結局ラノベ作家ってなるの難しいの？ 簡単なの？

ニュー速VIP板 (312/503)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:05:17.09 ID:F+E7SL0O0 << 229 258 268

普通の人間がちょっと本気出せばなれるようなレベルなの？
それともあれだけ叩かれるラノベ作家が日本の上位になるほど日本人全体の国語能力がヤバいの？

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:07:01.54 ID:V5mzSTrz0 << 6 406

金になるものを書けるかどうか
文章力は二の次

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:07:46.15 ID:F+E7SL0O0

>>4
なのに文章力ばかり取り沙汰されるね
不思議

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:38:38.62 ID:ZfR/20H30

>>4
その通りだと思う
文章力ならそこらの大学生と一緒だろ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:07:30.98 ID:MN8JNyYIi << 8 48

倍率数千倍だよ
簡単なわけねえだろ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:10:01.10 ID:F+E7SL0O0

>>5
それで生き残ったのがアレなの？
不思議

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:09:43.12 ID:1vHLviEL0 << 13

国語力って言うけど小説は別に日本語の教科書じゃないぞ
ぶっちゃけ小説の文章を日常や書類で使ってたらウザいだろ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:12:37.48 ID:F+E7SL0O0

>>7
むしろラノベの場合、小説の文章であるべき部分が日常の文章や言葉にすり寄ってきてるのが問題視されてるような気もするけど

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:11:05.78 ID:gbIAr7ke0 << 17

小説で食っていけるような人はラノベデビューでも一般に行くからな
ラノベに残るのはたいしたこと無いのばっかりだよ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:14:19.43 ID:F+E7SL0O0

>>9
つまり簡単と

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:13:13.73 ID:S7Ca7FNw0 << 18 29 34

お前らが文章力の有る無し語れるとは到底思えない

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:14:30.87 ID:cKWxfR720

>>14でFA

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:28:43.13 ID:F+E7SL0O0

>>14は当たってるような気もするしそうでもない気もするなあ
ラノベ叩きってそれほど的外れなこと言ってるかな？

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:13:45.90 ID:gALIqodT0 << 29

恵まれたイラストレーターに出会えればいいけどな

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:25:14.70 ID:pCnx9b120

>>14＋>>15で終わりだろ

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:17:01.22 ID:F+E7SL0O0

なるのは簡単だけど続けるのは難しいって意見が多いのかな今のところ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:17:15.87 ID:Tn6DKuWb0 << 21

どれだけガキどもに媚売った文を書けるかどうか
所詮子供向けの娯楽小説なんだから

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:18:48.03 ID:F+E7SL0O0 << 24 27

>>20
そんなの本気になれば誰でもできる気がするけどなあ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:22:48.83 ID:pZ5ehidd0 << 28

>>21
媚売った本自体は書けるだろうけど
本当に利益の出せる本を書くのが難しいんだろ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:25:10.13 ID:F+E7SL0O0

>>24
媚売った本書けば売れるって思ってる人多そうだけど、そうでもないのかな？
だとすれば売れるためには媚を売る以外に何が必要なんだ？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:24:57.31 ID:gbIAr7ke0 << 32

>>21
じゃあ本気になって

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:27:28.67 ID:F+E7SL0O0

>>27
まぁまぁ
俺が本気になったところで、もしできたとしてもできなかったとしてもそれは一般化されないんだから意味無いよ
媚を売った文を書くのは普通の人間が本気になったところでできるものではない、すごいこと、そう思ってるんだね？

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:21:08.05 ID:F+E7SL0O0

例えばよく叩かれるかまちーだけど、彼は日本人全員の中でどのくらいの位置付けなんだろう？
上位５０％には流石に入るのかな、でもそうなると日本人の半分はあれより酷いのか

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:22:36.08 ID:nZEHidBU0 << 26

俺からすれば内容云々はともかく300ページの文章を書けるだけで十分特殊能力

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:24:22.71 ID:F+E7SL0O0

>>23
たしかにそれはそうかも

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:25:55.71 ID:A1c5MYhe0 << 35

実際に自分で書いてみると案外難しい

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:29:43.10 ID:F+E7SL0O0

>>30
なるほど
その難しさがいまいち伝わらないのがツラいとこだなあ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:27:06.78 ID:MESI2fmk0 << 36

簡単だよ半年でなれた

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:30:14.78 ID:F+E7SL0O0

>>31
本物？
でもあんまり信用できないなあ

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:28:40.08 ID:Txm56nDP0 << 37

こーゆー喩えが適当かどうか分からんが、
SS書いてる奴はいっぱいいても、
それが残って話題になって2ch外に出ていくことは限りなく少ない

そう考えればたとえラノベでも作家として世に出るってのが
いかにハードル高いか

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:31:59.49 ID:F+E7SL0O0 << 43

>>33
確かにそう考えると凄いんだけど
実際のラノベ見るとどうも首をかしげたくなるよね、このアンバランスは一体何なんだろう？
まぁ俺もあんまりラノベを読んできたわけじゃないから結構適当だけど

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:30.76 ID:Txm56nDP0 << 51

>>37
俺もそこまで酷いのを読んだことがないので何とも言えない。
読んでて一番文章がヘタくそだと思ったのは、もしもドラッカーが何ちゃらのやつ

ラノベへの要求としては、別に文章表現が巧みじゃなくてもいいと思ってる。
読んでて違和感を覚えないレベルならな（やたらと「そして」を多用するバカ文章とかじゃなければいい）。

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:43:50.17 ID:F+E7SL0O0 << 58

>>43
俺も見たことある酷いのは大抵ネットで挙げられた画像とかだなあ
ハルヒはあまり好きな文章じゃないが下手ってわけではないし、
あと読んだことがあるのだと西尾維新だけど、うーん、あれはどうなんだろう？　語彙は豊富だと思うがネットではよく叩かれてるし、かといってあれを文章力が無いと言うのかどうなのか

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:49:52.39 ID:Txm56nDP0 << 66

>>51
西尾はちょっと文章がくどいんだよな
パロやメタが多いのはラノベだからいいとしてもしつこすぎて辟易する
ただ、かなり達者な書き手だとは思う

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:00:42.03 ID:F+E7SL0O0

>>58
うん、言葉遊びは毎度毎度舌を巻くね
読み辛いこともあるが、読めば何書いてあるのかはわかるし

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:32:18.79 ID:MESI2fmk0 << 40

物語の基本構造とキャラ
この二つができてれば、あとは数をこなすだけ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:34:21.87 ID:F+E7SL0O0 << 49

>>38
その二つは素人でも結構簡単に手に入れられるもの？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:40:34.92 ID:MESI2fmk0 << 59

>>40
前者は数時間、後者はセンス、だがセンスを覆すだけのデータと経験があれば問題ない

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:50:48.56 ID:F+E7SL0O0

>>49
なるほど
ラノベ作家になりたくでもなれない人は、後者が足りてない場合が多いのかね
彼らに何かアドバイスを

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:34:51.79 ID:PhaXPLHa0 << 46

いまだにラノベに文章力云々言ってる馬鹿がいるみたいだが、そもそもラノベに文章力なんて求められてないし、仮にあったとしてもむしろ売り上げの前には邪魔になる
ラノベに必要なのはアイディアと上出来なイラストだけ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:55.90 ID:F+E7SL0O0 << 50

>>41
いまだにもなにも、ラノベ叩きと擁護じゃ叩きの方がメインストリームという感じがあるけど、少なくとも俺の見るかぎりじゃ
その主流の叩きは的外れなのかな

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:42:30.25 ID:PhaXPLHa0 << 60

>>46
俺からすれば、幼児向けの薄い絵本を指して『絵が下手』とか『話に深みが無い、幼稚』とか言ってるのと同じようにしか見えない
何でわざわざ対象年齢が低いものを叩きに行くのかという感じ
幼稚なのは当たり前なんだから
どうせなら一般小説を批評すりゃいいのに

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:52:17.23 ID:F+E7SL0O0 << 70

>>50
やっぱり幼稚なのに売れてるのが気に障るんじゃないかな
購買層は決して幼稚でない（少なくとも年齢的には）人も一定数いるようだし

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:03:19.07 ID:Tn6DKuWb0 << 85

>>60
編集の査定でもやっぱりジュニア向けが意識される
いい年した大人の読者にわざわざ合わせるなら一般小説を書けよってなるし

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:15:35.88 ID:F+E7SL0O0 << 111

>>70
ジュニア向けでないといけないものなのに、ジュニア向けである部分でもって叩かれるってのは、なかなか気の毒な話だな
ただ、よく「昔のラノベはあんなひどくなかった」とか言ってる人いるけど、あれはどうなのかな
もし彼らの言うことが本当なら、ジュニア向けかつもっとマシなもの（というか今のラノベ的でないもの）が作れそうだけど

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:31:50.66 ID:Tn6DKuWb0 << 116

>>85
イリヤはよくできていたけどいまあんなベタな話を書いてもつまらんってなるし
そんなこと言っているのは懐古主義者だから気にしなくていいけど踏襲するところもあったりなかったり

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:34:44.78 ID:F+E7SL0O0 << 157

>>111
そのイリヤってのは読んだことないけど聞いたことあるなあ
それと今のラノベと文章力で比較するとどうなの？
それともそんなとこで比較するのはやっぱり無意味なんだろうか？　イリヤの良さが文章力とは全然別のところになるのだとすれば

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:57:16.89 ID:Tn6DKuWb0 << 168

>>116
文章力うんぬんはいまのラノベより読みやすいっていうだけで五十歩百歩ですけど俺は好きだ
でもやっぱりラノベに文章力や文体とかで普通の小説と競っても勝てないわけで
別に勝負してないんだけど

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:01:49.86 ID:F+E7SL0O0 << 191

>>157
なるほど、今度読んでみようかな、文章力が五十歩百歩というのもそれ以外の部分に期待ができて楽しみだ
うん、やっぱりラノベに文章力を求めるべきじゃないね
というか、何かに何かを求めるってこと自体間違いなんだろうね、求めるんじゃなく探すべきなんだろう

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:09:57.97 ID:Tn6DKuWb0

>>168
墓荒らし並みに様々なジャンルが掘り尽くされているがな！

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:35:47.51 ID:VskoVGjV0 << 48

最近のラノベは設定つまんねーし内容もｋｓなのが多いからな。
ちょっといいアイディアと国語力さえあれば誰でもなれんじゃね？ｗｗ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:40:14.59 ID:F+E7SL0O0

>>42
なるほど
それでもなれない奴は相当ダメなんだな
何人くらいいるもんなんだろうな、なれないやつ、>>5によると数千人はいそうだけど、彼らは日本人の中で一体どのくらいの位置にいるんだろうか？
もしラノベ作家志望が日本人の上位５０％に入るなら、日本かなりヤバいよな

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:37:53.62 ID:+47ftAfP0 << 57

何か書こうと思う→実際書き始めるだけの行動力→一本書くだけの忍耐力→文章力がある
→そもそも面白い→今の時代にマッチしているか→なおかつ型にははまらずに
→応募するだけの度胸があるか→編集部の目に留まるか→いいイラストレーターがつくか
→ブログ、ツイッターで変な発言をしないか→おめでとう！ラノベ作家だよ！

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:49:16.27 ID:F+E7SL0O0

>>45
そう見るとかなり障害があるんだな
ただ、なるのは簡単と言う奴もいるし
なんだか全然別々の話題を話してるみたいだ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:45:26.14 ID:+47ftAfP0 << 62

良くも悪くもラノベ、ラノベ作家というのはオタクの手の届くところにあるように思われてるからな
そりゃ叩くし自分もなれると考える　自分はもっといいものがかけると考える
だが、何であれ「仕事」としてやるとなると難しい　そんなもんだよ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:54:32.23 ID:F+E7SL0O0

>>52
つまり結局のところ彼らのラノベ叩きはちょっとした気の迷い、勘違いの類でしかないのかね
まぁたしかに、そりゃ大いにありうる話だよな

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:47:09.24 ID:F+E7SL0O0 << 61

ちょっと待て、混乱してきた、お前ら言ってることが真逆すぎるぞ、別に別人なんだからそうなってもおかしくは無いが、混乱する
設定やキャラさえあれば売れるとか、最近のラノベは設定がなってないとか、ラノベ作家になるのは簡単だとか、簡単なわけあるかとか
ただ文章力が必要ない、少なくとも求められるべきではないというのは多くの人に共通する考えみたいだな
しかしそのわりにネットで取り沙汰されるのは大抵文章力で……わけわからん

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:53:53.14 ID:Txm56nDP0 << 72

>>53
「設定やキャラさえあれば売れる」
まずこの言いようが舐めきってる
読者を惹きつける「設定やキャラ」を考え出すことがどれほど難しいか
設定やキャラを生かした物語構成をするのがいかに困難か

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:04:30.05 ID:F+E7SL0O0

>>61
言葉にすると簡単に感じるけど、実際は……ってことか
それだけのことを簡単に見せるというのも、案外ラノベ作家たちの手腕によるところがあるのかもしれない

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:47:51.47 ID:cKWxfR720 << 63 68

だからなんでお前らに文章の良し悪しがわかるって前提で話が進んでんのよ
ラノベ作家以上に信用ならんだろ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:01:20.58 ID:Txm56nDP0 << 78

>>55
え？読者視点で文章の巧拙を語るのは当たり前だろ。
お前の中でいったい何が引っかかってるのかが分からん。
まさか読み手と書き手の文章に対するスタンスの区別がついてないの？

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:08:45.78 ID:F+E7SL0O0

>>68
そのスタンスの区別に胡坐をかいてると言うか慣れてしまって見えなくなったのが叩きの原因とみることができそうだね
あと、読者視点で語れるのは作品全体に対する漠然とした感想だけという気もする
レストランで出された料理に好き嫌いを言うのは客として当たり前のことだけど、調理法や材料や調味料にまで口を出し始めたらそれはもう美食家の領域でしょ？

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:57:21.29 ID:F+E7SL0O0 << 65 77

>>55
たしかにそうだが
そうするとラノベ叩いてる奴がラノベの文章に感じた不快感やつまらなさはそいつ自身の見る目の無さに帰着されるのかね
良い物が悪く映る程の目の節穴ぶりと言うのは、それほどありふれたものなんだろうか

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:59:24.99 ID:o5sfw27H0

>>63
リハク「このリハクの目をもってしても見抜けぬとは！」

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:08:41.07 ID:cKWxfR720 << 90

>>63
「自分がつまらないと感じた」ことがそのまま「作品が拙いから」とはならないと思うの
肌に合う合わないってのもあるし

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:19:32.42 ID:F+E7SL0O0 << 97

>>77
それはたしかにそう
ただ良いもの（あるいは拙くないもの）をつまらなく感じると言うのはそれほど起こりやすい現象なのかな、と
もしそうだとしたら、ネット上の叩きは的外れが大半である可能性が高くなるね、自分の感想以外に根拠ってそう見つかるものでもないだろうし

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:25:57.98 ID:cKWxfR720 << 103 107

>>90
批評の技術をきっちり学んだ人たちでさえ「あれは良い、これはダメ」ってのが噛み合わなかったりするくらいだし、結構あるんじゃないのかなー
自分の好きなものは素晴らしいものだって考えるのは普通にあることだしね

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:28:22.93 ID:o5sfw27H0

>>97
なのになぜか映画は「全米の人間が（噛み合って）泣ける」し、
ゲームのクロスレビューは大体同じ点数になる

おかしいね

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:30:10.56 ID:F+E7SL0O0

>>97
ふむ、素人がそう簡単に評論なんてできないってことか、まぁそうかも
そして素人の評論をそう簡単に信用してはならない

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:48:56.23 ID:Q05auACp0 << 64

75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/09(土) 12:02:43.65 ID:ZZ03cU/W
　ラノベなんてゴミでも書けると思ってたけど
　いざ書いてみると頭の中にあるストーリー文章にしきれないし
　例えゴミ文章でもあんな量書くのはキツ過ぎた
　ニートからの脱出はラノベ作家しかないと思ってたのに

123 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/04/09(土) 12:26:44.51 ID:2XE9ITCO
　ゼロ使とかシャナみたいなあんなゴミでも何年も続けられるなら
　俺でもラノベ書けそうだわ

135 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/09(土) 12:32:36.83 ID:lqTtx/Ya
　>>123
　とか言っていざ書くと>>75状態になる。俺も昔経験した。

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 12:59:08.49 ID:F+E7SL0O0

>>56
なるほど、たしかにオタクって基本的に身の程知らずが多そうと言うか、現実を知らないまま生きてるって感じの奴は結構いそうだよな
いや、案外オタクに限った話じゃないかもな

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:01:40.75 ID:bxZdzVNz0 << 71 81

文学染みた文章書くのは簡単だけど、ラノベっぽい文章を書くとなると難しい
同じくして文学染みたストーリーは簡単に思いつくけど、ラノベっぽいストーリーは思いつかない
もはやラノベ作家になる重要な部分が欠けていて詰んでる

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:11:08.86 ID:F+E7SL0O0

>>69
文学じみた、か
俺はいまいち文学ってどういうことなのか理解できてないんだけど、どんなもんだと思う？
簡単にでいい

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:03:52.72 ID:QQ/OcTEU0 << 84

>>69
お前の言う文学ってものすごく底が浅そうだな

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:13:57.62 ID:bxZdzVNz0

>>71
純文でもない中途半端なものが深いわけないだろ、頭おかしいんじゃねーの

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:04:42.22 ID:b1pOapD80 << 87

マジレスするとプロになるのは割と簡単
それで食っていけるかは別だが・・・

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:16:36.15 ID:F+E7SL0O0

>>74
なんかちょくちょくプロ本人っぽい人がいるな
どこまで信用してよいものやら

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:05:45.14 ID:+47ftAfP0 << 56

「なる」って考えてそれを一回きり人生の自分の仕事にしたいと
「自分の夢はラノベを書くことなんだ」と考えてるやつはそのうちなれる
諦めるなよ
「普通の仕事したくない、楽そうだからラノベを書いてイージーに暮らしたい」
とか考えてるやつは一生無理
「仕事」舐めきってる

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:06:17.83 ID:hoeRqv5c0 << 88

イズルさんのような天運があれば可能

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:17:26.35 ID:F+E7SL0O0

>>76
彼は天運だけなのかね
俺は読んだかとないからどういう文章なのか知らんが

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:10:16.88 ID:Kr6lcUbH0 << 91

VIPでネタにされる様な携帯小説レベルのラノベってどういう存在なの？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:20:58.79 ID:F+E7SL0O0

>>79
それは俺も気になる
ああいうものも「実は書いてみると難しい」レベルなのか、ああいうのはまた別なのか
というか、ああいうのってラノベ全体の中で何割くらいを占めるものなのかね

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:16:11.37 ID:fFTpCbtQO << 93

運の良し悪しによるな

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:22:14.18 ID:F+E7SL0O0

>>86
運さえあれば俺でもなれますか

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:23:36.43 ID:F+E7SL0O0

こうして見ると案外ラノベの方持つ人は多いのね、なんだか随分印象が変わってしまった
ラノベ叩くのが大多数ってイメージだったのだけど

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:25:38.17 ID:lJH+0HKR0 << 105

実際書いてみると難しさがわかる
一作品書き上げるのに三ヶ月くらいかかるわ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:29:10.26 ID:F+E7SL0O0 << 114

>>96
まぁプロでさえだいたいそんなもん（というか、3か月だと速筆な方？）だもんな

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:33:26.98 ID:lJH+0HKR0 << 118

>>105
今は西尾やかまちーみたいな読者を飽きさせないほどの速筆が必要だからね
しかも三ヶ月ってのも書き上げただけだから下調べや手直しの時間も含めると五ヶ月はかかる

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:36:28.64 ID:F+E7SL0O0

>>114
なるほど
というか、そう、下調べがなんだかんだ一番大変そうだよな、しかも一番表に出なさそうで評価もされなさそう

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:26:39.01 ID:LhlxM8GG0 << 110

文章が酷いものもある＝ハードルが低い　ってのは逆じゃないかな
文章力っていうある程度努力でどうにかなる要素以外の部分（運や才能）で評価される割合が高いっていう事だから

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:31:20.85 ID:F+E7SL0O0 << 115

>>99
文章力が努力でどうにかなるなら、デビュー時はともかくその後努力して文章力上げてよという感じはするがな、プロとして

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:33:30.69 ID:o5sfw27H0 << 122

>>110
デビューしてしまうと却って如何しようもなくなるんじゃない？
今度はこの作者の書く文章じゃないって言われるのがオチで

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:39:43.37 ID:F+E7SL0O0

>>115
た、たしかに
なるほど、才能ある人間は文章力上げる前にデビューできてしまって、デビューできない人間も文章力上げるより設定やキャラ頑張った方がデビューへの近道
こりゃ文章力上がるわけないわな
運よく文章力も才能として持ってる場合じゃないと、望みが無いんだから

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:35:41.92 ID:0uyPrBA40 << 119 126

では結論から言ってやろう

ラノベで稼げる奴 ＝ スレタイ一本釣り出来奴

ゲームもそうだが、所詮は買わせたもん勝ち
だから内容なんてどうでもいい、買っちまったら終わり
わかりやすいタイトルで売りさばける奴ならなんでもいい
申し訳程度の内容が付属すれば尚よし

真面目に文章で勝負したい奴は一般に行く

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:37:23.08 ID:YNZ0oqAi0 << 121

>>117
じゃあラノベは叩くべきなの？

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:38:22.77 ID:0uyPrBA40 << 123

>>119
出版と編集とホイホイ買って喜んでる奴を叩け
三点叩きだ、楽しそうだろう？

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:40:16.44 ID:YNZ0oqAi0 << 56 127

>>121
じゃあラノベ買うのは叩かれるべきなの？
またラノベ出身作家の一般小説もラノベ同様に低俗扱いするべきなの？

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:42:28.69 ID:0uyPrBA40 << 130

>>123
そんなもんは自分で考えろ
ラノベがやりにくい業界にしたけりゃ叩けばいいし、そうでないならどうでもいいだろう
作品を批判するかどうかも自分で判断しろ
読んで問題があれば批評すりゃいい

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:44:43.71 ID:YNZ0oqAi0 << 132 133

>>127
だからどっちが正しいの？

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:45:43.26 ID:pznNCJBY0 << 137

>>130
お前が納得する方

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:46:09.24 ID:0uyPrBA40 << 137

>>130
正しい正しくないという判断に陥る時点でお前は人に値しない

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:48:06.87 ID:YNZ0oqAi0

>>132
じゃあどっちなら叩かれないの？
>>133
じゃあどっちなら多数派なの？

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:42:09.76 ID:F+E7SL0O0 << 131

>>117
シリーズモノが多いラノベではそれはむしろ難しくない？
一般の方がまだしも簡単という感じがする

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:45:31.62 ID:0uyPrBA40

>>126
今はどうだろうなぁ
昔はシリーズ化してる＝安牌の気が強かったから
続くほど良いと考えられてたけど

一般は買う方も中身で判断するから、そういう意味ではやりやすい

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:40:36.97 ID:eKG8aTD70 << 129

簡単だよ
大学生の夏休みにパーっと書いたら佳作もらえたし

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:43:26.83 ID:F+E7SL0O0

>>124
おおー、佳作ってどのくらいなのか知らんが、担当とかついたりするの？

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:40:53.33 ID:F+E7SL0O0

アノミーって呼ばれてるのか、この人
俺はこの人好きだよ、メタ的な叩きって感じで、関わりたくは無いけど

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:49:28.73 ID:1Rxebkrr0 << 143

「僕は妹の邪気眼をこっそり見てしまった、この秋」

っていうタイトルで書けば流行るよ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:50:28.20 ID:F+E7SL0O0

>>139
流行る前にデビューせねば

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:50:22.03 ID:S7Ca7FNw0 << 146 150

なるだけなら簡単だろうよ、第一線で売れるのが難しいだけで
どうすればなれるかって言われたらそれは魅力次第だな
なんでもいい、キャラでもストーリーでも文章力でも絵でも
魅力を出せればなれる

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:52:23.86 ID:+yQfaLSN0 << 152

>>142
絵は作家は描かないだろｗ

それに、別にブリキ絵やのいぢ絵のラノベが全て売れてるわけじゃないからなぁ
ラノベにおいて絵の影響力はでかいとは思うけど絶対じゃない

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:55:10.33 ID:S7Ca7FNw0 << 164

>>146
絶対じゃなくても影響力がでかい時点でお察し
作家によって魅力の出し方が違うから
ネットで言い合っても食い違って荒れるんだよ
魅力を出す要素は色々あるからね
一定以上にできるなら簡単だろ、できるならな！！

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:59:30.36 ID:+yQfaLSN0 << 173

>>152
表紙買いとは言うけどさ、皆その表紙のキャラクターが活躍する面白い「話」を期待して買うわけじゃん
結局絵は入り口にしかならねーと思うけどな、だってそんなら画集買えばいいしね

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:03:12.56 ID:S7Ca7FNw0 << 182 183

>>164
思っている以上にその入り口が大事なんだよ
絵でも広告でも興味を持ってもらうところが重要
もちろん話の内容が面白く無いのは褒められないけど、１つの事実
ラノベには画集にはない良さがあるからね、読んだ後表紙を見ると印象も違う

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:06:05.03 ID:+yQfaLSN0

>>173
いや大事なのはわかるよ

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:06:37.67 ID:0uyPrBA40 << 192

>>173
その為のタイトルだしな
あんな記号丸出しのタイトル、芸がなさすぎて頭おかしくなりそうだが
ああしないと売れないのな……

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:10:51.64 ID:+yQfaLSN0 << 206

>>183
それよく言われるけどイメージ先行しすぎじゃないのとは思うわ
現に今売れてるのはソードアートオンラインとアクセルワールドだろ？
文章系のタイトルってむしろあんなに数ある割に大して売れてない気がするわ

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:47.02 ID:0uyPrBA40 << 228

>>192
むしろ売れてるって言ってるのは業者ばかりで、実際はフルスイングで叩かれてるような……あ、なんでもないです

少し前は俺の妹が〜みたいなタイトルだけで属性がわかるものが売れたのだが
今は前評判捏造でゴリ押ししてるのばかりでなんとも
そのソードだかアクセルだかを一つ読めば頭抱えるぞ

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:20:39.81 ID:+yQfaLSN0 << 231

>>206
その俺妹の影で爆死しまくってる文章系タイトルめっちゃあんじゃん
タイトルで属性説明してやれば売れるって簡単なもんじゃねーと思う

SAOは一巻だけ読んだけど、まあ…嫌いじゃないけどね
でもなんだかんだある一定の水準は達してる

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:22:18.61 ID:0uyPrBA40 << 235

>>228
あれはそうすれば売れるじゃなくて
俺らが手に取りやすいって理由だしな
逆に、そういう情報丸出しタイトルで溢れるようになれば、逆に情報が出てないものが売れたりする
そんなもん

あれで一定水準なら俺はノーベル賞取れるわ……

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:23:56.08 ID:+yQfaLSN0 << 238

>>231
それは恥ずかしいわ
じゃあおまえアニメ化されるラノベ書いてみろって話になるっす

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:25:36.70 ID:0uyPrBA40 << 242

>>235
お前SAOをアニメ化まで持っていける編集連れてこいって話になるにゃん

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:27:52.17 ID:+yQfaLSN0 << 245

>>238
その編集に認められる話書いてみろって話だろ

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:29:59.77 ID:0uyPrBA40

>>242
いやまぁ認められるとか以前に
そういう事なんだよね

なんで創作文化ってすぐ不健全になるん
買う側からしたら迷惑な話

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:54:53.08 ID:0uyPrBA40 << 156 158 163

>>142
つっても今は志望多すぎて大変よ
投稿のボツ作業に、雇ったバイトだけじゃ足りないから他所の部署から応援来るくらいだもの
そんな中から話をもらって、しかも編集を捕獲する確率は大問題

なぁんでそんなにラノベ書きたいのかねぇ
趣味は仕事にするなって誰もが言ってるのに

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:57:10.00 ID:+yQfaLSN0

>>150
でもラノベっていうか小説は、そもそも兼業作家が多いらしいからね
他に仕事持って趣味の延長上（というほど甘いもんじゃないだろうけど）みたいな感じで書いてんじゃね？

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:57:40.76 ID:WW6Ekfyc0

>>150
ラノベが書きたいんじゃなくて
「人生一発逆転したい、ラノベなら俺にも」
って感じじゃないか

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:59:11.61 ID:S7Ca7FNw0

>>150
そうだなーあくまでなるだけって条件で考えてるからな
１０年、２０年かければなれるだろ？簡単だろ？

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:53:09.50 ID:F+E7SL0O0 << 184

なるのは簡単という人は多いが、本当なのか？
基本的に新人賞とらなきゃいけないんだろ？　まぁ大賞じゃなくても拾ってもらえることはあるらしいが、それでも２、３人と考えると物理的に（というか確率的に？）難しくないか？
年に何人ぐらいデビューして、何人くらい落ちてるんだろうな

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:07:30.91 ID:Txm56nDP0 << 193

>>147
簡単じゃない。簡単なわけがない。
もちろんその後作家として続けていくことはもっと大変だし、
ヒット作家になるのはさらに大変

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:11:14.65 ID:cKWxfR720

>>184
でも簡単だっていう人が出てくるのはわかる
きっと実際に賞とった人間からしてみたら「意外と簡単だった」ってなりそう

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:54:05.88 ID:L/pgyqfS0 << 153

賞に投稿してきた人に対する編集のコメント読む限り七割型小説にすらなってないそうな

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:55:13.75 ID:F+E7SL0O0 << 160 165 169

>>149
それが日本人の標準レベルなのかそうでもないのか気になるな
編集の言う「小説になってない」って一般人の感覚とは多少ずれるだろうし

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:58:22.20 ID:L/pgyqfS0 << 174

>>153
日本人の標準はもっと上だろうな
学歴だけで見てもラノベを書くのは高学歴より低学歴の方が多いだろうし

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:00:50.35 ID:+yQfaLSN0 << 170

>>153
昔高校生の頃の同級生に読まされた小説もどきは、
文章が常に〜だった。した。で終わってて読むのキツかった

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:02:16.88 ID:0uyPrBA40 << 176

>>165
んな事言ったら俺の文章は読むだけで頭溶けるぞ
異文化コミュニケーションぞ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:03:57.48 ID:+yQfaLSN0

>>170
ウィキペディアだってもうちょっとユーモア交えて書いてるわ、って感じでしたわ
まあもう覚えてなくてただのイメージだけどさ

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:02:11.53 ID:cKWxfR720 << 181

>>153
とりあえず、ラノベ読んで「これなら俺にも書けるんじゃね？」と思った人のほとんどは小説書けてない、みたいな感じっぽいなー

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:05:58.97 ID:F+E7SL0O0

>>169
やっぱりなんだかんだ難しいんだな

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 13:58:01.17 ID:tMPthBhz0 << 174

そもそも日本人の標準レベルがどういうものか示してくれないと言いようがないでしょ
何百ページも書けてる時点で標準は超えてなきゃ日本人みんな作家になるけどな

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:03:18.81 ID:F+E7SL0O0

>>159
>>160
どっちももっともらしいと思ってしまう俺は宗教や詐欺に気をつけなければいけない人

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:05:12.82 ID:L/pgyqfS0 << 185 188

絵は今の若い世代にとってはかなり重要みたいだよ
どんなに面白いって力説しても表紙と挿し絵に女の子の裸がないと興味すらもってもらえない

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:08:38.42 ID:+yQfaLSN0

>>180
裸は揶揄としても、まあ可愛い女性キャラに需要があるのは仕方ねーしなあ
ガチな話でも女の子は不自然でない程度には出すっしょ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:08:08.71 ID:YNZ0oqAi0 << 198

>>180
じゃあラノベっぽい表紙の一般小説も叩くべきなの？

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:35.19 ID:L/pgyqfS0 << 209 213

>>185
本のレベルにもよるけど読んでるやつを叩くべきだと思う
今は文章がしっかりしてるより台本みたいな会話ばっかりの方が読んでもらえて売れてるようだから出版社もそういうのを書かせるわけだし

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:16:14.54 ID:YNZ0oqAi0 << 223

>>198
じゃあそういうのも叩くべきなの？
ラノベ同様低俗なの？

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:19:11.98 ID:L/pgyqfS0 << 227 234

>>213
とりあえず自分が面白いと思わなかったら叩け
それが一番間違いない

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:20:37.79 ID:Txm56nDP0

>>223
そいつは病気だから構うな

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:23:08.95 ID:YNZ0oqAi0 << 240

>>223
俺は駄作をおもしろいと思ってしまった事あるよ

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:27:16.04 ID:7lJZSk7N0 << 260

>>234
面白いと思ったならそれはお前にとって駄作じゃ無かろうよ
結局書き手がどうであろうが世間が駄作と評しようが、読み手が面白かったり何か得るものがあったのならそれはそいつにとって価値のある本だろ

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:37:23.23 ID:YNZ0oqAi0 << 274 293

>>240
だからみんな駄作と評価しているものをおもしろいといってしまうのは問題だろ　

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:41:38.66 ID:7lJZSk7N0 << 281

>>260
本人にとって価値があればそれでいいじゃないか
なぜ世間の評判と合致しなければいけない？

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:43:57.61 ID:YNZ0oqAi0 << 302 341 382 503

>>274
こんないくらなんでも駄文を面白いと思ってしまうのはおかしいだろ
http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/marginaloperation/01/01.html

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:52:50.88 ID:YNZ0oqAi0

ほらみろやっぱ俺はおかしいし
>>281は駄作なんじゃん

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:49:32.70 ID:tMPthBhz0 << 298

>>260
でもわかんなくないかい？
有名な画家の絵だって、発表当時は見向きもされず死んでから有名になったとかもあるし、みんながつまらんってどう判断してるのってことにもなる
なんとか賞とかも選考員がいる以上、主観入りまくってるしね

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:52:08.20 ID:CJRaUUe+0

>>293
集合的無意識によって決められたのなら（例え作為であっても）
それに逆らうのは異端

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:09:02.84 ID:F+E7SL0O0 << 194 195 196 205

ふむ、とりあえず今までで「ラノベ・ラノベ作家って案外すげぇ」ってことは分かった
彼らが彼らのすごさを認知してもらうためには一体どうすればいいのかね

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:11:19.16 ID:tMPthBhz0 << 199

>>189
凄かったら勝手に認知されていく
無理やりアピールしてるうちはまだまだ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:56.94 ID:F+E7SL0O0 << 204

>>194
それは甘いと思うよ
大衆の審美眼ってそれほど「凄く」はないし

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:27.17 ID:tMPthBhz0 << 214

>>199
でもさ、その理屈ならこんなに凄いんですーってアピールしても、大衆はへぇ？で終わるよ

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:16:47.26 ID:F+E7SL0O0 << 219

>>204
まぁ、やっぱ無理なんだろうね、そう簡単にできちゃ苦労しない

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:18:06.59 ID:tMPthBhz0

>>214
だから出版社も大変なんだと思う
まずは手に取ってもらわないとだしねぇ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:11:22.82 ID:0uyPrBA40 << 203

>>189
詐欺紛いの商売をしてる出版を歴史から消し去る
イカれた編集をアカシックレコードから消去する

これだけでラノベの水準は上がり誰もが楽しめる夢の世界になるのです

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:24.14 ID:F+E7SL0O0

>>195
俺はその詐欺紛いの商売ですら凄いと思うので、それ自体は残しておきたいなあ
編集も、文句言えるほど俺には見る目ないだろうし

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:13.90 ID:Txm56nDP0 << 210

>>189
別にすごさを認知してやる必要はないんだよ
あくまで読者の視点から面白いつまらない、巧い下手を自由に語ればいい

プロの仕事を素人が消費して批評するのは何もラノベに限った話じゃない、当たり前のこと
ただ「こんなもん俺でも書ける」は無理だし、逆に「だったらお前が書いてみろ」も無茶ってだけよ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:32.34 ID:F+E7SL0O0

>>196
まぁそれはそうか
「こんなもん俺でも書ける」って思われるような部分が魅力ともなっているんだろうし

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:38.94 ID:cKWxfR720 << 220

>>189
でもすごいものって思われるとなんか高嶺の花っぽい感じ出るじゃん
ちょっとダメな子って思われてるくらいのほうが身近に感じられていいじゃない

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:18:09.99 ID:F+E7SL0O0 << 230

>>205
文学よりもラノベの方が売れるのはまさにそういうことなんだろうな
とすれば、ラノベの凄さを知らしめるのはむしろラノベの良さを損なう下策か

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:22:04.54 ID:+yQfaLSN0

>>220
まあ単純にエンタメのが間口広いですし

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:12:14.87 ID:lcPOyR0t0 << 200 202 207 208 209 211

一般小説とライトノベル両方書いている作家っていないんですか

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:07.78 ID:YNZ0oqAi0

>>197
いるけど叩くべきなの？
>>198
じゃあラノベ読むのは叩かれるべきなの？

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:13:41.19 ID:+yQfaLSN0

>>197
秋田禎信
乙一

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:21.34 ID:JLCAtqKm0

>>197
いる
でもどっちも同じレベル

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:14:59.72 ID:kc1ELrh6P

>>197
ウブ方丁
桜庭一樹
舞城王太郎
長谷敏司

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:07.25 ID:7lJZSk7N0

>>197
上遠野浩平 、冲方丁、有川浩辺りはそうじゃね

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:15:51.82 ID:Txm56nDP0

>>197
桜庭一樹なんかは直木賞もとってるな
この人も構成が独特で特徴ある人だけど
ラノベだけ書いてた頃からすごく上手い人だったよ

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:17:34.08 ID:FNzyxHoz0 << 224 232

一般小説から大御所が「たまにはラノベでも書いてみるかぁ」ってやってくるようになったからいよいよ生き残りのきつい業界になった

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:19:49.39 ID:F+E7SL0O0

>>218
そういうパターンもあるのか
そういえばSFの筒井って人だっけ？　あのひともラノベ書いてるんだよな
他にいる？

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:22:30.62 ID:Tn6DKuWb0 << 236 241 246

>>218
卑怯だよな
それにゴーサインだす編集もどうかしとるわ

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:24:55.74 ID:tMPthBhz0

>>232
編集は売れればいいんだから一貫してるよ

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:27:51.18 ID:Txm56nDP0 << 261

>>232
ラノベ出身で今でも一般書きながらラノベも書いてる作家はいるけど、
一般小説からラノベに渡ってきた人っているっけ？

筒井のアレは筒井だから許されるネタ企画みたいなもんだし････
宮部とか京極あたりなら面白がって乗ってそうではあるが

そういや瀬戸内寂聴のケータイ小説ってのもあったな

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:30:12.75 ID:FNzyxHoz0 << 261

>>232
作品が面白ければ卑怯でも何でもない
それに石原みたいに実力も才能も無いのに勘違いしたバカのせいで純文=思想ありきみたいなデタラメな風潮が出来ちゃったし、本来なら純文が担うべき実験小説的な表現はラノベじゃなきゃ許されなくなってしまったから…

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:37:44.77 ID:Tn6DKuWb0

>>241
>>246
胡乱だな
一般の小説家がラノベを書くみたいな流れにはどうにかならないで欲しい

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:21:37.97 ID:FeNoMMxm0 << 237

>>1が読んだラノベ、好きなラノベってどんなの？

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:25:32.65 ID:F+E7SL0O0 << 250

>>229
正直あんまり読んでないよ
読んだのはハルヒシリーズと西尾維新の戯言シリーズと砂糖菓子の弾丸〜と
嘘つきみーくん、文学少女、ビブリア古書堂とブギーポップの各一巻、あとはジョジョのノベライズくらいかな
ラノベよりの一般なら森見とか乙一とかも読んだけど

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:33:31.69 ID:gbIAr7ke0 << 254

>>237
それまともな方だから話題になってるゴミラノベも読んでみたら？

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:35:04.96 ID:F+E7SL0O0 << 263

>>250
なるほど
例えばどんな？　有名どころと言うと禁書とか俺妹とかかな？

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:38:23.94 ID:cKWxfR720 << 273

>>254
個人的な感想でしかないけど、はがないは頑張っても読めなかった

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:41:20.23 ID:F+E7SL0O0

>>263
はがないか
ふむ、読んでみるかな
ラノベは地雷でもすぐに軽く読み終われるから助かる

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:31:37.68 ID:CJRaUUe+0 << 251

日本人全体（ラノベ購買層）の国語能力がやばいのは確か
だからきちんとした文を書く人が売れないってのが真実

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:33:40.58 ID:F+E7SL0O0 << 258

>>247
日本人全体＝ラノベ購買層、ってのは流石にないとおもう

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:36:42.85 ID:CJRaUUe+0 << 268

>>251
ごめん>>1の文の引用だから括弧付けで訂正しただけ
実際、お客様は神様とかじゃないけれど
作家を生むのは読者（のニーズ）って事を言いたかっただけ

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:39:56.67 ID:F+E7SL0O0 << 284

>>258
まぁ一理あるかもしれないが
俺が>>1にああ書いた意図はラノベ作家と一般人（とりわけラノベ購買層以外）を比較して考えてみてほしかったからで、そうされると困る
いや、一つの見方としては別にいいんだが

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:45:50.58 ID:CJRaUUe+0

>>268
あぁ、そういう
まぁ、もともと本なんてポンポン売れるもんじゃないし
今だったらゲームとかノベゲとかあるし尚更そう
それで、ラノベはもともとそっちの部類の購買層が移った？だけなんじゃないかな
そしたら、一般小説より売れるのは自然だし
まぁ、それを差し引いても現代人の読書離れは相当なものだと思うけれど

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:44:22.42 ID:F+E7SL0O0 << 286 288 294

これからラノベ叩きは「自分で書いてみたことはあるか」を知った上で眺めたいもんだな、望めるなら
やっぱりやってみたことない人の感想は所詮読者目線でしかないわけで、それは例えば作者から見たら大切なものかもしれんが、同じ読者から見たら自分も読者なんで何の役にも立たなかったりするんだよな

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:35.23 ID:+yQfaLSN0

>>282
絵と違って文章はなまじ一応誰でも書ける分、そんな難しくなさそうって勘違いしがちなんだよね

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:07.34 ID:zCfUSU+Q0 << 291

>>282
別に叩くのに書いてみる必要はないと思うよ。
「こんなのは俺にも書ける」とか言っちゃう奴には必要だろうけど。

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:49:10.64 ID:F+E7SL0O0

>>286
いや、必要だと言いたいんじゃない、読者目線の叩きは必要なのかもしれんし
ただ、俺にとっての有用性・説得力は書いてみた人の方が段違いってこと
読者目線の叩きは作者にとっては有用だが、同じ読者にとっては価値が無い、自分でもできるから

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:50:10.93 ID:CJRaUUe+0 << 305 310

>>282
まぁ、これは君の言う読者目線の意見、になるんだろうけれど
無料じゃないんだから、職業としてやってんだから努力なんて当たり前だろう
未完成の作品出してほめられるのは無料の同人くらいなもののだよ

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:53:40.31 ID:+yQfaLSN0 << 307

>>294
読者目線で話がおもしろくねーとか言うのは別にいいんじゃね？
ただそこからこんなの俺でもできるわとか言い出したら恥ずかしいって話

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:55:20.91 ID:CJRaUUe+0

>>305
ああ、それは余計だわ

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:56:03.64 ID:F+E7SL0O0 << 325

>>294
うむ、そのあたりの話は読者じゃなくて作者に向けるべきではないかな
読者目線の意見は君の言うとおり努力やそのほか裏側の要素を無視してなされる、つまりその分情報に欠落があるわけで、
その欠落こそが作者にとっては大事なんだが、読者にとっては邪魔なんだな

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:03:20.53 ID:CJRaUUe+0 << 329

>>310
つまり作者「俺は頑張ってんだぞ！認めろやおら！」
読者「こちとら高い金払ってんねんぞ！そんなんしらんわボケ！」
って事で良いのか
よく分からん

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:05:32.46 ID:F+E7SL0O0 << 338

>>325
読者「こちとら高い金払ってんねんぞ！そんなんしらんわボケ！」
作者「ふんふん、なるほど、それでそれで？」
他の読者「あいつうるせー、俺にも金払えよ」

こんな感じかと、まぁ作者は若干美化されてるが

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:54.94 ID:CJRaUUe+0 << 345

>>329
ああ、でもそれって作者がまともな文章書いた場合じゃね
だったら文句言ったやつは浮くけれど
その文章がひどかったら文句言ってるやつに同調しそう

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:33.74 ID:F+E7SL0O0

>>338
売れてる作品なら静かに楽しみたいのが多数派になるよ
ネット上では叩く側が目立ちまくるけど、そのへん、騙されないようにするのは難しい

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:46:01.30 ID:dzr5EyTf0 << 287

うーんなかなか反論がもらえんな

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:30.83 ID:CJRaUUe+0 << 308

>>285
その状態から無理矢理書き上げたもの＝ラノベ
じゃないの？

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:55:35.72 ID:dzr5EyTf0 << 318 323

>>287
だから、無理矢理書き上げた不細工な作品でも、デビューできると

まあ俺はラノベを数えるほどしか読んでないから、あまり自信を持って言えないんだが
6000作品だかの中から、そんな作品が受賞するとは思えないぞ、さすがに

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:59:40.92 ID:CJRaUUe+0 << 321 323

>>308
読者に合わせたんじゃないの？
教科書に出てくるような普通の文を堅苦しいとかいっちゃう人多いし

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:01:05.13 ID:5SJ+6bka0

>>318
そんなやついるか？初耳だが

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:02:37.83 ID:dzr5EyTf0 << 328

>>318
すまん、何を言っているかよくわからない
「読者に合わせたから」というのは、>>308の反論には相応しくないと思うが

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:05:15.39 ID:CJRaUUe+0 << 353

>>323
すまん
ラノベ読者が読みやすい文章を受賞させてんじゃね？
って言いたかった

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:12:37.71 ID:dzr5EyTf0 << 360 361 365

>>328
なるほど
文章は確かにそうかもしれん、というかその可能性は十分にあるな

ただおれが言いたいのは、「作品に起承転結をつけるだけでも難しい」「起承転結の間を繋ぐのも難しい」とかなんとか、大体そんなことだ
だからラノベ作家になるのも一筋縄ではいかないのではないか、と
あくまでスレタイに関する言及したつもりだから、論点が合わないようならスルーしてもらって構わんよ

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:15:49.17 ID:CJRaUUe+0

>>353
あぁ、すまん
しかしそれはそもそも自明の理だから反論も何もあったもんじゃあないよ・・・

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:16:27.78 ID:F+E7SL0O0 << 367

>>353
なるほど、微妙なラインだな
これからはそのへんが売れてくるのかもな
ラノベのような敷居の低さがあった上で読んでいて恥ずかしくない程度にはラノベっぽくない

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:17:28.24 ID:+yQfaLSN0 << 372

>>361
ビブリアがまさしくそんな感じだが、あれ3巻で300万部いったんだったかな
化け物

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:21:39.37 ID:F+E7SL0O0 << 378

>>367
うむ、良い傾向だと個人的には思う
話は変わるが、例えば京極夏彦や森見登美彦のようなわりと読みやすい文章を書く作家がラノベ寄りとして批判されることがあるけれど
彼らは一般小説で書かれるような内容をライトな書き口で書くことに「成功」したんであって、叩かれるのはそこはかとなく納得いかない
一般の長所とラノベの長所をブレンドして出来たもんだと俺は思うんだよ

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:23:37.46 ID:gbIAr7ke0

>>372
それだと直木賞はほとんどラノベになっちゃうしな

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:17:11.54 ID:CJRaUUe+0 << 374

>>353
あとついでに言うなら
そこを無理矢理やったから駄作って言われるのだと思う
というか、できてない
のが多々ある

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:22:25.27 ID:dzr5EyTf0

>>365
なるほどな
実際にできてないのが多々あるから、ラノベ作家になるのは簡単だと言いたかったのか

ではその「無理矢理書き上げる」ことの難易度がどれくらいなのか定めることができれば、スレタイへの回答になるな

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:47:42.81 ID:uuOLr5Pg0 << 295 296 297 303 309

寧ろ執筆経験がある奴はラノベを読み続けようと思うのだろうか
その観点から物を語ると、どうしてもラノベは一般小説に劣るだろ
語彙、構成、質の高さ。物語やキャラの方向性が違ってもこれだけは避けられない要素だし

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:51:26.14 ID:+yQfaLSN0

>>289
漫画は一般絵画に比べて画力がうんぬんみたいな話だな

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:51:54.89 ID:zCfUSU+Q0

>>289
一般小説に劣るというか、そもそも比べてもいいものなの？
レベルの違いじゃなくて、もうジャンルの違いになってると思うんだが。
誰も小説と絵本を比べて絵本は劣るとか言わないでしょ？

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:52:52.88 ID:S7Ca7FNw0

>>289
ラノベは厨二の心をｶﾞｼｯと掴むのが大多数の目的だから、なんとも言えない
ラノベと一般は住む場所が違うからな、住み分けも出来てるわけで
まあラノベは軽視される傾向のものを取り扱ってるから仕方ないね

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:50:55.72 ID:F+E7SL0O0 << 299

>>289
それは確かに興味深い
ラノベ作家だってラノベ読んでるとは限らんしな

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:52:30.36 ID:5SJ+6bka0 << 306

>>295
両方読むってやつが多い気がする

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:55:10.33 ID:cKWxfR720

>>299
自分で小説書こうなんて思う人はたぶん小説好きだろうしね
本好き多そう

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:55:47.23 ID:Q70SQiqc0 << 314

>>289
オタや厨二向けの演出に関しては、一般よりラノベの方が上だと思う

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:58:11.54 ID:zCfUSU+Q0

>>309
そういうのに特化した文章なんだろうな。
文章力が酷いというか、そういう風に進化したんだろう。
別の退化した部分も大きいのかも知れんが。

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 14:59:47.86 ID:F+E7SL0O0

長文タイトルもセンスがあるなら好きだがなあ
アンドロイドは電気羊の夢を見るか？　とか、
ラノベでも砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、俺の妹は漢字が読めるとかは好き

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:01:31.31 ID:0uyPrBA40 << 326 330

商業作家になるかどうかは面倒だが
ただの趣味として、同等のものを書くだけなら誰にでも出来るぞ
だから書きたいだけなら遊びに留めるべきだ
そういうモチベーションにとって商業は足かせでしかない

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:03:55.58 ID:F+E7SL0O0 << 331

>>322
今までのスレで学んだことから俺の意見を言わせてもらえば、それはたぶん無理だ、ラノベは案外すごい
それに、商業的に評価されないラノベと同等のものって、そんなものありうるか？
商業的に評価されてこそラノベはラノベなんであって（売れてないラノベには悪いが）

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:06:45.44 ID:0uyPrBA40 << 335 340

>>326
ありうる
書いて発表しなきゃいいんだからさ
それで稼ぐか、ただの趣味に留めるかの違い
技術だっておおよそ独学なのだし、弟子入りでもしない限りはね

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:29.76 ID:F+E7SL0O0 << 347

>>331
一般小説や文学についても同じことが言えるか？

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:59.89 ID:0uyPrBA40 << 351

>>335
言える
出来の良さなんて問題ではない
書ける奴がいて、それを商業にしないだけの話なのだから
ただそういう奴を編集も求めていて、大体書籍化しないかと誘われるわけだが

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:12:06.06 ID:F+E7SL0O0 << 363

>>347
なるほど、書ける奴の話なのか
書ける奴は書ける……ってそれ当たり前じゃんか

363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:16:57.28 ID:0uyPrBA40 << 385

>>351
ある程度才能みたいなのがあって、ちゃんと学べば書けるもんだしなぁ
当たり前でも、その趣味で満足して、普通に稼いでる方がいいってこと

どうしても作品を通じて人を動かしたいって野心があるのならいいんだけど
ただ良い物を生産するだけなら、別に商業じゃなくてもいいのよさ

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:28:04.05 ID:+yQfaLSN0 << 394

>>363
なんかだんだんあまり知られてないweb作家の言い訳みたいになってるわ
その良い物とやらの基準を曖昧なままにしてる限り、
おまえがそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな、ってなっちまう
そりゃもちろんより売れたもの、より多く知られているものが必ず優れているわけじゃないが

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:32:55.00 ID:0uyPrBA40 << 396 410

>>385
良い物の基準ねぇ
専門的なことはわからんが
結局のところ、『俺に認められるかどうか』が全てだな

その俺の基準の中にあれこれ採点方法はあるけども
そんなものは俺の外に出たら無意味だし
何より小説を評価するにおいて、スポーツみたいな公正な採点方法はないのだから
そもそも評価自体が不毛なわけだ

なんたって俺が楽しめたか
楽しめなくとも、俺の基準の中で良いものだったかでこの世の全ては決まるのだしな

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:34:10.71 ID:j+cxBuaY0 << 399

>>394
専門的な事が分からないなら業界がどうとか語らないで下さい

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:35:15.10 ID:0uyPrBA40 << 404

>>396
主語を隠してそれっぽく書いて惑わせるのは楽しいのです

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:38:06.20 ID:j+cxBuaY0 << 407

>>399
自分語りしかしてないのに主語もへったくれもないだろｗ

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:38:45.20 ID:0uyPrBA40

>>404
本当に自分語りだと思う？

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:40:20.67 ID:+yQfaLSN0 << 414

>>394
まあ、本当におまえがそう思うんだからおまえん中ではそうなんだな

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:41:55.00 ID:0uyPrBA40 << 416

>>410
そうだ、俺がそうなのだからこの世界はそうなのね

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:44:05.64 ID:+yQfaLSN0 << 418

>>414
世界はそうじゃねーよ
世界とは何かとかは勘弁な

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:44:39.44 ID:0uyPrBA40

>>416
でもあなたスクリプトよくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくす

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:08:40.11 ID:zCfUSU+Q0 << 355

>>331
それ、同等って誰が判断するの？
商業ラノベは一応賞でふるいに掛けられてるんだが、趣味だと判断する人がいなくね？

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:13:38.64 ID:0uyPrBA40

>>340
読んだ奴が判断するんじゃないか？
まぁそもそも判断も評価も無意味だが

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:05:53.09 ID:+yQfaLSN0 << 337

>>322
同等のものって、SAOweb版の個人サイト閲覧数650万人PVオーバーってことか？

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:43.20 ID:0uyPrBA40 << 348

>>330
やめないか

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:10:39.82 ID:+yQfaLSN0

>>337
だって他に客観的判断のしようがないじゃん
趣味から商業に拾われたってことでSAOは基準にするには絶好だろ

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:07:22.12 ID:FeNoMMxm0 << 341

なあ、お前らの言う「文章力」って、具体的に何をさしてんの？
リアル鬼ごっこは文章力以前に日本語力の問題だってのはわかるけど

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:08:57.52 ID:YNZ0oqAi0 << 382

>>334
少なくとも>>281は文章力ないゴミだよな？

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:25:38.33 ID:FeNoMMxm0 << 389

>>341
脚本？って思った

いや、俺が聞きたいのはさ、描写力のことを指してんのか、それともストーリーなのか（あるいは両方）ってことなんだわ
俺も最近のラノベをたくさん読んでるわけじゃないから、その点どうなんだろうと
>>281はたしかに描写力ゴミだけど、ストーリーとか設定とかを作る力については全文読んでないから評価できん

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:29:20.60 ID:YNZ0oqAi0

>>382
ほらみろゴミなんじゃねぇか
おれはこんなゴミをありがたがってしまい書籍版まで買ってしまったんだぞ

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:09:49.46 ID:woXYFdhP0 << 350

ビブリアってラノベだったのか
意外だな

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:11:27.61 ID:F+E7SL0O0 << 354 358

>>346
違うのか？
いや、俺の方では何か根拠があってラノベにカテゴライズしたわけではない、ただの先入観だ

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:13:10.48 ID:zCfUSU+Q0

>>350
ラノベかどうかはともかく、ラノベ作家が書いてるのは確か。
ビブリアの出てるレーベルは半ラノベというかラノベっぽくないものを出そうというレーベルだったはず。

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:14:25.71 ID:woXYFdhP0

>>350
いや俺もラノベには疎いから何も知らないけど
ラノベのイメージと違った

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:14:29.25 ID:F+E7SL0O0 << 369 375 376 380 393

ラノベ叩きたいっぽい人が増えてきたので改めて質問したい
ラノベ作家になるのは簡単か、否か（それは期間はどのくらいでの話なのか）
ラノベ作家の文章力は日本人全体の上位何％と考えるか
自分にラノベは書けると思うか

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:22:32.88 ID:k0mPSqZw0

>>359
中学生の感性のまま大人になり
自身の妄想を恥ずかしげもなく文章にできる人がラノベ作家になれる。

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:32:32.60 ID:bxZdzVNz0

>>359
ラノベは書けるけど焼却炉ぐらいしか受け入れてくれない予感がひしひし

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:19:00.27 ID:7zS1pz3K0 << 379

>>359
簡単じゃね　書くのになれる時間あれば余裕じゃね
上位30％程度じゃね
書けるんじゃね　所詮、サブカルでしょ？

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:23:40.62 ID:F+E7SL0O0 << 391

>>369
２行目とそのほかの行が相容れなくないか
まぁ君が上位３０％の人間なら３行目は矛盾はしないが

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:31:50.10 ID:7zS1pz3K0 << 398

>>379
400人の学年で120位の文章力ってことと、何が反する？
お前は文章力は知らんが読解力が壊滅的だな

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:35:14.70 ID:F+E7SL0O0 << 409

>>391
120位以内の人間は当然ながら120人しかいないわけで、そうなると一行目はその120人にしか当てはまらなくないか？
あと、君がそう言うなら君は120位以内の人間なんだろうが、それは当り前のことではないことを知っておくべきだと思う

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:39:43.20 ID:7zS1pz3K0 << 412

>>398
文章力なんて上がるだろうし下がるだろうよ
書き慣れれば当然上がるだろうし
あと、ラノベを書ける＝ラノベ作家になれる、ではないよね
お前アスペ？

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:41:19.49 ID:F+E7SL0O0

>>409
そうかもしれない
まぁとりあえず言ってることは分かったよ、ありがとう

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:22:32.37 ID:+47ftAfP0 << 384

>>359
ラノベ作家にはなろうと思えばなれる
ただし「逃げ」としてなるのは無理　「夢、目的」としてなるには大いに結構
期間としては人によるな　本読んでるやつは描き方については問題ないだろうが
それでもキャラ、ストーリー、構成など問題は多い
文章力は上位４０％あればいいはず　高すぎても低すぎても何かしら言われる
自分はお前の事なのか俺自身の事なのか

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:27:40.48 ID:F+E7SL0O0 << 397 441

>>375
ある程度納得したのは先に言わせてもらう
その上でちょっと聞かせてもらうと、一つめの回答に関連して、なろうと思ってなれなかった奴がいたとして、そいつに足りなかった可能性のある要素を幾つか教えてほしい
あと、お前というのは君らつもりで書いた、紛らわしくて済まん、俺についても答えてもらえるならそれも頼む

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:34:38.33 ID:+47ftAfP0 << 405

>>384
努力・・・とかではないはず
そこはもう夢とか関係ない話になっちゃうんだけど流行とか、編集とかの折り合いだよね
そのなれなかった人に関しては「書きたいもの」があったかもしれないけど
それが今の流行とあってなかったというのがあるかもしれない
編集とタイトル、内容に関してそりが合わなかったかもしれない
「仕事」となってしまうと、書きたいものだけを書いていくというのはどうしても難しい
折れること、不条理を受け入れることが足りなかったのかもね
どうしたって「作者」は提供する側なんだから、消費者に受けいられなかったらそこでおしまい

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:38:36.86 ID:F+E7SL0O0

>>397
なるほど、「なろうと思う」「なりたい」の種類によってはむしろ障害となりうるわけだな

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:05:46.14 ID:FeNoMMxm0 << 446

>>384
■能力
・文章力、表現力
・魅力あるキャラクター
・読者を引き込む設定
・ストーリーの妙
・これらのクオリティを、プロとして維持できる力

■運の部分
・レーベルの方針
・編集者の好み
・流行
・いい絵師との巡り合わせ

この中のどれか

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:09:26.56 ID:F+E7SL0O0 << 452 456

>>441
お、多いな
まぁどれかだから当たり前か
ちなみに、そのうちのどれかが足りなくてもラノベとしてはやってける？

452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:13:00.79 ID:t1G1a7ML0

>>446
どの項目も足りる/足りないのデジタルじゃないから
そういう判断は人間にはなかなか出来ないと思うよー

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:20:11.16 ID:FeNoMMxm0 << 462

>>446
んー…
「これら全ての項目において、一定以上をクリアしていること」
ってのが条件だと思う。
どれかの点数が低くてもアリかもしれないけど、完全にゼロってのは難しいんじゃないかな？

もちろん、それぞれの合格点は様々な要因で変動する。
SF書きたいんなら設定力が高くなきゃいけないけど、萌えハーレムではそこまで要求されない。
その代わりキャラ力や絵師は必須…とかそんな感じ


あと、
・コミュ力(編集や作家仲間)
・心身ともに健康なこと
・気合
・根性
・情熱
・その他精神論

も追加

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:27:03.88 ID:F+E7SL0O0

>>456
なるほど、ゼロじゃダメか
なかなかハードル多いもんだな

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:25:09.88 ID:0uyPrBA40 << 390

>>359
やっぱり分母がデカイから、なるだけでも難しいだろうなぁ
既に書ける奴なら数撃ちゃ当たるで数年くらいか
書きながら勉強しても、可能性がある奴はやっぱり早めに取られるはず、選別する奴が仕事すればだけども
それを見越しても難しいだろうね、書ける奴自体ゴロゴロしてるし

今は一般小説もハードルが下がったから、ラノベだからって特別文章力が低いわけではない
何せ昔みたいに文学で芸術を見せようとしても
その教養が読者になくなってきたのだから、そりゃ読みやすくしてくるわな
てわけでラノベも一般も、文章力の差は確実になくなってきてると判断する
もちろん古い作家連中が、読者を無視して美学の限りを尽くしたら雲泥の差になるのだろうけども
それは売り物ではないしな

俺は書けたとしても趣味で良し
俺が話を書く時は、俺が後々読み返す為に書くのだから
俺以外の人間の事まで考えて書きたいとは思わないね

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:31:20.57 ID:F+E7SL0O0

>>380
だいたい同じ考えだわ

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:26:00.26 ID:Pr/KWWQm0 << 387 392

京極夏彦の文章って別に読みやすくないだろ
ラノベを難しく書いたような作風

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:28:26.61 ID:0uyPrBA40

>>383
ありゃ特別
文章そのものから雰囲気を味わうもの

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:32:09.37 ID:F+E7SL0O0

>>383
そうか？
あれは「難しいようでいて読みやすい」作風だと思ってたが
まぁ個人的な感想だな

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:41:22.19 ID:0uyPrBA40 << 415

なんでもいいけど、地雷避けしにくい現状が続くのはやめてもらいたい

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:42:27.19 ID:F+E7SL0O0

>>413
自分でやらないことは大抵他の誰もやらないよ

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:51:16.66 ID:F+E7SL0O0

なんかメンチカツ食ってる間に濃ゆい事態に

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:53:35.16 ID:F+E7SL0O0 << 435

人聞きの悪い、宇宙暗号法に則って予告はしてあった

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:59:25.15 ID:0uyPrBA40

>>430
ごめんね……

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 15:55:21.44 ID:F+E7SL0O0

ところでアノミーってなんでアノミーって呼ばれてるの？

447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:10:29.59 ID:F+E7SL0O0

別にワナビスレにしてもらっても構わないよ、そろそろ話題尽きてきたし
それにワナビスレみたいな過疎スレ混ざったところでどうともならんしィ？

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:10:30.25 ID:VNiMbu4H0 << 455

うひょおおおおおおあラノベラノベぇぇえええええwwwwwwwwww
ラノベぇええええwwwwwwwうひょおおおおこおおおおおwwwwwwww

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:15:41.45 ID:YNZ0oqAi0

>>448
これ一般小説だけど
ラノベを叩くべきなの？

460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:23:48.79 ID:AtKqneky0 << 461 465 467

ラノベ作家は案外凄い、と言ってもその比較対象がvipのssスレとかの時点で大体レベルがわかるよね

461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:24:21.89 ID:YNZ0oqAi0

>>460
じゃあ結局ラノベ作家はゴミなの？

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:29:20.07 ID:F+E7SL0O0

>>460
って、ＶＩＰで言っちゃう

467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:31:24.57 ID:t1G1a7ML0

>>460
「vipperが予想以上にすごい」蓋然性にこだわってみたいかなー

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:28:39.78 ID:FeNoMMxm0

懐かしいの見つけた

470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:38:08.35 ID:iFab2Hqb0 << 471

今の時代、一般小説や純文学ではとても食っていけないから（芥川賞取っても無理）、
本来なら純文学やりたい才能が、少しでもお金になるラノベに流れてきてるってのは
あるかもよ。

471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:38:46.55 ID:YNZ0oqAi0 << 472 473 478

>>470
じゃあラノベはどうするべきなの？

472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:39:40.84 ID:eB95FRpY0

>>471
埃を食って生きろ

478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:48:51.89 ID:q8ZUo8KD0

>>471
ラノベがどうするかとかお前には関係ないだろ病院行って死ね

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:40:25.14 ID:iFab2Hqb0 << 479

>>471

なるようにしかならんよ。良かろうが悪かろうが、需要に合わせて変化していくしかないんだから。

479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:51:30.10 ID:YNZ0oqAi0 << 480 481

>>473
だからラノベは叩くべきなのか答えてよ

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:54:16.08 ID:v3cr7BKa0

>>479
またお前か

481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 16:54:31.77 ID:q8ZUo8KD0 << 484

>>479
自分を叩く（至言）

484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 17:00:51.17 ID:YNZ0oqAi0

>>481
だからラノベはどうなんだよ

496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 17:49:00.46 ID:YNZ0oqAi0 << 497

で結局ラノベは叩くべきなの？

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 18:04:24.60 ID:Ivg2nRiC0 << 503

>>496
マジレスすると作家にになりたい奴は叩くな
夢があるんだから虚しくなるだろ？
にわかな奴は叩いてくるんだろうが・・・

498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 18:06:46.88 ID:uuOLr5Pg0 << 499 503

ラノベでもいいものはいいし、悪いものは悪い
エロ系で釣ってるようなのは絶対に買わないようにしてるわ

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 18:21:15.33 ID:YNZ0oqAi0

>>497
じゃあ読む奴は？
>>498
でも>>281は駄作だよね？

499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/15(水) 18:12:00.25 ID:Ivg2nRiC0

>>498
ハイＤは一巻の挿絵のとこからエロかったよな

(>> ソース)