ニュー速VIP板 (229/297)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:23:11.81 ID:FCQfWHht0
短期決戦でアメリカ本土への最短ルート行けばよかったがな
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:23:56.95 ID:fkZh9W+v0
沢山土地があったほうがいいじゃん
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:24:03.15 ID:Q3DuD6/s0
アジアの同胞を解放すると言う建前のため
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:24:37.23 ID:rG9ZZg+C0
むしろ何で真珠湾を攻めたし
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:24:41.29 ID:aH/6r9VY0
短期決戦だったらどんなによかったか
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:24:45.75 ID:CUs+wLHU0
ハワイで石油とれないんだもん
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:25:02.97 ID:ZGiMRCN40 << 19
行けるわけねえだろ
ハワイですら不可能だってことは海軍知ってた
陸軍はハワイ占領する気あったみたいだけど
ハワイですら不可能だってことは海軍知ってた
陸軍はハワイ占領する気あったみたいだけど
19：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 15:28:11.63 ID:3so2XZAo0
>>9
海軍善玉陸軍悪玉論も良くない考えだな
海軍善玉陸軍悪玉論も良くない考えだな
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:26:07.75 ID:XfQS+JRp0 << 26
本音：資源ほしい外貨ほしい
建前：欧州人追い払ってあげるわ
建前：欧州人追い払ってあげるわ
アジア解放が目的。
インドまでの国は本当に開放されたから日本に悪い印象ない。
中国はプライドが邪魔して絶対認めない。アヘン戦争？なにそれ？ってリアルに国民が知らない。
韓国は・・・消えてなくなれ
インドまでの国は本当に開放されたから日本に悪い印象ない。
中国はプライドが邪魔して絶対認めない。アヘン戦争？なにそれ？ってリアルに国民が知らない。
韓国は・・・消えてなくなれ
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:31:08.01 ID:GJtmh9la0
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:28:56.96 ID:qeTUAYCe0
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:28:59.16 ID:KTvXltYn0
>>18
ヒント:本音と建前
ヒント:本音と建前
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:47:11.22 ID:1w6lMYeu0
>>18
小林よしりんは正義の聖戦だといってた。
日本人は愛する家族や恋人を守るために闘った。
田原も今までの常識は間違いで自衛自尊の戦争だといってた。
そして武田鉄也が最近黄文雄の本で、自虐史観の間違いに気づいた。
小林よしりんは正義の聖戦だといってた。
日本人は愛する家族や恋人を守るために闘った。
田原も今までの常識は間違いで自衛自尊の戦争だといってた。
そして武田鉄也が最近黄文雄の本で、自虐史観の間違いに気づいた。
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:30:20.19 ID:YP4xC8Sh0 << 29
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:32:02.51 ID:CUs+wLHU0
>>25
お前らってなんでそういつもムキになって頭ごなしに罵倒するの
お前らってなんでそういつもムキになって頭ごなしに罵倒するの
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:58:58.84 ID:qLgPEdgWO << 87
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:03:52.39 ID:1w6lMYeu0
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:30:51.81 ID:Y2j+4nzm0
米国と開戦しないでイギリスとだけ開戦すりゃよかった
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:33:00.12 ID:YP4xC8Sh0
89：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:04:33.98 ID:3so2XZAo0
>>27
そもそも日中戦争しないで中華民国と今の日米関係みたいな関係を構築して防共に努めるべきだった
そもそも日中戦争しないで中華民国と今の日米関係みたいな関係を構築して防共に努めるべきだった
ソ連に対して開戦すればよかった
共産主義撲滅という建前なら米英と戦争にもならず
ドイツと共同ならソ連に勝利するのも可能だった。
ソ連には石油もあるしね。
共産主義撲滅という建前なら米英と戦争にもならず
ドイツと共同ならソ連に勝利するのも可能だった。
ソ連には石油もあるしね。
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:35:29.73 ID:CUs+wLHU0
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:35:58.12 ID:XfQS+JRp0
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:41:32.14 ID:9hMHCGDm0
>>33
当時のソ連ってそんなに石油産出してたか？
当時のソ連ってそんなに石油産出してたか？
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:43:44.13 ID:JTy5AL0m0
>>33
ソ連なんて攻めても発展してる西や資源豊富な中央アジアはナチスがブン捕りそう
ソ連なんて攻めても発展してる西や資源豊富な中央アジアはナチスがブン捕りそう
美化しすぎって言われても実際本当なんだから仕方無い
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:42:55.66 ID:qLgPEdgWO
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:40:02.41 ID:tnDZXom/0 << 48
>>38
九月だったか十一月だったかの帝国ナントカで東南アジア諸国の独立をさせないことをわざわざ確認してなかったっけ
九月だったか十一月だったかの帝国ナントカで東南アジア諸国の独立をさせないことをわざわざ確認してなかったっけ
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:47:34.32 ID:tnDZXom/0
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:39:24.58 ID:qeTUAYCe0 << 52
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:01:41.32 ID:qeTUAYCe0
>>52
日中戦争の初期までは共産党との戦いで国民党が優勢に戦いを進めてた。
日本軍の侵攻で手を組まざる得なくなったけど
1941年にはまた手を切って内戦を始めてる。
日中戦争さえなけりゃ共産党は敗北してた。
日中戦争の初期までは共産党との戦いで国民党が優勢に戦いを進めてた。
日本軍の侵攻で手を組まざる得なくなったけど
1941年にはまた手を切って内戦を始めてる。
日中戦争さえなけりゃ共産党は敗北してた。
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:40:10.51 ID:YP4xC8Sh0 << 50
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:42:47.60 ID:ZGiMRCN40
>>46
それは共産党軍が国共合作したからじゃねーの？
それは共産党軍が国共合作したからじゃねーの？
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:39:44.87 ID:i2MlFeo90 << 281
当時、そこは東南アジアの国じゃなくて、
とっくに欧米列強に占領されてて、
アメリカとかイギリスだったわけだが……
とっくに欧米列強に占領されてて、
アメリカとかイギリスだったわけだが……
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:03:20.69 ID:i2MlFeo90
で、>>44への反論はあった？
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:42:41.64 ID:Q3DuD6/s0 << 57
ビルはは英軍だろ
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:45:01.59 ID:YP4xC8Sh0
短期決戦に持ち込まずに東南アジア攻めたって事は
長期に持ち込んで本気で太平洋制覇する気満々だったって事でしょ
それで武人が足りないからと農民や商人の一般人まで駆り立てだしたら狂気の沙汰じゃないですか
長期に持ち込んで本気で太平洋制覇する気満々だったって事でしょ
それで武人が足りないからと農民や商人の一般人まで駆り立てだしたら狂気の沙汰じゃないですか
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:45:56.49 ID:JPqw7qvH0
>>53
いくら最短距離だからって鋼鉄の分厚い壁を素手で殴りにいくやつがいるか？
いくら最短距離だからって鋼鉄の分厚い壁を素手で殴りにいくやつがいるか？
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:44:27.66 ID:CUs+wLHU0 << 63
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:47:58.07 ID:FCQfWHht0
日本が万が一連合国に勝っても東南アジア諸国を独立させたとは思えない
よくて満州国みたいな属国だろ
よくて満州国みたいな属国だろ
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:50:52.68 ID:9hMHCGDm0
>>65
ソ連みたいな連邦制じゃね
ソ連みたいな連邦制じゃね
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:51:11.51 ID:v1bkqkWr0 << 71
>>65
あの当時欧州、露、米以外でまともな独立国なんかほとんどないけどな
あの当時欧州、露、米以外でまともな独立国なんかほとんどないけどな
>>68
たまにはタイのことも思い出してあげてくだｓ
たまにはタイのことも思い出してあげてくだｓ
92：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:07:01.11 ID:3so2XZAo0
>>71
これからの日本はタイみたいな生き方をしたいな
これからの日本はタイみたいな生き方をしたいな
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:56:44.04 ID:v1bkqkWr0 << 88
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:04:13.41 ID:tnDZXom/0
>>77
そりゃ日本に占領されてましたし
そりゃ日本に占領されてましたし
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:53:59.93 ID:9hMHCGDm0 << 75
もし、戦争に勝ってたら
中韓と同じ国になってたんだぜ・・・
中韓と同じ国になってたんだぜ・・・
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:54:54.99 ID:aH/6r9VY0
>>73
でも今みたいに賠償賠償言われないんだぜ
でも今みたいに賠償賠償言われないんだぜ
戦争の目的が明確じゃないからあんなことになるんだよな
自存自衛が目的なら大和民族を何万人も死に至らしめるような作戦は行わない
国の将来を担う人材を死なせるのは本末転倒
自存自衛が目的なら大和民族を何万人も死に至らしめるような作戦は行わない
国の将来を担う人材を死なせるのは本末転倒
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 15:58:53.88 ID:ua+ZI69+O
>>76
そりゃ軍の暴走が問題であって目的は関係ないな
そりゃ軍の暴走が問題であって目的は関係ないな
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:05:37.13 ID:edEZCl53O
>>76
当初の目的は大陸における日本利益の承認
アメリカビビらせてアメリカ世論を厭戦ムードにして
中国での利権を認めさせてさっさと終わらせたかった
だけど予想外にアメリカがやる気になって引っ込みつかなくなってあの様
開戦の見通しが甘かったのと既存利益を解体されるのを恐れた結果
途中から目的と手段が入れ替わってしまった
当初の目的は大陸における日本利益の承認
アメリカビビらせてアメリカ世論を厭戦ムードにして
中国での利権を認めさせてさっさと終わらせたかった
だけど予想外にアメリカがやる気になって引っ込みつかなくなってあの様
開戦の見通しが甘かったのと既存利益を解体されるのを恐れた結果
途中から目的と手段が入れ替わってしまった
86： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) 2013/01/19(土) 16:02:57.19 ID:21viH4NL0 << 95
銀輪部隊かっこいいやん
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:07:51.37 ID:WFdSN1/A0 << 108
108：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:11:28.42 ID:3so2XZAo0 << 112
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:12:53.54 ID:ozgoR6wS0 << 116
>>108
アメリカから見れば長引けば勝てる戦争なんだから停戦なんてありえんよ
アメリカから見れば長引けば勝てる戦争なんだから停戦なんてありえんよ
116：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:14:07.28 ID:3so2XZAo0 << 119
>>112
末期の日本はソビエトを仲介して停戦を画策していたんだよ･･････本末転倒じゃないか
末期の日本はソビエトを仲介して停戦を画策していたんだよ･･････本末転倒じゃないか
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:16:37.89 ID:ozgoR6wS0 << 125
>>116
アメリカが停戦に応じるわけねーじゃんって事ですが・・・
アメリカが停戦に応じるわけねーじゃんって事ですが・・・
125：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:23:18.22 ID:3so2XZAo0
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:05:09.26 ID:/HC80NGT0 << 98
資源目的に決まってんだろ
アジア開放のためってのは建前で中国のチベットウイグル侵略と同じ建前
その統治の中で日本は欧米の国と比べると結構マシな統治をしたってだけ
アジア開放のためってのは建前で中国のチベットウイグル侵略と同じ建前
その統治の中で日本は欧米の国と比べると結構マシな統治をしたってだけ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:09:10.12 ID:tnDZXom/0
>>90
日本の植民地経営が成功したのって台湾くらいじゃないの？
日本の植民地経営が成功したのって台湾くらいじゃないの？
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:07:09.21 ID:1w6lMYeu0 << 97
バターン死の行進なんて書いたらネトウヨが捏造だと騒いでいたあの頃。
オランダが親日と信じ、反日は特定アジアだけと思っていたネトウヨ。
オランダが親日と信じ、反日は特定アジアだけと思っていたネトウヨ。
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:10:04.37 ID:1w6lMYeu0 << 111
>>97
数ヶ月前にそんなのがいた。フィリピンは親日だと騒いでいた。
数ヶ月前にそんなのがいた。フィリピンは親日だと騒いでいた。
111：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:12:49.10 ID:3so2XZAo0
>>102
今のフィリピン政府はどちらかと言えば親日的
今のフィリピン政府はどちらかと言えば親日的
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:09:27.09 ID:FCQfWHht0 << 113
資源欲しかったら中国だけでええがな
資源てなんだよ
東南アジアなんてバナナくらいしかないだろ？
東南アジアなんてバナナくらいしかないだろ？
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:13:01.49 ID:edEZCl53O
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:10:07.73 ID:/HC80NGT0
>>100
ブルネイしらんのか
ブルネイしらんのか
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:10:12.20 ID:lSfLfFmi0
>>100
ごむ がいっぱい採れるんだよ
ごむ がいっぱい採れるんだよ
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:11:38.59 ID:ozgoR6wS0
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:11:52.55 ID:XfQS+JRp0
>>105
コーヒーも忘れないで！
コーヒーも忘れないで！
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:11:03.71 ID:dTG1Aj200 << 123
石油の備蓄が無いから石油取りに行った
けど、運ぶ事は考えていなかった模様
けど、運ぶ事は考えていなかった模様
123：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:21:39.07 ID:3so2XZAo0 << 129
>>107
あきつ丸という全通甲板型強襲揚陸艦を作った陸軍はSTOL能力を持つ三式連絡指揮機やオートジャイロなカ号観測機を使った船団護衛を実行しようとした
あきつ丸という全通甲板型強襲揚陸艦を作った陸軍はSTOL能力を持つ三式連絡指揮機やオートジャイロなカ号観測機を使った船団護衛を実行しようとした
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:27:14.20 ID:WFdSN1/A0 << 138
>>123
一方海軍は4発長距離爆撃機や内火艇戦車、自走砲を開発した
一方海軍は4発長距離爆撃機や内火艇戦車、自走砲を開発した
138：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:33:06.59 ID:3so2XZAo0
>>129
もう今の海兵隊のような事を行い近衛軍を合わせたような大日本帝国水(兵)軍や全軍の爆撃機や哨戒機を統合運用する大日本帝国空軍があればよかったんだな
もう今の海兵隊のような事を行い近衛軍を合わせたような大日本帝国水(兵)軍や全軍の爆撃機や哨戒機を統合運用する大日本帝国空軍があればよかったんだな
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:13:59.13 ID:vxPKnvAE0 << 118
大体、第二次世界大戦の時に日本だけが貧困だった見たいな事言われてるけど
あれ間違いだろ
アメリカ以外どこも貧困
フランスにいたっては民間人の武器が金がなくてそこらに転がってる木の棒だから
日本の竹やり馬鹿に出来ない
あれ間違いだろ
アメリカ以外どこも貧困
フランスにいたっては民間人の武器が金がなくてそこらに転がってる木の棒だから
日本の竹やり馬鹿に出来ない
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:16:02.80 ID:WFdSN1/A0 << 127
>>118
ドイツは第一次大戦の賠償金や世界恐慌による影響でナチスへと走ったといわれてるけど
それでも周りの英米以外と比べては国力があったハズだよ
途中再軍備もしているし
仏、伊などは大して金なかったんじゃ？
列強の中で特段に日本だけが貧困だったとは思わないな
第二次が始まって輸出入の経済制裁を受けた後なら日本は一番の貧困だったと思うけれど
ドイツは第一次大戦の賠償金や世界恐慌による影響でナチスへと走ったといわれてるけど
それでも周りの英米以外と比べては国力があったハズだよ
途中再軍備もしているし
仏、伊などは大して金なかったんじゃ？
列強の中で特段に日本だけが貧困だったとは思わないな
第二次が始まって輸出入の経済制裁を受けた後なら日本は一番の貧困だったと思うけれど
134：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:30:40.41 ID:3so2XZAo0
>>127
ある意味で今の日本はナチズムに発展しなかった第一次世界大戦で敗れたドイツ
ただ第一次のドイツが復興してもアメリカが協力的で旧属国に愚痴られることはなかっただろうが
ポケット戦艦作るはめになったドイツ海軍は今の自衛隊と被るわ
ある意味で今の日本はナチズムに発展しなかった第一次世界大戦で敗れたドイツ
ただ第一次のドイツが復興してもアメリカが協力的で旧属国に愚痴られることはなかっただろうが
ポケット戦艦作るはめになったドイツ海軍は今の自衛隊と被るわ
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:38:24.38 ID:WFdSN1/A0
>>127
いや伊も仏も日本より金あるだろ
人口は当時両国とも4000万人位で日本が7000万人
それで経済力（国民総生産）はほぼ同等、預金残高は断トツで日本が低い
一人頭では生産力で約6割、預金額で2割程度の額にすぎない経済力だったよ
いや伊も仏も日本より金あるだろ
人口は当時両国とも4000万人位で日本が7000万人
それで経済力（国民総生産）はほぼ同等、預金残高は断トツで日本が低い
一人頭では生産力で約6割、預金額で2割程度の額にすぎない経済力だったよ
「戦争はいけない！ 戦争をしない国にしよう！」と叫ぶ人は数多あれど、
戦争になった原因について語ろうとする人はほんと少ないよね。はいはい大日本帝国軍のせいーって感じで
戦争になった原因について語ろうとする人はほんと少ないよね。はいはい大日本帝国軍のせいーって感じで
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:16:57.92 ID:tnDZXom/0
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:20:25.71 ID:FTFIPyF3O
>>117
マスゴミの手のひら返しは神業だったそうな｡
(開戦前)
マスゴミ｢日本の力を欧米に示せ！立て臣民よ！戦争だ！｣
↓↓↓↓
(戦争終結)
マスゴミ｢俺ら日本政府から強制的に書かされてたんです〜｣
マスゴミの手のひら返しは神業だったそうな｡
(開戦前)
マスゴミ｢日本の力を欧米に示せ！立て臣民よ！戦争だ！｣
↓↓↓↓
(戦争終結)
マスゴミ｢俺ら日本政府から強制的に書かされてたんです〜｣
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:25:35.42 ID:edEZCl53O
>>117
勘違いされがちだがああいうの叫ぶ連中って幹部はともかく下の奴らは本気で日本のためだと思ってるからな
ネトウヨとは別のベクトルに進んだバカな愛国者
だから日本に負の側面がある開戦原因を追求したりせず「戦争で国民は空襲で〜原爆で〜」って言って厭戦ムードを煽って戦争反対を訴える
勿論「中韓に悪いことしたニダ！謝罪と賠償をするべきニダ！」っていう理由で反戦訴える連中もいるが、こいつらは論値
勘違いされがちだがああいうの叫ぶ連中って幹部はともかく下の奴らは本気で日本のためだと思ってるからな
ネトウヨとは別のベクトルに進んだバカな愛国者
だから日本に負の側面がある開戦原因を追求したりせず「戦争で国民は空襲で〜原爆で〜」って言って厭戦ムードを煽って戦争反対を訴える
勿論「中韓に悪いことしたニダ！謝罪と賠償をするべきニダ！」っていう理由で反戦訴える連中もいるが、こいつらは論値
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:22:18.15 ID:bEEpbpKI0 << 128
まず陸軍が空母もどきを造ってオートジャイロなんか飛ばしてた時点でおかしいと・・・
128：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:26:50.53 ID:3so2XZAo0
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:28:40.24 ID:aH/6r9VY0 << 132
というか戦争煽っといて負けたらてのひら返しのマスコミは腐ってるね
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:29:35.62 ID:vxPKnvAE0
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:29:19.28 ID:ozgoR6wS0 << 152
陸軍が悪者扱いされてるけど一番のクズは海軍
アメリカに戦争仕掛けたのも海軍やし
アメリカに戦争仕掛けたのも海軍やし
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:40:40.67 ID:OcFQNP/g0
>>152
それを言うと朝日ガーとか言うヤツが沸く
それを言うと朝日ガーとか言うヤツが沸く
157：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 16:40:44.06 ID:28DVxEv+0
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:45:59.02 ID:edEZCl53O
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:41:23.65 ID:v3kw+hS70 << 159
159：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 16:42:25.90 ID:28DVxEv+0 << 163
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:46:04.95 ID:ozgoR6wS0 << 187
>>166
んなの陸軍が認めるわけがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府が認めても政治家が陸軍に●されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかクーデター起こるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなの陸軍が認めるわけがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府が認めても政治家が陸軍に●されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかクーデター起こるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:51:27.50 ID:3so2XZAo0
>>169
海軍も殺したよ、五十六も周りをびくびくして動いていたし
海軍も殺したよ、五十六も周りをびくびくして動いていたし
>>163
>>166
1.英中日蘭蘇泰米間の多辺的不可侵条約の提案
2.仏印（フランス領インドシナ） の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保
3.日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵
4.日米がアメリカの支援する蒋介石政権（中国国民党政府）以外のいかなる政府を認めない（日本が支援していた汪兆銘政権の否認）
5.英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力
6.最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
7.アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除
8.円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
9.第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄 - 日独伊三国軍事同盟の廃棄を含意する、と日本側は捉えていたようである。
10.本協定内容の両国による推進
どれのこと言ってんの？
>>166
1.英中日蘭蘇泰米間の多辺的不可侵条約の提案
2.仏印（フランス領インドシナ） の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保
3.日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵
4.日米がアメリカの支援する蒋介石政権（中国国民党政府）以外のいかなる政府を認めない（日本が支援していた汪兆銘政権の否認）
5.英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力
6.最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
7.アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除
8.円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
9.第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄 - 日独伊三国軍事同盟の廃棄を含意する、と日本側は捉えていたようである。
10.本協定内容の両国による推進
どれのこと言ってんの？
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:57:29.77 ID:DP9mHhpZ0
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:03:27.36 ID:edEZCl53O
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:02:49.40 ID:ozgoR6wS0
>>214
満州から撤退とか絶対無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
満州から撤退とか絶対無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:05:09.68 ID:Y2j+4nzm0 << 225
>>214
お前「最恵国待遇」って、どういう意味か知ってる？
しかも「満州帝国含む」中国全領土から撤退、汪兆銘政府非承認
他にもツッコミどころはあるが、取り敢えずこの時点でもアホかと
ていうか「汪兆銘」は一発で変換できるのに最恵国は出ないのな。iPhone舐めてるわ
お前「最恵国待遇」って、どういう意味か知ってる？
しかも「満州帝国含む」中国全領土から撤退、汪兆銘政府非承認
他にもツッコミどころはあるが、取り敢えずこの時点でもアホかと
ていうか「汪兆銘」は一発で変換できるのに最恵国は出ないのな。iPhone舐めてるわ
225：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 17:07:37.69 ID:28DVxEv+0
>>221
それだけでアメリカに許してもらえるならいいじゃん
それだけでアメリカに許してもらえるならいいじゃん
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:06:56.48 ID:Y2j+4nzm0
>>215
含まれてるから。少なくとも去年歴史の授業ではそう習ったから
含まれてるから。少なくとも去年歴史の授業ではそう習ったから
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:10:10.22 ID:Y2j+4nzm0
234：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 17:11:01.23 ID:28DVxEv+0
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:11:31.32 ID:lSfLfFmi0
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:10:35.79 ID:DP9mHhpZ0
136：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 16:31:48.16 ID:28DVxEv+0 << 144
少なくとも日英仏米独伊の中で一番貧しかったのは日本
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:37:20.61 ID:OcFQNP/g0
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:32:13.25 ID:6OJQH4P40 << 139
大東亜戦争と言っておかなければネトウヨが発狂するって聞いた
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:36:24.04 ID:tnDZXom/0 << 154
154：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:40:35.63 ID:3so2XZAo0
>>142
十五年戦争とかのが普及しにくいな
十五年戦争とかのが普及しにくいな
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:38:50.71 ID:u6zuNUCc0 << 182
>>139
戦争の呼称に正しいも間違ってるもないだろ
個人の思想の問題なんだしさ 自由にすればいいと思うよ
でも強いて「正しい」というのなら太平洋戦争だな
戦後GHQは大東亜戦争と呼ぶのを禁止したから
太平洋戦争が公式で大東亜戦争が非公式
まあ正直どっちでもいいよ
こういう議論が活発になるのも悪いことではない
戦争の呼称に正しいも間違ってるもないだろ
個人の思想の問題なんだしさ 自由にすればいいと思うよ
でも強いて「正しい」というのなら太平洋戦争だな
戦後GHQは大東亜戦争と呼ぶのを禁止したから
太平洋戦争が公式で大東亜戦争が非公式
まあ正直どっちでもいいよ
こういう議論が活発になるのも悪いことではない
182：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:49:45.59 ID:3so2XZAo0
>>151
アメリカ相手なら太平洋戦争であっているが、英国軍やオランダ軍や中国軍との戦闘は大東亜戦争と言うべき
ＧＨＱはもういないんだぞ、在日米軍はいるが日本政府と基地協定が結ばれ表向きには対等関係だが、ＧＨＱは支配者だった
今の日本はＧＨＱには支配されていない
それに東南アジアでの戦闘や中国国内での戦闘を後世に伝えるなら大東亜もしくは太平洋及びアジア戦争もしくは東洋戦争と言うのがよろしいかと
中国や東南アジア及び太平洋での戦争・太平洋戦争と日中戦争⇒大東亜戦争 ほらインクもByteも余り消費しないだろ
ホントなら日中戦争でなく日支戦争や支那戦線が正しいが、いろいろ面倒だから中国戦線とか日中戦争とか言っている
大東亜には差別的メッセージがないから問題はない
アメリカ相手なら太平洋戦争であっているが、英国軍やオランダ軍や中国軍との戦闘は大東亜戦争と言うべき
ＧＨＱはもういないんだぞ、在日米軍はいるが日本政府と基地協定が結ばれ表向きには対等関係だが、ＧＨＱは支配者だった
今の日本はＧＨＱには支配されていない
それに東南アジアでの戦闘や中国国内での戦闘を後世に伝えるなら大東亜もしくは太平洋及びアジア戦争もしくは東洋戦争と言うのがよろしいかと
中国や東南アジア及び太平洋での戦争・太平洋戦争と日中戦争⇒大東亜戦争 ほらインクもByteも余り消費しないだろ
ホントなら日中戦争でなく日支戦争や支那戦線が正しいが、いろいろ面倒だから中国戦線とか日中戦争とか言っている
大東亜には差別的メッセージがないから問題はない
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:35:44.14 ID:ozgoR6wS0 << 145
ドイツが戦争末期でも年間3万門近くの大型の野砲・高射砲製造してたのに
日本は小さいの1000門どまり、ドイツはこれでも負けたんだ
日本は小さいの1000門どまり、ドイツはこれでも負けたんだ
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:37:48.50 ID:v3kw+hS70
日本は平坦が伸びすぎてダメになったんだよね？
じゃあどの国辺りまでがギリギリ兵站の届く範囲だったの？
じゃあどの国辺りまでがギリギリ兵站の届く範囲だったの？
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:43:08.85 ID:WFdSN1/A0
>>156
沖縄台湾朝鮮半島まで、それが現実
沖縄台湾朝鮮半島まで、それが現実
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:43:11.02 ID:lSfLfFmi0
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:44:12.22 ID:3JJcEZ1ZO << 193
ハルノート叩きつけたのも対独戦勝利がほぼ確実になってからだしな
流石はアメリカ
流石はアメリカ
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:53:12.28 ID:OcFQNP/g0
ハルノートを突きつけられる前に満州以外の中国からは撤退
情報戦をもっと重視し、我々はアジア諸国を欧米の植民地支配から助けるために
戦うともっと世界に対して訴えるべきだったわ
アメリカは世論が当時から重要視されてたから反日感情がひどくならなければ
とりあえず日本に宣戦布告はしてこなかったはず
そしてソ連にドイツが攻め込んだ時点で、日本はバラバラに戦わずソ連に攻め込むべきだった
両側からソ連を攻め込み北の脅威を早々に潰す
俺はこう考える
情報戦をもっと重視し、我々はアジア諸国を欧米の植民地支配から助けるために
戦うともっと世界に対して訴えるべきだったわ
アメリカは世論が当時から重要視されてたから反日感情がひどくならなければ
とりあえず日本に宣戦布告はしてこなかったはず
そしてソ連にドイツが攻め込んだ時点で、日本はバラバラに戦わずソ連に攻め込むべきだった
両側からソ連を攻め込み北の脅威を早々に潰す
俺はこう考える
172：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 16:47:30.00 ID:28DVxEv+0
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:48:46.96 ID:+JecLcVEO
>>167
子供並の感想だな
子供並の感想だな
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:50:56.15 ID:edEZCl53O
>>167
世界最強のドイツ機甲師団とまともにやりあったシベリア12個師団や親衛機甲師団に
どうやってチハタンで勝負を挑めというのよ
せいぜい東部戦線に送られる師団が12個から11個に減るだけな気がするぞ
世界最強のドイツ機甲師団とまともにやりあったシベリア12個師団や親衛機甲師団に
どうやってチハタンで勝負を挑めというのよ
せいぜい東部戦線に送られる師団が12個から11個に減るだけな気がするぞ
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:53:05.37 ID:DP9mHhpZ0
>>167
石油無いのにどうやって戦うんさ。
石油無いのにどうやって戦うんさ。
ハルノートっていまいちわかりづらいんだよなあ
誰かガンダムで例えてくれ
誰かガンダムで例えてくれ
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:47:28.53 ID:vxPKnvAE0
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:47:52.37 ID:914KEqnv0
>>170
ジャブロー近くの大陸はジオンのもの
ジャブロー近くの大陸はジオンのもの
当時の日本はドイツ有利と見て参戦したにも関わらずなぜドイツと共闘しなかったのか
ソ連を早々に両側から攻めればドイツはヨーロッパ全土を支配し、戦争も有利になったんじゃないのか？
無駄に両国で戦線を広げすぎた感はあるわ
ソ連を早々に両側から攻めればドイツはヨーロッパ全土を支配し、戦争も有利になったんじゃないのか？
無駄に両国で戦線を広げすぎた感はあるわ
179：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 16:49:13.28 ID:28DVxEv+0
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:48:48.72 ID:vxPKnvAE0 << 202
>>173
毎度思うんだが、なんでドイツはソ連攻めたんだろうか
毎度思うんだが、なんでドイツはソ連攻めたんだろうか
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:56:36.92 ID:edEZCl53O
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:51:02.61 ID:mtM8EQ0P0
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:55:41.03 ID:ozgoR6wS0 << 205
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:00:42.44 ID:ozgoR6wS0
>>205
それでホイホイ戦車撃破出来たらドイツはソ連に負けてねーよ・・・
それでホイホイ戦車撃破出来たらドイツはソ連に負けてねーよ・・・
>>205
隊長！詰める灯油もガソリンもありません！そもそも瓶がありません！
隊長！詰める灯油もガソリンもありません！そもそも瓶がありません！
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:06:01.74 ID:WFdSN1/A0
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:08:23.22 ID:Y2j+4nzm0
>>180
北方で士魂部隊が決死で食い止めたが
北方で士魂部隊が決死で食い止めたが
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:51:55.77 ID:ozgoR6wS0
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:58:40.06 ID:u6zuNUCc0
>>183
大東亜戦争と呼びたいのなら呼べばいい
間違ってないし、悪くないと思うよ
ちなみに、今はGHQの支配下ではなくなった今でも
太平洋戦争や今次の戦争等が使われている
大東亜戦争tと記された条文等は一つもない
だが、同時に規制もされていないので、そこは個人の自由
他人がとやかく言える領域ではない
大東亜戦争と呼びたいのなら呼べばいい
間違ってないし、悪くないと思うよ
ちなみに、今はGHQの支配下ではなくなった今でも
太平洋戦争や今次の戦争等が使われている
大東亜戦争tと記された条文等は一つもない
だが、同時に規制もされていないので、そこは個人の自由
他人がとやかく言える領域ではない
一番可愛そうだなと思うのは旧日本軍でいうなら東条英機じゃね
あいつ一応消極派だったハズなのに
戦線拡大した鬼畜みたいに言われてるからな
あいつ一応消極派だったハズなのに
戦線拡大した鬼畜みたいに言われてるからな
196：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:54:20.40 ID:3so2XZAo0
>>189
しかも正しいやり方で選ばれ正しいやり方で退任したのにヒトラーやムッソリーニみたいに戦前日本の支配者みたいな扱いだからな
しかも正しいやり方で選ばれ正しいやり方で退任したのにヒトラーやムッソリーニみたいに戦前日本の支配者みたいな扱いだからな
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:59:15.92 ID:lSfLfFmi0
>>189
ヒデキは、頑張りすぎる人だからなぁ。
与えられた肩書き・職を、行使できる全権力使って遂行するっていう。
戦争も、いざやるってなったら「おいおい・・・そこまでやるかよ。ちょっと周りのこと考えようよ」
ってぐらいがんばっちゃう。
おまけにメモ魔でネチネチしつこい。 まぁ、負けた時にみんな「ざまぁｗｗｗ」いうわな。
ヒデキは、頑張りすぎる人だからなぁ。
与えられた肩書き・職を、行使できる全権力使って遂行するっていう。
戦争も、いざやるってなったら「おいおい・・・そこまでやるかよ。ちょっと周りのこと考えようよ」
ってぐらいがんばっちゃう。
おまけにメモ魔でネチネチしつこい。 まぁ、負けた時にみんな「ざまぁｗｗｗ」いうわな。
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:52:40.33 ID:ma5fde230 << 194
アジア版EUみたいにしたかったんじゃないの
まー日本がうまい思いできる仕組みだろーけど
まー日本がうまい思いできる仕組みだろーけど
194：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 16:53:14.82 ID:28DVxEv+0
>>190
それが大東亜共栄圏構想って奴でな
それが大東亜共栄圏構想って奴でな
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:54:38.78 ID:vxPKnvAE0 << 201
満州帝国五族協和
あれが続いていたらどうなってたんだろうか
形だけのまま民族差別はやはりあったのか
それとも成功したのか
それが地味に気にはなる
あれが続いていたらどうなってたんだろうか
形だけのまま民族差別はやはりあったのか
それとも成功したのか
それが地味に気にはなる
201：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 16:55:54.15 ID:3so2XZAo0
>>197
今の中国やロシアみたいだったかもしれないが、それなりに海外に強く言える主権国家で大国だった
今の中国やロシアみたいだったかもしれないが、それなりに海外に強く言える主権国家で大国だった
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 16:57:57.18 ID:WT5pJRE8O << 211
大東亜圏とか考えてたから
満州民族に頼まれもしないのに強引に満州帝国を建国しちゃったんだよな
関東軍とか言う。臨時的な軍を配備してしかも日本が建国したから新京とかwwww
戦争に負けて土地をとられる先読みができてないと思うわけだ。
満州民族に頼まれもしないのに強引に満州帝国を建国しちゃったんだよな
関東軍とか言う。臨時的な軍を配備してしかも日本が建国したから新京とかwwww
戦争に負けて土地をとられる先読みができてないと思うわけだ。
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:00:22.70 ID:vxPKnvAE0 << 220
>>204
満州族は元々自分の国を欲しがってた
それが日本の利害と一致した
そして当然国力、地力のある日本が土台を作る事になるので、
「国欲しがってただろ？満州帝国作るわルールはオレが決めるかんなｗｗｗ」
となった
傀儡国家と言われてもまぁ仕方はないかも知れない
満州族は元々自分の国を欲しがってた
それが日本の利害と一致した
そして当然国力、地力のある日本が土台を作る事になるので、
「国欲しがってただろ？満州帝国作るわルールはオレが決めるかんなｗｗｗ」
となった
傀儡国家と言われてもまぁ仕方はないかも知れない
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:04:08.15 ID:WT5pJRE8O << 231
>>211
まぁ、軍部の拠点は名古屋城をモチーフとした建物なのは笑える。
建国には一致してたのはわかってたが当時国力が高かった日本の思うままだからな
国を作るのを支援して軍を配備するだけでよかったのに
まぁ、軍部の拠点は名古屋城をモチーフとした建物なのは笑える。
建国には一致してたのはわかってたが当時国力が高かった日本の思うままだからな
国を作るのを支援して軍を配備するだけでよかったのに
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:10:23.17 ID:vxPKnvAE0 << 254
>>220
まぁな
結局満州帝国は＝大日本帝国として見られてしまっているから、
形だけにはなった様だが、一応満州族は未だに中国当局からの監視対象になっている
日本が支援だけに徹していれば、中国に内包された民族に逆戻りしていたとしても
こういう対象にはならなかったかも知れないな
まぁ独立気運があるって時点で結局監視対象にはなってただろうけど
まぁな
結局満州帝国は＝大日本帝国として見られてしまっているから、
形だけにはなった様だが、一応満州族は未だに中国当局からの監視対象になっている
日本が支援だけに徹していれば、中国に内包された民族に逆戻りしていたとしても
こういう対象にはならなかったかも知れないな
まぁ独立気運があるって時点で結局監視対象にはなってただろうけど
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:24:13.59 ID:WT5pJRE8O
>>231
今の満州族は北京語を話すやつが多く日本の薩摩みたいな琉球強制支配みたいな感じになってるな
中国政府が満州語を嫌うため
年配者も漢語を教えられるため満州語が話せないとかな。文化保存のために満州語は絶やさないようになっているけど
今の満州族は北京語を話すやつが多く日本の薩摩みたいな琉球強制支配みたいな感じになってるな
中国政府が満州語を嫌うため
年配者も漢語を教えられるため満州語が話せないとかな。文化保存のために満州語は絶やさないようになっているけど
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:06:31.66 ID:DP9mHhpZ0 << 229
日本だってもう石油が底を尽きる目前まで来てたんだから、
ダラダラと根気よく交渉なんてする余裕は無い罠。
ダラダラと根気よく交渉なんてする余裕は無い罠。
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:08:35.85 ID:ozgoR6wS0
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:10:35.43 ID:4XKZU4K80 << 237
ハルノートは日清日露戦争の戦果全否定だからな
欧米も等しくシナから手を引くというならまだしも
日本だけ手を引けというのはさすがに飲めないんじゃねぇの
欧米も等しくシナから手を引くというならまだしも
日本だけ手を引けというのはさすがに飲めないんじゃねぇの
237：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 17:13:03.10 ID:28DVxEv+0 << 241
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:17:01.53 ID:DP9mHhpZ0
262：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 17:39:24.16 ID:3so2XZAo0
>>241
藩閥政治は解消されていた気もする
藩閥政治は解消されていた気もする
246：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/19(土) 17:18:20.89 ID:28DVxEv+0 << 248
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:21:52.89 ID:Y2j+4nzm0
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:21:50.83 ID:nB+vY3/X0 << 255
>>251
ごめん財閥とかは忘れてた
天皇は実質民衆の傀儡人形
民衆の思う通りにいかなければ降ろされるだけ
昭和天皇はだから戦争に踏み切った
民衆を煽ってるのはメディア（民衆）でそれは軍部の傀儡
だから複雑
だからそう簡単にやめられるような戦争じゃなかった
ごめん財閥とかは忘れてた
天皇は実質民衆の傀儡人形
民衆の思う通りにいかなければ降ろされるだけ
昭和天皇はだから戦争に踏み切った
民衆を煽ってるのはメディア（民衆）でそれは軍部の傀儡
だから複雑
だからそう簡単にやめられるような戦争じゃなかった
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:37:06.07 ID:nB+vY3/X0
>>255
民衆に降ろされる天皇なんて聞いた事ないわ
抑も戦前の皇族の地位がどれだけ高かったか知らないのか
それにメディアは軍部の傀儡ってのは戦時中の言論統制以降の話で
戦前は寧ろ民衆を煽って軍部の尻を叩きまくってた
民衆に降ろされる天皇なんて聞いた事ないわ
抑も戦前の皇族の地位がどれだけ高かったか知らないのか
それにメディアは軍部の傀儡ってのは戦時中の言論統制以降の話で
戦前は寧ろ民衆を煽って軍部の尻を叩きまくってた
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:30:57.01 ID:DP9mHhpZ0 << 263
263：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 17:41:43.02 ID:3so2XZAo0
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:12:48.14 ID:b2N6rAjd0 << 238
最新鋭イージス艦の到着を待たなかったからこうなってる
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:13:22.20 ID:ozgoR6wS0
>>236
米倉ぁ！
米倉ぁ！
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:16:06.57 ID:v1bkqkWr0 << 245
日本は日米交渉で
1.日米は仏印以外の諸地域に武力進出を行わない
2.日米は蘭印（オランダ領東インド）において石油やスズなどの必要資源を得られるよう協力する
3.アメリカは年間100万キロリットルの航空揮発油を対日供給する
交渉が成立すれば日本は南部仏印進駐の日本軍は北部仏印に移駐する
日米は通商関係や三国同盟の解釈と履行に関する規定について話し合い、追加挿入する
こう主張し、その回答がハルノートだから
1.日米は仏印以外の諸地域に武力進出を行わない
2.日米は蘭印（オランダ領東インド）において石油やスズなどの必要資源を得られるよう協力する
3.アメリカは年間100万キロリットルの航空揮発油を対日供給する
交渉が成立すれば日本は南部仏印進駐の日本軍は北部仏印に移駐する
日米は通商関係や三国同盟の解釈と履行に関する規定について話し合い、追加挿入する
こう主張し、その回答がハルノートだから
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:17:21.84 ID:Y2j+4nzm0
>>243
めちゃくちゃだわ
めちゃくちゃだわ
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:23:25.92 ID:vxPKnvAE0 << 259
第二次大戦から学ぶことは、軍部の暴走とか民族主義の危険性じゃなくて、結局人は
金が原因で争うということ
金が原因で争うということ
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:32:10.30 ID:nB+vY3/X0
>>253
軍部より財界や世論の方が暴走気味だった
満州含む大陸の権益を絶対に手放したくない大財閥、
日露等の戦役で父祖の血の染みた大地を汚してはならぬと国民を煽るメディア、
同盟国になったナチスドイツの電撃戦や快進撃を魅せられて興奮しすぎてた面もあって
満州権益を捨ててアメリカに服従なんて考えられもしなかった
支那大陸の全面撤兵も邦人虐殺が発端の暴支膺懲の感情もあって引くに引けなかっただろうし
軍部より財界や世論の方が暴走気味だった
満州含む大陸の権益を絶対に手放したくない大財閥、
日露等の戦役で父祖の血の染みた大地を汚してはならぬと国民を煽るメディア、
同盟国になったナチスドイツの電撃戦や快進撃を魅せられて興奮しすぎてた面もあって
満州権益を捨ててアメリカに服従なんて考えられもしなかった
支那大陸の全面撤兵も邦人虐殺が発端の暴支膺懲の感情もあって引くに引けなかっただろうし
自ら何かするってのは2.26決起将校に対して「朕自ら近衛師団を率いて鎮圧する」って言ったくらいだろ
幸か不幸か言っただけに留まったが
幸か不幸か言っただけに留まったが
268：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/01/19(土) 17:49:52.27 ID:3so2XZAo0
>>264
あと玉音放送
あと玉音放送
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:51:13.43 ID:QMIZPGBK0 << 272
>>267
515事件はあくまで海軍将校が個人的に起こした事件
理由や要求も格差なくせとかがメインで武器も自腹で裏社会から仕入れた
二二六は陸軍皇道派が自分の力利用して自分の部隊率いて起こした反乱
要求も戦争しようぜとか反対派逮捕しろとかで武器も陸軍に配備された兵器
515事件はあくまで海軍将校が個人的に起こした事件
理由や要求も格差なくせとかがメインで武器も自腹で裏社会から仕入れた
二二六は陸軍皇道派が自分の力利用して自分の部隊率いて起こした反乱
要求も戦争しようぜとか反対派逮捕しろとかで武器も陸軍に配備された兵器
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:56:00.39 ID:Y2j+4nzm0 << 282
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:04:16.81 ID:DP9mHhpZ0 << 284
>>275
というか、規模が全然違う。
５．１５事件は十数名の青年将校が首相と警官を一人殺害して、その後は
ほとんどが自首、事件は早々に鎮圧されたんで、陛下がどうこう言う機会がそもそも無かった。
２．２６事件は千人以上の青年将校らを中心とした正規部隊の軍事クーデター。
大臣が何人も襲撃・殺害されたうえに、叛乱軍は霞ヶ関一帯を数日間に亘り占拠した。
というか、規模が全然違う。
５．１５事件は十数名の青年将校が首相と警官を一人殺害して、その後は
ほとんどが自首、事件は早々に鎮圧されたんで、陛下がどうこう言う機会がそもそも無かった。
２．２６事件は千人以上の青年将校らを中心とした正規部隊の軍事クーデター。
大臣が何人も襲撃・殺害されたうえに、叛乱軍は霞ヶ関一帯を数日間に亘り占拠した。
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:11:40.83 ID:QMIZPGBK0
>>284
五一五の時はどっちかっていうと格差是正目指した将校が多いって話がある
エリート街道まっしぐらだった夢見る若手の将校が赴任先で農家の次男なんかの靴下とか始めた履いたｗｗあったけーｗｗｗｗって言ってるの見て嘆いた日記だかが見つかってる
当時は地主が小作農働かせてピンハネしてて長男が必然的に家次ぐことになってた
次男とかは軍隊に入って人生一発逆転狙うか工場で奴隷労働かのどっちしか選択肢がなかった(例外もあるけどそれはごく一部)
小作農とかチョー貧乏で靴下ってなんだよｗｗレベル
それがエリート若手には衝撃だったみたい
五一五の時はどっちかっていうと格差是正目指した将校が多いって話がある
エリート街道まっしぐらだった夢見る若手の将校が赴任先で農家の次男なんかの靴下とか始めた履いたｗｗあったけーｗｗｗｗって言ってるの見て嘆いた日記だかが見つかってる
当時は地主が小作農働かせてピンハネしてて長男が必然的に家次ぐことになってた
次男とかは軍隊に入って人生一発逆転狙うか工場で奴隷労働かのどっちしか選択肢がなかった(例外もあるけどそれはごく一部)
小作農とかチョー貧乏で靴下ってなんだよｗｗレベル
それがエリート若手には衝撃だったみたい
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:15:28.56 ID:nB+vY3/X0 << 294
>>284
日本國民に激（檄）す！
日本國民よ！
刻下の祖國日本を直視せよ、政治、外交、經濟、教育、思想、軍事、何處に皇國日本の姿ありや。
政權黨利に盲ひたる政黨と、之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と、更に之を擁護して壓政日に長ずる官憲と、
軟弱外交と墮落せる教育と、腐敗せる軍部と惡化せる思想と塗炭に苦しむ農民、勞働者階級と而して群據する口舌の徒と…
日本は今や斯くの如き錯綜（錯騷）せる墮落の淵に死なんとしてゐる。
革新の時機！今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
國民よ！武器を執つて立て、今や邦家救濟の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、國民韌君よ！
天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！國民の敵たる既成政黨と財閥を殺せ！銫暴極まる官憲を膺懲せよ！
奸賊、特權階級を抹殺せよ！農民よ、勞働者よ、全國民よ祖國日本を守れ！
而して、陛下の聖明の下、建國の青阳（精阳）に皈り（歸り）國民自治の大精阳に徹して人材を登用し鉥らかな維新日本を建設せよ。
民衆よ！この建設を念願しつゝ先づ破壞だ！凡ての現存する醜惡なる制度をぶち壞せ！威大（偉大）なる建設の前には徹底的な破壞を要す。
吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて韌君と共に昭和維新の炬火を點ぜんとするもの。
素より現存する左傾、右傾の何れの團體にも屬せぬ、日本の興亡は吾等「國民前衞隊」決行の成否に非ずして、
吾等の精阳を持して續蹶（續起）する國民韌君の實行力如何に懸る
起て！起つて眞の日本を建設せよ！
昭和七年五月 海軍青年將校 三上卓海軍中尉
5.15事件の時に出回った怪文書
日本國民に激（檄）す！
日本國民よ！
刻下の祖國日本を直視せよ、政治、外交、經濟、教育、思想、軍事、何處に皇國日本の姿ありや。
政權黨利に盲ひたる政黨と、之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と、更に之を擁護して壓政日に長ずる官憲と、
軟弱外交と墮落せる教育と、腐敗せる軍部と惡化せる思想と塗炭に苦しむ農民、勞働者階級と而して群據する口舌の徒と…
日本は今や斯くの如き錯綜（錯騷）せる墮落の淵に死なんとしてゐる。
革新の時機！今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
國民よ！武器を執つて立て、今や邦家救濟の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、國民韌君よ！
天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！國民の敵たる既成政黨と財閥を殺せ！銫暴極まる官憲を膺懲せよ！
奸賊、特權階級を抹殺せよ！農民よ、勞働者よ、全國民よ祖國日本を守れ！
而して、陛下の聖明の下、建國の青阳（精阳）に皈り（歸り）國民自治の大精阳に徹して人材を登用し鉥らかな維新日本を建設せよ。
民衆よ！この建設を念願しつゝ先づ破壞だ！凡ての現存する醜惡なる制度をぶち壞せ！威大（偉大）なる建設の前には徹底的な破壞を要す。
吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて韌君と共に昭和維新の炬火を點ぜんとするもの。
素より現存する左傾、右傾の何れの團體にも屬せぬ、日本の興亡は吾等「國民前衞隊」決行の成否に非ずして、
吾等の精阳を持して續蹶（續起）する國民韌君の實行力如何に懸る
起て！起つて眞の日本を建設せよ！
昭和七年五月 海軍青年將校 三上卓海軍中尉
5.15事件の時に出回った怪文書
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:18:34.16 ID:nB+vY3/X0 << 294
>>284
続いて2.26直前の怪文書
どっちも外国と戦争しろ！って意味ではなく内政問題が主
軍縮や大陸撤退には反対してたけどな
全皇軍將兵ニ檄ス
斷固トシテ昭和ノ入鹿ヲ撃滅セヨ
時將ニ至リツヽ時愈々熟シツヽアリ、諸官ハ徒ラニ眠レル大陸ノ獅子ト終ル勿レ
軍服ノ聖衣ヲ身ニ纒ヘル諸官ノ部下ノ家庭ヲ見ヨ、田畑ヲ賣リ姉妹ヲ賣リ木ノ實ヲ喰ヒ疲勞困憊其ノ極ニ逹セリ
且ツテ除隊營門ヲ出ル彼等ノ希望ニ滿チタル溌剌タル姿モ今ハ全クシヨウスイシ切ツテ居ルコトハナイカ？
想起セヨ、必然不可避的第二維新ハ既ニシテ第二期戰ニ入リタルモ我等ノ陸海軍同志ハ今尚獄中ニ呻吟シツヽアル（中略）
起テ、而シテ熱シタル維新ノ戰鬪ヲ開始セヨ、視ヨ、國會ニ藩居スル昭和入鹿ノ部下奴！
其ノ國賊ニ等シキ奸策ヲ、行動ヲ、自利自慾ニ飢ヘタル猿ノ如キ野望ヲ、
口ニ兵農兩善ヲ叫ヒ實行ニ軍民離間ヲ策セル自由主義亡者ノ群ヲ！(中略）
行ケ、同志ト結束シテ進軍セヨ、御英明極リナキ御寶算未ダ御若キ大聖帝ヲ擁立シテ唯一路金色ノ鵄鳥ノ導ク昭和維新ノ戰線目指シテ
皇紀二千五百九十五年二月 軍民聯合潛兵隊
続いて2.26直前の怪文書
どっちも外国と戦争しろ！って意味ではなく内政問題が主
軍縮や大陸撤退には反対してたけどな
全皇軍將兵ニ檄ス
斷固トシテ昭和ノ入鹿ヲ撃滅セヨ
時將ニ至リツヽ時愈々熟シツヽアリ、諸官ハ徒ラニ眠レル大陸ノ獅子ト終ル勿レ
軍服ノ聖衣ヲ身ニ纒ヘル諸官ノ部下ノ家庭ヲ見ヨ、田畑ヲ賣リ姉妹ヲ賣リ木ノ實ヲ喰ヒ疲勞困憊其ノ極ニ逹セリ
且ツテ除隊營門ヲ出ル彼等ノ希望ニ滿チタル溌剌タル姿モ今ハ全クシヨウスイシ切ツテ居ルコトハナイカ？
想起セヨ、必然不可避的第二維新ハ既ニシテ第二期戰ニ入リタルモ我等ノ陸海軍同志ハ今尚獄中ニ呻吟シツヽアル（中略）
起テ、而シテ熱シタル維新ノ戰鬪ヲ開始セヨ、視ヨ、國會ニ藩居スル昭和入鹿ノ部下奴！
其ノ國賊ニ等シキ奸策ヲ、行動ヲ、自利自慾ニ飢ヘタル猿ノ如キ野望ヲ、
口ニ兵農兩善ヲ叫ヒ實行ニ軍民離間ヲ策セル自由主義亡者ノ群ヲ！(中略）
行ケ、同志ト結束シテ進軍セヨ、御英明極リナキ御寶算未ダ御若キ大聖帝ヲ擁立シテ唯一路金色ノ鵄鳥ノ導ク昭和維新ノ戰線目指シテ
皇紀二千五百九十五年二月 軍民聯合潛兵隊
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:36:46.01 ID:Y2j+4nzm0 << 297
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:54:16.24 ID:lSfLfFmi0
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:01:59.40 ID:QMIZPGBK0 << 283
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 17:59:02.04 ID:nB+vY3/X0 << 278
自ら近衛師団を率いて〜の事は立憲君主制に反する若さゆえの行為だったと後年反省気味だった
5.15事件で空席になった首相に自分が信頼する人間を据えたらそいつまで殺られちゃったんだもの
5.15事件で空席になった首相に自分が信頼する人間を据えたらそいつまで殺られちゃったんだもの
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:04:48.24 ID:Y2j+4nzm0 << 285
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:07:11.61 ID:nB+vY3/X0
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:32:59.23 ID:bEEpbpKI0 << 297
東南アジア諸国がだいたい親日的なのは、植民地からの解放云々関係なく、
戦後の日本からの支援と、単純に「そんなのどうでもいいわ」という国民性が
大きいんじゃないかと思う。
平均寿命短いから当時を覚えてる人も少ないだろうし。
戦後の日本からの支援と、単純に「そんなのどうでもいいわ」という国民性が
大きいんじゃないかと思う。
平均寿命短いから当時を覚えてる人も少ないだろうし。
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:44:19.65 ID:nB+vY3/X0
>>293
http://www.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4
http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ
>>294
鵄鳥は鳶の事
金色の鵄、つまり金鵄
『日本書紀』で神武東征の際、天皇を助けたとされる霊鳥
http://www.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4
http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ
>>294
鵄鳥は鳶の事
金色の鵄、つまり金鵄
『日本書紀』で神武東征の際、天皇を助けたとされる霊鳥
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:41:29.60 ID:sYolfDfz0 << 296
とび
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/19(土) 18:43:01.41 ID:Y2j+4nzm0
(>> ソース)
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