ニュー速VIP板 (110/205)
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:07:07.07 ID:wv+GFI8g0
萌え挿絵があるかどうか?
厨二的設定?
文章力?
厨二的設定?
文章力?
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:07:26.17 ID:s5tZ+R6I0 << 6
キモイかどうか
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:08:31.97 ID:wv+GFI8g0 << 12
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:10:38.48 ID:YONUK+QJ0
>>6
確かにキモい小説に対する罵倒語として「ラノベ」って言うようなケースあるな
確かにキモい小説に対する罵倒語として「ラノベ」って言うようなケースあるな
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:08:19.32 ID:1lK39QWK0 << 9
ラノベレーベルから出されてて萌え挿絵がついてたらラノベでいいだろ
あ、あと本の最初の方にキャラを見せるためだけの挿絵がついてる奴とか特に
あ、あと本の最初の方にキャラを見せるためだけの挿絵がついてる奴とか特に
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:09:29.64 ID:wv+GFI8g0 << 34
>>4
じゃあ森鴎外でエリスの萌え絵が加わったらラノベなのか
じゃあ森鴎外でエリスの萌え絵が加わったらラノベなのか
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:18:14.85 ID:1lK39QWK0 << 35
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:19:39.26 ID:YONUK+QJ0
>>34
なんかピエール・メナールみたいだな
なんかピエール・メナールみたいだな
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:10:02.15 ID:Hr7gkjlx0 << 13
お手軽小説だろ
あと未成年主人公と萌え要素は必須事項
あと未成年主人公と萌え要素は必須事項
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:11:00.84 ID:wv+GFI8g0 << 24
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:14:06.96 ID:Hr7gkjlx0
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:11:03.50 ID:D15p1ULh0 << 65
萌えとかじゃなくて、挿絵があるか無いかの違いじゃねえのか
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:56:33.04 ID:T8wqh51j0
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:11:04.28 ID:XxS9eFlH0 << 17
厳密に決めなくてもいいだろ
ただのジャンルだよ
ただのジャンルだよ
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:12:14.11 ID:wv+GFI8g0
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:17:59.61 ID:wv+GFI8g0 << 39
萌絵があるかどうかだとすれば
例えば萌絵付けた芥川作品はラノベになるのかと
例えば萌絵付けた芥川作品はラノベになるのかと
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:21:09.81 ID:O34cTHU00 << 43
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:25:52.73 ID:O34cTHU00
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:34:05.19 ID:JQu0ItKU0
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:20:07.30 ID:tL0NTvRC0 << 38
娯楽性が富んでいる
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:20:55.92 ID:wv+GFI8g0
>>36
源氏物語とか娯楽性ありまくりだな
源氏物語とか娯楽性ありまくりだな
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:23:06.30 ID:8H7CPrCK0 << 48
書いてる人の主観でしょ
それでレーベル選んでるんだし
有川浩ははじめラノベのつもりだったらしいじゃん
それでレーベル選んでるんだし
有川浩ははじめラノベのつもりだったらしいじゃん
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:34:02.88 ID:NbtOcJcO0 << 56
>>44
つまりイズルが「ISはラノベなんかじゃない!」と言ったらISは一般小説ということ?
つまりイズルが「ISはラノベなんかじゃない!」と言ったらISは一般小説ということ?
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:41:00.13 ID:8H7CPrCK0 << 59
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:42:18.88 ID:8H7CPrCK0
>>56
すまん、調べてたら出てたな「アナザー」ラノベ版
すまん、調べてたら出てたな「アナザー」ラノベ版
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:35:49.86 ID:w0hsZYFnO << 54
ジャンル分けして小説が面白くなるわけでもないでしょうに
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:38:20.37 ID:NbtOcJcO0 << 60
>>50
ジャンル分けが必要なのは弱小なラノベのほうでしょ
ジャンル分けが必要なのは弱小なラノベのほうでしょ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:45:02.27 ID:w0hsZYFnO
>>54
小説(ラノベ含む)ね
小説(ラノベ含む)ね
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:37:58.31 ID:s5tZ+R6I0 << 58
明確な定義無いのに議論して何になるの
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:42:15.32 ID:JQu0ItKU0
>>52
ある程度定義固めたほうが議論する時便利
ある程度定義固めたほうが議論する時便利
例えばラノベ(笑)と馬鹿にすることは2chではよくあるわけだが
その定義が萌絵のあるなし、だっていうことなら
ラノベを馬鹿にする人たちは単に"萌絵があること"が嘲りの理由ということになるのかな?
その定義が萌絵のあるなし、だっていうことなら
ラノベを馬鹿にする人たちは単に"萌絵があること"が嘲りの理由ということになるのかな?
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:07:35.87 ID:JQu0ItKU0
>>61
実際ラノベの文章は酷いのばっかじゃん
実際ラノベの文章は酷いのばっかじゃん
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:51:14.20 ID:PdvfY01O0 << 67
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:58:04.85 ID:w0hsZYFnO
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:54:20.65 ID:xBOiK5VR0 << 133
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 21:56:34.10 ID:/C7zl4Ka0 << 68
括弧内のせりふだけで話がわかるのがラノベ
地の文も含めて読むのが小説
地の文も含めて読むのが小説
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:00:06.00 ID:MBEoS5yIO
>>66
それこそ物による。
それこそ物による。
作者の人生とか現代に生きる人々の悩みとか時代の閉塞感とか根源的な愛とか
そういうことに拘らなくても成立するのがラノベ
拘って成立するのが文学小説
そういうことに拘らなくても成立するのがラノベ
拘って成立するのが文学小説
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:09:10.58 ID:8sNuwxik0
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:21:47.28 ID:s/F63WtrO
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:12:05.23 ID:Q+oCc8X6O << 79
京極夏彦、宮部みゆき、島田荘司あたりはラノベだよね?
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:14:46.14 ID:JQu0ItKU0
>>78
でもあんなのがラノベコーナーに萌え絵で売ってあったら違和感バリバリなんだが
でもあんなのがラノベコーナーに萌え絵で売ってあったら違和感バリバリなんだが
例えばラノベ読んでさ、「人生変わりました!」とか言ってるやつがいたら「はぁ?w」ってなるじゃん
つまり、誰もラノベにはそういう役割を期待してないし、それにラノベにはそういう役割を果たせないと思ってるわけよ
であるからして『ラノベ=「誰かの人生を変えたり、誰かの悩みに寄与したりできない本』ってことで
つまり、誰もラノベにはそういう役割を期待してないし、それにラノベにはそういう役割を果たせないと思ってるわけよ
であるからして『ラノベ=「誰かの人生を変えたり、誰かの悩みに寄与したりできない本』ってことで
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:23:18.12 ID:PdvfY01O0
>>86
はぁ?w
はぁ?w
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:25:14.71 ID:w0hsZYFnO
>>86
ラノベならまだネタの匂いがするからいいけど漱石とかドフトエフスキーとか挙げられるとかなりきつい
ラノベならまだネタの匂いがするからいいけど漱石とかドフトエフスキーとか挙げられるとかなりきつい
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:25:23.29 ID:wv+GFI8g0
>>90
世の中ラノベだらけだなw
世の中ラノベだらけだなw
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:27:19.62 ID:/u9GNRlC0
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:24:34.83 ID:eAa4JXpy0 << 94
萌えキャラがいるかいないか
特殊能力とかいう少年漫画っぽいのがあるかないか(伊坂幸太郎は魔王でラノベ作家だと分かった)
特殊能力とかいう少年漫画っぽいのがあるかないか(伊坂幸太郎は魔王でラノベ作家だと分かった)
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:28:24.38 ID:eAa4JXpy0
>>94
貴志はラノベよりだろうがよ
貴志はラノベよりだろうがよ
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:28:59.97 ID:8sNuwxik0 << 103
一番端的な(しかし分かりにくい)書き方をすると
『構造的にその作品を鑑賞した場合に、その作品が
作者の人生 & 作者の人生の指針 & 現代の人類が根差している価値観 & この世界の根源的要素... などなどについて同時的に言及していないもの』=ラノベ
『構造的にその作品を鑑賞した場合に、その作品が
作者の人生 & 作者の人生の指針 & 現代の人類が根差している価値観 & この世界の根源的要素... などなどについて同時的に言及していないもの』=ラノベ
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:32:35.94 ID:8sNuwxik0 << 132
>>103
いやいや
文学っていうのはそういう物事に同時的に言及してるってこと
例えば愛とは何か、とか、何が人間を人間たらしめるのかとか、何が個人を個人たらしめるのか、とか、尊厳とは何か、とか、尊厳を守るにはどうすればいいのか、とか
いやいや
文学っていうのはそういう物事に同時的に言及してるってこと
例えば愛とは何か、とか、何が人間を人間たらしめるのかとか、何が個人を個人たらしめるのか、とか、尊厳とは何か、とか、尊厳を守るにはどうすればいいのか、とか
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:44:33.88 ID:lUw2ZBeS0 << 141
>>106
同時にってどういう有効性を持ってるんだ?
俺の知ってるアメ公文学者だと確か18世紀ぐらいの文学者の定義で基礎付けて
修辞表現を背景に読者に考察を迫るものを文学とした
大体は同じだけどお前の言うような時間的な条件は一切述べてないが
同時に言及する意義は文学とってどんなものを持っているんだ?
同時にってどういう有効性を持ってるんだ?
俺の知ってるアメ公文学者だと確か18世紀ぐらいの文学者の定義で基礎付けて
修辞表現を背景に読者に考察を迫るものを文学とした
大体は同じだけどお前の言うような時間的な条件は一切述べてないが
同時に言及する意義は文学とってどんなものを持っているんだ?
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:48:31.39 ID:8sNuwxik0 << 151
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:52:52.24 ID:C4nJeiLw0
叙述トリックは挿絵があるラノベじゃ無理だよね。
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:34:56.13 ID:YNnxPAKX0
>>105
文学少女とかみーまーとか叙述トリックあったと思う
文学少女とかみーまーとか叙述トリックあったと思う
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:40:34.50 ID:MBEoS5yIO
>>105
挿し絵が極端に少なくしたり、挿し絵を無くしてやってる
挿し絵が極端に少なくしたり、挿し絵を無くしてやってる
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:35:43.86 ID:JQu0ItKU0 << 113
みーまーに関しては割と凄い叙述トリックしてるな
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:39:58.60 ID:JQu0ItKU0
>>113
いやそれは知らんけどめっちゃ攻めてきてる
いやそれは知らんけどめっちゃ攻めてきてる
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:38:39.00 ID:xBOiK5VR0 << 146
森と京極はラノベ
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:49:59.86 ID:h8ZG3Yb30
>>118
森はライトノベルのライトってのは小説の小と大体同じ意味なんだろうから分けても意味ねーとか言ってた気がする
森はライトノベルのライトってのは小説の小と大体同じ意味なんだろうから分けても意味ねーとか言ってた気がする
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:41:17.08 ID:6pakMV1L0
赤毛のアンはラノベ
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:43:21.59 ID:ECOc/to40
>>129
ミステリ
ミステリ
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:46:02.81 ID:O34cTHU00 << 136
一概にラノベが一般小説の下位互換だって断定するのもおかしな話だと思う
一般小説が必ずしもライトノベルより面白いのかと言われたら違うだろ
読みやすい文章で書かれた小説がラノベだとしたら、その「読みやすい文章」ってのは誰が決めるんだ?
少し以前に書き言葉で書かれた文章は読みづらいから必ずしも一般小説なのか?
とか解決不能の疑問が出てきちゃうから萌え絵付きはラノベでそうでないのは内容に関わらず一般小説で良いだろう
一般小説が必ずしもライトノベルより面白いのかと言われたら違うだろ
読みやすい文章で書かれた小説がラノベだとしたら、その「読みやすい文章」ってのは誰が決めるんだ?
少し以前に書き言葉で書かれた文章は読みづらいから必ずしも一般小説なのか?
とか解決不能の疑問が出てきちゃうから萌え絵付きはラノベでそうでないのは内容に関わらず一般小説で良いだろう
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:47:03.63 ID:/u9GNRlC0 << 142
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:48:55.33 ID:O34cTHU00 << 147
>>136
そうかなあ、このスレざっと見た感じでもラノベってだけで見下してる人が居ると思う
そうかなあ、このスレざっと見た感じでもラノベってだけで見下してる人が居ると思う
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:50:04.93 ID:/u9GNRlC0 << 150
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:52:04.40 ID:O34cTHU00
>>147にとっては萌えがあったらライトノベルって判断基準なのか?
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:47:29.58 ID:0DPH6BC90 << 152
マジレスすると対象年齢を青少年に絞ってるのがラノベ
童話→児童文学→ラノベ→一般
ってな感じで想定してる読者層がシフトしてるだけ
童話→児童文学→ラノベ→一般
ってな感じで想定してる読者層がシフトしてるだけ
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:53:59.03 ID:4M3iMBi3O << 159
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:58:07.81 ID:0DPH6BC90
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:49:15.07 ID:XI2syeRs0 << 148
まぁでも年齢が上がるにつれラノベって自然と読まなくなってくよな
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:51:00.73 ID:ECOc/to40
>>143
40になってから読み出した
40になってから読み出した
よく分からないけどライト(軽い)なノベル(小説)
て言ってるんだから小説とは違うんじゃないの?
文体が硬い柔らかい、事実のみを書く、心情や情景も書く
みたいに
て言ってるんだから小説とは違うんじゃないの?
文体が硬い柔らかい、事実のみを書く、心情や情景も書く
みたいに
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 22:59:12.20 ID:ECOc/to40
>>156
一般が心情や情景を書かないような言い方だな
一般が心情や情景を書かないような言い方だな
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:05:06.41 ID:4M3iMBi3O
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:06:06.65 ID:/Mwe18Y60 << 173
少年漫画やゲームのノベライズはラノベとも小説とも違う分類になるの?
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:07:39.27 ID:cQIXZcvr0 << 177
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:10:24.06 ID:8ctoH3gS0
文章力
女の子の可愛さ
挿絵
これがラノベと一般小説の違いだろ
挿絵が中ったらラノベなんてぶっちゃけ売れない
女の子の可愛さ
挿絵
これがラノベと一般小説の違いだろ
挿絵が中ったらラノベなんてぶっちゃけ売れない
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:11:27.40 ID:8kGT/S/F0 << 189
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:19:47.65 ID:8ctoH3gS0 << 194
>>182
じゃあふつうに読み物と読む奴は低脳なの?
じゃあふつうに読み物と読む奴は低脳なの?
>>189
どうしてそう言う解釈に至ったのか全く分からん
低脳も糞も無いだろ一般小説もラノベも学術書じゃないんだから……同じ娯楽小説で対象としてる市場が違うだけじゃん
ようは人の趣味に口出しすんなってことだよ
どうしてそう言う解釈に至ったのか全く分からん
低脳も糞も無いだろ一般小説もラノベも学術書じゃないんだから……同じ娯楽小説で対象としてる市場が違うだけじゃん
ようは人の趣味に口出しすんなってことだよ
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:23:05.39 ID:c+PwGNec0
>>194
そいつキチガイだからかまうな
そいつキチガイだからかまうな
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:26:32.04 ID:8ctoH3gS0
>>194
だから普通に読めてしまうのはだめなの?
だから普通に読めてしまうのはだめなの?
>>172
じゃあラノベは叩くべきなの?
じゃあラノベは叩くべきなの?
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:10:35.47 ID:/Mwe18Y60
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:10:32.34 ID:O34cTHU00
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:11:58.80 ID:NzuzSckU0 << 184
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:15:57.97 ID:8kGT/S/F0
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:16:23.45 ID:0Su3tpGv0 << 187
マルドゥック・スクランブルはラノベだけど萌え絵の挿絵なんてない
90年代の冒険ものラノベもそこまで萌え萌えした要素はない
成人が主人公のラノベもある
90年代の冒険ものラノベもそこまで萌え萌えした要素はない
成人が主人公のラノベもある
あれはラノベだとかラノベでもこれは凄いんだとかそういうことじゃないと思うんだよね
ラノベが笑われてるんじゃなくてラノベ読者の質が笑われてるんじゃないのか
「こういうが売れてしまうのか」と呆れている人が大多数なんだろう
ラノベが笑われてるんじゃなくてラノベ読者の質が笑われてるんじゃないのか
「こういうが売れてしまうのか」と呆れている人が大多数なんだろう
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:20:02.31 ID:O34cTHU00
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:23:58.42 ID:pn7qUDDN0
>>186
だからこそ、みんなムキになって言い返すんじゃないの? あんなのと一緒にするなよって
だからこそ、みんなムキになって言い返すんじゃないの? あんなのと一緒にするなよって
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:29:41.66 ID:O34cTHU00 << 203
そういえばたまに○○はラノベ作家だって言う人が居るけど
仮にレーベルでラノベを定義するとしたらラノベ作家なんて物は存在しないよね
仮にレーベルでラノベを定義するとしたらラノベ作家なんて物は存在しないよね
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:31:31.91 ID:0DPH6BC90
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:31:25.47 ID:xnyRIRu90 << 205
いい年こいた大人がブヒブヒいってるのがアカン
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/29(水) 23:37:58.23 ID:8ctoH3gS0
>>202
いい年って何歳からなの?
いい年って何歳からなの?
(>> ソース)
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