太平洋戦争って正直止むを得なかったんじゃね？

ニュー速VIP板 (203/263)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:16:38.29 ID:jbvXmjgX0 << 213

ハルノートつきつけられたわけだし、アメリカが戦争し掛けさせただろ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:17:22.96 ID:ump/aQZm0

まぁもう過ぎたことじゃないか

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:17:28.05 ID:NIR80sQJ0

ABCD包囲網だっけ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:17:41.81 ID:UwbwTunUi

負けたからここまで来れた
負けたからここまで落ちた

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:18:02.78 ID:tJhqswR30

もう厭きた

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:18:09.14 ID:6czx711bP

負けたという事が悪い
先祖マジクズ

7：密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2013/01/09(水) 01:18:29.47 ID:cU3qx5gN0

いつの時代も官僚や政治の腐敗でわりをくうのは国民

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:18:55.16 ID:28oZlaSa0

核兵器を先に開発すればよかったんだよ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:19:15.03 ID:VRSlCd1w0

勝てから奇跡だった

10：先生 ◆KvrpTDG.os 2013/01/09(水) 01:19:26.47 ID:01HuDKox0

その後が駄目だった

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:25:48.34 ID:frsPrY0u0 << 22 24

なんで負けると分かっててアメリカ攻撃したの？
油欲しけりゃ英仏蘭と戦って、尼まで獲るだけで好かったんじゃないの？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:30:39.13 ID:fQqwdJGZ0 << 46

>>18
英仏蘭に喧嘩売ったら高確率でアメリカが宣戦布告にされるだろ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:29:21.53 ID:Kt6754EX0 << 23 46

>>18
すぐそばにフィリピンがある
当時日本は拡張主義とってるようにしか見えなかったからアメリカが危機感持って禁輸した
それで日本は撤兵するかアメリカと戦うか迫られて後者を選び300万人を死なせ海外領土をすべて失い国土は焼野原

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:30:32.25 ID:rRAziS2N0 << 26

>>22
その言い方だとまるでハルノート呑んだ方が良かったみたいになるじゃないか
太平洋戦争…もとい大東亜戦争は仕方なかった。アメリカが開戦したようなもんだ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:32:16.77 ID:Kt6754EX0 << 29

>>23
その前の仏印進駐てか日中戦争の時点で止めとくべきだった
つか日中戦争終わらせるために仏印進駐したのにそれが原因で日米開戦とかアホかと

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:35:57.87 ID:rRAziS2N0 << 34 71

>>26
そんなの無理だろうが
アメリカ、イギリス、フランスは同盟国
あの当時の日本の唯一の希望は
日米開戦→速攻で太平洋の島々全部乗っ取る→余力のある内に講話
これだけ。ミッドウェーで大勝してりゃ取り敢えず日米戦は乗り切れた

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:50:26.57 ID:s7glfJak0

>>29
当時のアメリカは中立国でイギリスと同盟結んでないだろ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:40:57.50 ID:Kt6754EX0 << 37

>>29
お前当時の軍人か何かか？
ドイツが負ければアメリカは対日に全力を注ぐだろうし
そもそもミッドウェーに勝ったとしてもアメリカが講和してくれるとは限らないだろ？
しかも日中戦争時点で相当カツカツだったんだから余力も糞もないだろ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:42:18.49 ID:rRAziS2N0 << 50 56

>>34
ミッドウェーで大勝すりゃ講話の可能性はあった
これは山本五十六が言ってることなんだが

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:45:39.42 ID:Kt6754EX0 << 55

>>37
仮に空母撃破しててもスグにひっくり返されるよ？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:46:29.06 ID:rRAziS2N0 << 69

>>50
ひっくり返される前に講話だよ
ちゃっかりハワイくらい貰ってさ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:47:01.24 ID:vlArIRHm0 << 70

>>37
「ミッドウェーで大敗すりゃ講話の可能性はあった」とアメリカの誰かも言ったん？

だってミッドウェーで仮に全部 船失ってもまだその何倍も生産できるんだろ？

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:50:12.13 ID:yDkgm9IUP << 77

>>56
船全部失って、米国民が戦意を保ったかどうかは分からんね

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:52:42.21 ID:0XsCEq1+0

>>70
日本の大本営発表だけが取り上げられるけど、アメリカもばんばん情報操作してたしわからんな
存在しない日本の戦艦を撃沈しましたとニュースで発表するくらいだし

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:44:17.61 ID:frsPrY0u0 << 48 53 62 68

>>22 >>24
でもその頃のアメリカって孤立主義 採ってなかったっけ？
政府が戦争したくても国民世論は反対だったらしいから、真珠湾奇襲しなきゃ宣戦して来なかったかもよ？

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:45:18.37 ID:0XsCEq1+0

>>46
宣戦してこなくても当時は、アメリカに「お前には石油売ってやんねーｗｗｗｗ」と言われただけで日本が滅ぶレベル

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:46:26.65 ID:PHb0UpwGO

>>46ないない
アメリカは一部の人間が動かす国なんだよ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:48:17.46 ID:jbvXmjgX0

>>46
だからアメリカ国民に反対されないように無茶な要求のハルノートをつきつけて戦争し掛けさせたって言ってんじゃん

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:48:56.67 ID:sVJUSyx0O << 74

>>46
かもよも何もあの時のアメリカは先制攻撃されない限り戦争する事は絶対にありえない
選挙公約ではっきりと皆さんを戦場に連れてくような事はしませんと言い切っていたから

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:51:36.47 ID:PHb0UpwGO << 86 90

>>68ありえない

そんな平和な連中ならフィリピンもハワイもアメリカに占領されてない

奴らはアフガニスタンやイラクまで奪いに行くハイエナだ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:57:51.40 ID:A422hHpt0

>>74
アメリカが正義とは言わないけど
日本も徳川がうんたらかんたらで統一平和になって

ようするに占領と平和は反する行為じゃない
パクスアメリカーナによる平和も一つの平和だろう

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:56:16.76 ID:sVJUSyx0O << 99 104

>>74
平和とか平和じゃないとかそういう話ではない
ただ公約にはっきりと掲げた事は守らなければならないし
もし無理矢理破ったら求心力が低下してその政権はもたない

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:02:35.77 ID:PHb0UpwGO << 142

>>86政権云々じゃないんだよ

権力者はアメリカ人の心を操作するのなんか簡単なんだよ

どれだけ日本人が悪者としてイメージさせられたか

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:03:59.94 ID:PHb0UpwGO << 142

>>86日本とアメリカは違うんだよ

ちゃんと理解しないと
アメリカの戦争は金持ちがやるんだよ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:16:37.59 ID:sVJUSyx0O

>>99
日本人のネガキャンが蔓延していたのは事実だが
それだけでは開戦に至る決定的な理由にはならないよ

>>104
そうだよ公約無視しても暴動も起きないわけの分からん日本と
機械的な「契約」みたいな感覚が強い欧米とは違うんだよ

よってあの時先制攻撃されない限りアメリカが参戦する事はありえなかったし
もし無理矢理参戦したとしてもそこまで上手くいかなかったと予想出来るんだよ

だからこそ戦争やりたい連中は日本を刺激して向こうから攻撃するように仕向けたんだろ
んで政治的センス0の日本の当時の指導者がそれにホイホイ引っかかったと

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:28:17.53 ID:Haaqm6nx0 << 25

まぁアメリカ様を怒らせたのが運のつきやな
早い段階でアメリカ様に話着けとけばあんな負け戦はせずに済んだ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:30:54.27 ID:sW6hnUYo0 << 27

>>20
それはむりだろ。
アメリカは日本を戦争に巻き込むのが目的だったんだから。
だから色々ちょっかいだして日本を挑発してた。

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:33:55.12 ID:Haaqm6nx0

>>25
日本と言うよりかはロシアの共産主義を日本で抑えたかったんだろ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:35:44.18 ID:E6h+Wxa5O << 30

米の挑発に乗らずにソ連叩けば･･･

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:36:47.22 ID:rRAziS2N0

>>28
挑発に乗らなけりゃ物資枯渇するか、アメリカの属国になって国家が死んでた

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:40:00.00 ID:A422hHpt0 << 35

戦前「アメリカの属国になりたくない！」
↓
戦後「アメリカに尻尾フってりゃとりま安泰wwww」

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:41:57.73 ID:vlArIRHm0

>>32
その教訓は大事だと思う
戦争では正義ではなく勝ち馬につくっていうのかな？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:42:42.59 ID:Haaqm6nx0 << 45

まぁ結果論だけど負けるよりかは
早い段階でアメリカの犬になってた方が損害は少なかったし
ソ連対アメリカ＋日本の構図にして
朝鮮や満州当たりでドンパチやってアメリカ様から金を頂くのがよかっかな

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:43:52.18 ID:rRAziS2N0 << 57

>>39
でも今の日本の地位はないぞ
それこそ、東南アジアと同じくらいの扱いになる
間違っても今のような大国にはなれてない

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:47:04.37 ID:Haaqm6nx0

>>45
そこが微妙なんだよ
今の日本の地位って朝鮮での戦争による特需景気によるとこが大きいって習ったんだけど
アメリカがソ連と衝突するのが決まってたなら美味い汁だけ吸えなかったのかな〜って言う俺の妄想

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:43:47.17 ID:0XsCEq1+0 << 49

昔軍令部で働いてた人が書いた本で、

「日本は早期講和だ、早期講和すれば何とかなると言ってたけど
長引かせれば勝てるとわかっている国が、早々に講和に応じるはずがないでしょう」

と言ってた。なるほどもっともだと思った

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:45:32.03 ID:rRAziS2N0

>>43
ただ、忘れてはいけないのは
日本が大戦に参加した当時、ドイツも(イタリアも)快進撃を続けてたこと

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:45:46.02 ID:sVJUSyx0O << 67

やむを得なかったのは確かだがだからといって思考停止してては進歩がない
やむを得なかった→だから良かったんだって開き直ってる連中が一番たちが悪い

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:48:53.61 ID:PHb0UpwGO << 79

>>51日本は悪くない
アメリカが悪いんだ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:52:50.75 ID:sVJUSyx0O << 87

>>67
魑魅魍魎が渦巻く国際政治で悪いだの良いだのという善悪の論理が通用すると思ってるのか

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:56:23.44 ID:yDkgm9IUP << 96

>>79
自分に都合のいい善悪の論理を立てて、
相手を責めるのも国際政治です
だから日本は自分が悪かったというより
相手が悪かったという論理を打ち立てて、どんどん宣伝するべき

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:01:43.13 ID:sVJUSyx0O

>>87
それは一理ある
だから日本もアメリカに対して無差別空襲とかの責任をもっと追求すべき

ただ負け戦をしておきながら相手が悪いこちらは悪くない
という話で終わらせて何も総括しないとしたらそれはそれで困る

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:46:25.25 ID:mDHWcYN60 << 59

南方のジャングルで
餓死寸前の日本兵が
アメリカ軍の偵察したら
暖かい食事に酒とデザートまでついてるのみて
勝てるわけ無いと思った話が好き

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:47:31.32 ID:rRAziS2N0

>>52
兵站も無いくせに南の端まで戦線を広げた軍部が悪い
最初の方は勝てたからって調子に乗りすぎた

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:47:10.74 ID:MWQTcCGY0 << 63 72

太平洋戦争ってアメリカが付けた名前なんだけど・・・
日本人なら大東亜戦争って言えよ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:48:41.40 ID:mDHWcYN60

>>58
大負けしたし
太平洋戦争だわな

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:50:48.39 ID:A422hHpt0 << 80

>>58
だから今はそのアメリカの属国なんだよ
しかも戦前の日本の支配者も厳密には日本人じゃないし

そういう意味での日本は江戸時代で終わってるのかもね

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:53:07.47 ID:fO5yO3OQ0

>>72
日本人じゃないってどういうこと？

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:47:35.36 ID:Kt6754EX0 << 69

つか日本の短期講和って「ヨーロッパでドイツが勝ったら」っていう前提条件があったこと忘れてないか？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:49:08.26 ID:Kt6754EX0

>>55
いくらなんでもアメリカ舐め過ぎだろ・・・
あと>>60にも書いたが日本の短期講和って「ヨーロッパでドイツが勝利」して可能になるものだから

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:47:48.62 ID:Fqm0upOe0 << 65

マレーだけ進行しとけばアメリカは参戦しなかったかもな

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:48:44.74 ID:rRAziS2N0 << 73

>>61
隣の国進撃されてるのに、アメリカがフィリピンは安全だと思うかね

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:51:04.78 ID:0XsCEq1+0

>>65
でも逆に言えば、フィリピンを包囲するような形で孤立させるという手もなくはない気がする
人質に取るようでどうも良い気はしないけど

75： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/09(水) 01:51:48.34 ID:Vru6MqQJ0 << 78 82

ちゃんと宣戦布告してから艦隊ボコってれば講話できたんちゃうんか？
ヤンキー怒らせちゃったもんな

艦隊ボコれなさそうだが

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:54:42.77 ID:0XsCEq1+0

>>75
宣戦布告直後に奇襲したとしても、
「我々は平和的に解決しようと努力していましたが、日本は宣戦布告前に我が国に対して軍事行動を起こしていました」
と発表されてリメンバーパールハーバー！の流れは変わらないと思う

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:52:44.25 ID:rRAziS2N0 << 83

>>75
布告したけど、大使館が休みだったんだろ
なんとも不運だよ

83： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/09(水) 01:54:53.07 ID:Vru6MqQJ0

>>78
休みなら仕方ないな
社畜は見習うべき

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:56:29.93 ID:AHvcO8CR0 << 89 91

近衛が日米開戦の責任を負いたくないから総辞職した後、昭和天皇が幣原喜重郎に
「開戦させないためには誰を次の首相にしたら良いか」と聞いたら
「開戦派である陸軍を抑えられるのは東條しかいない、東條は真面目なので陛下が命じれば陸軍を抑えてくれるはず」
と言ったので東條を首相にしたらアメリカは
「開戦派の陸軍大将が首相になったのは開戦を決意したに違いない」
ということでハルノートを突きつけた

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:59:08.25 ID:Haaqm6nx0

>>88
やっぱり軍が馬鹿だった所為か…

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:57:43.06 ID:rRAziS2N0 << 108

>>88
それ本当なの？

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 01:59:51.67 ID:frsPrY0u0 << 94 97 98 103 108

どーしたら勝てた？又は良い形で終わらせられた？

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:06:10.03 ID:sVJUSyx0O

>>89
半分は事実
半分は嘘

>>93
政治家をぶち殺したりわけの分からん理由で逮捕したりするのを止めないと無理
戦争は官僚と軍人だけでは勝てないというのは大昔から確立してる鉄則

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:00:32.70 ID:0XsCEq1+0

>>93
ドイツとソ連が仲良くしてくれれば、あるいは……

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:02:19.01 ID:Haaqm6nx0

>>93
下手に出てアメリカ様と話しつける
その後のアメリカ対ソ連の戦争でアメリカの中継基地として活躍
これで敗戦の損害を無くし旨い汁だけ吸える

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:02:34.40 ID:Kt6754EX0

>>93
リットン調査団のときに国連脱退せずに満州に影響力残しつつ撤兵したふりするべきだった

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:03:58.04 ID:yDkgm9IUP

>>93
日中戦争で近衛が国民政府を相手にしてれば…

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:03:02.87 ID:vlArIRHm0 << 109

軍事費８倍の国に喧嘩 売りたくないわ

日本国家予算の半分つぎ込んでんのに

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:06:35.22 ID:A422hHpt0

>>100
しかも当時のエネルギー分野はほとんどアメリカに頼ってたしな

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:04:04.16 ID:5y/atLpC0 << 112

どうあがいても逃れられなかったとは思うがそれでも、ハルノートを突きつけられた時点で外交的にとっくに敗北してる
やむを得なかったというかやむを得ない状態に追い込まれた時点でAUTO

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:07:33.99 ID:vlArIRHm0

>>105
どこのセレクト間違えた？最終分岐点っていうかな

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:05:58.52 ID:0XsCEq1+0 << 117 119 120 121

まあ明治憲法も、イギリスとドイツの良いとこ取りしたらかえって悪い結果になっちゃったというね
ドイツの「神聖不可侵な皇帝」というあり方と、イギリスの「君臨すれども統治せず」という方針

結果として、軍部が天皇の権威を盾にして好き放題できることになってしまった
今じゃ「大日本帝国憲法は天皇主権だった」とか言う奴もいるけど、
実際は天皇は政治にほとんど口を出せず、統帥権を盾に暴走する軍部を止める機関がほとんど無かった

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:09:12.44 ID:A422hHpt0

>>107
と言うか明治維新の時からお飾りだよな天皇は
国旗国家も島津が勝手に決めて天皇ブチ切れてクーデター
起こそうとしたのにそれすら一瞬で鎮圧されたし

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:09:22.32 ID:+TZrdoRMO

>>107
そうは言うけど勝てたら、優勢で終われたら自分の手柄とする
て意識はあったんじゃないかなぁ
タイなんかは皇族が軍部の歯止めとしてうまくいってるのよ

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:09:14.95 ID:s7glfJak0 << 131

>>107
っ御前会議

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:12:16.19 ID:0XsCEq1+0 << 136

>>120
開戦前の御前会議で、明治天皇の歌（四方の海、皆はらからと〜）を読み上げたけど
あれは当時としては異例の事態、そもそも御前会議で天皇が発言することはほとんど無い

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:15:02.41 ID:UtYXMBwCP << 146

>>131
何見てきたかのようなこと言ってんだきめえｗｗ

146：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:17:52.24 ID:DI/ALLk+0

>>136
ニコ厨はかえって、どうぞ


まあID真っ赤にして改行大量な俺も他人のこと言えないわけですが

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:07:16.51 ID:frsPrY0u0 << 117 122 128

天皇の鶴の一声で開戦反対って言えば良かったんじゃないかと思ふ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:09:07.71 ID:0XsCEq1+0

>>110
>>107でも書いたけど、天皇でも政府が決めたことには反対できなかった
唯一口出しが出来たのは、二二六と終戦の時だけ

128：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:11:40.49 ID:DI/ALLk+0

>>110
昭和天皇は開戦反対派だったけど

反対しても降ろされるだけだし
軍部の勢いが強すぎて止める事は不可能

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:09:44.64 ID:sW6hnUYo0 << 130 132

>>110
開戦反対って言う時点で負けてる。
戦争回避の代償は貧困と飢餓

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:12:02.79 ID:A422hHpt0

>>122
戦争してる国の方がだろ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:13:03.74 ID:vlArIRHm0

>>122
これは結果論で卑怯だか
戦争敗北の代償はそれ以上の貧困と飢餓
ではないか？

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:08:18.86 ID:aUqZJIB0O << 153

「昭和天皇が悪い」って本気で思ってるやつって
まだ一杯いんのかな

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:21:16.56 ID:jbvXmjgX0

>>114
悲しいな。

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:08:45.22 ID:XdRv/WnD0 << 124 125

第二次世界大戦と太平洋戦争がもし無かった現在の世界を考える

Sonyは無くウォークマンも無かったかもしれない
プレーステーションは無かったかもしれない
トヨタも無かったかもしれない
山口百恵〜松田聖子〜AKB48にいたるアイドルが居なかったかもしれない
俺自体存在してなかった（戦争でじいちゃんの兄が死に、弟のじいちゃんがばあちゃんと結婚した、母ちゃんはそれで生まれたから）
お笑漫才ブームも無く武、さんま、タモリとか居なかったかもしれない
結局良い悪いじゃなく必然だった思いたい、今ある存在が否定されない為の
戦争無かったら運命変って生まれてなかった人多かったと思う
戦争で死んだ人が生きてたら、その人同士で結婚して違う人間が生み出されて、またその人間同士でくっついてとか

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:10:19.09 ID:Haaqm6nx0

>>116
それは無い
第二次世界大戦は第一次世界大戦が終わった時点で起こると決められてた

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:10:51.68 ID:vlArIRHm0

>>116
VIPがあるかどうか、そこが問題だ

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:13:10.85 ID:BoUb3brm0 << 135 141

あれだ、台湾・香港辺りだけ割譲してもらって中国はむしろ毛沢東に武器弾薬援助してたら良かったんじゃね
そして、東南アジア、インドを解放したらインド・フィリピンは独立させて
オーストラリアやアメリカには手を出さないでそこで戦争やめてればよかったんだよ

135：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:14:46.28 ID:DI/ALLk+0

>>133
台湾の反日感情が高まって独立されます

制圧しようものなら国際社会から孤立します

141：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:16:36.22 ID:DI/ALLk+0

>>133
北朝鮮みたいになりたいみたいだな

それに日本はインド進攻できるほど強くないし

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:14:07.00 ID:Haaqm6nx0 << 150

アメリカに挑むなんて赤子が大人に喧嘩売るようなもんだしな
常人ならどんな犠牲を払っても戦争回避すべきとわかる

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:19:51.01 ID:29k8C44hO << 174 178

>>134
戦争回避することで生じる損害が、戦争することで生じる損害を上回ると予測されることもある
太平洋戦争はまさにそれ
止め時を誤ったのは確かだが

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:27:08.19 ID:vlArIRHm0 << 182

>>150
ミッドウェー前に止めれたらそりゃあ圧勝でしょうけど、できるのか？

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:32:08.99 ID:29k8C44hO

>>174
まあ出来なかった訳だよな
開戦前の開戦論者も開戦後短期間で停戦すべし、長期戦なれば勝てる筈も無し、というのが主流だったし

戦争は始めるのは容易いが止めるのは難しい、ってのは後の朝鮮戦争やベトナム戦争でも解るよな

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:29:45.68 ID:Haaqm6nx0 << 202

>>150
朝鮮での戦争が起こるのは決まってたと思うけどな
なんやかんやで敗戦のデメリットは消せると予想

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:40:27.52 ID:vlArIRHm0 << 206

>>178
でも日本の特需分の金は結局日本がアメリカに払った額とそう変わらんと聞く
自分の金で特需しただけと

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:43:42.11 ID:Haaqm6nx0 << 224

>>202
俺が言ってるのはどうにかアメリカ様の犬になって大したデメリット無しに
特需景気を引き出せるんじゃない？って事

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:51:04.41 ID:vlArIRHm0 << 228

>>206
戦争は始めずにってことね？私もそっちの意見だが。結果論なのはわかってるけど

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:53:21.15 ID:Haaqm6nx0

>>224
まぁ結果論だけど
アメリカ、ソ連の対立は避けられないから起こるのは決まってたと思う
結局日本がアメリカに占領されたあと事が起きるし

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:15:18.06 ID:frsPrY0u0 << 139 143

天皇が政治に口出さないのは知ってるけど、
あえてそれを冒して声明を出すとか出来なかったのかなぁとね。
陛下の大御心を知れば軍部も抑えられたんじゃないかなぁと･･･

たられば だけど

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:16:17.17 ID:0XsCEq1+0

>>137
明治天皇の歌を詠むくらいが精一杯だったんじゃないのかね

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:16:43.38 ID:mDHWcYN60

>>137
天皇のいう事なんか聞かないのに
下に命令する時は
上官の命令は陛下の命令だ！
って言ってた軍部の糞っぷり

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:16:25.06 ID:Haaqm6nx0 << 161

天皇にそんな力は無かったんじゃない
無理にやろうとすれば軍が殺してでも止めただろ

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:23:51.89 ID:sVJUSyx0O

>>140
既に明治天皇でさえすり替え説があるくらいだしな

天皇についてはこれまた色々あるんだけど話しだすときりが無いから止めるが
とりあえず責任があるかないかでいったらやっぱりあると思うとだけ言っておく

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:17:51.89 ID:vlArIRHm0 << 148 155

現実を知らない国民が軍部よりも戦争に乗り気だったと聞いたぞ
メディアって大事だわ
こういう意見交換も

148：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:18:49.39 ID:DI/ALLk+0 << 166

>>145
マスコミが快勝圧勝言う（軍部の圧力で）もんだから

国民もすっかりその気になっちゃって

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:25:30.78 ID:vlArIRHm0 << 176 180

>>148
すまん。国民が開戦に乗り気だったって意味だ
だからって軍部の責任を軽減したいわけじゃない
ただ国民も賢くならんとと思って
嘘を嘘と見抜けるように

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:28:43.23 ID:+TZrdoRMO << 186

>>166
ていうか全体が１思想に傾くよね日本て
真珠湾奇襲で普通に提灯祭りしてたらしい

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:33:03.85 ID:jbvXmjgX0

>>176
メディアの情報に踊らされてた国民に開戦当時は危機感がなかったんじゃない？

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:30:28.64 ID:sVJUSyx0O << 198

>>166
それも怪しい話だぞ
戦前の総選挙では反軍人政治を唱える政党が勝っている

比較的暮らしに余裕のある都市部ならともかく日本全国で純粋にアンケート取ってたら
アメリカと戦争しろなんて国民は意外と少なかったんじゃないのかなと最近思う

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:37:51.46 ID:vlArIRHm0

>>180
なるほど。その意見も心にとどめておこう。サンクス

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:21:40.54 ID:0XsCEq1+0 << 162

>>145
そりゃもう、開戦前は国民がイケイケだったし
その原因も新聞各社が国民を煽ったからだし
一部の政治家も「強硬論を言っておかないと票が取れない」から戦争反対なんて言えなかった

まあ当時の日本人と、今の日本人は国民性が全く違うと言っても過言じゃないかもね

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:23:56.77 ID:s7glfJak0 << 172

>>155
反戦記事書くと爆弾が届くから仕方ない

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:26:59.56 ID:Kt6754EX0

>>162
軍の飛行機が反戦記事かいた新聞社の上空を威嚇飛行したりしたなんてこともあったんだってな

147： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/01/09(水) 02:18:06.12 ID:Vru6MqQJ0 << 151

空母0ポンコツ戦艦のみって真珠湾攻撃するのばれてたのかな？

151：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:19:58.97 ID:DI/ALLk+0

>>147
日本の手違いで宣戦布告が遅れたって事になってるけど

役に立つ船は全部逃がしちゃってるし
本当は宣戦布告届いてたのかも

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:19:43.85 ID:i5sDBECb0 << 152 159 160

当時世界恐慌でアメリカがお陀仏だったのに日本は植民地支配と経済の建て直しでなかなかうまくいってたから
アメリカ様は許せなかったのでは

152：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:21:13.13 ID:DI/ALLk+0

>>149

部下「先生！朝鮮の統治が赤字です！」

先生「え…」


うまくいってるわけねーだろボケ

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:23:09.82 ID:Kt6754EX0

>>149
日米開戦頃の日本は国家支出の半分が軍事費に消え国家総動員令や金属供出令がだされてるんでそれはない

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:23:25.48 ID:Haaqm6nx0 << 183

>>149
それだけの理由で戦争ふっかけるわけ無いだろｗ
まぁアメリカの一種の「公共事業」に巻き込まれた感もあるにはあるが

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:32:09.91 ID:i5sDBECb0 << 192 195

>>160
成功してたと書いたのはこちらのミスで失礼いたしたが、朝鮮や台湾の統治など
アメリカから遠く離れ、しかもアメリカの言いなりにならない国々が力をつけて
いくのを恐れていたという理由はないのかな？

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:37:04.21 ID:Haaqm6nx0

>>183
うーんどうだろうな
アメリカ様ならある程度釘が出た時点で打てばいいしなぁ
原爆を使いたいのも有ったのだろうが

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:35:15.60 ID:yDkgm9IUP << 205

>>183
>アメリカから遠く離れ、しかもアメリカの言いなりにならない国々が力をつけて

当時のアメリカは、戦後アメリカみたいに
まだ世界の指導者気取って無かったから
そういう理由はあまりなさそう

単純に太平洋をはさんだ隣国が力を持ってる事に
脅威を感じてたかも知れんけどね

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:43:39.76 ID:29k8C44hO

>>192
日本を開国させたのはアメリカで、その後しばらくは日本を食い物にしてたのね
南北戦争で余剰になった旧式武器売ったりしてさ
ところが日本も植民地や属国になるのは避けたいから、法律はイギリス、医学はドイツみたいに分散して特定の国につかない様にしたのね
んで気がつけば列強(今で言う先進国)入りして国連で一端の発言しちゃう訳だ

そりゃアメリカも警戒するよね

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:24:13.17 ID:ajTSfD940 << 170 171

ミッドウェーで主要空母みんな沈んじゃったけど
空母の装甲ってそんなに脆いのか？

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:26:57.96 ID:29k8C44hO

>>164
弱い
装甲ガチガチにしたら重くなって飛行機積めないから
もちろんある程度の防御はあるけど

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:26:58.27 ID:0XsCEq1+0

>>164
広く真っ平らな甲板で的になりやすいし、しかも自艦だけじゃなく艦載機用の燃料も積んでるしね

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:25:34.47 ID:y1BOhSLv0 << 193

えっじゃあ今の世の中でもアメリカ人は当時の価値観のままでありうるってことなの？
まじかよこええ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:36:20.14 ID:vlArIRHm0

>>167
日本人にとって戦争って言ったら太平洋戦争だけど
アメリカ人にとっては最近じゃリビア空爆とかじゃない
日本なんて過去にボコった国のひとつ

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:26:23.38 ID:PHb0UpwGO << 177 181

それに真珠湾攻撃は失敗だったと勘違いしてるんじゃないか？

日本は究極の理想を達成するために

負けるとわかってても闘ってみせたんだよ

世界地図を見ろ

大東亜戦争は成功した

日本の理想は
勝ったんだよ

177：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:28:59.89 ID:DI/ALLk+0

>>169
典型的なバカウヨ

大東亜共栄圏思想は失敗してるじゃん

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:30:29.76 ID:mDHWcYN60

>>169
それマジで恥だから
いわんほういいよ

おまえらは韓国の捏造笑ってるんだから毎日

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:30:08.77 ID:XvotVbW20 << 185

抵抗してからポジ種中田氏されるか無抵抗でポジ種中田氏されるか

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:32:36.39 ID:Kt6754EX0 << 189

>>179
そういえば今の日本ってレイプ→和姦の流れと言えるよな
あれ？これって・・・

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:33:30.45 ID:0XsCEq1+0

>>185
まあ戦前の日本としては、仲良しだったイギリスちゃんがヤンキーのアメリカ君に寝取られた感じだったのかもなｗｗｗ

187：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:33:17.28 ID:DI/ALLk+0 << 190 191 194 196

真珠湾とかいってないで

莫大な費用と時間をかけて

アメリカ本土襲えばよかったのにな

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:34:30.38 ID:sW6hnUYo0

>>187
それこそネトウヨが大好きな万歳特攻になるだけじゃん。

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:35:09.40 ID:s7glfJak0

>>187
帰ってこれねえよ

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:36:53.20 ID:cIUcnm9V0

>>187
日本も潜水艦でアメリカ本土地味に攻撃してたけどね

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:37:06.88 ID:0XsCEq1+0 << 201

>>187
本土を襲おうにも、アメリカはもし日本軍がアメリカ本土まで到達した場合
沿岸部、シカゴ、最終的にはロッキー山脈まで誘い込んで撃退する計画だったとか

日本がどれほどの時間と予算をかけたとしても、アメリカ本土で上陸戦をやるのは不可能だし
アメリカ本土に手を出したところで、火の中の栗を拾おうと焚き火に手を突っ込むようなもの

201：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:40:25.07 ID:DI/ALLk+0

>>196
バーカ

伝説軽量の零戦で神風攻撃じゃ

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:33:19.72 ID:+TZrdoRMO << 208

というか日本人の歴史的反省からいけば、小選挙区は危険な気がする
のは俺だけ？選挙行った６割有権者のうち比例３割程度の自民党が
あれだけ席を占めちゃうんだから

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:44:18.40 ID:vlArIRHm0

>>188
改革には向くが安定には向かねえな
ナチだって一瞬で与党になれる

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:37:19.89 ID:XdRv/WnD0 << 199

シアトルの側にある受信塔では実際宣戦布告届いてる痕跡残ってるよね
アメリカ側は当時世論が戦争大反対で、ルーズベルトは只でさえ人気落ちてる当時の状況に
戦争おっぱじめたら人気下落に拍車が掛かる
しかし戦争はしたかったわけだ　だがアメリカ国内は平和そのもので戦争で命を賭けたい国民などいるはずもなく
戦争反対　ルーズベルトは大義名分、この国民を戦争に駆り立て、自分の支持を下げない大義名分が是が非でもほしかったわけだ
それにはアメリカ国民を逆立てるような日本の卑怯な敵国としてのイメージがほしかった
真珠湾奇襲と思わせれば、戦争反対と言う人間も少なくなる
工作で電波受信を隠したというのが予測できる
国民を犠牲にしてまで戦争を正当化させる恐るべき国がアメリカの本質
まさか自国民殺してまで口実つくるなんてイノセンスなアメリカ国民は思うまい
９１１、貿易センタービル、キューバ危機の軍部の動き、戦争とめにかかったケネディの謎の暗殺、
まさかそんなことするはずねーよという汚い事を平気でやって相手に悪い事を押し付ける
アメリカは恐ろしい国　まさかと思う人ほどこういうやり方にころっとのせられちゃうんだよね

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:39:03.26 ID:0XsCEq1+0

>>197
アメリカはいつも、そろそろぶっ潰したいなーと思った相手が何故か先に攻撃を仕掛けてくれるラッキーな国です（棒）

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:41:15.03 ID:ajTSfD940 << 209 210 211 236

真珠湾攻撃は成功だったんだろうけど
その後東南アジアを攻めたのは時間のロスだったんじゃないか？
長期決戦じゃないならすんなり真っ直ぐ攻めればよかったような
そこまで物資が尽きてたんだろうか

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:45:38.52 ID:5yJMzsSR0

>>203
東南アジアの資源を得る目的のために、邪魔なアメリカを攻撃したんであって、
アメリカ攻撃が目的ではなかったんだと思うけど…

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:45:46.75 ID:frsPrY0u0

>>203
オランダ領インドネシアの油が欲しかったんじゃない？
それにマレー半島進撃も真珠湾とほぼ同時だったし

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:46:02.66 ID:yDkgm9IUP

>>203
逆に、長期持久を狙ったからこそ
資源地帯である東南アジアを狙ったのでは
というかもう目先の燃料も尽きかけてたし

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:57:15.80 ID:s7glfJak0 << 246

>>203
真珠湾は大失敗だったってこの間の山本五十六の映画で言ってた

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:59:17.81 ID:1lXqMRQk0 << 260

>>236
その五十六がアメリカ開戦の急先鋒だった訳だが
東條は対英国戦の為に軍備強化してたからな

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:03:36.28 ID:sVJUSyx0O

>>246
五十六がアメリカ開戦の急先鋒とかどういう妄想したらそうなるんだ？

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:42:11.24 ID:ib5WcBeZ0 << 207 214

日本はどの段階で講和を決めればよかったんだ？

開戦当時は快進撃を続けていてイケるとこまで行こう感でてたし
ミッドウェイ海戦のときはドイツも欧州で圧倒的優勢だったし

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:47:15.09 ID:sVJUSyx0O

>>204
いけるとこまでというかそもそも何をもって「勝ち」「終了」とするのかの定義が曖昧だった
ただ単に明治維新からの押せ押せムードを引きずって官僚的にだらだらと続けた戦争だから
この時点で既にもう勝てる気がしない

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:44:06.32 ID:0XsCEq1+0 << 217

>>204
どのタイミングだろうと講和に応じないから無理だろう

日本→「長期戦になったら絶対負けるから早期講和を！」
米国→「長期戦になれば絶対勝てるのに何で講和しなきゃいけないの？」

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:49:10.01 ID:ib5WcBeZ0 << 226

>>207
ドイツが1943年にスターリングラードで敗北するまでは
欧州戦線もどうなるか分からなかったわけだし
日本も太平洋戦線で優勢だったわけだし
短期決戦短期講和の着想は間違いじゃなかったのかと俺は思うな

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:52:51.56 ID:0XsCEq1+0 << 237

>>217
まあ俺の意見は後出しの考えだからね、当時の人々がそういう構想を持ってたことを否定するつもりは全く無いよ
ただ、「ドイツへの過大評価」「アメリカの過小評価」「ドイツが快進撃を続けてくれるという希望的観測」っていうのは
あまりに不確定な要素が多すぎるような気がしないでもない

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:57:23.27 ID:ib5WcBeZ0 << 253

>>226
なるほど
確かにこの戦争は綱渡り感が強かったなぁ

最初の仮定のうち一つでも崩れると全部うまくいかなくなるわけだし


うーん、難しい

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:01:28.63 ID:0XsCEq1+0

>>237
あ、後は「ドイツとソ連が仲良くやってくれる」っていうのも追加だな
現代の自分がこういうことを言うのは本当に後出しの理論だし、当時の人を貶めるつもりは全く無いけど
当時の欧州の情勢をもう少し理解できていれば、違うやり方もあったんじゃないかと思ってしまうわけです

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:46:24.78 ID:GAVBgjVT0 << 221

俺も長らく>>1と同じ認識だったが
孫子読んだあとは当時の日本政府クソだなと思うようになった
まず負けてる時点で賛美すべきじゃない
そして先制攻撃してる
理由なんかどうでもいい
結果が最悪

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:50:31.59 ID:29k8C44hO

>>213
「結果」をどの時点にするかだな
敗戦があっての流れでＧ７入りして今なお先進国として５本の指に数えられてる
現代も開戦の結果であるのだから一概には言い切れない
塞翁が馬ってやつだよ兄貴

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:47:15.79 ID:Haaqm6nx0 << 219 220

日本に油田が有ったらまた違う結末になってたろうな…
資源の有る国はズルイわ

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:49:37.33 ID:5yJMzsSR0

>>215
終戦後に旧満州国で油田見つかる始末だしな

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:49:19.37 ID:yDkgm9IUP << 223 225

>>215
満州にあったんだよなぁ…当時は見つけられなかったが

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:50:49.87 ID:ib5WcBeZ0

>>219,215
満州に油田あったんだｗｗｗ
うおおおもったいねぇ

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:51:15.79 ID:Haaqm6nx0

>>219、220
その油が有れば無理に突っ張る必要も無かったのか…

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:53:55.57 ID:0XsCEq1+0 << 242

でも油田を発見したとして、それを採掘＆精製する技術ってあったっけ？
パレンバンとかの油田も、それであまり有効活用できなかったと聞いた気が……うろ覚えだけど

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:58:20.19 ID:sVJUSyx0O << 247 255

>>229
技術が無いなら輸入すりゃいいじゃん
とにかくあの時の日本には大砲ぶっ放された挙げ句不平等条約まで結ばされつつも
長い目線を持って必死に耐えた幕末の頃の気概が完全に失せてたと思うよ

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:59:20.78 ID:Haaqm6nx0

>>242
なんかワロタｗｗ
そうだなあの頃の日本は外交上手かったな

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:02:36.36 ID:0XsCEq1+0

>>242
あれだけ世界中に喧嘩売って、今さらどこから輸入しろってんだよｗｗｗｗ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:55:01.24 ID:zfHmvGvV0 << 234 241 243

もしかしてお前ら昭和天皇がずっと戦争反対だとでも思ってるの？

天皇は部下の意見によってようやく講和を考えだしたから

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:58:11.51 ID:0XsCEq1+0

>>231
開戦前
「いや無理だって……絶対勝てないって、でもやめろとも言えないしなぁ」

開戦後
「始まっちゃったら仕方ないな、やるからにはやらないと。一応大元帥だしな」

終戦間際
「やっぱりこうなるよな……もういいよ、こうなったら俺から言ってやるよ、もうやめとこうぜ」

って感じだと思ってるんだけど違うの？

234：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:56:48.78 ID:DI/ALLk+0 << 239

>>231
バカだなこいつ

側近「戦争しろと言うのが国の…」

昭和「…（反対しても降ろされるだけだし参加しとくか…）」

昭和「戦争します」

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:57:50.04 ID:1lXqMRQk0 << 243

>>234
ソースどうぞ

243：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:58:44.08 ID:DI/ALLk+0

>>239
先に言い出したのは>>231だから

彼の方のソースが先だろ？

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:55:50.30 ID:4BbP6JuX0 << 235 240

ロシアが力持ってなかったら
どうなってたんだろうね。

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:57:13.02 ID:vlArIRHm0 << 244

>>232
ドイツの寿命が延びる

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:58:45.08 ID:4BbP6JuX0

>>235
そっかｗｗ
西側の戦局も変わってたって考えれば
一概に戦後の統治だけの問題じゃないな。

なるようになったんだなやっぱり。

240：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 02:57:57.15 ID:DI/ALLk+0 << 256

>>232
第二次世界大戦で枢軸国が勝つ（日本語がおかしいが）

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:02:41.81 ID:4BbP6JuX0

>>240
ソ連に力が無いって前提自体がやっぱおかしいんだなやっぱり。
なるようになったんだな。

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:57:49.29 ID:ajTSfD940 << 245 254

まあ油田だけじゃだめなんでしょ
鉄鉱石やアルミもないといかんのだろうけど
なんで工業力に１０倍くらい差のあるアメリカと長期の戦いを望んだんだろう
東南アジア攻めず真っ直ぐミッドウェー攻めてたら違った結果になってたかもとか考えてしまうぞ

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 02:59:13.55 ID:mDHWcYN60

>>238
神国思想というものがあってだな

今のネトウヨが受け継いでる思想だが

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:02:21.27 ID:yDkgm9IUP

>>238
短期で米国と決戦っても、米国全土占領できる訳もないし
長期持久の体制整えながら講和探るぐらいしか
道筋は、思いつかなかったんじゃね？

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:00:03.81 ID:i5sDBECb0 << 252

ハルノートの現代語訳

http://www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/haru=note.html

252：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 03:01:19.62 ID:DI/ALLk+0

>>248
とりあえず産業

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:00:17.57 ID:vlArIRHm0 << 258

このスレはためになるぜ。
過去の人を笑いつつも今の俺たちだって反韓、反中のムードの中にいるもんな
今度の選択だけは絶対に間違えたくないぜ

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:02:53.26 ID:md2LlK430

>>249
当時ニュー速＋があったら美濃部達吉とか全力で叩いてたと思うよ
陛下を機関車に例えるとは何事か！とか言ってたと思うよ

変わらないねー。もっとも国民の大多数がそれでないのが救いだ

250：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 03:00:30.80 ID:DI/ALLk+0 << 259

技術があったから勝てると思ったんだよ

開戦当初は技術力で勝ってた
でも生産力ではもちろん負けてて
あとあと技術も追い抜かされ日本惨敗

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:03:14.50 ID:s7glfJak0 << 264

>>250
当時の日本の技術なんてアメリカの足元にも及ばないぞ
技術大国になるのは戦後

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 03:01:18.93 ID:frsPrY0u0 << 257

9.11みたいなテロ攻撃してた方が良かった気がする
日本がヤったってバレないように

257：ゴッドエックス ◆GODXuUe.0A 2013/01/09(水) 03:02:52.74 ID:DI/ALLk+0

>>251
絶対バレるよ…

(>> ソース)

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