2012年9月21日金曜日

Ｆ−２２ってどうすごいの？

ニュー速VIP板 (390/649)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:53:18.53 ID:bnsgsSr40 << 331
強いって言われてるけどなにがどう強いのかわからん
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:07:06.97 ID:pPRXnpI80
>>1
実はまだ生産されて無いだよ
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:53:56.52 ID:ykOSi0B80
最強の機動力
最強の兵器拡張力
最強の隠密性

最強の値段
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:54:35.75 ID:/u2em0680
F-22を補足できるのは地球上で米軍と自衛隊だけなんすよ
ロシアのアホがおれにもできるとか言ってたけどホントかどうか知らん。ロシアだし
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:54:42.18 ID:gVY1goVb0
トランスフォーマーと互角に戦える
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:54:43.49 ID:ulemJoDh0
一言で言うとガンダム
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:54:46.73 ID:oge/2pZu0
ミサイルを中に積むからミサイル積んだままでもスピード出せる
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:55:19.93 ID:utbDBZsK0
値段高すぎてアメリカが導入減らすレベル
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:56:07.01 ID:U6MsB9W/0 << 11 13 14
陸海空ときたら次はなんだ
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:56:26.30 ID:XIPoAUu60
>>9
宇
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:56:58.22 ID:oge/2pZu0
>>9
電
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:57:04.35 ID:3f3OYbL40
>>9
サイバー
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:57:50.97 ID:EvS1L3Uy0 << 19 29
イージス一隻が相手だったら撃沈するのにラプター何機必要？
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:00:39.42 ID:rarWy0pW0 << 47
>>16
ラプターは対艦ミサイル積めません
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:04:52.75 ID:EvS1L3Uy0 << 51 61 64
>>29
そうなんだ
じゃあ対イージスにはどんな機体が適切なん？
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:09:17.74 ID:3f3OYbL40
>>47
少量の航空機向かわせたら瞬殺されそうだから
大量のF2か潜水艦でも向かわせよう！
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:06:28.15 ID:lXkqL5I50 << 68
>>47
対艦能力に優れたF2とかじゃ駄目なの？
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:08:34.40 ID:rarWy0pW0 << 68
>>47
対艦ミサイル積める機体。
米なら海軍のスパホ、自衛隊ならＦ-２
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:10:48.20 ID:EvS1L3Uy0 << 86 88
>>51
>>61
イージスって索敵に優れてるんでしょ？
その機体で見つからずに撃沈できるん？
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:12:57.20 ID:rarWy0pW0 << 96
>>68
実際には攻撃機だけで突っ込むことはなくて
電子的な妨害もある程度はするんだろうけど。
まあお互いに損害なしでは無理だろうね。
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:13.63 ID:/YP0pzYJ0 << 96
>>68
見つかるよ
というかイージス相手ならラプターも補足されちゃう
イージスシステムに対抗するには数で押すのがいいのよ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:14:42.38 ID:EvS1L3Uy0
>>86
>>88
勉強になった
ありがとう
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:58:26.81 ID:rdwcNXtC0 << 26 27
>>16
どうやって攻撃するんよ
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:00:25.18 ID:EvS1L3Uy0 << 32
>>19
核なし
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:00:31.23 ID:10oBB7Sg0 << 32
>>19
コンピューターウイルスとかハッキングによる情報改竄
現代戦はコンピューターに頼ることが多いから
例えば敵方のICBMの発射制御コンピューターを掌握すれば自爆させたりとかできるだろ？
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:01:44.91 ID:rdwcNXtC0
>>26
>>27
ラプターが何でイージスに攻撃するかなんだけど
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 20:58:06.65 ID:njHWOCWC0 << 45 53
じゃあF4Uはどんなふうにすごいの？
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:04:25.73 ID:3f3OYbL40 << 48
>>17
12.7mm機銃6機
2000馬力級のエンジン
ロケットまで積めちゃう
かっこいい
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:05:11.58 ID:vhnIwJJw0
>>45
やだF-22よりずっと強そうで濡れる
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:06:33.91 ID:oge/2pZu0 << 55
>>17
重いけどスピードにのってたらグルングルン回る
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:07:21.26 ID:vhnIwJJw0
>>53
やだなんかキリモミしてるみたいで弱そう
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:00:32.34 ID:xzeklD830 << 30 33 39
そういえば日本ってなんでラプターじゃなくてライト二ングさんにしたの？
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:03:04.96 ID:njHWOCWC0
>>28
零戦いっぱい撃墜されてくやしかったから
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:01:34.33 ID:p710A/5V0 << 38
>>28
ラプターはアメさんが売ってくれない。強すぎるから
ライトニングさんも捨てたもんじゃないけどね
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:01:49.64 ID:jGPIHO6T0 << 38
>>28
売ってくれないからこれでいいやってなった
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:02:52.09 ID:xzeklD830 << 41
>>30>>33
thanks
売ってくれなかったのか
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:03:48.50 ID:rarWy0pW0
>>38
ロッキード・マーチンは売りたかったみたいだが。
議会がダメって言った。
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:08:16.21 ID:UlQ6CXsQ0 << 70 79
CFA-44の実用化はまだですか？
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:11:05.69 ID:4VViLKnA0
>>60
ノスフェラトゥよりもワイバーンのが現実的だと思うけど
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:11:49.43 ID:rdwcNXtC0 << 91
>>60
アサルトホライズンの世界では実用化されてたな。80年代にルーマニアやウクライナで目撃され、2017年に羽田沖上空で自衛隊と交戦してた。
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:32.13 ID:UlQ6CXsQ0 << 112
>>79
80年代にあの兵装と管制能力かよ・・・
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:18:22.05 ID:rdwcNXtC0
>>91
設定では、ソ連が関わってるらしいが詳細不明。90年代中盤には積極的に目撃されている。NATOコードネームはファンダンス。
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:09:13.84 ID:Jwmqnd480 << 67 74 75
実際ラプターを捕捉できるのってアメと自衛隊だけなの？
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:10:30.62 ID:8NvQXzpa0
>>63
捕捉できたとしてもラプターは逃げ足がクソ速いからすぐロストしちゃうよ
ライトニングⅡにもいえることだが（あっちはステルス劣化してるけど）
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:11:31.98 ID:rarWy0pW0
>>63
かつてＦ-１１７を実験した時、それこそ目視できる距離でないと
エーワックスでも捕捉できなかったとか。
沖縄に来ているときに一緒に訓練させてもらっているけど、
自衛隊でもちょっと無理かもね。
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:11:36.76 ID:BsHBMRhN0
>>63
F-22を適切に運用してたら多分攻撃されるまでわかんないんじゃね
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:10:56.57 ID:O5RsDOI10 << 81 95
架空の戦闘機、かつ変形や重力操作が無い機体なら
メイヴ雪風が理想

戦場の火器を制御するコンピュータ
その場で後ろを向く旋回性
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:14:28.43 ID:BsHBMRhN0
>>69
戦闘力だけ見たらメイヴよりファーンⅡのが強そう
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:12:14.50 ID:4VViLKnA0 << 87 92
>>69
その場で後ろを向いたのはスーパーシルフの時だろ
メイヴの時はそんな機動してない
出来るんだろうが
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:00.92 ID:nrVMdIAS0
>>81
零をチキンスープにするのと引き換えにできると思う
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:42.15 ID:O5RsDOI10 << 101
>>81あれは無人機のレイフが後ろを向いただけだったね
有人化したメイヴはAIがパイロットを殺さないためにそこまでの旋回はしてない
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:15:38.62 ID:4VViLKnA0 << 106
>>92
ちょっと待て
雪風は全部見たはずだがレイフが後ろを向くシーンなんてあったか？
敵機に特攻して果てたシーンの前とか？
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:17:16.89 ID:O5RsDOI10 << 116
>>101レイフミサイルに追いかけられる→管制機のコックピット前で180度横に回転→官制機にミサイル命中
のシーン
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:18:53.76 ID:4VViLKnA0 << 143
>>106
思い出した、あのシーンか！
でもあれは確かに後ろを向いてたが、回転機動の途中であってスーパーシルフでミサイルを撃ち落とした時とは違うよな
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:25:25.65 ID:O5RsDOI10 << 160
>>116渓谷での超高速ミサイルの話なら
ジャムに捕獲、解析されないために自殺しようと自分に発射したミサイルを発射
慌てたJAMが雪風を異空間に退避させ、基地にお返しした
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:28:16.66 ID:4VViLKnA0 << 188
>>143
むむむ、なんか記憶と違うような…
もっかい観て確かめるか……
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:36:26.44 ID:O5RsDOI10
>>160自分の記憶違いでした＼(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=EpdlWFXiY8g&feature=youtube_gdata_player
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:11:10.99 ID:0buojWDa0 << 83 451
いちおうコレ置いときますね
http://imgur.com/Py0Uu
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:12:30.54 ID:lXkqL5I50
>>71
ナニコレ？
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:02:35.73 ID:Y7+bnXo50 << 452 458
>>71
ラプター…だよな？
452： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:04:05.23 ID:taOYfbhf0
>>451
AC6のDLC
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:07:41.49 ID:zjkRoI2V0 << 466
>>451

こうですね？わかりますん。
466： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:12:52.90 ID:taOYfbhf0
>>458
これ、開発会社から許可とって配信してんだよな‥‥
恐ろしいwwww
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:12:33.69 ID:KnfMYu4H0 << 89 93 94 97
えーすこんばっとやってみたいのだが
ｐｓ３である？
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:19.90 ID:0aGB4Goz0
>>84
あるがおすすめしない
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:44.15 ID:4VViLKnA0
>>84
AHっていう過去最大級のゴミならある
エスコンやりたいならPS2がベスト
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:14:42.85 ID:/YP0pzYJ0
>>84
ないよ
たまたま同じタイトルの紛らわしい作品があるから間違えて買わないように気をつけて
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:13:55.56 ID:oge/2pZu0 << 163
>>84
ない

ない！

1〜3なら初期型じゃないPS3でできるよ
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:29:20.86 ID:KnfMYu4H0 << 172 175
>>94
初期型じゃなぜ出来ないの？
俺持ってるの初期型ｐｓ３なんだが
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:30:53.64 ID:oge/2pZu0 << 182
>>163
ごめん初期型じゃないPS3「でも」できるよだった

初期型なら1〜ZEROまでできるはず
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:18:42.04 ID:yTLZgIFg0 << 120 121
目線でロックオンできるって本当？
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:19:46.71 ID:/YP0pzYJ0
>>114
本当
リアルマクロスだぜ
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:19:46.09 ID:A+Y9PrPP0 << 129
>>114
視線ロックは今度日本に正式配備されるF-35にもついてる
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:21:37.75 ID:yTLZgIFg0 << 130
>>120
かっこよすぎだろ
変形機構もつかないかな
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:22:23.05 ID:oge/2pZu0
>>129
35のB型はエンジンが変形するよ
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:18:51.93 ID:vu0KbnKq0 << 122 123
YF-23って実際はどうなん?
F-22落とせそうなんてあれとロシアのPAK-FA位しか思いつかんが...
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:19:56.04 ID:4VViLKnA0
>>115
YF-23が優れていたのは高速性能とステルス性能
機動性はF-22のが上
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:20:14.34 ID:oge/2pZu0
>>115
YF-22以上にお金がかかるらしい
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:23:12.66 ID:rarWy0pW0 << 136 138
横から見るとほんと薄っぺらい


おまいら的にはこっちの方が濡れるんだろ？
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:24:17.08 ID:CNT6tFeJ0
>>133
神召喚すんな
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:24:43.15 ID:nrVMdIAS0
>>133
ちょっと鼻凹んでるな
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:23:35.51 ID:A+Y9PrPP0 << 140 144 152
F-35のヘルメットはいろいろとヤバい
全方位ホログラムとか視線マルチロックはすごいんだが・・・見た目もうちょいなんとかならんのか
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:25:05.66 ID:0buojWDa0
>>134
なにこの砂ぼうず
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:25:34.50 ID:rarWy0pW0
>>134
Ｆ-35用に実用化されるのはもうちょいすっきりしてる
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:27:21.15 ID:mOuOMI2d0
>>134
ウルトラマンの敵の怪獣の頭部みたい
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:25:18.01 ID:nOjgZgC/P << 146 153
だれもわかってないな　とーしろレベル
F22のすごさは、スピード０の垂直状態から縦方向に回転できる
これはありえない動きで、世界唯一
対抗できる可能性はSuの新型機のみ。
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:27:36.83 ID:O5RsDOI10
>>142戦場では止まった奴から殺されるそうで...
クルビット機動とかは実践のドックファイトで使うのが目的ではなく
仮想敵国に対する技術を見せつけるためのデモンストレーション
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:26:19.86 ID:TYaIC4pB0 << 166
>>142
そ、それは何の意味があるんや…
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:29:32.19 ID:nOjgZgC/P << 175
>>146

本来ありえないガチファイトでは圧倒的に有利
3次元で唯一ありえない動きができるんざぞ

てか、F22は相手がみえない段階で大勢が決してる
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:31:42.91 ID:4VViLKnA0 << 182
>>163
初期型ならPS2互換があるはず
PS2のをやれ
エスコンはPS2の3部作が最も優れている

>>166
ドッグファイトだって有効なのはコブラ位だろうけどな
失速時間が長いと的にされるだけ
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:34:40.36 ID:KnfMYu4H0 << 192
>>172
>>175
おｋ　いずれ買って練習するわ
ＢＦ３の戦闘機で上手くなるためにｗ
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:37:10.62 ID:oge/2pZu0 << 199
>>182
BF3の練習ならエアロダンシング4の方がいいと思うよ
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:39:54.37 ID:KnfMYu4H0
>>192
おｋ　チェックしとくわｔｈｘ
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:28:03.22 ID:TYaIC4pB0 << 164 165 173
でもF-22って訓練で練習機に撃墜されたんだろ
ザコやないか
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:29:21.91 ID:27qGLCnF0
>>158
そりゃドッグファイトだからな
F-22の真価はアウトレンジからの一方的なレイプにある
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:29:26.92 ID:VhNfylYw0
>>158
よ、予算せびるためのぱほーまんすに決まってんだろ！
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:30:58.88 ID:rarWy0pW0
>>158
神レベルの教官が練習機乗って、ラプターは新米とはいかないが
まだ熟練してないパイロット。目視できる範囲内での旋回のみ。
お互いぐるぐる回るだけなら、小さくて軽い練習機が有利な状況もある。
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:32:05.26 ID:TR/F3BEW0 << 179 181 215
俺はこっちの方が好きだわ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:33:33.18 ID:O5RsDOI10 << 195
>>176ワンルームマンション戦闘爆撃機！

ロシアといえば黒い前進翼のアイツだろ
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:34:25.70 ID:4VViLKnA0 << 195
>>176
カモノハシはちょっとなぁ

美しさなら断然ジュラーブリクだろ
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:38:06.52 ID:TR/F3BEW0 << 208
>>179
>>181
この写真の事ですかい？
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:42:57.20 ID:4VViLKnA0 << 215
>>195

ちなみに複座型のはSu-30だったと思う
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:51:04.12 ID:TR/F3BEW0
>>208
>>176の写真はSu-37じゃないの？
Su-30

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:33:13.53 ID:Q3Gz4kD90 << 187 191 193
PAK FAの方がどうせ強いっしょ
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:36:10.94 ID:wIeqJq5y0
>>178
電装品のレベルに強い懸念を抱く
多分、日本がF-15Jを魔改造したのより弱い
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:36:54.81 ID:rarWy0pW0
>>178
まだ実験機の域を出てないし、ステルス性向上のための
機体の作りこみもかなり甘いようで。
ラプターとは方向性違うみたいだし。
完全に隠れるというよりはＲＣＳを小さくして、フランカーより空戦力が少し高く
さらに対艦もできるようなマルチロールを目指す、というみたい。
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:37:14.83 ID:EmDHh3ZL0
>>178
あれスペック詐欺の香りがプンプンするんだが
素直にラプターパクればよかったのに
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:33:49.00 ID:iV/eDdas0 << 197 207
F-35超かっちょいい！！Ｂ型が最高だな！！！
http://www.youtube.com/watch?v=8-ql75zVkdQ&feature=related
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:38:43.51 ID:jxU7MTyV0
>>180
なんだこの動き
すげえ
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:42:42.86 ID:sFsEHiFM0 << 210
>>180
上の部分がくぱあしてるのはなんか意味あんの？
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:45:00.38 ID:NTMEAMKp0
>>207
垂直離陸用の扇風機がついてる
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:40:02.37 ID:4VViLKnA0 << 202 204
PAK FAは実物よりも
その前に出回ってた想像イラストの方が格好良い

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:41:06.61 ID:XzCMvqu60
>>200
緑亀みたいだな
やっぱこれからは平たいのが主流なのか？
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:41:54.34 ID:wIeqJq5y0
>>200
実物の方がロシアらしさが出てて美しい
見た目だけの話だがな
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:41:05.12 ID:+AWqvlRk0 << 230
なんで自衛隊は単発の35を選んだのか
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:00:39.03 ID:km1WHijdP << 232 238
>>201
整備性とかの面で双発は今の時代かなり辛いだろ
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:03:59.74 ID:wIeqJq5y0
>>230
80機を整備するXP-2が四発機である理由を説明できないな
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:12:23.54 ID:rarWy0pW0
>>230
単発、双発という選択肢よりも他のマルチロール性とか
ステルス性とかが優先された結果。選んでみたら単発だった、てだけ。
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:47:09.38 ID:ti5o6g2M0 << 212



212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:48:18.64 ID:O5RsDOI10 << 213
>>211素敵！

F-35Bは猫耳の方が好きだったなぁ...
複雑な構造だと問題があったんだろうけど
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:49:59.88 ID:wIeqJq5y0 << 217 218 223 225
>>212
米国史上最も格好いいこの戦闘機を見てもそんな世迷い言を吐けるかな？
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:51:37.71 ID:O5RsDOI10
>>213もう、クルセイダーでいいんじゃないかと思った
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:51:41.77 ID:68eWA+do0
>>213
くそだせぇ…
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:53:11.56 ID:jiath6oF0
>>213
これが…第五世代…！！
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:53:49.25 ID:6yY6IxGu0
>>213
これがF-35になってたらとおもうとヒヤヒヤするぜ
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:51:19.08 ID:yeY7vRwC0 << 219 220 221
ラプターって分類は戦闘機になるの？攻撃機じゃないよね？
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:51:50.15 ID:CNT6tFeJ0
>>216
航空支配戦闘機
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:52:09.23 ID:oge/2pZu0
>>216
航空支配戦闘機
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 21:52:30.37 ID:Y5TG8UgC0
>>216
航空支配戦闘機という邪気眼全開の専用ネームがついてる
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:03:26.45 ID:PLSmuAq50 << 233 239
それより中国のはどうよ？

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:04:13.50 ID:O5RsDOI10
>>231学校の先生がにじゅうまるくれる
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:12:54.62 ID:rarWy0pW0
>>231
ガワだけとりあえず真似した実験機もどきかと。
中身全然だめだろうな。複合素材とかも。
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:11:41.55 ID:/1pAMSiE0 << 245 260 268
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしたため７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ
曳光弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。 ではA-A-10訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
——A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
——ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
——アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
——機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？
——F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
——撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
——アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
——ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
——前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
——ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:15:51.99 ID:TYaIC4pB0
ごめん>>236の間違い
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:23:39.57 ID:TYaIC4pB0
おい>>236は何のセリフなんだよ！！
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:28:53.81 ID:TYaIC4pB0 << 270
ねぇねぇ>>236って何のセリフなんよ
ググっても出てこないんすけど
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:30:36.12 ID:cfdLGRFH0 << 273
>>268
有名なコピペだよGAU8の
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:32:46.36 ID:TYaIC4pB0 << 275
>>270
そうなのか
映画のセリフとかじゃないのね
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:36:32.66 ID:rarWy0pW0
>>273
A-10が主役の映画って確かなかったはず。
作ってほしいが。
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:11:47.52 ID:ji58nO0c0 << 241 242 243
お前らどこで知識取り入れんの？
BF3でフランカーとスパホの違いもわからないんだが・・・
なんで写真だけでわかるんだよ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:13:55.91 ID:rarWy0pW0
>>237
西側、とうかアメさんの機体ならだいたい見たことあるし
ホーネットの世代なら子供のころから見てるし。
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:14:36.09 ID:TYaIC4pB0
>>237
なんのセリフっすか？
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:15:01.62 ID:O5RsDOI10
>>237エスコンから入る人が多いと思う
04、5、0がおすすめ
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:17:41.33 ID:cfdLGRFH0 << 253
格闘戦は弱いらしい
旧式のEF2000にボコられる位だから

本気だしてたかどうかは知らんが
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:20:42.75 ID:rarWy0pW0 << 257
>>248
格闘戦だけに特化した戦い方をすれば、
より軽量なタイフーンのほうが有利な場合もあるということ。
イーグルよりも格闘戦は上なのがわかってるから、アメリカ的にはおｋ
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:22:24.60 ID:cfdLGRFH0 << 263 266
>>253
タイフーンじゃなくて2000だったよ
まあもともとクロスレンジに入る前に遠くから音もなく殺すのがコンセプトなんだろうけど
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:24:19.48 ID:rdwcNXtC0 << 264
>>257
EF-2000の愛称はタイフーンじゃないの？違った？
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:26:00.71 ID:cfdLGRFH0
>>263
タイフーンは輸出用だった気がする
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:26:34.16 ID:rarWy0pW0 << 269
>>257
いや、イギリスでタイフーンと呼んでいるのをドイツとイタリアではＥＦ-2000というのだが。
旧式かどうか、というならトランシェ１とか２というなら分かる。
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:30:01.61 ID:cfdLGRFH0
>>266
そうか。
EF2000がFXに出てきた時にタイフーンになってたからエクスポート用のダウングレード機かとｵﾓﾀ
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:17:40.64 ID:XzCMvqu60 << 250 251


無人機って実際どうなのよ？
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:19:37.27 ID:cfdLGRFH0
>>249
こないだスティンガーを搭載したプレデターがどこぞの戦闘機に戦いを挑んで負けた
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:18:22.67 ID:O5RsDOI10 << 252
>>249ドッグファイトは出来ない
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:19:46.03 ID:XzCMvqu60 << 254
>>250
じゃあブラックバード並のスピードで投下するだけのお仕事が良いのかねぇ…
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:21:38.14 ID:rarWy0pW0 << 256
>>252
任務全然違うしね。
プレデターは攻撃機より。
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:22:24.23 ID:XzCMvqu60
>>254
戦闘機として流用は難しいのかぁ…
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:23:53.11 ID:1xP5MJ+d0 << 262 265
フィオナはいいよなフランカーに載れて
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:24:03.96 ID:nrVMdIAS0
>>261
おしゃべりしない
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:26:08.76 ID:oge/2pZu0 << 267
>>261
フィオナは撃墜されるから乗れない
撃墜されなかったらニューコムに移籍するからやっぱり乗れない
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:27:30.03 ID:HzHHpidc0
>>265
デルフィナスいいだろ
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:35:46.63 ID:Ww2PTz2L0 << 277
そんな僕はターミネーターちゃん！
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:36:49.79 ID:cfdLGRFH0 << 282
>>274
もうあの子はそっとしといてあげて
282： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 22:42:24.78 ID:QI7agND40 << 283
>>277
なんかあったんか？
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:43:45.83 ID:cfdLGRFH0 << 288
>>282
事故ったり機能が他の機体にフィードバックされたりしてもう息して無い
288： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 22:47:46.64 ID:QI7agND40 << 290 291 292
>>283
俺も結構好きなんだが‥‥そうか、もう死に体か





そういや、Su-35が先尾翼付と記憶してたが、最近見た写真では何故かついてなかったな‥‥
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:50:32.99 ID:/YP0pzYJ0
>>288
カナード付きのは初代Su-35だな
今のは2代目でカナード廃止になったんよ
フランカーにカナードはかっこいいから残念だ
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:51:52.24 ID:cfdLGRFH0
>>288
カナードが付いてるのはSU27M(SU35)だな。
配備されるSU35Sにはついてない。
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:49:23.49 ID:rdwcNXtC0 << 301
>>288
今のSu35は推力偏向ノズル付
301： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 22:56:22.64 ID:QI7agND40
>>290
つまらんことしやがって、露助が
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:44:59.56 ID:Qp1YKp/OO << 285 287
Ｆ１であの機能だからな
２２ともなれば言わずもがな
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:45:49.62 ID:rJD6IaWg0
>>284
クスっときた
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:47:27.86 ID:HzHHpidc0
>>284
F-117なんて...
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:52:41.55 ID:672DWRXv0 << 294 309
アメリカは結局Ｆ22売ってくれなかったね

結局Ｆ35買うみたいだけどユーロファイターとかダメなん？
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:53:19.48 ID:cfdLGRFH0
>>293
タイフーンはセンサーやアビオニクスがうんち
309： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 22:59:11.72 ID:QI7agND40
>>293
開発会社が「売ってやるから、搭載兵器の情報全部寄越せ」とか無茶苦茶言ってるから
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 22:59:49.14 ID:672DWRXv0 << 316 320 323 324
ちなみに日本ってまだ戦闘機は自前で戦闘機作れないの

潜水艦作れるなら技術あるよね
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:01:23.37 ID:Ww2PTz2L0
>>312

心神作成中じゃなかったっけ？
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:02:14.83 ID:cfdLGRFH0
>>312
無理
特にエンジン
323： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 23:03:01.29 ID:QI7agND40 << 325
>>312
F1「…」
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:04:10.34 ID:/YP0pzYJ0 << 329
>>323
そんなF-1もエンジンは……
329： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 23:06:42.38 ID:QI7agND40
>>325
ロールスロイスだったっけ
忘れてた
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:03:47.40 ID:rarWy0pW0 << 328 335
>>312
F-2「私は生粋の日本人ですよ」
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:08:06.96 ID:jiath6oF0
>>324
やったことといえば炭素翼その他をアメリカにプレゼントしただけだったな
何が生粋だ売国奴め
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:06:16.79 ID:TYaIC4pB0 << 343
>>324
生粋じゃないだろ
アメリカとのハーフやないか
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:10:30.86 ID:rarWy0pW0
>>328
F-2「違います！失礼なこと言わないでください！
　　　確かに私はお父さんの顔は知りませんが・・・」
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:00:25.60 ID:HzHHpidc0 << 321
タイフーン買うくらいならラファール買うよなー
321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:02:18.88 ID:hxJ+tCfUP << 326 337
>>313
もっと微妙だろ
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:05:11.78 ID:HzHHpidc0 << 334
>>321
模擬戦でタイフーンに圧勝してますが
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:08:05.85 ID:UCT06JJQ0 << 346
>>326
それ言ったらEA-18GもT-38（だっけか）もF-22に模擬戦で勝ってますが
模擬戦の結果で何採用するか決めるんならこんなにｇｄることはなかった訳でだな

大体、製造元が提案していない機体を買うことは出来ん
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:11:19.93 ID:HzHHpidc0 << 349
>>334
条件付きやん
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:13:21.74 ID:UCT06JJQ0
>>346
条件付きでも負けは負けですがな
ましてや航空「支配」戦闘機と豪語するようなのが「いや、あれは条件が悪かったから…」なんて
カッコ悪いにも程があるだろ
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:08:55.06 ID:672DWRXv0 << 341
>>321
そういや零戦の頃からエンジンの馬力がアレだったのを思い出した。


Ｆ2ってＦ16ベースだから生粋の日本人じゃないの？
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:09:50.30 ID:cfdLGRFH0
>>337
ロッキード「」
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:07:21.46 ID:xx8XovRI0 << 333 336 340 348 352
ラプたんを無人機にしてエスコンがうまい人達に操縦させれば無敵じゃね？
いやよくわからないけど
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:07:58.69 ID:cfdLGRFH0
>>332
F35でそんな話があった
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:08:28.72 ID:nrVMdIAS0
>>332
対地対艦対空ミサイルを数十発積む
話はそれからだ
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:12:26.61 ID:Ww2PTz2L0
>>332

エスコンやってるからわかるけど無理じゃないかな・・・

ミサイル何十発も積めるし、操縦性とか違うだろうな〜
操縦にタイムラグありそうだから俺だったらすぐに地面とキスしちゃうなｗｗ
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:09:43.27 ID:TYaIC4pB0 << 344
>>332
俺昔ラーズグリーズの悪魔って呼ばれてたから任せろ
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:11:12.78 ID:8TYilol/O
>>340
おまえ足ないぞ
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:14:24.09 ID:JQZn/AL30 << 354 357 358
>>332 エスコンだったらまだエナジーエアフォースとかMSFSをやってる奴の方が良いかと…

あ、ちなみに俺は昔片翼の妖精と呼ばれていた時期があってだな…
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:15:03.88 ID:nrVMdIAS0
>>352
お前NPCじゃねーか
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:15:39.52 ID:cfdLGRFH0
>>352
エナジーエアフォース懐かしいな

免許取るのに苦労した
F22の対地ミッションで詰んだ
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:16:08.17 ID:hxJ+tCfUP << 362 364
>>352
俺もリボン付きと呼ばれたり円卓の鬼神と呼ばれたり忙しいぜ
362： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 23:17:47.17 ID:QI7agND40
>>358
じ、じゃあ俺エメリアの英雄！
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:18:22.34 ID:cfdLGRFH0
>>358
じゃあおれシャーク
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:17:11.49 ID:UCT06JJQ0 << 368
ミッションそっちのけでネームド機落としに行ったりとかな
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:17:34.88 ID:MFnOIHlk0 << 365 366 368 371 372 373
B-2の方が、なにがすごいかわからない。

値段が高いってだけど、性能はF22の方が良いんでしょ？
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:19:07.96 ID:JQZn/AL30
>>360　リボン付き時代は敵そっちのけで発射した後のロケットとか追っかけたりとか。

>>361　B-2は爆撃機。F-22は戦闘攻撃機。
365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:18:27.82 ID:q3vikylZ0
>>361
爆撃機と戦闘機比べてもな
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:19:01.55 ID:rdwcNXtC0
>>361
お前それはバスとスポーツカー比べて、スポーツカーのほうが速い言ってるもんだぞ
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:19:28.97 ID:cfdLGRFH0
>>361
じゃあ聞くけどREGZAとザブーンどっちが性能良い？
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:19:48.54 ID:rarWy0pW0
>>361
戦闘機を相手にするか、爆弾を落としに行くか。
求められるものが全然違うので。
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:20:05.08 ID:UCT06JJQ0
>>361
らぷたんがJDAM16発積めるんなら確かにそうかもな
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:22:58.99 ID:O3RbV+J60 << 378 397
とりあえずガチバトルでF15を15機は落とせる。
ちなみにF15は後発のF16シリーズやF18シリーズよりも空戦強い。
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:23:28.79 ID:cfdLGRFH0 << 387 397
>>376
無い。そんなにミサイル詰め無い。
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:28:50.16 ID:1aDG8hiL0
376 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 2012/09/20(木) 23:22:58.99 ID:O3RbV+J60 Be:
とりあえずガチバトルでF15を15機は落とせる。
ちなみにF15は後発のF16シリーズやF18シリーズよりも空戦強い。

378 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2012/09/20(木) 23:23:28.79 ID:cfdLGRFH0 Be:
>>376
無い。そんなにミサイル詰め無い。

387 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 2012/09/20(木) 23:26:11.73 ID:O3RbV+J60 Be:
>>378
エスコンじゃねーんだぞ？
機銃で落とせんだよ。



<<これが戦場だ>>
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:26:11.73 ID:O3RbV+J60 << 392 394 399
>>378
エスコンじゃねーんだぞ？
機銃で落とせんだよ。
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:27:35.58 ID:cfdLGRFH0
>>387
(うわぁ)
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:28:18.68 ID:/YP0pzYJ0
>>387
むしろエスコンのほうが機銃使うんじゃね
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:29:45.42 ID:oge/2pZu0
>>387
68発で1機落とすペースでやるのか
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:23:40.65 ID:jiath6oF0 << 383 385
B-2って結構色んな作品に出てるよな
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:24:52.66 ID:rarWy0pW0
>>379
五右衛門に真っ二つにされちゃったしね。
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:25:15.89 ID:/gbZruLN0
>>379
そりゃ米軍の主力爆撃機で出撃回数が多いのに
静観率が異常に高いからね
389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:26:37.89 ID:/YP0pzYJ0 << 393 395 398
イランのトムキャットはまだ現役だよな
稼働率はどうなのだろうか、飛んでるやつあるのか？
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:28:25.46 ID:UoE0suJ+0
>>389
ロシアのAAMを積めるように魔改造して飛ばしてるとか何とか
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:29:10.57 ID:hxJ+tCfUP
>>389
共食い状態でかろうじて維持してる感じ
作戦行動に投入できるのかなあ
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:28:07.53 ID:rdwcNXtC0 << 410
>>389
共食いで整備してるらしいが…
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:34:13.78 ID:/YP0pzYJ0 << 412 414
>>393,395,398
なかなか頑張ってるのね
アメリカも金持ってるんだから何機か残してくれてもよかったものを、客寄せくらいにはなるだろうに
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:36:55.14 ID:UCT06JJQ0
>>410
政治上の理由だから仕方ない
412： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 23:36:22.65 ID:QI7agND40 << 424
>>410
イランに部品流出するのを嫌ってのことだからな
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:41:11.33 ID:/YP0pzYJ0
>>412,414
なんだよイランのクズが悪いのか、悲しいな話だ
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:28:40.31 ID:672DWRXv0 << 402 408
ミサイル万能論もそろそろ追い付いたんじゃね

機銃いらんやろ
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:31:13.05 ID:uLCYoes10
>>396
機銃はお守りだな
408： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/20(木) 23:33:50.03 ID:Evnnuf2p0
>>396
現時点で戦闘機から機関砲を無しにすることは考えられません。
利点はいくらでもあります。
空対空ミサイルの最短射程内に敵機を捉えた場合に機関砲が必須。
ヘリコプタなど低速目標に対して有効。
対費用効果が高いため（ミサイルは高価）、脅威度の低い目標に有効。
対地攻撃で機銃掃射が使われる。
平時の領空侵犯機に対して威嚇射撃を行う。
特にベトナム戦争当時、米軍のF-4戦闘機（後に登場したF-4Eを除く）は、機関砲を持たなかった上、
ミサイルの信頼性が当時は低く、短距離での機動戦闘に入って苦戦を強いられたという事実があります。
ベトナム戦争以降の戦闘機に機関砲が搭載されるようになったのは、この戦訓です。
現代でも、機関砲を使用するような距離での空戦が起こりうるか、についてですが、
これはありとあらゆるケースを想定しなければならないので、回答が難しくなります。
ですが、湾岸戦争やアフガン空爆のような全面戦争の場合はともかく、何らかの戦闘
規定に縛られていた場合、有視界戦闘を待たねばならないこともあり得ます。
あるいは敵機の対AAM妨害・回避能力が高かった場合、
ミサイルの最短射程距離内に飛び込まれるということも想定するべきでしょう。
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:30:46.60 ID:KYAl4nHO0 << 404 406
最近模擬ドッグファイトでF22がEF2000にボロ負けしたらしいな
まぁ有視界戦闘な時点で公平性とかお察しだけど
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:32:08.57 ID:/gbZruLN0
>>400
うぜぇえっぇええええええええぇ
知ってていってるのか知らないでいってるのか知らないがすっげぇうぜぇ
この手の的外れな意見
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:32:32.08 ID:rarWy0pW0
>>400
その話このスレでもう３回目くらいか。
他の機体との格闘戦負けましたも合わせたら５，６回？
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:30:51.62 ID:/gbZruLN0 << 405 409
全然関係ないけどB-29よりF-15E（ストライクイーグル）のが爆弾搭載量が上なのは知ってた？
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:32:23.22 ID:q3vikylZ0 << 413
>>401
ストライクイーグルは積載量だけは凄いよな
いやイーグル自体よくできた戦闘機だけど如何せんラプターさんがカリスマありすぎてな・・・
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:36:35.18 ID:/gbZruLN0
>>405
恐ろしい時代じゃよ
たかが攻撃機が超空の要塞と恐れられたB-29より全ての能力が上なんだから
あの時代の攻撃機っていったら魚雷だの爆弾だのの500kg*2でフラフラだってのに
409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:34:05.86 ID:rarWy0pW0 << 415
>>401
一式陸攻とイーグルは長さがほとんど一緒。




ガンダムもな。
415： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/20(木) 23:38:04.85 ID:Evnnuf2p0 << 417 418
>>409
Ｆ２は平成の零式というか平成の一式陸攻って気がする
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:38:51.13 ID:/gbZruLN0
>>415
どっちかというと平成の彗星　のがしっくりくる
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:38:54.31 ID:cfdLGRFH0
>>415
「バイパーゼロ」って呼ばれてるしな
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:38:44.16 ID:JQZn/AL30 << 420 421 425
そもそも元が反米国家だったイラクになんで米軍機が配備されたのか
ちょっと理解してなかったんだけど何でなんだろう。
周りの国はロシア機が多いのにF-14とか使ってるのはイランだけだよね？
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:39:55.53 ID:ymAgyyZV0
>>416
周りの国にロシア機が多いからだろｗｗ
425： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/20(木) 23:43:16.64 ID:Evnnuf2p0
>>416
米英寄りのインドはロシア機で中国寄りのパキスタンはＦ１６を調達していることからして、単純明快にロシア機を購入されたくないからだろ
アメ産使っている間はアメリカもアフターケアとして近寄れるし、自国製だから弱点もわかるし
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:39:39.36 ID:/gbZruLN0 << 422
>>416
配備された頃は親米政権だったから
422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:40:45.67 ID:JQZn/AL30 << 427
>>420
そうだったのか…知らんかった。もうちょいうまいやり方があるとも思うんだけどなぁ…
トンクス
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:44:37.37 ID:rarWy0pW0 << 431
>>422
海軍でしか使えないＦ-１４をどこかに売り込みたかった時期に
お金持ちで飛行機マニアのイラン国王が「買うよ」と。
買った直後に革命で原理主義国家に。
イランイラク戦争では、イランのＦ-１４がペルシャ湾の米駆逐艦への脅威にも。
挙句の果てに米軍が旅客機誤射して撃墜。
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:49:17.61 ID:JQZn/AL30 << 442
>>427
ちゃちゃっと調べてみたら一説だけどイランから漏れたF-14の技術がロシアに渡ったという
事もあるみたいだな…
部品供給は上にも書いてあるけど相当キツキツなんか…
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:55:00.00 ID:Sb2IrdfNO
>>431
フランカーになんか似てるしな
どら猫は。
419： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/20(木) 23:39:21.63 ID:QI7agND40 << 423
そういや、F-15SEって‥‥
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:41:00.98 ID:cfdLGRFH0 << 432
>>419
前から見ると見えないが後ろから見ると丸見えと云う機体か
432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:49:22.60 ID:uLCYoes10 << 434 437
>>423
なにそれマジ萌える
そんなんでも「F-15の近代化改修」としてならよさげだけどなあ
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:53:14.17 ID:/YP0pzYJ0
>>432
依存のイーグルをサイレントイーグルにするのは無理じゃないか？
あれほとんど別の機体だろう、新規に作ったほうが安上がりかも
というかあれはストライクイーグルベースでC/D型は論外な気が……
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:51:27.82 ID:q3vikylZ0 << 436
>>432
お金がね・・・
アップグレードするより新規に作った方が安上がりって言う時点で
近代化改修としては微妙なのが残念
まあこんなに時間たってもまだ現役で世界トップクラスのイーグルたんはほんとに優秀な良い子だよ
妹のラプターがすっごい人気でイーグル？なにそれ？なにわかミリオタが増えてもまだ現役でい続けるイーグルたんマジ健気
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:52:34.44 ID:JQZn/AL30 << 447
>>434
そろそろF-15も老朽化の波が…
特にF-15DJとか…健気だけども…
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:58:59.76 ID:q3vikylZ0
>>436
しかし２２もまだまだ配備数完璧とはいえないし
３５に至ってはようやく、だからな
もうしばらく年増のイーグルたんに頑張ってもらわないと
ほら、みんな応援してるよ

トム猫「頑張れ！私もイランでこっそり頑張る！！」
１１７「B-2によろしくな。」
F4「名機として展示されるのも、まあ悪くないしね」


５０BMG　M2「二次大戦後から現役だけど」
A-10「は？退役？全部撃墜されるまでしねーし。けど撃墜されねえから困る」
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:49:42.54 ID:UCT06JJQ0 << 438 440
違うと言うだけで正解を提示しない
提示しろと言ったら多分黙る

そんな訳で回答プリーズ
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:53:25.18 ID:/gbZruLN0
>>433
まず日本は根本的にエンジンが作れない
そのへんはアドーアの悲劇でぐぐってくれ

まぁさっきいったアドーアの悲劇で痛い目あったんで日本はアメリカにこういいました
「戦闘機つくるんだけどエンジン作れないからおたくのエンジン提供してくれ」
アメリカは貿易摩擦もあっておまけにエンジンのデータを提供して不利益しかないから
エンジンのデータを提供するのは無理だ　と断ったんだよ

↑の出来事がいわゆる一つのアメリカの横槍というやつ

まさに発想が朝鮮人のそれだよね
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 23:54:21.18 ID:rarWy0pW0
>>433
いろいろ説があるんだよね。まあ朝鮮人云々は言いすぎだと思うが。

実際開発陣も、完全国産は無理だろうというのはあったし
アメリカも指摘してたが、予算・時間がかなり超過して完成しない可能性もあったと。
戦闘機、特にエンジンに関して設計からやるノウハウがない日本にとっては
実績のある米戦闘機をベースにするというのは悪い話ではなかったし。
しかし対艦能力を重視した仕様だとかは、米戦闘機にはないものでもあったし。
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:02:31.48 ID:WMDfdKLy0 << 455 456
>444
元がマルチロールなF-16でも対海能力は低いものだったし、
電子系部品は国内企業がベースになって作ってアメリカには無かったものもある。
エンジンは三菱とかIHIが少しだけ作れるとは言ってもアメリカの技術提供は欲しかっただろうし
完全国産だと予算も嵩む。結果アメリカに手伝ってもらったけど、あのアメリカの事だから結局口を出されてしまったという…
455： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:05:01.55 ID:IrZaGiAY0 << 459
>>450
Ｆ１５が素体だったら部品とかライセンス生産で作れて割安になったし今でも製造を続けられただろうに
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:07:52.22 ID:G0eEoVka0 << 460
>>455
コストが段違い
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:10:22.04 ID:ND2u5DUq0 << 469
>>459
Ｆ-15に何か問題あったら煽りくらって一緒に飛行停止になっちゃう可能性もあるしな。
469： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:14:36.03 ID:IrZaGiAY0 << 482
>>460
そういやＦ１６素体のメリットの一つだったな、でもそんならＦ/Ａ-１８が素体でもよかったな
艦上機に特化した機体ってのが不採用の要因になっているが
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:17:42.83 ID:gDOJEx980 << 515
>>469
ホーネットはアメリカですでに改良（スパホ）しようとしてたらしいからなくなったらしい。
当初はF/A−18が優勢だったらしいが
515： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:28:31.36 ID:IrZaGiAY0
>>482
対地攻撃能力や元々の搭載量(空母による支援が前提だが)はＦ/Ａ-１８のが上だったからな
というか日本の敵は向こう側から近寄ってくるから相手の発射基地を叩くわけで無ければ、各島嶼部に前もって支援施設を起いた上で短距離大火力の機体でもいいな
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:05:37.27 ID:ZZyMFWum0 << 467
>>450
なんでそこまで美化できるのか解らん
自国を過大評価してるのか？現実みないとダメだよ
F-1の性能知ってていってるのかね
F-1からF-2になってよくぞここまでというほど性能が向上したんだよ
アメリカ製のエンジンのおかげでね
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:12:53.53 ID:WMDfdKLy0 << 478
>>456
そう、アメリカがいなかったら国産戦闘機どころかF-16ベースのF-2すら作れなかった
ということ。F-1の性能もお世辞にも良いといえないし今作ってる完全国産を目指した
心神だって結局未だ完成してない。
自国の過大評価ではないけど電子系統はF-2を作るときには国産に分配の上がるところもあったよと。
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:16:52.00 ID:ZZyMFWum0
>>467
F-1はねただ離陸するだけでパワーが足りず命がけ
フル装備ほどこせば超低速で飛ぶのがやっとという状態
でついたあだなが「後家製造機」

もし有事が起こってF-1で任務につこうものなら特攻作戦のそれと変わらない
100%生きて帰れない
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:13:33.00 ID:ZZyMFWum0 << 472 473 491
F-35ってF-22以上の超性能のエンジンつんでるんだよなぁ
本当に日本もせめてF-15と同等クラスのエンジンが作れれば･･･
もうアメリカとくらべても60年くらいはエンジン技術遅れてるよなぁ
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:14:50.08 ID:k1R0RDHN0
>>468
あれはなんか単発のエンジンで飛ぼう！って思って垂直離着陸する為にどんどん力をつけたしていったらなんか高性能なエンジンになっちゃっただけ
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:15:22.83 ID:gDOJEx980
>>468
そもそも開発施設ががががが
ステルスだってフランスで測定してる時点でもうね…
491： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:22:42.91 ID:IrZaGiAY0
>>468
あとＦ-２２の総合性には及ばないがＦ-３５は攻撃モード時には搭載されているＥＯＴＳ(電子光学ターゲット探知システム)が威力を発揮し
敵味方が乱れ動き混乱しやすい戦場で高速で動く目標を見分け、次に搭載レーダーがレーザー誘導まで行う自動化されたシステムは、
単独パイロットを操縦に専念させ、結果的に生存率や機動力の練度を上げることになる。
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:14:41.83 ID:Mxvp6qv00 << 476 477 479 480 481 483 495 498
F-2の初期案
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:16:45.36 ID:wJjLn5Cw0
F-15+16+18＝>>471
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:16:50.66 ID:WMDfdKLy0
>>471
これならグリペンでよかったんじゃないか？
479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:17:25.99 ID:Pi7JaW6C0
>>471
特撮に出てきそうだな
480： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:17:34.46 ID:Ke9UvpCI0
>>471
アメ公にレイプされたなあ
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:17:52.33 ID:QUZGU5gB0
>>471
７０年代アニメの設定画みたいだな
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:23:10.58 ID:OaJ92a1GO
>>471
ダッソーの社長だったかな
「この要求ならうちのミラージュ4000買えばいいじゃん」って言ってたのは
498： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:24:41.49 ID:IrZaGiAY0
>>471
どちらかと言えばタイフーン寄り(シンフーンと呼びたい)だな
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:17:37.17 ID:k1R0RDHN0 << 488
>>471
カナード翼つけるとかステルス機作る気あるのかよ
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:20:43.22 ID:ZZyMFWum0
>>481
有視界戦闘というものがないからなぁ
現代は気がついたらミサイルがとんできたっていう状況になるし
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:19:35.76 ID:wJjLn5Cw0 << 504
明るすぎる
シャッタースピードを遅くして流し撮り
背景もクッキリ
504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:25:47.59 ID:ZZyMFWum0 << 507
>>486
絶対的な制空戦闘機
つまりF-22

あと対艦性能って･･･それ戦闘機じゃないから攻撃機だから
ちなみにF-2は戦闘機とかいってるけど実質攻撃機ね
507： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:27:14.51 ID:Ke9UvpCI0 << 516 518
>>504
攻撃機だとあからさまでバッシングくらうから支援戦闘機って分類にしてるんだっけ？
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:29:02.64 ID:ZZyMFWum0
>>507
今はその「支援」もなくなったけどね
F-2が本当の意味で「戦闘機」として飛ぶってことはそれは空自は壊滅寸前だと思っていいんじゃないかい
518： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:30:43.11 ID:IrZaGiAY0
>>507
今なら戦闘攻撃機でいいがな(Ｆ-２２は航空支配機になるが)
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:23:45.02 ID:G0eEoVka0 << 502 503
日本の戦闘機に最も求められるのはなんだ？
対艦性能？ステルス性？運動性？航続距離？積載性能？高度な電子戦性能？

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:25:23.93 ID:kGqoRgSl0
>>496
自衛隊が使うって考えたら電子戦と積載性能だと思うんよ
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:25:13.56 ID:WMDfdKLy0 << 506
>>496
ステルスはあまり必要ない。あくまで迎撃任務だから。航続距離もそんなにではないから
対艦・対空性能とそれに乗じた運動性。有事の時の積載性能ぐらいじゃないかな。
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:27:13.68 ID:OaJ92a1GO << 523
>>502
敵からすれば「迎撃がどこからやってくるか分からない」ってのはそれだけで抑止力になると思うがなぁ
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:33:47.52 ID:WMDfdKLy0 << 525 528 529 531 606 629 635
>>506
自衛隊の迎撃は結局は目視距離に入らないと何もできない訳だから、
主に侵攻任務や敵地での対空戦闘目的のステルスってのはあまり意味がないんじゃないかなぁと…
528： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:37:54.51 ID:IrZaGiAY0
>>523
ステルスのメリットは被弾性が低いってのもある、基本的に自衛隊機は初戦では受け手側になるから
531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:38:34.20 ID:ZZyMFWum0
>>523
領土に入った時点で攻撃できますが
その時点での政府が自衛隊の攻撃を許可するかは別にして
憲法９条のやっかいなところは領土内から逃げた相手にたいして追撃できないところ

だから逃げられると手も足もでずに修理をまってまた迎撃っていう理不尽なことになるところ
ベトナム戦争時のアメリカも北ベトナム相手にこの状況になってしまい結局撤退することになった
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:35:12.84 ID:v9AvoOS30 << 526
>>523
は？
526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:36:41.58 ID:k1R0RDHN0 << 530 537 606
>>525
領海や領空に入って来てミサイルの一発でも飛んでこないと何もできないからな
537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:39:15.29 ID:QUZGU5gB0 << 548
>>526
そのミサイルが当たりにくいのがステルスじゃないの？
よくわからんけど
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:43:14.97 ID:ND2u5DUq0
>>537
ステルスっていうのは、現代の戦闘機などで当てはめるなら
レーダーに映りにくい、ということ。つまり探知されない。
敵に見つかる前にこちらから攻撃する。


平時のスクランブルなら、確かにステルス性を活かした戦い方はできないかもしれない。
ただ敵の機上レーダーに捉えられずに、気が付いたら後ろにぴったりつかれていた、
なんて状況ならもうそれはそれで何もできないけどな。
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:38:01.45 ID:v9AvoOS30 << 532 536
>>526
は？
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:38:38.66 ID:d7Pvrm7h0
>>530
は？しか言えないの？
536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:39:13.36 ID:wJjLn5Cw0 << 539
>>530は？ってなるじゃん
でもそれが現実

殺されてから仕返ししろって事になってる
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:40:20.43 ID:v9AvoOS30 << 541
>>536
お前が日本国民じゃないことだけは明白だな

で、どこの国の話だそれは？
541： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:41:35.31 ID:taOYfbhf0 << 545
>>539
日本での現実での話
545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:42:12.87 ID:v9AvoOS30 << 551
>>541
お前が住んでる星にも「日本」ってとこがあるんだな
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:37:59.02 ID:d7Pvrm7h0 << 534 535
>>523
侵攻とか敵地叩くならなおさらステルス必要じゃね？
535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:39:11.19 ID:G0eEoVka0
>>529
まあそれは流石に全世界と憲法が許さないけどな
534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:38:55.94 ID:WMDfdKLy0 << 544
>>529
ごめん、変なこと打ってた。
主に侵攻任務や敵地での対空戦闘目的のステルス「以外で」ってのはあまり意味がないかなぁと。
544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:42:11.24 ID:d7Pvrm7h0
>>534
低スペpcより高スペpcの方がいいだろ？
そういうことなんじゃない？
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:23:56.30 ID:k1R0RDHN0 << 499 505
また日本にラプター来てくれないかなぁ
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:25:52.07 ID:QUZGU5gB0
>>497
沖縄は日本じゃないのか？
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:24:47.63 ID:G0eEoVka0 << 509
>>497
沖縄に沢山いるじゃないか
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:27:21.60 ID:k1R0RDHN0 << 517
>>499
沖縄にいる？
1週間前に来たやつ？？
517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:29:15.95 ID:G0eEoVka0 << 519 522
>>509
七月から12機配備されてるが
ちなみに先週来た奴はプロ市民及び自治体がうるさいから沖縄に居ないだけで
グアムで中国に釘さしてる
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:33:30.96 ID:ND2u5DUq0
>>517
プロ市民もオスプレイに必死で、ラプターすっかり忘れてるよなｗ
前来た時はソウオンガーとか騒いでたけど。
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:30:56.96 ID:k1R0RDHN0 << 527
>>517
いずれも日本に何も言わずに来てくださったやつか。
トンクス

ちょっと沖縄いこうかな
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:36:58.40 ID:G0eEoVka0
>>519
門の前で米軍反対の愛国者達がプラカード持ってると思うから挨拶してこいよ

アメリカ「ラプターの調子が急に悪くなったから予告なしに立ち寄ったすぐに出ていくさ(中国よ
我々は貴様らが感知出来ない段階で沖縄にここまで戦力を集結させられるぞ)」
自称沖縄市民団体「立ち寄る時はかならず事前に連絡して欲しい、いついかなる時も(じゃないとデモの準備出来ないし飼い主に報告も出来ないじゃないか！)」
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:39:33.77 ID:48Ntk4vRP << 542
未だに「自衛隊は自分が撃たれないと反撃できない」ってドヤ顔で言ってる奴なんなの？
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:41:51.28 ID:WMDfdKLy0 << 551 554
>>538
実際にそうじゃないかい？
何にせよこちらから攻撃を仕掛けることはほとんどできないんだし。
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/pages/33.html#id_a4964578反撃んとこみてみ。
551： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:45:35.75 ID:taOYfbhf0 << 555
>>545
>>542読んだら？
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:49:19.71 ID:v9AvoOS30 << 560
>>551
ソースまで他人頼りかよ
おめでてー奴

とりあえずリンク先の回答者の知識が皆無なことだけはよく分かるな
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:53:29.20 ID:ND2u5DUq0 << 566
>>555
リンク先は軍板のまとめだぜ。
まったく正しいとはいいきれないが、奴らの知識量・分析力は半端ないので。
554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:47:28.52 ID:v9AvoOS30 << 557 558 559
>>542
刑法36条と37条読んでなおそんなこと言ってるのならとんだお笑いだな
お前ができることはただソース引っ張ってくるだけか？
559： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:52:57.00 ID:IrZaGiAY0 << 566
>>554
刑法３６条には過剰防衛にも触れていただろ

まぁ実際に法を守って命を捨てる行為は戦前の特攻隊とかわらんな(命令を守って命を捨てるわけだ)
557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:52:17.99 ID:WMDfdKLy0 << 566 568
>>554
正当防衛と緊急避難だろ？それ以前に国外のしかも軍事が絡んでくると今度は憲法9条が
発動するから自分から撃ったら自分が吹っかけた交戦になるだろう。
9条2項の「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
ってのに反する。
568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:02:52.86 ID:48Ntk4vRP << 572
>>557
何でこの期に及んで憲法が？
自衛隊が憲法9条に反しないって判例が出てる時点で9条はお呼びでないんだよ

あと、自衛隊の部隊行動基準が改定された話は知ってるか？
更にそれが違憲だという判例は出ていないんだがそれもご存知で？
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:05:50.66 ID:iGuRFjQI0
>>568
「判例が出てない」ことは何の根拠にもならないんだけど…あの、自衛隊肯定派がバカに見えるんで黙っててもらえませんか苗
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:52:41.92 ID:wJjLn5Cw0 << 563 565 566
>>554ミサイルの撃墜は無罪だけど
敵性戦闘機を撃墜した場合は、前例が無いため有罪になる可能性もあるという認識でおk？
563： ◆aWfrM7UWWY 2012/09/21(金) 00:55:42.47 ID:IrZaGiAY0
>>558
過失致死になるのかな？
担当する裁判官に軍事の知識があるなら罪は軽減されるだろうが、無知なら「弾が外れて当たらなかったかもしれない」と言って極刑にするかもな
565： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/21(金) 00:57:46.28 ID:fRWYjRdv0
>>558
だいたいそいうのは統治行為論がどうのこうので有耶無耶になりそうなきがする
566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:57:53.44 ID:v9AvoOS30 << 569 570
>>557　>>559
刑法にしか目を向けてないからそうなる
自衛隊について論じたいなら自衛隊法ぐらい読んだらどうなんだ？

>>558
まずならない
それが有罪になるとするならば自衛隊の存在自体が否定される

>>560
だから何？確かに兵器の性能や戦史についてはそうなんだろうが、法律関係にまで詳しいのは少ないだろうな
何せ自衛隊法も知らん奴が自衛隊関連の質問にレスってんだし
570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:04:00.71 ID:ND2u5DUq0
>>566
う〜む、軍事って兵器スペック云々っていうのはあまり大したことなくて
ちゃんと調べると、背景の政治のこと・経済・法なんかまで波及してくるよ。
なので軍板って、雑学の範囲を超えた（一見軍事とは関係ないような）知識でも
相当な情報をもっている人がゴロゴロしてる。普段はネタばっかりだけど。

なにより領空侵犯機に対してミサイルを発射した事例はなく
撃墜はもちろん、強制着陸すらない。つまり事例がまったくない。
だから君が

＞有罪になるとするならば自衛隊の存在自体が否定される

というのもまったくあてにならんのだよ。


ちなみにリンク先のまとめに乗ってる回答は、
時期が古いのもあるので、その後状況が変わると
現行と合っていない部分ももちろん出てくるので。あしからず。
569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:03:34.86 ID:WMDfdKLy0 << 574
>>566
自衛隊法第84条1項見てみろ。
「自衛隊の部隊に対し、これを着陸させ、又はわが国の領域の上空から退去させるため
必要な措置を講じさせることができる」
上空から退去させるだけで攻撃していいなんて書いてない。
574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:06:15.24 ID:v9AvoOS30 << 575 577
>>569
自衛隊法第95条および、それを根拠とした自衛隊の部隊行動基準に関する訓令ぐらいは当然読んで理解してるんだろうな？
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:08:56.71 ID:WMDfdKLy0 << 582
>>574
正当防衛および緊急避難的場合を除いて人に危害を与えてはいけない。
この正当防衛ってのが敵がミサイルを打ってきたとかそういう場合でただの領空侵犯とか
ではまだ撃って落していいという訳じゃない。
582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:16:27.05 ID:v9AvoOS30 << 583 589 595
>>575
だーかーらーそれはもう古いお話で、今は相手がこちらに対して攻撃する意図が明らかな場合は
現場判断で相手の実力行使に先行して阻止行動を取れる（無論武器使用も含めて）ようになってんだよ

視野が狭すぎるんだよ。いや意図的に視野を狭めてるのかもしれんが
583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:17:07.51 ID:iGuRFjQI0
>>582
ところで何を持ってして攻撃する意図が明らかであると断定するのかは決まってるのけ？
589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:19:57.98 ID:ND2u5DUq0 << 599
>>582
その権限を現場にも認める、というのは確かにあるんだがかなりグレーだぞ。
撃ちました、当たりました、落ちました、だけでは絶対に済まない。
他の法律も適用される余地がじゅうぶんあるから、有罪に問われる可能性も今まで通りにあるわけで。

ただ、撃たれるまで黙って待ってろ、という今までのあまりにも
現状を無視した状況が改善されただけ。
599：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:26:54.67 ID:v9AvoOS30 << 603 604 609
>>589
まあ確かにそれはそうなんだろうが、誰何にも答えず、警告にも従わず爆装して攻撃ルートに乗っかって領空に侵入してきた機体を
撃ち落としました、なら有罪に問われる可能性は限りなくゼロだろうな
603：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:28:31.49 ID:iKjLWg5/P
>>599
少なくとも、公になった時点で隊員や上官が告訴されるのは間違い無いな
告訴人はブサヨ
604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:28:36.39 ID:WMDfdKLy0
>>599
そういうのは警告した時点でなにかしらアクションを起こしてくるだろうけど
そういった場合は確かに有罪にはならない可能性が大きいよね。
609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:31:58.17 ID:ND2u5DUq0 << 615
>>599
えっと。「爆装して攻撃ルートに乗っかって領空侵犯」なんて
スクランブルで迎えにいった側はまず分かりませんけど。

どうやって判断するの？具体的に。
595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:24:20.01 ID:WMDfdKLy0 << 608
>>582
例えばNCBMがこっち向いて発射寸前とか具体的に攻撃意図が取れるときは分かるよ。
でも航空機の領空侵犯とかは判断が難しいというかそれこそ戦闘機だったら敵機からの攻撃が
具体的な攻撃意図に当てはまるのでは？
608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:30:26.82 ID:v9AvoOS30 << 611
>>595
それだけの行動を、領空に入って実力行使直前まで全く察知されずに実施することが可能ならな
611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:32:32.78 ID:iGuRFjQI0 << 613 615
>>608
ソビエト空軍は千歳に着陸するまで気づかれませんでしたけど
615：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:35:02.21 ID:v9AvoOS30 << 621
>>609
相手が単騎で武装して乗り込んでくるんならそうかもな
そんなバカが居るかはさておき

>>611
何年前の話だと
621：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:39:10.38 ID:ND2u5DUq0 << 626
>>615
編隊でやってくれば分かるってこと？
それでも「敵の意思」って判断つかないけどね。

あと大編隊組んでやってくる状況って、完全な奇襲で来るなら別だけど
現在の情報網においてそれはまず不可能。真珠湾ではないので。
つまり自衛隊側にも政治的にも迎撃の意図をもって待ち構えることができるわけで
それは今までに話の背景にあった、「スクランブルで敵の攻撃を待って云々」とは違う話になるよ。
626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:41:50.53 ID:48Ntk4vRP << 629
>>621
スクランブルで云々はお前しか言っていない件について
629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:46:36.36 ID:ND2u5DUq0 << 633
>>626
話の流れが理解できないのね。>>523の言ってることは要するにスクランブルだろ。
スクランブルって言葉使ってるのは確かに俺だけかもしれないけど
レスの相手は別に否定してないしね。
さらに準戦時〜戦時の状況の話、っていうのもしてない。

それにスクランブル＝対領空侵犯対処、つまり
自衛隊戦闘機のメインになるわけなんだが。
633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:53:45.01 ID:48Ntk4vRP << 634
>>629
迎撃=スクランブルなのねお前の中では
俺はスクランブル⊆迎撃だと思ってたんだが、違ったのかそうか
634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:00:13.67 ID:ND2u5DUq0 << 635
>>633
何を言わんとしてるかはなんとなく分かるが、屁理屈の範囲でしかないぞ。
話の流れってもんがね・・・まあ別にいいや。
635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:03:11.94 ID:v9AvoOS30 << 637
>>634
いや、屁理屈じゃなくて>>523見てスクランブルの話だと確信できるってすげえって思っただけ
637：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:11:03.03 ID:ND2u5DUq0
>>635
前にも書いたが、空自戦闘機の主任務がスクランブルの形態をとった迎撃になるわけで。
明らかに戦争状態になって、敵が攻めてくるとわかっていてそれに対処するなら
自衛隊法云々とかはもう関係ないよね？って話じゃないか。

そして事例としても、スクランブル以外での「迎撃」というのは今までなかったし
法律云々で話をするなら、平時におけるスクランブルでの対処になる。

あと君は、自衛隊法に関してリンク先のまとめについて
回答者の何がどう間違っているのか、具体的な論拠とか何も示してないよね？
95条ガーというのも結局同じところに帰結してるし。

613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:33:25.99 ID:5i/KOkpj0 << 614
>>611
ｋｗｓｋ
614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:34:33.82 ID:WMDfdKLy0 << 617 619 622
>>613
1976年のベレンコ中尉亡命事件ってのがあってだな…

でもアレは日本側のレーダーの問題が大きかったんでしょ？
619：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:39:03.71 ID:JeBttl8S0
>>614
あれのお陰でレーダー網の強化やAWACS導入がすんなり決まった
622：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:39:34.74 ID:48Ntk4vRP
>>614
その回答がBADGE改/JADGEであり、E-2C（煮え湯飲まされたけど）であり、E-767
617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:36:51.36 ID:lBf8joGk0 << 623 624
>>614

北海道の空港にロシアの戦闘機が気づかれずに着陸しちゃいましたって事件だっけか
623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:39:48.75 ID:iKjLWg5/P
>>617
その事件を問題視して、早期警戒機を導入したし
それ以降のレーダーはかなり進化してるから同じ事は起きにくい

というか、F-2さんなんか対艦番長だけあって低空目標の方が探知しやすい始末
624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:39:52.60 ID:WMDfdKLy0
>>617
そうそう。F-4はルックダウン能力が低くてレーダーサイトは低空飛行に弱くて…
ってやってるうちに着陸されたってやつ。
577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:13:18.69 ID:ND2u5DUq0 << 590
>>574

自衛隊法95条
（前略）防護するため必要であると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
ただし、刑法第三十六条 又は第三十七条 に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あと訓令はあくまで訓令。法を超えるものではない。
乱暴に解釈すれば、「責任は俺がとるから、本当にいざという時、やばいと思ったら・・・わかるな？」
っていうもの。
590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:20:38.65 ID:v9AvoOS30 << 606
>>577
訓令はあくまで訓令って＾＾；
自衛隊はそれに従って作戦行動を行う、事実上のRoEなんだけど？

それの根拠になっているのが自衛隊法であって、それは自衛隊員を直接縛る手段ではないの
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:29:05.29 ID:ND2u5DUq0
>>590
で、その根拠となってる９５条が示した通りなんだが。
それを根拠にしても、どっちにも転ぶ状況がまだあって、
政治的な要素を鑑みれば「どんどん撃っちゃって」なんてならない。

元の話に沿って当てはめるなら
スクランブルであがりました。敵かどうかわからないけど接触しました。
「撃ってきそうだから攻撃します」←これがまだ認められていない。

平時におけるスクランブルであればまず目視というのが決められているから
>>523>>526（君が「は？」とレスしたやつね）で
「撃ってこなければ反撃できない」という状況も十分に考えられる。
自衛隊法があります！訓令もあります！撃たれる前に撃ちます！は現行でもまず認められない。

準戦時ともいえるようなかなり緊迫した状況でないと難しいんだよ。
543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:41:51.86 ID:G0eEoVka0 << 546 549 550
最初の一発を撃つ自衛官の心境や如何に
546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:43:00.94 ID:ZZyMFWum0
>>543
うちこみたくてウズウズしてると思う
549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:43:28.96 ID:d7Pvrm7h0
>>543
始末書祭り
550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 00:44:31.53 ID:k1R0RDHN0
>>543
(撃ったらのちのち大変な事になるのでいっその事先に撃墜されたい)
579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:14:24.97 ID:wJjLn5Cw0 << 580 594
知ってたところでどうしようも無いから
ボーッとテレビを見ておけばおk

撃ったらGJ！
撃たれたらOh...
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:24:10.13 ID:Pi7JaW6C0
>>579
「実際のところどうなのか」で意見変わることもあると思うけどなあ
それは投票に影響するかもしれないじゃん
交戦規約があんまりなら無理してでも保守政党を立てないとまずいけど、現状で戦争を防げるくらいに戦えるなら選択の幅が広がるだろ
580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:15:03.37 ID:WMDfdKLy0 << 581
>>579
Oh...じゃ済まんよwwwww戦争始まっちゃうよ戦争www
581：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:16:00.71 ID:G0eEoVka0 << 585
>>580
お前のIDが一番不穏だよ
585：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:17:16.88 ID:WMDfdKLy0
>>581
うお、マジだ。大量破壊兵器じゃないかw
596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:24:42.93 ID:5i/KOkpj0 << 597 598 600
そろそろロボットに変形できたりする？
597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:26:23.44 ID:HhiFsIAK0
>>596
F-14ベースですか？
600：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:27:01.81 ID:4Ct7caeP0 << 610
>>596
台湾がもうやってる
http://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8
598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:26:41.10 ID:Wm8JVJuM0 << 605 610
>>596
今オスプレイを四足歩行のナニかに魔改造中だよ
610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:32:25.16 ID:5i/KOkpj0
>>598
マジか
さすがアメリカさんやで

>>600
ＣＧじゃないですかー
605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 01:28:49.27 ID:iGuRFjQI0
>>598
あれが変形したら異星人の侵略屋で
636：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:08:24.82 ID:Pi7JaW6C0 << 638
スクランブルだと確信しちゃったわ
日本の領空で空戦とかそこまで行けばさすがに法的リスクは無いんじゃないの
638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:23:23.06 ID:v9AvoOS30 << 640 641
>>636
その明らかな戦闘状態を想定した話であっても自衛隊は自分が撃たれるまで撃てないってドヤ顔して主張するバカが
あまりにも多いからな

＞あと君は、自衛隊法に関してリンク先のまとめについて
＞回答者の何がどう間違っているのか、具体的な論拠とか何も示してないよね？
＞95条ガーというのも結局同じところに帰結してるし。
意味が分からない。自衛隊RoE改定に全く触れられていないこと、見方が一方的すぎることを指摘したんだが
640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:27:58.11 ID:NOOo5UnI0
>>638
揚げ足取りしか出来ないようだし、そろそろ終わりにしたらどうかな
641：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:34:07.64 ID:ND2u5DUq0 << 643
ID変わったけど。

>>638
ああ、レスちゃんと読んでないのかｗ
リンク先のまとめは、元になったスレが古いのもかなりあるので
改定云々は反映してないのもあるんだよ。
同じまとめのなかのF-2の項目なんて相当古いしね。
そういう状況（説明したのにね）も考えずに
リンク先の住人（＝軍板住人）の知識は足りねえ！とか言われてもねｗ

で、それに対しても捕捉はしたし、改定によってどういう状況が変わったかということももう述べたので。
（面倒なんで自分で探してね）。それに対して具体的に、なんの反論もないよねってこと。
スクランブル云々はまあいいや。まさか今までに事例もなく、主任務であるスクランブルを放っておいて
迎撃について語られるとは思わなかったしｗ

というわけで寝ますわ。
643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:42:11.06 ID:48Ntk4vRP
>>641
軍板の初心者質問スレ478は2008年、部隊行動基準改定が2006年のお話
まあその部隊行動基準ってのは不開示だから、原典を一般人が目にする事は出来ないけど、
それでもこう変わったってのは公開されてる（はず）

まあこれもスクランブルでのお話なんだがね。さっきも言ったけど前提条件が違うんなら
そりゃまとまる筈もないって。ツッコミの応酬したって詮なきこと
642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:37:55.91 ID:VGsmyTqQ0 << 644 645
サイレントイーグルってどうなの？
既存の機体と互換性もあるみたいだし優秀みたいだけど情報が少くて
644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:50:50.17 ID:Pi7JaW6C0
>>642
俺もいいなーと思ったんだけど、
ストライクイーグルベースなので自衛隊機の改修では作れないから新規購入になるみたい
645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 02:53:27.34 ID:48Ntk4vRP << 649
>>642
下手に互換性ある同型機だとこないだみたいなことが起こった時に仲良く飛行停止食らうから微妙な部分もあったり
649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/21(金) 03:09:17.64 ID:VGsmyTqQ0
>>645
こないだみたいなこととは？
無知ですまん


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