

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:05:09.38 ID:+nMHRnVb0 << 170 172

>>166
いや
ちんぽという機関とそれにつながる頭脳
セクロスするための筋肉
および文化や忌避
貞操観念
本能の腰降り
ベットにカメラ

全てが僕の構成要素

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:07:03.30 ID:MvCgcKnAP

>>168
お前も宇宙の構成要素に過ぎない

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:07:45.27 ID:JR9pRSUU0 << 176

>>168
そう
ちんぽが取れてもお前
セクロスできなくなってもお前
植物人間でもお前
貞操観念を捨ててもお前
本能を失ったとしてもお前
ベッドにカメラがなかろうがお前

構成要素のどれもが「＝お前」ではない
つまりはお前というものはどこにも居ない

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:09:32.53 ID:+nMHRnVb0 << 184

>>172
いや、それ等がなくては僕ではない
2chがなくなったら僕は僕ではない何かになるのだ
自己の境界は常に変化する

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:24:22.13 ID:JR9pRSUU0 << 189

>>176
では
ちんぽ＝お前なのか
筋肉＝お前なのか
貞操観念＝お前なのか
本能＝お前なのか
ベッドにカメラ＝お前なのか

それのどれでもない
つまりお前は居ない

189： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:26:39.44 ID:Gswjwalt0 << 196

>>184
だからなんなの？
構成要素なんてくそどうでもよくね？
生きて食べて死ぬのが怖いおまえはおまえだ
おまえはいるよ、圧倒的に存在しているよ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:34:31.62 ID:JR9pRSUU0 << 200

>>189
じゃあ聞くけど何をもってしてお前なの？
何＝お前なの？

200： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:37:40.96 ID:Gswjwalt0 << 203 212

>>196
なにをもって？
生きてる俺をもってだが？
おまえはなにか勘違いしてないか
仏教がなんのために存在してるか知ってるのか
この世の苦しみから解放されるためだよ
その苦しみは実在するから、解放しようとするわけだろ
最初から空だったら、なにも言わないし、なにも問題ねえよ

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:39:01.01 ID:MvCgcKnAP << 206

>>200
だから、その「生きているお前」というのが所詮は錯覚だと理解することで、
苦しみも錯覚だから気にしなくていいことに気づくのが仏教なんだろうが

206： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:40:32.28 ID:Gswjwalt0 << 210 211

>>203
所詮錯覚だということにする、だろ
そこを間違えるなよ
苦しみが錯覚とかボケてるのか
錯覚と思い込めば幸せになれるよ、だろ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:43:08.38 ID:MvCgcKnAP << 213

>>206
そうだな、その説明のほうがより正しい
あとは、それが実際に錯覚なのか、そうでないのかを考えるだけでよい

213： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:47:08.59 ID:Gswjwalt0 << 220 223

>>210
思い込みを思い込みで塗り替えるだけだよ
仏陀なんてさ、超執着者だよ
執着者だからこそ、すべてを捨て去ろうとしたわけ

普通の人間は、努力の分だけ得ようとするから向上と分別がある
仏陀みたいな欲張りは、ぜんぶ手に入れるために、ぜんぶを捨てたんだよ

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:50:33.71 ID:QyQcauJY0 << 224

>>213
いろいろと突っ込みどころが多いなｗｗ

思い込みじゃなくて一切皆空(ただし空は仏陀よりも後の思想)は事実でしょ？
俺もお前もウンコもPCもみんな原子の塊りに過ぎないってことが思い込みだとでも？

224： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:53:20.17 ID:Gswjwalt0 << 227 236

>>220
それが事実であるように、おまえの存在もまた事実だよ

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:54:32.48 ID:MvCgcKnAP << 231

>>224
人間が原子の集合であることは科学的真実だが、
意識については科学的には証明も否定もされていない、というのが真実

231： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:55:50.71 ID:Gswjwalt0 << 241

>>227
ほう、じゃあいま書き込みをしているおまえとおまえの書き込みのIPはなんだね
唯一無二ではないのか

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:02:44.10 ID:MvCgcKnAP << 243

>>231
たとえば離れた場所に2つの素粒子があるとした場合、これらはほぼ独立しているように見える
しかし実際には、2つの素粒子というよりも、1つの場の中で存在確率が極大値をとる場所が2つある、
と考えるほうがより正確といえる

同様に、俺とお前は1つの精神力場とでもいうべき何かの中の、別々の極大値に過ぎないと考えられる
お前が死んでも俺はいるし、俺が死んでもお前はいる

243： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:04:39.19 ID:Gswjwalt0 << 252

>>241
それはロマンだよね
現実じゃない

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:09:36.15 ID:MvCgcKnAP << 257

>>243
俺は「ロマン」ではなく「理論上は」という言葉のほうがより正確だと思うが、まあそういうこった
科学と技術は似て非なるもの、というのと似たようなもんだ

まあ、科学と技術は両輪なので、片方だけ重視してもう一方を軽視するのは愚かなことってこと

257： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:13:32.09 ID:Gswjwalt0 << 276

>>252
おまえはおまえだよ
どうあがいたって、いま書きこんでるおまえの手はおまえのものだし、俺じゃない
唯一無二の個だよ

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:21:39.72 ID:MvCgcKnAP << 281

>>257
だから、それは技術寄りすぎる見方だ、と言ってるんだ
世の中は俺は俺、お前はお前として考えた方がずっと単純だし、それ以上の論理を必要とすることはまずない
けれど、その裏に別の科学的アプローチがあることは、それを理由に否定できるものではない

そもそも宗教が必要になるのは、技術的アプローチだけでは失敗する時なわけだろ？
実際に失敗した奴がいたから宗教ができたのに、どうして技術的アプローチだけで十分と主張するのか

281： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:25:13.64 ID:Gswjwalt0 << 284

>>276
意味わからない
要するに科学的アプローチという幻想にすがったってだけだろ

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:27:33.91 ID:MvCgcKnAP << 286 289

>>281
つまり、お前は自分が生きていると思っているようだが、それは「ものは投げたら落ちてくる」程度の意味合いでしかないってこった
そしてお前はそれだけを論拠に、誰かが作った飛行機の存在を否定している状態

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:28:55.09 ID:MvCgcKnAP

>>284をちょいと訂正
飛行機じゃなくて人工衛星にしておくわ
飛行機だと自由落下とは別の理論で飛んじゃうから

286： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:28:23.59 ID:Gswjwalt0 << 292 293

>>284
わかったから、ビルから飛び降りて死んでみて

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:29:36.93 ID:MvCgcKnAP

>>286
なんで？

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:57:59.71 ID:QyQcauJY0 << 238

>>224
>それが事実であるように、おまえの存在もまた事実だよ
そう、それが色即是空空即是色だわ
なんだ分かってるじゃん

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:01:15.89 ID:qvab764P0 << 245

>>236
空はエネルギーであり、色を持つから物質となる
そして色は消えたり現れたりを繰り返す粒子のようなものって解釈してた

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:04:55.59 ID:QyQcauJY0 << 255

>>238
今朝も言ったけど、ようは空とは「なんにでもない」って事
んで色は現象や物質のこと

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:12:02.31 ID:qvab764P0

>>245
ちょっとわかってきた

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:51:46.18 ID:jL+B6AmD0 << 230

>>213
君は執着の意味を取り違えてるよ

執着 (取) は、日本語では執着って訳されるけど
元々は「燃料、栄養」を意味する。

存在を存在たらしめる栄養がつまり執着なのであって
それを捨てようという考えは執着ではない。

230： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:54:52.54 ID:Gswjwalt0 << 232 235

>>223
何を言ってるんだ
学歴がないやつが、学歴なんて関係ねえとわめいてるのは執着だろ

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:57:47.09 ID:jL+B6AmD0

>>230
用語の意味を世俗的なほうに取り違えて批判するのって
まさに低学歴のすることだろう？

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:56:57.32 ID:qvab764P0 << 239

>>230
嫉妬で喚いてるのか本気でそう思ってるのかによるね

239： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:01:33.85 ID:Gswjwalt0

>>232
一理あるな
じゃあ死の恐怖なんてねえよ、なんて言い切りながら生き延びてるやつは存在しないよ
なぜなら人生の苦しみはあり続けるからな、死が怖くなけりゃみんな死んでる

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:44:23.42 ID:JR9pRSUU0 << 217

>>206
苦しみから解放されるため仏教に入ろう
↓
苦しみを取り除くために修行しよう
↓
そうか、苦しみなんて最初からなかったんや！←悟り

217： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:47:59.35 ID:Gswjwalt0 << 244

>>211
そうかそうか、じゃあ今すぐビルから飛び降りてみ

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:07:20.87 ID:PpSOdDpcO << 175

知ったか糞ｺﾃ沸いてないなwwwwww

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:08:31.42 ID:QyQcauJY0 << 181

>>171
あの子最近みないね
俺は嫌いじゃないけど

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:18:47.79 ID:PpSOdDpcO << 182

>>175
普段は隠してるけど
胸糞悪くなるくらい屑だぞ
あのｺﾃ

ちなみにｺﾃ活動の半分は有名だと凄いって勘違いするバカ女を釣って
ヤるためだよ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:22:01.11 ID:qvab764P0

>>181
ああ、キュアさんのことね

>>180
まあ行きつく先は同じなんだけどね

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:24:59.00 ID:QyQcauJY0 << 347

日本の仏教にも
・朝廷貴族や専門の僧侶、一部の上流階級の仏教
・「むずしいことわかんね」な、日本の大半を占める人の仏教
の２種類があったんだよね

あと仏教が日本に伝来したのは古代だけど、それが大半の国民に浸透したのは中世以降で、
このタイムラグと上の点を考慮しないで「日本の仏教は〜」と言うとややこしいことになる

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:25:40.27 ID:R2Sif9JQ0 << 191 194

ブッダは仏なの？

阿弥陀仏＝ブッダなの？

そもそも仏という概念はどうやって生まれたものなの？

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:30:02.22 ID:qvab764P0 << 195 201

>>186
先祖の魂が良い状態だと自分が幸せになれるって思想
逆に子孫が不幸でもあの世の先祖はガタガタだそうな
末代まで祟るってよく聞くだろ？
そんなこんなで生まれたのが陰宅風水
要するに遺体を竜欠に葬って幸せになろうと

>>188
悟れば皆仏陀

201： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:38:15.88 ID:MJZKRfuj0

>>191
>>192
ありがとうございます！
このスレは博識な人が多いですな

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:33:37.20 ID:R2Sif9JQ0

>>191
あぁ、書き方が悪かったな
仏陀が「目覚めた者」ってのはわかるんだよ

シッダルタは仏になってるって状態なの？
だとしたら何仏？

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:33:28.78 ID:JR9pRSUU0 << 197 199

>>188
ブッダは仏
仏ってのは悟った人の総称
阿弥陀仏は架空の神様みたいなもの

昔日本の僧侶が、貧しくて苦しむ人の為に仏教を広めようとしたが
さとるためには修行が必要
貧乏暇なしで働いている彼らに修行している暇は無い
「この世は空ですよ」と説いたところで
「だからなんだ！」と怒られる

そこで考え出したのが「南無阿弥陀仏」

意味は「助けてください阿弥陀様！」で、悩みや問題を全部阿弥陀様に丸投げするもの

全てを阿弥陀様に預ければ悩み無く生きていける

ここで重要なのは阿弥陀様が架空の存在であること

架空の存在だから、「頼ってばっかりで悪いな」とか「天罰があるんじゃ」とか、頼ることで生まれる悩みさえも無くなる仕組み

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:36:48.89 ID:R2Sif9JQ0

>>194
ありがと
納得できた

ってことは阿弥陀仏だけが架空のヒーロー扱い受けてんの？
それとも仏はみんな架空のものであるとしていいの？

197： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:35:13.70 ID:Gswjwalt0 << 202 208

>>194
高級取りの僧侶がこの世は無とかいっても説得力ねえな笑
おままごとだなあ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:41:07.55 ID:JR9pRSUU0

>>197
仏ってのは悟った人の総称で、俺も悟れば仏になる

ちなみに仏になったから天国にいけるとか、そんなのはない、普通に死ぬ
阿修羅とか仁王様とかぬ〜べ〜でおなじみの白衣観音様も全部架空の物

当初「修行して悟れば幸せになる」って仏教よりも
「神様を信じて崇拝すれば幸せになる」って神教のほうが分かりやすくて楽なので、仏教は全然人気がなかった

そこで、「うちらもそんな感じの神様を作ろう！」って言って、ブッタを仏としてそれっぽい神様的仏を作り出したのが始まり

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:38:44.73 ID:qvab764P0 << 207

>>197
とある仙人の言葉を教えてやろう

「金が無ければ働かねばならない、働いたら修行が進まない、兎に角金を稼げ、金が目的じゃねえんだよ！」

だ、そうだ。

207： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:41:06.48 ID:Gswjwalt0

>>202
意味わかんない

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:39:14.57 ID:MEv6PKNwP << 212

諸行無常だから何かに執着してもいつかは変化してしまう
だから執着するのはやめようって事だと思うよ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:44:35.74 ID:QyQcauJY0 << 219

>>200
>>204も言ってるけど、何で苦しいかっていったら執着するから
何で執着が苦しいかっていうと、あらゆるものは「無常・無我」→空だから
んですべては空なのに、それを知らない人はもとより、知識として知っている人も執着してしまい苦しむのがこの世のならい

219： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:50:15.34 ID:Gswjwalt0 << 229

>>212
所詮理論だからねえ
いまだかつて誰も習得してないよ、悟りなんて

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:54:50.73 ID:qvab764P0 << 233

>>219
おまえさんはそれを確認したんけ？

233： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 15:57:05.25 ID:Gswjwalt0

>>229
苦しいことから解放される、という目的が仏教、あるいは悟りを体得したい本人にある以上
個は失われないよ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:41:09.66 ID:2Bj7oKq10 << 228

今後の日本仏教はどのようになって行くと思う？

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:47:42.54 ID:R2Sif9JQ0 << 228 244

浄土真宗の教えって読んでると「じゃあ全部阿弥陀仏に丸投げして自殺したらいいんじゃね？」って思っちゃう

要は現世に固執するなってことでしょ？

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:04:46.12 ID:JR9pRSUU0 << 248 253

>>215
現世に固執するなってコトじゃない
「この世は空だ」ってコトに気づけって事なのさ

>>217
その考えかたは古代インドの考え方やな
だから古代インドの人は苦行をしたんや
「苦しみなんて無い」と分かっているなら、どんな苦しいとされていることにも耐えられるハズだってな

でも違ったんやで
「悟った後どうなるか」
これや

これは荘老思想が入ってくるんやが
「肉体は勝手に動く」
これがある
肉体は目にゴミが入れば泣くし、攻撃されればそこを庇うし、痛かったら「痛い」って言うねん
だから、それはなんもおかしなことやない
だって「肉体がそうなるように出来てるから」
「物がぶつかったら電気信号が走り脳が痛みを感じる物質を放出する」ように出来てるねん

悟った人と、悟っとらん人がどう違うか、それは悟ってみんとわからん
悟ったからって急に無敵になったり、超能力が使えたりするようになるわけやないんや
悟った人も悲しかったら泣くし、イラっときたら怒るし、痛かったら「痛い」っていうねん
だってそういう風に身体ができとんやから

ただ違うのは、それらは空だと完全に理解しとることや
それがどんなもんか、悟ってる人にしかわからん
目のみえん人に色を説明するがごとく、口では説明のできんもんなんや

248： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:08:31.99 ID:Gswjwalt0 << 256

>>244
怒ったり悲しんだりすることは執着じゃないの
その執着をまるごと良しとして、いったいらなにを得るの？
幸福だろ？
幸福が目的である限り、悟りは空じゃないねえ

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:12:48.97 ID:JR9pRSUU0 << 261 263

>>248
怒ったり悲しんだりするのは「肉体が勝手にやっていること」
セロトニンやノルアドレナリンが現象すれば悲しくなるし
アドレナリンが分泌されれば怒る
それは「肉体がそういう風に出来てるから」

恐怖を感じれば身もすくむし、熱いとか感じれば手を引っ込める
それも「肉体はそういう風にできてるから」

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:16:44.75 ID:xcYoUoyd0

>>256
>>セロトニンやノルアドレナリンが現象すれば

この部分は詩的でいいな。
誤変換だけど。
無作為のなかに本質が出るもんなんだよ。

261： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:15:25.86 ID:Gswjwalt0 << 265 267

>>256
じゃあそもそも人間は悟りのうちに内在してるじゃん

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:17:10.48 ID:qvab764P0 << 268

>>261
今更？

268： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:17:46.92 ID:Gswjwalt0 << 287

>>265
内在してるのになぜ求むの？

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:28:26.37 ID:JR9pRSUU0 << 296 308

>>268
お勉強の話になるけど
西洋学と違って東洋学は理屈だけでなく「あぁ！そういうことか！」って体験を伴って初めて「分かった」ってなる
白黒の部屋に住んでて「赤」を知らず、「赤」を知りたがっている人に「赤」を教えるとする

「赤とは光の周波数がうんぬんかんぬん……」と説明して、「赤」という物についての理屈を完全に教えても
相手は「ふーん、そうなんだ、そういうものか」としかならない

ただ、赤いものを見せて「これが赤だ」といえば
「あぁ！これが赤ね！なるほど！」となる


そして釈迦は皆に「あぁ！そういうことか！」って体験をさせたかった

だから、悟りというものを明確にせず、それとなく回りくどい方法を教えて本人に体験させるように教えてた。
だから最初僧達は「悟りというものがあって、修行すればそこに行ける」と勘違いを起こす

そしてやがて「あぁ！そういうことか！」という体験をして、「悟る」

「色は空である」ってのを教えずに回りくどい方法で
「そうか！色は空なんだ！」って自分達で気づかせるのが修行

今じゃ本やらインターネットで先に「悟り」がどういうものか知れちゃうから「あぁ！そういうことか！」って体験が出来にくいけど

ようするに『言葉』ではなく『心』で理解したッ！ってさせるため

296： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:30:37.32 ID:Gswjwalt0

>>287
心で知り得た苦しみや悲しみを
心で悟りを体得したところで
どのみち幻想では

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:38:13.93 ID:qvab764P0 << 311

>>287
西洋に実践体系が無いとでも？

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:39:31.33 ID:JR9pRSUU0 << 315

>>308
いやあるよ、ただ大雑把な括りで、な？

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:42:15.63 ID:qvab764P0

>>311
確かにやりかたが違うね

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:17:22.64 ID:JR9pRSUU0 << 269

>>261
そう！我々は元から仏なんだ！

それに気づくための修行なんだ！

269： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:18:16.97 ID:Gswjwalt0 << 275 288

>>267
いやいや、なぜ最初から気づいてないの？

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:28:27.86 ID:QyQcauJY0

>>269
世界一速くはしる才能があったって、走らなきゃ気付かない

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:21:16.50 ID:qvab764P0 << 279

>>269
おまえは生まれた時から自分がどういう存在かを知ってたか？

279： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:24:02.16 ID:Gswjwalt0 << 285

>>275
なるほどいつか知るものだと言いたいそうだが
ほとんどの人間は自分は圧倒的に自分だし、執着して死ぬ

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:28:06.03 ID:qvab764P0 << 290

>>279
ちがう
知ろうとしなきゃ気付かない
でも悟りは内在するもの
だから自己を見つめ続けなけりゃならん

って教えのはず

290： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:28:58.40 ID:Gswjwalt0 << 294

>>285
知ろうとしなきゃ気づけないものが本来性などというのは、ありえない

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:30:20.23 ID:MvCgcKnAP << 302

>>290
じゃあお前は、知ろうとしなくても重力場理論を知っているのか？

302： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:33:50.67 ID:Gswjwalt0 << 307 309

>>294
人類の99パーセントが執着のうちに死んでいるのに
それは空であると言ってみる目的意識がある限り
何度もいうが悟りは空ではない

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:38:35.66 ID:jL+B6AmD0

>>302
> 悟りは空ではない

般若経は後世の語りだが、そこにもまさにそういう文言がある。
お前は正しい

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:36:51.12 ID:MvCgcKnAP << 313

>>302
悟りは「空」を発見する行為であって、悟りそのものが「空」なわけじゃない
物理学者が新理論を発見するのと同じもの

313： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:41:15.59 ID:Gswjwalt0 << 321

>>307
つまり人間は空を体現するがゆえに、空であることに気付けんということだろ

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:44:46.03 ID:MvCgcKnAP << 327 338

>>313
いわば仏陀ってのは、宇宙の全てを記述する究極の方程式を発見した物理学者と同じ
この方程式を使えば、自分自身もその方程式に従っているだけであることは自明

この「ああ、俺たちってこの方程式1本で人生全部表現されちゃうのね」って感覚が「悟り」
そんな当たり前のことをいまさら何言ってんだよ、という感覚がわかるだろ？

327： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:47:05.59 ID:Gswjwalt0 << 331 338

>>321
いいや、そんな大層なもんじゃない
苦しみから逃れるために自分を捨てようとして
ある意味すべてを手に入れようとした
執着者だよ

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:55:39.07 ID:MvCgcKnAP

>>327
ああすまん、>>321の「仏陀」はどこぞの元王族のことじゃなくて原義のほうな

それはともかく、ガウタマがどんな動機で悟ろうとしたところで、大事なのは悟った結果だろう

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:50:50.76 ID:jL+B6AmD0 << 332

>>327
何度も言うが、世俗的な勘違いで執着という語を使ったところで
何の批判力もないからな？

勘違いを根拠にアインシュタインは間違っていた！
っていうトンデモと同じだよ

332： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:51:38.70 ID:Gswjwalt0 << 342

>>331
なにも勘違いじゃないだろ

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:56:25.02 ID:jL+B6AmD0

>>332
執着は世俗化しちゃったから取でいいか？

求めても求めきれないものを追い求めることを愛という。
取は、この愛を原因にして生じるもので、老死の遠因。

悟りというのは完全に取得できる。
だからこれを求めるのは愛ではないし、取でもないし、苦の原因にもならない。

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:09:44.00 ID:R2Sif9JQ0 << 259 277

>>244
この世が空ってことは
我々衆生が生きているのが虚
浄土が真
ってことであってる？

じゃあとっとと「南無阿弥陀仏」唱えて死んで、浄土に行こうってことになっちゃわない？

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:14:51.87 ID:JR9pRSUU0 << 262

>>253
浄土なんてものはない
「南無阿弥陀仏で阿弥陀様に全部丸投げして苦しみから解放されよう！」
「そうすればこの世が極楽浄土に感じるよ！」ってキャッチフレーズ

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:16:30.60 ID:R2Sif9JQ0

>>259
ごめん
やっぱりこの部分だけは理解できないわ

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:22:07.49 ID:QyQcauJY0 << 300

>>253
全然違う・・・・虚とはうつろって事でOK？

空ってのは別にこの世が虚と言ってるんじゃなくて、みんな原子の塊りって事を言ってるだけ
物は上から下に落ちるってのと同じ
だから、空にうつろとかの感情は関係ない。重力をうつろだと感じないのと同じ

んで浄土が広まったというか広めたのは、昔の飢餓などで今生に何の希望もない人(知識も何も無い庶民)に、
せめて死んでからの事の心配でだけでもどうにかなればって事で
「南無阿弥陀仏」唱えたら死んだあとは安泰だよって言うことで少しでも庶民の憂いが無くなってくれればなって思った人が広めたわけ

だから「空」は考える余裕のある人向け
浄土は余裕のない人向け

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:32:34.19 ID:R2Sif9JQ0 << 304 306 347

>>277
ごめん
やっぱり何度説明されてもいまいちピンとこないわ

じゃあ現代でいうとなんの希望も余裕もないニートは自殺すりゃいいじゃんってこと？

真宗の坊さんって布教の時にここをどう説明してるの？

どうも自分には「南無阿弥陀仏を唱えたら阿弥陀さんが救ってくれるから、自殺だろうがなんだろうがいつ死んでいいじゃん」と思ってしまう

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:36:18.51 ID:jL+B6AmD0

>>300
仏教は、働かない乞食がやるものだよ？
釈迦は物乞いするときの心得も説いている

306： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:36:41.97 ID:Gswjwalt0

>>300
全くその通りでやんす
いつしんでもいいくせに、死さえ超越したつもりでいき続ける欺瞞というか執着が
まこと気持ち悪いのが仏教

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:58:33.50 ID:QyQcauJY0 << 371 386

>>300
まず仏教ってのは生きいている人を対象にしているの
んで浄土について、>>187の点を踏まえてほしいんだけど
庶民「毎日の仕事が忙しいお。もし飢饉になったら死んじまうお。こんな生活しんどいお(´；ω；｀)」
僧侶「じゃあ仏教を参考に修行して悟れば精神的になれるよ。」
庶民「そんな事言ったって俺字読めないお。むずかしい事聞いても分からないお。田畑の事があるから修行するヒマなんてないお(´；ω；｀)」
庶民「都ではあちこちに死体が転がってるお。あの人達は死んだ後どうなったんだお？(ウジがわいたりしているのを見て)きっと今頃あの人達の魂も辛い思いしてるお(´；ω；｀)」
庶民「いまの生活もしんどいのに、死んでからも辛い思いするのかお？(´；ω；｀)」

法然とか「じゃあ『南無阿弥陀仏』と唱えればいいよ。」
庶民「『なんまんだぶ？』それ唱えたらどうなるの？」
法然「阿弥陀さんって言うすごい人が、死んだ後の面倒みてくれるよ。」
庶民「本当かお？これなら俺にもできるお！(｀・ω・´)」

庶民「ふう・・・今はしんどいけども、死んだあとは阿弥陀の兄貴が面倒見てくれると思うと少しは楽だお(｀・ω・´)」
庶民「あれ？じゃあ今死んでしまえばいいんじゃないかお？(´・ω・｀)」
庶民「せーの・・・・やっぱ怖くてできないお(´；ω；｀)」

こんな感じで、無学字盲の人のためにできた(というと語弊があるけど)のが浄土
で、最初ににも言ったけど「生きている」ことを対象にしているのが仏教なんだ
だから仏教からみたら「死ねばいいよ」は何の解決にもなっていない

続く

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:15:00.14 ID:QyQcauJY0 << 377 386

>>347の続き

お釈迦さんのエピソードにこんな事がある
ある人「世界は無限なのどうなの？魂はあるの？もうめんどくさいから死んでいい？」
お釈迦さん「(しーん)」
ある人「答えられんとかｗｗｗｗお前も大したことないのうｗｗｗ」
お釈迦さん「もっと大切な事を聞いてくれ。」
ある人「は？大切なってなによ？」
お釈迦さん「今という時だよ。今はもう二度と戻ってこない、今を生きた命はもう二度と戻ってこない。この今をどう生きるかを聞いてくれ。」

ちょっと改変したけど、ようは仏教は「今生きていること」を問題としているから、死ねばいいってのはそもそもスタートラインが違う。
じゃあ浄土は死後を扱ってるじゃん！ってなるけど、南無阿弥陀仏を唱え死後の保証を得ることで「今」この時に心が安らかになるよね。
自殺は？となると自殺しようとする人はまだ「生きて」いるんだから、その人に仏教の話をして救うことができる可能性があるよね


仏教はお釈迦さんの時から「対機説法」というスタイルがあって、その人その人に合わせた説明をしていくんだ。
だから浄土の教えで納得がいかない人には別の教えをしていくんだ。
つまりAという教えだけを曲げずに全ての人に上から押し付けるんじゃなくて、AがダメならBで、Cでって柔軟に教えていくんだ。

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:28:59.81 ID:R2Sif9JQ0

>>347
>>371
詳しく説明してくれてありがとう
ちょっとは理解できた…かな…

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:21:21.61 ID:qvab764P0 << 380

>>371
刹那主義ってやつだね

言うことバラバラだからかえって混乱するって聞くけど

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:22:25.84 ID:QyQcauJY0 << 384

>>377
刹那主義違う

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:26:42.70 ID:qvab764P0

>>380
一瞬を大事にして生きるってことじゃないの？

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:49:33.92 ID:2Bj7oKq10 << 221 225 228

今後の日本の仏教はどうなって行くの？

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:50:44.16 ID:qvab764P0

>>218
今のままならもう要らないと思ってる

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:53:45.27 ID:R2Sif9JQ0

>>218
衰退するしかないんじゃない？

少なくとも今の20・30代がジジイになる頃には別の何かに置き換わってると思う

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:54:44.92 ID:QyQcauJY0 << 234

>>215
浄土系は死後のことについての保証をしているだけで、とりあえずは今世の事は保障してない
だから今世で悪いことしたら今世で酷い目にあうし、自殺して命をポイするのは今世での問題

>>209
>>218
ん〜葬式仏教や何回忌ってのは減っていくかも

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:57:23.24 ID:R2Sif9JQ0

>>228
＞自殺して命をポイするのは今世での問題

自殺した時点で今世終わるんだし、楽になるだけのヤリ逃げってことじゃないの？

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 15:53:59.55 ID:ATqBB3xo0

ｶﾞｲｼｭﾂかもだが>>1は仏教を大学で学んだ人なの？
そうじゃなかったら何で学んだ？

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:17:16.32 ID:jL+B6AmD0 << 271

生きているのは嘘じゃない。
ここに居るんだからもちろん生きている。
もちろん世界はある。もちろん我もあるし、苦もある。

これ自体を否定するのはいけない。

否定されるのはその価値だよ。

生きる価値はない。
世界には、「これは私だ、私のものだ」という価値のあるものはない。
もちろん我にも、これが私の本質だというだけの価値はない。
苦には苦しむ価値がない。

271： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:19:13.09 ID:Gswjwalt0 << 273 292

>>266
そうか、餓死しろ

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:29:31.28 ID:JR9pRSUU0 << 298

>>271
>>286
それは本人がやろうとおもっても「身体」が拒否するから出来ないんだ

298： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:31:17.16 ID:Gswjwalt0 << 305

>>292
身体は本人だろう

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:36:22.22 ID:JR9pRSUU0 << 310

>>298
それが勘違いなんや

例えばお前はキーボードを打つときに筋肉繊維の一本一本に意識を向けて操っているか？
ノーだろ？
それは無意識、つまり意識から離れている。なのに動いている
ほっぺたを指で掻いてみろ
なぜその位置を掻いた？もう少し右でもよかったんじゃないか？
なぜその指で掻いた？別の指でもよかったんじゃないか？
なぜ手で掻いたんだ？足で掻いてもよかったんじゃないか？

それらは全て無意識で行っているんだ、つまり、意識が無い、身体が勝手にやっている

肉体は「映画の主人公」で精神は「それを見ている客」でしかない
お前は「映画の主人公」に感情移入しまくって、「それ自身が俺だ」と勘違いしているに過ぎない
ってのがインド哲学と仏教のなんか、アレだ

310： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:39:27.76 ID:Gswjwalt0 << 312

>>305
身体が勝手にやってるんじゃなくて
考えるまえに慣れてるだけだろ

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:40:34.60 ID:JR9pRSUU0 << 317

>>310
考える前なのに何故出来る？
お前が意識していないのに？

317： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:43:09.21 ID:Gswjwalt0 << 320 323

>>312
意識と無意識にどんな違いが？
すべての俺の意識と無意識は俺に帰着するだろ

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:44:52.21 ID:qvab764P0

>>317
ユング心理学を進める

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:44:12.03 ID:JR9pRSUU0 << 324

>>317
「肉体」と「お前」は別物

肉はお前じゃない、肉はタダのたんぱく質の物体だから

歯も爪も骨もお前じゃない、それらもカルシウムとたんぱく質とエナメル質やらなんやらの物体だから

脳もお前じゃない、脳も電気信号を送るだけの装置だから

324： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:45:49.10 ID:Gswjwalt0 << 328 329

>>320
はー？
人間の頭ん中もぜんぶ電気信号なんだが？

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:48:52.00 ID:qvab764P0

>>324
う〜ん仏教は専門外だしなぁ
かと言って、ここで精気神はスレ違いか

俺にゃ説明出来ん

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:48:44.29 ID:JR9pRSUU0 << 330

>>324
そう、そこはまだ現代では解明されていない部分
それが「お前」
例えば「赤」という色を思い浮かべる
ただ電気信号をやり取りしているだけなのに何故その「赤」という独特の質感をイメージできるのか
それはまだ分かっていない
なので現段階ではそれが「お前」
決して肉体や電気信号がお前ではない

330： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:50:46.69 ID:Gswjwalt0 << 335 337

>>328
概念を持てるのかってこと？
概念を持つのが俺だとしたら、悟りを開いたやつはもう動物だろうね
なんで仙人は偉いんだろうね？
本当に肉体に使役されるだけになったら、俺は動物になるよ

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:53:36.98 ID:qvab764P0 << 339

>>330
真逆だ
仙人が悟ってないとでも？

339： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:55:51.05 ID:Gswjwalt0 << 345 349

>>335
え？
悟りを開いたら人間じゃいられなくなるのに
なんで仙人は慕われるの？

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:58:19.22 ID:qvab764P0

>>339
仏陀が慕われていなかったと？

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:58:37.65 ID:MvCgcKnAP << 351 354

>>339
善悪を超越した超能力者だぞ？
ひれ伏すか逃げるか忠誠を誓うくらいしか方法ないじゃないか

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:01:58.65 ID:qvab764P0

>>349
まあヨーガのプラーナヤーマと仙道の武息、クンダリニーヨーガと周天功はほぼ同じものだけどね

351： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:00:09.37 ID:Gswjwalt0 << 353

>>349
超能力？？

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:01:32.23 ID:MvCgcKnAP << 356

>>351
道教的な仙人のことなら超能力を使うだろ？

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:02:55.76 ID:qvab764P0

>>353
密教とかも同じだよ

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:55:22.13 ID:JR9pRSUU0 << 344

>>330
さっきもいったけど肉体は「映画の主人公」で精神は「それを見ている客」でしかない
お前は「映画の主人公」に感情移入しまくって、「それ自身が俺だ」と勘違いしているに過ぎない

だから精神（お前）がいくらがんばっても肉体を動かすことは出来ない
動かせていると思っているのはタダの勘違い
現状お前は肉体が電気信号と脳内物質で勝手に動いてるだけだし
それをお前が自分で動かしていると勘違いしているに過ぎない

344： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:57:35.33 ID:Gswjwalt0

>>337
その長文はなんのために書いてるわけ？
おまえの目的意識が肉体を使役してんだろ

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:20:33.90 ID:jL+B6AmD0 << 274 278

>>271
飢えは苦しいだろう？
苦行には何の意味もないんだよ。

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:22:32.96 ID:qvab764P0

>>273
いや極限の状態まで追い込むことで目覚める修行もあったはず

274： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:21:06.65 ID:Gswjwalt0 << 280

>>273
苦しみを避けて満腹になりたい俺には価値があるだろ

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:24:19.49 ID:jL+B6AmD0 << 283

>>274
お前は無意味な存在だよ。
あってもいいしなくてもいい。
生きるべきでもないし死ぬべきでもない。

満腹を忌避せよというのは、苦が存在するということを忘れさせてしまうから。
苦をさけることと、苦の存在を忘れることは違う

283： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:26:18.97 ID:Gswjwalt0 << 301

>>280
あってもなくてもいい俺が飯を食い続けるのは
あった方がいいと思ってるからだろ

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:33:47.04 ID:jL+B6AmD0

>>283
その状態を「無明」という。
仏教が目指すのは、苦しみの原因たるこれをなくすこと。

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:18:52.70 ID:z4eHmABB0 << 299

しかし日本の仏教は、金無いわけじゃないのに
キリスト教みたいに途上国の貧困層教育・医療・衛生
現実的な社会活動って全然興味ないよな
キリスト教以上に偽善なんじゃないの？

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:32:04.25 ID:JR9pRSUU0 << 322

>>270
善とか愛とかを説くモンじゃないからな

ただ「悟る」一点に向けられたモノだからする必要がない

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:44:50.22 ID:z4eHmABB0

>>299
ということは学校建設、病院建設や
貧乏人に施すための喜捨は仏教の本質からズレた不要なものということか

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:41:50.26 ID:HB9R0zWr0 << 318 319

誰が考えたの？

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:43:28.83 ID:JR9pRSUU0

>>314
大元はインド哲学

それを学んだ釈迦が仏教を作った

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:43:47.57 ID:qvab764P0

>>314
釈迦だったり老子だったり自然発生だったりムハンマドだったりキリストだったり

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:52:18.86 ID:JR9pRSUU0 << 336

んで、仏教はその「お前」すら否定する
なぜなら「お前」は「観測するもの」であるから「観測できない」
インド哲学的に言えば「アートマン」
観測者は別の観測者が居ないかぎり存在できない
別の観測者がいるとするとその観測者の存在を示すためにはまた別の観測者が…となるので、存在しえないのだ

336： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 16:55:05.04 ID:Gswjwalt0 << 341

>>334
俺には圧倒的に本名があるけど

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:56:02.87 ID:JR9pRSUU0 << 348

>>336
それはお前の両親が勝手に付けただけだろ

348：!ninja 2012/09/09(日) 16:58:35.71 ID:Gswjwalt0 << 350

>>341
観測するためにな、つまり俺は生まれながら観測されているよ

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:00:08.60 ID:MvCgcKnAP << 352

>>348
お前が両親と思っているのが、極めて精巧に作られたロボットだったとしたら？
両親だけじゃなく、全てがロボットだったとしたら？
測定はされているかもしれないが、観測はされていない

352： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:01:02.00 ID:Gswjwalt0 << 357

>>350
意味がわからない

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:03:08.98 ID:MvCgcKnAP << 360

>>352
マトリックス見れ
観測対象としてのお前と、被観測者としてのお前が分離可能であることがわかる
現代の科学技術でそれが可能かどうかは別として

360： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:04:42.99 ID:Gswjwalt0 << 362

>>357
おまえがこの世の苦しみから報われるには
未来の科学ではなく、いまやれることをやることではないか

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:07:15.14 ID:MvCgcKnAP << 367

>>360
だから、理論と実践は別だと言っておろうに
理論が全てなら、俺は今頃人類の滅亡を画策してるさ

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:55:55.75 ID:oGqZCk6Y0 << 343

ブッダは僧が葬式に出ることを禁止してたんだって？

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:57:10.21 ID:JR9pRSUU0 << 346

>>340
そういうことでもないが、「悟り」ってのは欲望を一切捨て去って行ける状態だから
「悲しみ」とかそういうのを知ると悟りにくくなるよってことさ

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 16:58:26.39 ID:oGqZCk6Y0

>>343
なるほど

あと、仏教に死後の世界という意味での天国は無いんだって？

363： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:07:18.02 ID:Gswjwalt0 << 364 367 378

大抵の苦しみは金があればなんとかなるんだよ
労役にかからないし、高度医療も受けられる
そうだろ？
苦に意味がないといって、金を得ずにすべての苦から逃れようなんてのはさ
欲張りな怠け者のすることだよ

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:12:51.79 ID:qvab764P0

>>362
実践の無い宗教なんざ滅びちまえ

>>363
成程
金があれば死の恐怖も不治の病も顔の悪さも克服出来るのか
そりゃすげえ

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:08:59.34 ID:MvCgcKnAP << 365

>>363
ガウタマの修行は、金があっても何とかならないことから始まったのではなかったかね？

365： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:10:23.16 ID:Gswjwalt0 << 366 368

>>364
金があってもなんとかならないものはしょうがないだろ
そういうものにだけ、諦める分別を持てば良いだけ
すべてをどうこういうやつは欲張りだよ

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:14:34.20 ID:qvab764P0

>>365
中国人は医学で治らない疫病を何で治すか知ってる？
金じゃないよ
とある努力だよ

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:12:47.92 ID:MvCgcKnAP << 373

>>365
そりゃいくらガウタマでも、悟る前に悟りの結論を知ってるわけがないじゃないか

373： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:15:34.57 ID:Gswjwalt0 << 381

>>366
悟らなくてもわかるだろ…執着が自分を苦しめてることくらい
全人類が滅私を求めてるじゃん、別に仏教が最初じゃないよ

381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:23:57.83 ID:MvCgcKnAP << 382 383 394

>>373
執着を捨てることに執着したら執着するなと言われる
一体どうすりゃいいのよ

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:24:37.29 ID:1zHTHMYs0

>>381
酒飲んで寝ちゃえよ。

383： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:25:11.98 ID:Gswjwalt0

>>381
それが人間の敗北性です

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:39:34.24 ID:mY+NZSsY0

>>381
俯瞰してあるがままを受け入れる

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:21:41.34 ID:QyQcauJY0 << 385

>>363
その金はどれくらいあったら人は満足する？
世界を買えるくらいあっても満足できるかな？

>苦に意味がないといって、金を得ずにすべての苦から逃れようなんてのはさ
>欲張りな怠け者のすることだよ
そう。だからお釈迦さんの修行はこの苦を正面から受け止める事から始まった。

385： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:28:51.96 ID:Gswjwalt0 << 389

>>378
努力しろって言ってるんだよ
たとえば虚弱で狩りができないなら鍛えろ
頭悪くて騙されるなら勉強しろ
そうやって一個一個苦を減らし、幸福を形にしていけ

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 17:36:42.05 ID:MEv6PKNwP << 392

>>385
仏陀は別に努力するなとは言ってないよ
努力して報われるなら努力すればよろしい
努力してどうにもならないものを仏教では「苦」と呼んでるんだよ
ちなみに「苦」っていのは苦しみのことじゃないからね

392： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 17:38:12.80 ID:Gswjwalt0

>>389
努力してどうにもならない苦は苦しみだよ

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 19:26:27.79 ID:diSwFTNG0

>>1の説明が一番分かりやすかったのにココまで読んだら>>1が消えてた

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 20:12:16.51 ID:jL+B6AmD0 << 500 502 504

一つ言っておくと

真理と知があればいい、
旨い飯も可愛い女もいらないという単なる無邪気なニヒリズムは、
そのうちどこかで限界が来る。

500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 20:14:00.47 ID:xHtqU9Mn0

>>497
限界が来たら死ぬのみですわな

502： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/09(日) 20:15:01.30 ID:Gswjwalt0

>>497
よく言った

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/09(日) 20:22:14.83 ID:qvab764P0

>>497
欲望を全肯定しつつ悟りを開こうとする仙道のほうが楽でいいわ

(>> ソース)