2012年12月19日水曜日

原発賛成の人ってなんで賛成なの？

ニュー速VIP板 (377/738)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:38:07.34 ID:KAEaMOE20
おしえてください
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:40:25.51 ID:ili66IBB0 << 30 128
賛成派によると、

原発廃止→電気代の高騰→日本の製造業の競争力低下→日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ってことらしい。
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:24:07.95 ID:bDRtKrSh0
>>13
これ
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:40:54.18 ID:OvLjEdEz0 << 24 53
原発とっとと止めた方が新エネルギー研究進むと思う
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:42:41.85 ID:xyGmn3pX0
>>16
原発止めても止めなくても新しいエネルギーの研究は進むけど
原発止めたら日本から原子力の研究をする人は間違いなく少なくなるよね

これって結構やばいことだと思う
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:49:33.06 ID:fkinhDb+0
>>16
それなら、火力も即やめてみよう＾＾ｂ
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:41:42.96 ID:cMfjfIa/0 << 51
火力発電とか如何にも環境によくないじゃん
つーか非効率じゃん
そもそも福島原発の事故は安全管理に問題があっただけで
今の技術力と震災の反省と有能な自民の族議員達ならなんの危険性もないから
ハイ論破
51：Mr.vipper ◆ENvj2emvHCfq 2012/12/18(火) 23:48:54.32 ID:0U/iosxM0 << 86
>>20
基本的ににはこんなノリ

二酸化炭素が地球温暖化に関係あるか、って話は置いといて

世界に向けて日本は温室効果ガスを削減する！と言っているのだから
大きな要因である発電もクリーンにすればいい
コスパも最強だし。

事故なんて安全管理が悪かっただけだし
政府が言ってることが本当ならあと40年で石油は無くなるらしいしね

じゃあおまえ原発の隣済むか？って言われたら喜んで住むぞ
街が潤ってるんだから最高じゃん

風力とか安全なのが低コストでコンスタントに大量発電できるんならそっちのがいいんだろうけど
コスパ悪すぎるしね
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:08:03.20 ID:DO83y1Ae0 << 89 90
>>51
マジレスすると、風力は安全じゃない
大規規模な風力発電所のそばは騒音が酷く、体調不良を訴える人が出るレベル
アレは日本みたいな狭い国土の国がやるには適していない
90：Mr.vipper ◆ENvj2emvHCfq 2012/12/19(水) 00:10:37.26 ID:e+152+VD0
>>86
ほう、そなのかー

勉強不足だなぁ(´･_･`)
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:09:45.39 ID:1KPuxzCL0 << 93 114
>>86
水上風力の技術が発達すれば日本でも十分使い物になるんだけどな
まあまだまだ先の話なんだろうけど
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:11:26.52 ID:0/wOLGn40 << 96
>>89
確か電磁波もでてたはず
その問題も解決できたら風力は完璧だよね
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:12:53.66 ID:Z/+WUvC20 << 99
>>93
日本みたいな狭い土地に建てようと思うのがそもそも間違い
風力は、不安定な電源であり、ベースとしてはなり得ない
数を増やせるだけの土地もないし
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:14:18.24 ID:0/wOLGn40 << 102 125
>>96
なるほど…
波力発電はどう思う？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:15:50.17 ID:WCR7ZMdF0
>>99
実用化できるほどじゃないだろ
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:22:35.04 ID:DO83y1Ae0
>>99
波力も日本じゃ適さない
台風が強すぎる
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:19:19.40 ID:DO83y1Ae0 << 127
>>89
洋上風力発電は台風が毎年いくつもやってくる日本じゃ現実的じゃない
あれは台風やサイクロンなんかの影響を受けにくいヨーロッパだからなんとかなってるってだけだ
日本の台風に耐えるためにはヨーロッパの風力発電機なんかよりも遥かに強力なモノが必要になる
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:24:02.31 ID:1KPuxzCL0 << 138
>>114
ああ言葉が足らんかったな
そういう台風とか含めて日本で現実化できる技術ってこと

今でも台風に耐えられるように海底の地盤に直接打ち込むんだっけか忘れたけど
そんななんして日本でもつかえないか試行錯誤してる
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:28:08.87 ID:DO83y1Ae0
>>127
だからこそ、そういう技術が使い物になる段階へ研究が進むまでは代わりになんかしらでエネルギーを作らないといけないんだよな
俺はそれが原子力だと思ってるからこそ、原発をすぐ止めるのは反対なんだよな
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:54:47.58 ID:wTNTp3Kj0 << 79 88
原発は
廃棄も含めたコストが激高で、方法も決まってない
燃料は１００％輸入でリスクが高い
いつかは（数百年以内）廃棄物の問題から無くなるのが決まってるのに、廃棄物の管理だけは１０万年以上残る


火力は
バイオエタノールならコスト安で安定供給
自給率１００％どころか、輸出もできる
アメリカやオーストラリアやカナダのように京都議定書から抜けなければ、多額の罰金を取られる
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:03:41.40 ID:1KPuxzCL0
>>68
放射性廃棄物の処理方法は決まってるよ
ただ国内でできないから時間がかかる上に少量を厳重に輸出しなきゃいけない
そういうめんでコストが高いのはたしか
でもこれは原発やめずに日本の技術者排出していけば解決する

バイオエタノールは効率が悪すぎて今の技術じゃすぐに使うのは無理だよ
石油もイージーオイルが枯渇しはじめてるし限界が見えてきてる
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:09:04.07 ID:PNbF08lP0 << 94
>>68が真実なので原発は辞めても全く問題ない。
しかし原発容認派はこの話を常にスルーする。
よっぽど都合の悪い話なのだろう。
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:12:26.83 ID:bCVi73CX0
>>88
今の規模じゃ補助電源止まりだよ
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 23:58:09.26 ID:/LVKXYK80 << 133
医療関係者だがとりあえず
この前の原発崩壊で白血病患者が増えることはいわれている。

個人的にはC型肝炎のときみたいにのちのち政府との裁判沙汰になると考えてる

高速増殖炉も失敗作なこと、普段の原発そして廃棄物からでる放射線はすごい

なにより原発の原料であるウラン、プロトニウムはつくる過程で燃料の消費ととCO2が大量に生まれるため全くエコじゃない

今のシステムでは電気代も原発のみ料金加算が自在に可能となっている
だから反対
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:25:53.79 ID:8zQAfj7C0 << 137 140 143
>>71　は実際ほんとなのか
マジなら怖いんだが・・・
食物とか生えてる植物も汚染されてるって聞いたこともあるし
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:29:18.16 ID:bCVi73CX0
>>133,137
危険を煽るのは情弱か愉快犯
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:28:03.28 ID:UXQ6CuGo0 << 149
>>133
東京あたりもかなり汚染されてるかも・・・
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:29:00.85 ID:GltekClcT << 149
>>133
もとから多少放射線は受けてるわけだし原発から離れてれば影響はない
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:30:52.72 ID:8zQAfj7C0 << 156 168
>>137
そうだよな・・ありがとう

>>140
やっぱり近くは危ないってこと？
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:36:19.51 ID:GltekClcT
>>149
そりゃ周囲1kmとかは汚染されてるだろうよ
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:33:55.00 ID:bCVi73CX0 << 167
>>149
こうしてる今も宇宙から降ってくる放射線や家電からの電磁波に汚染されてるんだぜ
でもみんな元気だよな
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:36:06.48 ID:uRxbzIwA0
>>156
なるほど
ちょっと福一で作業してくれないか？
人が足りなくて困ってたんだ
82： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 00:05:11.50 ID:CpkrogXp0 << 83 84
震災後に反対してる奴死ねよ
今まで無関心だったのに
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:06:37.41 ID:0/wOLGn40
>>82
安全神話とかに騙されてたんだろうな
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:07:14.94 ID:iNoLFUCL0
>>82
今だに騙されてる人よりはずっとマシ。
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:07:53.21 ID:WT8ddJIZ0 << 87 153
他の国に頼る部分が圧倒的に少なくエネルギー量が安定してる
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:08:46.32 ID:OeHmmX6o0
>>85
ウランは外国から輸入してるんじゃないの？
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:32:47.17 ID:OqmNtDXa0
>>85
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:16:04.11 ID:WFb0wMPo0 << 112
基本原発容認派ですが質問

原発動かしたとして、福島みたいにならない可能性は0%って言えますか？
福島での被害が最悪でなかっただけで安心してるんじゃないの？
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:19:07.05 ID:Z/+WUvC20 << 139
>>103
全ての事柄はリスク0ではないんだよ
0か100かでしか考えられないのはダメ

ただ、「老朽化した福島でも
あれだけの被害で済んだ」とは言える。

実際、311で被害を受けた原発は他にもあるが
そこは福島のようにはなっていない。
美浜だっけ？
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:18:13.45 ID:iFNpU15U0 << 111
原発って送電で三割ロスって聞いたんだけどそれって発電を比較する時に考慮されてるの？
どの発電でも送電ロスはあるとは言え三割もロスしたら火力より非効率じゃない？
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:19:05.72 ID:yZwWQHwV0 << 136
>>107
お前の言ってる送電とは何ぞやw
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:27:51.83 ID:iFNpU15U0 << 142 150
>>111
発電所から消費地まで電力送らないといけないじゃないですか
あんまり詳しくないからおかしかったらすまん
もし発電所での発電量でコストを測ってるなら消費地に届く時のコストとかなり乖離してると思って
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:29:16.42 ID:DO83y1Ae0 << 161
>>136
それは火力発電も水力発電も全部同じだろ
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:34:52.16 ID:iFNpU15U0 << 192
>>142
火力、水力は比較的都市部に近いところでできるけど原発はかなり離れてるじゃないですか
それこそ太陽光なら送電ロスゼロでできるわけだし、単純な発電量でコストを測るのはフェアじゃないなぁと思って
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:42:12.57 ID:DO83y1Ae0 << 244
>>161
水力発電所は山ん中にでっかいダム作って作るもんだから距離あるし、火力発電所も都内には比較的小規模なのが二つあるだけだ
俺も詳しいことを知ってるわけじゃないが、送電の際のロスについては火力も水力も原子力もそこまで大きな差はないと思うぞ
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:53:56.40 ID:iFNpU15U0
>>192
水力は結構離れるけど火力は基本的に首都圏にあるよね
それこそ原発は福島や新潟でつくるわけだけどあまり変わらないっていうのは暴論じゃない？
いずれにせよ消費地にとどくまでのコストを比較してみると面白そうだなぁと思う
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:31:08.74 ID:yZwWQHwV0 << 152
>>136
前半部分の話しは間違ってないが、送電でロスするのは火力も原発も同じで
発電効率は発電時のものを測って比較している訳だから送電ロスは関係者ない
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:32:24.13 ID:yZwWQHwV0
>>150
おふぅ....
iPhoneだったから予想変換でミスした...

関係者->関係
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:20:06.63 ID:1JNud0KB0 << 139
なんでお前らって0か100かでしか考えられないの？
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:28:22.53 ID:WFb0wMPo0 << 154
>>117
最初は安全と謳い文句出したのは原発関係者だけどな

>>112
0か100とかの話と言うか地震多い島国にはリスク高いんじゃないかって
天秤ではかったらやっぱり人命が一番重くあるべき
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:33:02.06 ID:Z/+WUvC20 << 157 185
>>139
それなら海外に住みなよ
日本だといつ地震がくるか分からないし
原発関係なく、家が崩壊して死ぬ恐れがあるよ
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:34:14.40 ID:UXQ6CuGo0
>>154
０か１００かで考えるのはやめようぜ。
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:40:01.44 ID:WFb0wMPo0
>>154
そうだな
その通りだわ

少なくとも地震による原発の異常事態を想定するくらいなら
家のガスや電気を普段から止めた方がよほど安心だな
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:21:20.55 ID:UXQ6CuGo0 << 130 131
日本みたいな地震国でなんで原子力発電にこだわらなきゃならんの？
地震の少ない国ならともかく。
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:25:36.14 ID:bCVi73CX0
一つの新エネルギーが原発に置き換わるなんて物量的に無理だろ
原発なんて無ければ無いほうがいいってのは一致するところなんだから
選択肢を増やして原発の割合を減らしていくってのが現実的なんじゃない

>>121
日本はこれだけの電気を必要としてるんだ。生半可な発電量じゃとても足りない
ちょっと消せよとも思うが
130： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 00:24:45.52 ID:/HCv2QVE0 << 134
>>121
それを言うともはや「こんな自然災害の多い国は人が暮らすべきじゃない」
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:26:09.31 ID:yZwWQHwV0 << 146 151
>>130
それは極論過ぎやせんか？
リスクマネージメントとの問題としてどうかってことだろ
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:29:45.46 ID:uRxbzIwA0
>>134
リスクの話するならコストの話も重要

事故起こしたら人が死ぬ自動車と本質的には変わりがない
原発の場合は規模が大きくて被害が継続的になるわけだけど金銭に換算して取り返せないリスクではないんだし
151： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 00:31:38.33 ID:/HCv2QVE0
>>134
たしかに極端なんだけど、津波を受ければ洋上発電所は壊滅だし、地震や火山で地熱も危険、台風ですら太陽光パネルや風車にとっては脅威となっては安定した発電など望むべくもないというか。
　放射能の危険にしたって水爆じゃあるまいし、今回の福島のような脅威サイズであれば、政府や関係省庁がもっと危機感を持って動いていれば十分対処できたとおもうよ
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:29:26.51 ID:rk7WE5fu0 << 148 162
台風強くて潮力発電ダメなら潮力発電の上に風力発電用のプロペラつけときゃいいじゃんじゃね？
通常時は潮力で台風きたら風力+潮力で発電するんじゃね？
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:30:25.97 ID:DO83y1Ae0
>>144
台風来たら両方まとめてぶっ壊れるぞ
162：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 00:34:53.63 ID:MJX/EYKx0
>>144
台風級だと風力発電は羽を止めています。壊れますので。
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:34:29.79 ID:qhdWS2rL0 << 173

中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:37:38.25 ID:bCVi73CX0
>>158
もちろん燃料を安く買えればコストも安くなる
でも現在火力一択の日本は足元見られてプレミア価格でしか売ってくれないんだわ
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:35:54.58 ID:qhdWS2rL0 << 182

節電お願いする時間帯終わってる
毎日24時間節電しろなんて言ってないしwwwww
過去最大のピークを越えなきゃいいだぞwwwww
これだから、
電気が足りてるって事実と
それはずっと節電してるからだっていう
被害妄想のズレが出来る。
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:39:41.31 ID:1KPuxzCL0 << 188
>>166
ピークの時間帯に節電しなきゃいけないってのがきついんだろ
ピーク中に生産ラインとか動かしたい中小企業はどうするの？
節電して生産落とすの？

電気代上がる上に生産落としたりしたら中小はどんどん潰れるし大企業にも影響が出る
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:40:52.57 ID:qhdWS2rL0 << 194 199
>>182
グラフよく見ろ
過去最大のピークでも原発なしで賄える
194： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 00:43:26.20 ID:/HCv2QVE0
>>188

近いうちにそのピークを超えない保証がない

一般的に、消費される電力は増える一方なんだから、何年もこのままっていう訳にはいかない
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:45:17.19 ID:1KPuxzCL0 << 219
>>188
ぎりぎりじゃねえか
越えたらアウトなんだぞ？
越えないようにもっとピークの電力下げなきゃダメだろ
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:49:02.08 ID:1Rk+ERZN0 << 225
>>199
つーか、ギリギリなのがそもそもおかしいんだよな
少なくとも20%は余裕がほしい
突然何かあったときに回せるだけの発電量がないのは危険水域というと思うわ
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:50:45.17 ID:qhdWS2rL0 << 236 247
>>219
最大のピークに合わせて設備を作るのは時代遅れだぜ
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:52:23.30 ID:uRxbzIwA0 << 243
>>225
ピークはみんなで節電
節電努力が足りなきゃブラックアウトってとこ？
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:53:44.88 ID:qhdWS2rL0 << 260
>>236
ピークシフト
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:58:11.96 ID:uRxbzIwA0 << 269
>>243
結局「みんながピークシフト」に協力しなきゃ大停電なんじゃんｗｗｗ

いや、俺はいいと思うよ
ピーク時間はまだ働いてるから
当然生産性皆無のテレビだの掃除だの料理だのはピーク時間さけてくれるんだよね？
ピーク時間に停電したら無駄な電気使ってる奴はヌッコロスよ
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:00:52.81 ID:qhdWS2rL0 << 283
>>260
そういうのは電気メーターが自動でやるんだ

「時代遅れ」の東電スマートメーター仕様、新たな電力システム構築に壁
村上憲郎のグローバル羅針盤（31）
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO40085960S2A400C1000000/
スマートメーター（スマメ）を中核とする新しい電力システムの導入が
原子力発電所停止による電力不足危機を解消する切り札として待たれている。

ＤＲとは、需給逼迫時に、電力会社が直接、あるいは、「ＤＲ節電アグリゲーター」と呼ぶ事業者を経由してスマメをコントロールし、
消費電力の絞り込みや遮断など節電に協力してくれる需要家を束ね、需要を抑えこむ仕組みである。

しかも、節電により生じるネガワット発電の買い取りを導入するという、
強制を伴わない、経済合理性の高い、新しい電力システムでもある。
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:05:56.12 ID:uRxbzIwA0 << 299
>>269
ピーク時間にパソコンブン回してたらブレーカー落ちるの？
HDDのデータは当然補償するんだよな？

俺にとっちゃ俺んちのブレーカーが落ちるのも大停電も意味は一緒なんだが
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:08:47.44 ID:qhdWS2rL0
>>283
台風や雷や大雪で毎年停電起きてるのに
UPSもつけてないのかよwwwww
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:54:24.19 ID:1Rk+ERZN0 << 251 258 311
>>225
ああ、うんスマン、俺の書き方が悪かった
ピーク時の余裕の話な

現状で原発以外で効率的に発電できるのが日本にないんだから、原発残ってるうちは使えばいいじゃんよ
だんだん減らすってんなら、その間に代替エネルギーの開発を急ぐべきだわ
でも少なくとも、日本国内で完結できるエネルギー源じゃないと意味ない
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:55:11.11 ID:1Rk+ERZN0
>>247
またなんかおかしい気がする
ピーク時に余裕ができるように、もっと発電するべき。ってことな
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:57:18.39 ID:qhdWS2rL0 << 264
>>247
ウランも輸入なのに完結ってなに？

自給自足なら、再生可能エネルギーしかないじゃん
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:59:59.89 ID:1Rk+ERZN0 << 275
>>258
ウランも日本で一応とれる
あと石油と違ってウランの分布は広いから割りと有事対応できる
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:03:43.31 ID:qhdWS2rL0 << 311
>>264
シェールガスもメタンハイドレートも石炭も日本にある

LNGや石炭は世界中で採れるから、リスク分散しやすい
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:12:30.07 ID:1Rk+ERZN0 << 318
>>275
せやな
で、>>247で言ってた効率については？

ぶっちゃけ火力でもなんでもいい
原子力が一番効率的とか言うつもりもない
原発作るときに市町に補助金出したりしてたのは、原子力の実験的な意味合いもあったし
でも多数存在して、まだ運用可能であり、何%も発電を頼ってるものを停止とか頭悪すぎて考えられない
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:15:01.61 ID:qhdWS2rL0
>>311
欠陥部品は、使わない。
壊れる前に交換
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:38:57.07 ID:qhdWS2rL0
代替は高効率火力発電
燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:39:48.36 ID:qhdWS2rL0 << 190
比例得票数
自民党1881万→1662万
民主党2984万→963万
第三極 (150万)→2090万
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:41:26.22 ID:bCVi73CX0
>>183
コピペ貼るなら返事もしろよカスｗ
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:44:03.28 ID:06rmCeKF0 << 206
賛成ではないけど、今原発廃止する事によって
電力会社自体だけでなく管理会社や発電所をお得意様としてる建築関係や管理会社等々関連企業からン十万人単位の失業者が世に出るわけだが、その人達（養ってる家族も含む）をどうするの？
ただでさえ就職難なのに

今、廃止廃止と息巻くんじゃなく、どうやってそういった諸々の事情を解決させていき、別の発電に移行させるかを議論すべき
それができるまでは原発も致し方ない
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:46:33.57 ID:qhdWS2rL0 << 210 215 242
>>196
再生可能エネルギーと火力の建設ラッシュで雇用します

廃炉50基で雇用します

大事業なので、景気がよくなる
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:47:46.89 ID:WFb0wMPo0
>>206
何年後まで無職でいたらいいんでしょうか
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:53:27.07 ID:q9/VY2O/O
>>206
管理職が鉄筋でも担ぐのか？
なんの保証もないだろそれ
反対するのはいいけどだったらいいなじゃ
人は動かない
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:48:35.90 ID:HC4Rasq90 << 224 233
>>206
再生可能エネルギーの供給量なんてたかが知れてる。
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:50:44.08 ID:uRxbzIwA0
>>215
供給量はともかく安定性が……

というと再生可能コンプレックス厨が湧くけど
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:52:12.98 ID:IVIM1MwV0 << 307
>>215
今最もホットな成長産業なんだが？
ここに金かけないと終わるよ、日本は
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:11:42.93 ID:HC4Rasq90
>>233
そこにクソ金かけて中華に惨敗したアメリカ
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:44:47.89 ID:qhdWS2rL0 << 203 212

半数は反原発
7万+5万+2万=14万
203： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 00:45:58.47 ID:/HCv2QVE0
>>198
半数は賛成
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:48:19.68 ID:WVpZ0L3y0
>>198
民主抑えるために自民から放たれた刺客だったような割れっぷり
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:46:15.99 ID:4PtXDLZY0 << 209
原発がほんとに安全なら、三鷹あたりに建設したはず。
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:47:35.53 ID:Z/+WUvC20 << 220
>>204
逆に聞くけど
火力発電所を東京のド真ん中に建てるか？
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:49:17.24 ID:4PtXDLZY0 << 226 238
>>209
三鷹は東京のどまんなかじゃないよ。
すごーーーい辺境にある。
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:50:46.04 ID:WwCneHxH0
>>220
東京の真ん中は立川だもんな
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:52:38.45 ID:DO83y1Ae0 << 246
>>220
そんな内陸に作ってどうするんだよ
原発は海に隣接してる土地に作るもんだぞ
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:54:17.00 ID:dgxED+oU0 << 278
>>238
内陸部でも河川か湖があれば建設できるで
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:04:36.56 ID:DO83y1Ae0 << 284 288
>>246
日本の湖で足りるのか？
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:07:33.92 ID:uRxbzIwA0 << 315
>>278
琵琶湖があるじゃん

電力不足関係なしに滋賀県に原発おっ立ててえｗｗｗｗｗｗ
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:06:05.53 ID:dgxED+oU0 << 289 315
>>278
琵琶湖とか霞ヶ浦なら足りんじゃね？
315：294 2012/12/19(水) 01:13:27.41 ID:DO83y1Ae0
>>284
>>288
安価忘れてた
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:07:34.60 ID:WFb0wMPo0
>>284
滋賀県知事が認めないな
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:47:31.03 ID:yZwWQHwV0 << 228
俺が一番押してるのは核融合だけどね
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:51:06.63 ID:1KPuxzCL0 << 234 240
>>208
核融合って今の段階では結構非現実的だよ

一箇所で原発で比べ物にならないほど莫大な費用がかかるから１，２箇所しか作れない
じゃあどこに置くのか
そこからどうやって全国に電力を送るのか

けっこう過大が山積み
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:52:13.88 ID:1KPuxzCL0
>>228
変換ミスしてた課題な
240： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 00:53:16.98 ID:/HCv2QVE0 << 250
>>228
というか、まだ実用化以前に発電に成功してなかったと思うんだが
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:55:10.77 ID:1KPuxzCL0
>>240
実用化はしてないな
でもプラズマ炉は実験段階だけど成功したんじゃなかったっけ
だから案外近い未来かもよ
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:48:00.52 ID:DqFIse1C0 << 229 239 241
反対してるやつはクーラー暖房はもちろん
電気を多く使う家電使わないで生活してから言え
デモでドンチャン騒ぎしていばんな
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:53:21.68 ID:IVIM1MwV0
>>211
こういう頭の弱い奴は発言しないでほしい
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:51:33.63 ID:2ZwNMaNO0 << 295
>>211
エアコンとか要らんだろ
何言ってんだ
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:08:28.62 ID:DqFIse1C0
>>229
お前はいらないかもしんないけど現実として電力消費量の大部分占めるだろ
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:52:54.80 ID:5BepvTBt0 << 308
>>211
現状こうなってるのは過去に原発推進派の奴等が何も考えずに原発をゴリ押しした結果だろ？一体何を言ってるんだ？
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:11:47.27 ID:DqFIse1C0 << 353
>>239
お前なにいってんの？

俺が言ってるのは反対ってほざいてるやつはエアコンはもちろんのことできる限りの節制ができてからいえってことだよ
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:25:01.04 ID:5BepvTBt0
>>308
なんで？節制しなきゃいけないの？
原発止めると電気足りないからだろ
なんで電気足りないの？
原発推進派がゴリ押したからだろ
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:51:48.76 ID:qhdWS2rL0
代替は高効率火力発電
燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:52:17.94 ID:uBKThqBCO << 248 252
代替エネルギー開発したほうが電力自由市場化が促進されて電気料金も下がるし経済にもプラスになるのにね
電力足りないという嘘に騙されて、選択の余地もなく東電社員の高い給料払わされてることに気付かない低脳市民達
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:54:44.30 ID:WwCneHxH0
>>235
開発終わって実用段階に入らなきゃ今動いてる炉は止められんだろ
廃炉の話はそれからで、それまではいかに今あるものを安全に使用するかを考えるのが妥当
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:55:20.29 ID:Tf3UkIHV0
>>235
みんな、既得権益を失うのが嫌だからねｗ
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 00:59:18.22 ID:8qhG2nUb0 << 271 273 276
原発がコスパ最強って言ってる情弱はアメリカが天然ガスで電気代激安になったの知らねぇ情弱。
被曝して死ね。
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:02:13.85 ID:dgxED+oU0
>>263
そりゃ自国でシェールガスが産出されりゃ安く発電できるわな
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:03:09.63 ID:q9/VY2O/O
>>263
そのガスはどうやって用意するの？
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:04:14.67 ID:1KPuxzCL0
>>263
天然ガスのパイプラインとか設備はどうするの
アメリカはそれがあったからシェールガスが広範囲で使えて安くなっただけ

それ考えたら日本で使うには初期投資が多すぎると思う
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:03:14.13 ID:I4ESo+b/0 << 281 286 301
お前らの核融合の知識いつで止まってるんだよ
もうレーザー核融合反応の完全制御にはとっくに成功してて実用化に向けて実験してる段階だろ
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:04:51.25 ID:WFb0wMPo0
>>274
そういやニュースでやってたな
一秒で原発何機ぶんうんたらかんたら
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:06:46.47 ID:Z/+WUvC20
>>274
そうだったのかw
301： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 01:09:47.39 ID:/HCv2QVE0
>>274
それは知らなかった
調べてみるわサンクス
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:07:06.61 ID:yzxrZloz0 << 296 305
むしろ原発反対のアホって代案用意してんの？
原発の分の電気を火力で補うなら相当の犠牲が必要なんだが
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:08:30.71 ID:aamsQP3b0
>>287
これ

あと、雇用とかかんがえとるんか？
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:10:37.22 ID:guFYzzPW0 << 316
>>287
日本に人が住めない場所が出来たけど、その犠牲は無視？
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:14:02.68 ID:yzxrZloz0 << 324 333 340
>>305
放射能漏れが起こる（かも）ってのと確実に空気が汚染されるってのは似てるようで違う
犠牲を承知で火力を選ぶならそれでもいいけどお前らは責任ある選択から逃げてるだけだろ
とりあえず反対ってばっか叫んで自分たちは何の責任も負わないってのは無責任だろ
職を失うやつに対しても土下座して頼み込むのか？あ？
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:19:42.59 ID:uBKThqBCO << 351
>>316
東電のせいでどれだけの農家が職失ったか分かってんのか
351：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 01:24:29.85 ID:MJX/EYKx0 << 355
>>333
その東電の電気で書き込みしてない？
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:25:49.86 ID:C1X6EUeK0
>>351
民主党政権下で民主批判するのはだめですか？
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:21:36.78 ID:guFYzzPW0 << 357
>>316
は？福一は実際漏れてますが？
職を失う人に土下座したっていいよ。そしたらお前は畑を失った農家や毒を浴びた子ども達に詫びるんだな？
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:17:49.25 ID:WFb0wMPo0 << 335 338
>>316
市民「職を失うような事を申し出て大変お怒りかと存じますが、何卒原発を止めてはいただけないものでしょうかorz」
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:19:52.85 ID:uRxbzIwA0 << 338 345
>>324
お前はそう言われたら「それなら仕方ないな、ノージョブになるか」って思うの？
あ、もともと失う職がないんだっけｗｗｗ
338： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 01:21:15.79 ID:/HCv2QVE0
>>335
>>324 は皮肉ったんだろ……
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:23:06.61 ID:WFb0wMPo0
>>335
ならないね(笑)
だから頭下げてもプラカード掲げても一緒

原発反対即廃炉にしたいならデモよりもっと訴えかける方法をとるべき
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:09:18.47 ID:qhdWS2rL0 << 304 306

中東に依存？
(`･ω･´) ガスは世界中でとれるんです
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:11:22.36 ID:1KPuxzCL0
>>300
パイプラインどうすんの？
シェール層のは日本でも取れるけどそれにもコストがかかるよ
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:10:34.73 ID:bCVi73CX0 << 310 313
>>300
ジャパンプレミアム
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:13:10.12 ID:qhdWS2rL0
>>304

中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:11:54.84 ID:qhdWS2rL0 << 320
>>304
3割引きwwwww

関電、天然ガス価格を指標にＬＮＧを割安購入へ…日本企業で初
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121119/biz12111921130024-n1.htm
原油価格ではなく、北米の天然ガス市場価格を指標として価格を決定する契約で、
日本企業では初めて。原油価格を指標とした場合よりも３割程度割安となる。

あっという間に3割安くwwwww
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:15:36.45 ID:bCVi73CX0 << 323 357 489
>>310
他国との価格差を教えてくれよコピペ君
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:17:02.04 ID:qhdWS2rL0 << 357
>>320

中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:26:23.66 ID:bCVi73CX0
>>340
今回の被害者に対しては真摯に向き合うべきだと思う
だけどその反省として原発止めましょうなんてのはただの感傷だ
それで首を吊ったり一家離散したりホームレスになる人の数は3.11の比じゃないだろ

>>323
>>320
321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:15:52.93 ID:guFYzzPW0 << 330 332
除染や健康診断やらの保障にかかる費用を統括原価に上乗せしても原発は安いって言えるのか？
330： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 01:19:20.44 ID:/HCv2QVE0
>>321
事故が確実に起こるわけではないし、その確率は微々たる物だからそれを加味すれば安いと言える

あくまでコスト面だけを考えればの話だけどね
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:19:29.44 ID:bCVi73CX0
>>321
トータルで考えると決して安いわけじゃない
ただその金のほとんどは国内で流通するわけだ
燃料を輸入に頼る貿易赤字とはまったく別の次元
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:21:23.17 ID:qhdWS2rL0 << 348
原発を再稼働させると、せっかくの再生可能エネルギーへの機運に水が差される
348： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 01:23:21.15 ID:/HCv2QVE0 << 356
>>339
ありえない
今回の事故のおかげで代替エネルギーの市場が明確となった今、国としても企業としても研究を滞らせる理由がない
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:26:00.88 ID:qhdWS2rL0 << 359 367
>>348
ゆっくりシフトでは、急激なコストダウンは起きない。
競争が激化しないと
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:28:58.02 ID:1Rk+ERZN0
>>356
生活の必需になる電気を自由競争に急激に転換させたら安定供給の保証なくなるけどそれでいいのか？
359： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) 2012/12/19(水) 01:28:02.81 ID:/HCv2QVE0 << 373
>>356
開発競争に日本企業が負けた場合のコストとリスクは？見切り発車で何ができる
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:30:15.88 ID:qhdWS2rL0
>>359
出遅れてるんだろwwwww
周回遅れなんだから、焦ってやらないと
ゆっくりやってたら、日本はダメになる

http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:28:35.32 ID:guFYzzPW0 << 379
土地を失ったり、健康を損なったり、金で解決できない危険をはらんだことはやっちゃダメなんだよな
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:32:38.68 ID:bCVi73CX0 << 384 385
>>363
気持ちとしてはよく分かるんだけど、何事に関してもリスクとの表裏一体なんだよ
コンビニが普及したおかげでみんな便利になったけどその裏でどれだけの小売店が廃業したか考えてみ
最大公約数の幸せを追求する。同時にそこからこぼれた人へのセーフティネットを用意する
これが真っ当な国ってもんじゃないの
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:35:16.22 ID:guFYzzPW0 << 404
>>379
だからそのセーフティネットが用意できるんならいくらでもやれよ
福一周辺は二度と人が住めなくなったんだぞ？救う手だてがないんだよ
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:35:04.92 ID:dIdyRAwi0 << 402 404
>>379
この国にはセーフティネットが殆どない。
だからみんなビビってなにもできない。
２ｃｈでも、「貧乏人は負け組なんだから助ける必要ない」って言う奴ばっかじゃんｗ
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:41:37.56 ID:bCVi73CX0
安価ミス
>>384と>>385な
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:29:50.73 ID:WgLZm0P+0 << 374 378
原発賛成の7割ぐらいは身の回りに原発が無いやつなんだろうな
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:30:28.90 ID:WFb0wMPo0
>>370
俺近いから三割の中だわ
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:32:31.02 ID:qhdWS2rL0
>>370

大飯原発ばくはつ
(`･ω･´) 関西脂肪オマエンチ脂肪
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:34:41.49 ID:WFb0wMPo0 << 394 402
原発なくすってそりゃあ理想だし最終的な目標に間違いない
これは全員一致のはず
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:38:44.68 ID:KchTCnoV0
>>383
まあそりゃあなくなるにこしたことはないよな
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:40:55.52 ID:bCVi73CX0 << 412 418
>>383
なに言ってんだお前

>>384
じゃあコンビニのおかげで廃業した店をセーフティネットで再建してくれよ
交通事故で死んだ人間をセーフティネットで生き返らせてくれよ
な、無理だろ？
起こっちゃったものは金と謝罪でしか補填できないだろ
元通りにするんじゃなくて最低限生きていけるって意味でのセーフティネットだ
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:44:55.77 ID:qQnxvU+q0
>>402
「おまいら、こうなったのは仕方ない。金やるから黙れ」ってことねｗ
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:48:40.57 ID:guFYzzPW0 << 426
>>402
商売も事故遭遇機会も自発的に選びやすいが、被曝は選びにくいよ
426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:52:55.00 ID:bCVi73CX0 << 441
>>418
昔からの土地で商売をやってた奴や車で轢き殺された奴には何の責任もないよ
原発被害者を軽んじる気はないけど本質的には変わらん
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:59:59.30 ID:guFYzzPW0
>>426
商売は本質的にそういうもんだろ
交通事故に関してはお前の言うことも一理あるなあ
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:36:17.13 ID:qhdWS2rL0
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:38:07.53 ID:CZVYjkuH0 << 397 398 406
原発に反対の人って、地震の前は何してたんだろう
今まで原発の事なんか考えてもなかった奴が
爆発した途端に危険だと言い始めても説得力ないよなあ
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:39:40.39 ID:qhdWS2rL0
>>392
飲酒運転して事故ったので、反省して
飲酒運転撲滅運動に参加

なんかおかしいか？
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:39:50.13 ID:dIdyRAwi0
>>392
そんなことないでしょ。
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:42:01.27 ID:guFYzzPW0 << 417
>>392
ご高説はもっともですが
気づけたならそん時から改めりゃいいじゃん
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:47:03.30 ID:WFb0wMPo0 << 422
>>406
それまで何も知らなかったニワカさんたちに何が正しいかわかるのか？
感情で物を言ってたら必ず成功するか？
専門家すら意見が別れる問題なのに
422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:51:37.20 ID:guFYzzPW0 << 438
>>417
それなら5千年以上生きてないと人類史を語っちゃいけないことになるな
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:58:27.20 ID:WFb0wMPo0
>>422
集団が正解じゃないって言ってるの
歴史は歴史家に語らせとけよ
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:42:07.04 ID:dgxED+oU0 << 408 414 415
将来的には完全廃止したほうがいいのは間違いない
今すぐ全廃しないで比較的安全性が高い物を選んで
更に改修して安全性を高めて使用して
ガスコンバインドサイクル発電やその他の代替エネルギーに順次切り替えてくのが現実的じゃね？

なんで0か100でしか議論しねえの？
0も無理100も無理なら50でいいじゃん
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:43:14.71 ID:bCVi73CX0
>>407
存続派はそういってるのにあいつら聞かねえから
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:46:12.79 ID:qhdWS2rL0
>>407
比較的安全ってのが怪しいからだろwwwwww

何千億円もかけて、運転しても40年フルには使えないし、
その安全対策も21メートルの想定に18メートルの防潮堤だったり必ず効果があるとはかぎんない

無駄じゃん
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:46:54.95 ID:oU5OSdrY0
>>407
そんなことしたら日本のお家芸のなぁなぁで済ますって事になりかねないですやん
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:45:53.67 ID:YAA6jKgW0 << 419 420 423 432
原発止めてるってのが本当にもったいないよな

燃料棒なんて自発的にドンドン核分裂すんのにそのエネルギーを取り出すどころか無理矢理押さえ込んでる状態だろ今
福一の4号機見りゃわかるけど燃料棒が原子炉になくても事故るんだから、とりあえず今ある燃料棒だけでも燃やしときゃいいじゃねえかとおもうけどね

脱原発とかいってる輩はとりあえず原発に変わるエネルギー供給源見つけてから出直して来い
420：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 01:50:17.75 ID:MJX/EYKx0
>>413
賛成
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:51:51.95 ID:qhdWS2rL0
>>413
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:49:33.09 ID:qhdWS2rL0 << 425
>>413
せっかく2年も冷やしてリスク減らしたのに
またアツアツにする必要はない

4号機は取り出したばっかりだからだろ
再稼働すれば、毎年燃料プールにアツアツの燃料棒が置かれる。
その時事故が起これば、今回以上の可能性が高い
425：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 01:52:47.20 ID:MJX/EYKx0
>>419
新しい燃料入れなきゃいいじゃん。
というか、今の状況でそんなことする勇気のあるやつ居るのかな？
432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:54:42.65 ID:guFYzzPW0 << 440 505
>>413
だが断る
オレは停電したって流量カットされたっていいよ
使いたいやつが、使わなくてもいいやつに迷惑かけない発電を考えてね
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:58:38.75 ID:DO83y1Ae0 << 443
>>432
中小企業の工場全滅するぞ
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:00:39.72 ID:guFYzzPW0 << 448
>>440
しないよ
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:01:40.60 ID:DO83y1Ae0
>>443
影響はあるだろ
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:26:42.44 ID:YAA6jKgW0 << 512
>>432
何でお前の生活基準に合わせなきゃいかんの？w
俺は停電も流量カットもイヤだし生活水準落とすのなんざ御免被る
別に原発を止めることに反対はしないよ、高効率火力でも再生可能エネルギー()でもこれまで通り安定かつ安価な電力が得られるなら俺はそれで構わない
ただそれを今の段階で原発抜きで出来ないのであれば、動かせるのは動かせばいいじゃんて話
事故る確率が低いとはいえ事故ったときにどうなるかはよく分かった、この教訓を生かして事故らないようにするのが日本人だろ
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:29:11.86 ID:UIUzdKu20 << 525
>>505
＞＞事故る確率が低いとはいえ事故ったときにどうなるかはよく分かった、
＞＞この教訓を生かして事故らないようにするのが日本人だろ

今の日本、いや東電にそんなことが可能ですかね？
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:36:22.46 ID:YAA6jKgW0
>>512
東電も上が腐ってるだけできっと現場は頑張ってくれてる‥と信じたい
少なくとも原発の運用に関してはより厳しい基準が適用されると思うし、事故の後は関心高まったからしっかり監視されるんじゃないかな
3年前にだれがVIPで原発の是非を議論するなんて予想したよwww
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:52:36.19 ID:rk7WE5fu0 << 430 435
CO2が増えない　じゃだめ
CO2を出すな
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:56:51.65 ID:Zs54ua5o0
>>424
いや、実は出さないとヤバイ
少し増えて崩れるバランスなら少し減ってもバランスは崩れる
減らしてどうなるかは増やしたときと同じように実はよくわかってない
430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:54:14.79 ID:qhdWS2rL0 << 434
>>424
原発あっても、火力が6割

わかる？
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:56:43.72 ID:rk7WE5fu0 << 444
>>430
何かわかってほしいならはっきり言え低能
今でてるから出しててもいい　なんて戯れ言なら死ね
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:01:23.34 ID:qhdWS2rL0 << 449
>>434
原発が再稼働しても、3割しか賄えないの
どんなに頑張っても

6割は火力が支えてる
今までもこれからも
火力があれば、原発亡くなっても平気
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:02:45.08 ID:uRxbzIwA0 << 464
>>444
今月からお前の給料4割カットなｗｗｗ
6割あれば支えられるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:08:33.12 ID:qhdWS2rL0
>>449
原発は4割じゃなくて、3割な。
1割は節約したから、残りの2割は老朽化火力を使ってる。
原発の安全対策費をやめて
火力の更新につかうと、6割が1.5倍に増え9割になる。

11割あるから十分暮らせる
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:53:37.94 ID:C1X6EUeK0 << 439
妥協抜きで言えば代替案なんていらないと思ってるよ
安全性優先で発電して身の丈にあった生活をすりゃいい
俺はそれでいいけどそれに皆を巻き込むのは申し訳ないから、安全性をある程度確保しながら今ある分を食いつぶしながら運十年スパンで代替エネルギーを探してシフトしていけばいいんじゃね？という妥協案だ
存置派も反対派に代替案持ってきてもらうのが当然って態度でふんぞり返るのは良くないんじゃないの？現状維持ってのはあくまで存置歯の都合じゃん
あと、どうぜ全廃はできないという立場から運営体質に大鉈を振るえるかが疑問、体質改善が必要という意見は賛成反対限らず一致してるんだから全廃を叫ぶ人はいた方がいい
439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 01:58:38.65 ID:uRxbzIwA0 << 456 458
>>429
原発即時廃止から増設まで段階的にいるのが健全

現実的なロードマップ出して段階的廃止を前提とした設備更新派がいれぱ喜んで投票したんだが……
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:05:27.56 ID:bCVi73CX0
>>439
まあな、原発ゼロで供給が安定しててクリーンで…
心の中じゃ民主党の言ってることも分かるんだよ
でも現状じゃ絵に描いた餅だよなぁ、焦らず地道に進めていくしかないね
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:07:05.94 ID:WFb0wMPo0
>>439
今日の結論でいいんじゃね？
眠いし
447： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：15) !omikuji 【東電 61.0 %】 2012/12/19(水) 02:01:38.89 ID:l3wlw9N90 << 455 462
原発反対派は事故が起きたら起きたらってたらればの話ばっかりだよな
それなら明日死ぬかもしれないんだから俺にケツの穴かせよ
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:07:53.21 ID:C1X6EUeK0
>>447
そりゃリスクマネジメントはセットでしょ
たらればどころか実際起こっちゃったんだからいい機会じゃん今考えないでいつ考えるのさ
あとおれのケツで良ければ貸すぞ
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:04:45.70 ID:guFYzzPW0 << 457 465
>>447
危ないかもしれない＝危ない
だろ？
綱渡りはやりたい奴だけでやってね
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:08:50.31 ID:uRxbzIwA0
>>455
本質的には自動車事故も危ないけどやりたくなくても生まれた時から綱渡りやらされてるよ
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:07:04.38 ID:KZroMMDkO << 463 473
>>455
総選挙の結果、綱渡りしたいやつが大多数だったわけだが
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:08:27.09 ID:guFYzzPW0
>>457
オレは悲しいよ
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:11:00.15 ID:Zs54ua5o0
>>457
選挙のシステムがマジック引き起こしただけで自民の政策を支持した有権者は三割程度だよ
だけど結果だけ見たら自民の一極大勝利
選挙システムがおかしいとしか言えない
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:07:31.91 ID:guFYzzPW0 << 468 470
夏も一基しか動いてなくて足りたじゃないか
そんとき関電も電力需要のための再稼働ではないって認めたろ？
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:09:45.33 ID:l3ae27BX0 << 488
>>459
え？
足りてなかっただろ
余剰１０％線をきってたわけだが
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:15:58.37 ID:guFYzzPW0 << 493
>>468
それ関電が任意で決められる需要予測のテンパーだから、足りてるから
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:18:52.58 ID:l3ae27BX0
>>488
いや、だからその１０％をきらないように運営しなければ足りてるとはいえないんだが
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:10:26.60 ID:bCVi73CX0 << 476
>>459
大量の電気を使う工場なんかは就業時間をずらして深夜勤務とかやってたけどね
電力会社も総赤字だったけどこれ何年も続けたら潰れるよ
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:12:57.02 ID:qhdWS2rL0 << 482 489
>>470
赤字でもボーナスでるな
給料も出るし
リストラもない

パナソニックやシャープやNECとなにが違うんだろうな
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:14:21.64 ID:l3ae27BX0
>>476
それだけ事業の継続性が違うんだろ
現在時資本もちがうし
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:16:02.47 ID:bCVi73CX0 << 494
>>476
お前は都合いいときだけ絡むな
早く>>320答えろよ
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:19:10.26 ID:qhdWS2rL0
>>489

中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:10:44.92 ID:qhdWS2rL0
比例得票数
自民党1881万→1662万
民主党2984万→963万
第三極 (150万)→2090万
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:11:52.16 ID:Aj503e6Q0 << 481
そもそも地震大国にこんなに原発を作るとか海外からバカ呼ばわりされてる
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:14:16.27 ID:qhdWS2rL0
>>474
自民党が大勝で外国のニュース
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:13:50.74 ID:KZroMMDkO << 492
原発稼働ゼロ状態と現稼働可能原発がフル稼働した状態では二酸化炭素の排出量はどれくらい違うの？
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:17:46.71 ID:qhdWS2rL0 << 495 496 529
>>477
1%ぐらい
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:19:41.97 ID:KZroMMDkO << 498
>>492
参考資料は？
あと1％の分母は？
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:21:01.16 ID:qhdWS2rL0 << 503
>>495
画像みれないの？
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:19:58.30 ID:uRxbzIwA0 << 502 503
>>492
原発停止前を100にした今のグラフだせよｗｗｗ

機能的文盲なの？それともミスリード誘ってんの？
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:24:25.29 ID:KZroMMDkO
>>498
画像元のHPのURLが欲しい
あと、グラフ出すなら>>496のように停止前を100として欲しい
グラフ出せないなら排出量の数値だけでいい
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:23:35.07 ID:qhdWS2rL0 << 509
>>496
そのくらいggrks

液化天然ガス（ＬＮＧ）輸入量
2010年度□□□□□□□ 7056万トン←原発があっても使ってた分
2011年度□□□□□□□■8318万トン←原発停止で増えた LNGは黒1つの20%

増えた分の黒1つは、高効率火力発電(コンバインド)にすれば減らせる。
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:27:29.25 ID:uRxbzIwA0 << 513
>>502
二酸化炭素の総量で出せってば
微妙にはぐらかしてるの？それともただの馬鹿なの？
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:29:24.68 ID:qhdWS2rL0 << 516 518
>>509
ggrks

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=safari&tbo=d&biw=320&bih=416&tbm=isch&sa=1&q=co2+%E5%9B%BD%E5%88%A5%E6%8E%92%E5%87%BA%E9%87%8F&oq=CO2+%E5%9B%BD%E5%88%A5&gs_l
518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:33:19.11 ID:uRxbzIwA0
>>513
本格的に馬鹿なの？

原発稼働時の日本の二酸化炭素排出量を100パーセントとして今何パーセント減ったか増えたか聞いてるんだけど
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:32:01.17 ID:KZroMMDkO << 522
>>513
国別排出量の話じゃなくて、国内の原発稼働と無稼働の排出量の話をしてるんだけど
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:35:26.26 ID:qhdWS2rL0 << 529
>>516
1%ぐらいだよ

LNGが20%増えたのだから、CO2もそのくらい増える
4%×1.2=4.8%
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:39:39.98 ID:KZroMMDkO << 532
>>522
世界の総排出量の1％ってヤバくない？
>>492のグラフを元にすると約3億トンだよ？
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:41:24.14 ID:qhdWS2rL0 << 538 562
>>529
やばくないよ

日本だって毎年プラマイ1%ぐらい変動するし、他の国だってそう
誤差範囲
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:45:33.95 ID:KZroMMDkO << 548
>>532
いやいや誤差範囲で排出量が1.2倍も変わるわけないじゃん
それとも事故以前にそれだけ多くの誤差があったというデータがあるの？
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:51:21.65 ID:KZroMMDkO << 553
>>538の質問に誰か答えてくれ
553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:55:12.67 ID:qhdWS2rL0 << 557 562
>>548
毎年の国別排出量を見てみたら良いのでは？

CO2は1%程度
温暖化を止めるなら、全世界特に中国とアメリカが参加しないとミリ
562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:04:55.21 ID:KZroMMDkO << 569
>>553

3億トンも誤差があった年は無かったよ
>>532は間違いだね

出典：「日本の1990〜2009年度の温室効果ガス排出量データ」（2011.04.26発表）
569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:10:45.64 ID:qhdWS2rL0 << 572
>>562
最大から最小が2億か
557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:01:02.67 ID:uRxbzIwA0 << 560
>>553
二酸化炭素は温暖化には関係無さそうだけど
それでも日本は25パーセント削減しなきゃならないんだけど？
いや、しなきゃしないでもいいんだけど真面目に排出削減やったところには謝らなきゃいけないよね
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:04:18.87 ID:qhdWS2rL0 << 570 572
>>557
謝ればいいじゃない？

25%って原発こみのつもりだったけど
事故で達成できなくなったって

その前に京都議定書離脱しちゃったけどねw
570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:11:22.95 ID:uRxbzIwA0
>>560
うん、謝ればいいんだよ
でもこれは国際的にマイナス査定食らう問題だけどね
しばらくは「日本は最初は威勢のいい事いうけど結局やらない」って評価を受けなきゃならん

二酸化炭素削減に関して言えば原発政策以前に
鳩山シネってのが言いたくて突っ込んでみた
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:14:33.14 ID:KZroMMDkO << 578
>>560
謝れば二酸化炭素は無くなるの？違うよね？
全部稼働できないとしても、安全とされている原発を出来るだけ稼働して二酸化炭素の排出量を可能な限り抑える努力をするべきじゃないの？

>>569
しかも地震直前までは25％削減ペースで排出量は減ってたよ
578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:17:42.09 ID:qhdWS2rL0 << 580 582
>>572
で、日本が25%を守ってからって
温暖化は止まるのか？
580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:19:48.90 ID:2a9TPN+00
>>578
二酸化炭素と温暖化は関係ないですよ。
582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:20:59.90 ID:KZroMMDkO << 586 591
>>578
なんかそのレスだと地球温暖化を止める努力はしなくてもいいと言っているように見えるが
586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:24:28.79 ID:2a9TPN+00
>>582
二酸化炭素を減らす努力は百害あって一利なしです。
591：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:25:32.23 ID:qhdWS2rL0 << 594 596 598
>>582
温暖化を本当に止める(世界全体のCO2減らす)
には日本だけ頑張っても意味ないよね。
世界全体からみれば、日本は僅か
本当に止めるなら、中国やアメリカが協力しないと

それには世界中で使ってる高効率の悪い火力を
日本の最高効率火力に変えればいい
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:29:19.26 ID:5JWvc7YGO
>>591
ぶっちゃけ日本はかなり限界までCO2削ってるからこれ以上はキツいんだよね。
中国とかもっともっと簡単に莫大なCO2削減出来るけど、利益にならないからそんなの無視してるのがかの国。
596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:29:57.75 ID:KZroMMDkO << 600
>>591
まず最初に日本がテストケースを見せないと他の先進国がついて来ないだろ
二酸化炭素排出量の削減ができない国が温暖化防止に協力しろと言っても聞かないだろ
600：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:32:56.14 ID:qhdWS2rL0 << 606
>>596
だから、原発ゼロで火力で電気を賄えました。でもCO2は増えませんでした。
↓
日本の火力発電ｽｹﾞｰ
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:37:04.90 ID:KZroMMDkO << 628
>>600
いやだから原発稼働時の二酸化炭素排出量と火力発電が全部高効率火力発電になった時の二酸化炭素排出量を比べないとCO2増えないなんて言えないだろ
598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:31:14.09 ID:b9o48Srp0 << 601 603
>>591
石油やら石炭やらが枯渇したらどーすんの
ただでさえ中東のやつらがﾆﾔﾆﾔしながらこっちの足元見てるのにさ
601：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 03:33:04.28 ID:MJX/EYKx0
>>598
メタンハイドレード？
603：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:34:01.88 ID:qhdWS2rL0 << 608
>>598
ウラン40年で枯渇するらしいぞ


中東に依存？
(`･ω･´) ガスは世界中でとれるんです
608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:37:12.58 ID:b9o48Srp0 << 615
>>603
それプルサーマル無しで考えてるでしょ
プルサーマル入れたらもっと伸びる
615：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:42:39.82 ID:qhdWS2rL0
>>608
夢の燃料サイクルかwwwww

絶滅してなかったのかwwwwwww
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:14:32.09 ID:oU5OSdrY0 << 486 490 491
原発全廃停止とした後の方が
原発の代替案や電気の効率的運用の仕方とかの技術革新は進む
そしたらそこに新しいビジネスチャンスも生まれてくる
その間色々混乱もあるだろうけど震災後もすぐに復旧できた日本なら1年もしないうちに慣れる
中小企業には政府からの支援でソーラーパネル取り付けとか
一定期間の電気料金補助とかやりようはいくらでもある

原発推進派と中立派の人たちはこのままなぁなぁで原発承認みたいなことさせて
ガソリン税みたいになぁなぁで続ける事になる危険性は考えないの？
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:16:08.58 ID:QLarVIUH0
>>483
大いにある。
だから、段階的廃止論者は信用出来ない。
490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:16:07.57 ID:m4d1tnkb0 << 500
>>483
なるようになるみたいな発想でライフライン潰すなｗｗｗ
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:15:44.95 ID:l3ae27BX0 << 500 550
>>483
経済学的に言うと余暇の原則があるから原発あったほうがエコエネルギー開発は進むんだけどな
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:22:35.93 ID:oU5OSdrY0
>>486
戦争状態とかの危機的状況の方が技術革新進むでしょ
電気が少なくなるっていうのは結構この危機的状況に似てるよ
>>490
それだったら原発存続派も最終的には原発なくなるだろなるようになるっていってるのと同じ
それにライフラインが全くなくなる訳ではなく少なくなるだけ
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:27:25.24 ID:l3ae27BX0 << 514 524
>500
戦争は軍事技術に投資が起こるがこの場合の投資は余剰を割り当てる投資ではなく優先目的項に最優先割り当てしているだけだから
当然、そのほかの分野で崩壊が始まる（ただし戦争なので買って賠償金が手に入れば別）

電力の場合、無理な割り当て投資をするとほか産業にひずみが出ても戦争と違って賠償金も何もないから潰れるだけ
そのため通常は余剰生成ごにその余剰を割り当て投資を行う
長文すまん
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:29:53.43 ID:XS/FGxiZ0
>>508
下手したらイギリスとか戦勝国のくせにむしろ科学力衰退したからな
ドイツは見るも無惨になったけど
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:36:12.11 ID:oU5OSdrY0 << 530 531
>>508
戦争と電力で一番違うところは投資を湯水のように消費する訳ではないということ
電力の消費部分は政府で補填出来る範囲だし何より
電力の代替策は新しい商品としてすぐに市場に出せる
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:41:03.32 ID:XS/FGxiZ0 << 550
原発が採用された理由の一つに稼働時の安定性がある
イメージで言うなら原発はフル稼働長時間出来るが、火力はフル稼働にするともの凄いスピードで寿命が縮んでいく
ただし今度は一旦フル稼働にすると調整が難しくなるという欠点があるので、深夜割りとかダムでエネルギーを保存するという手法が産まれた

>>524
じゃあ最初から戦争を例えに出すなよ……
531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:41:10.05 ID:l3ae27BX0 << 550
>>524
よく言われてることだけど技術投資は成功するかもわからない完全なギャンブル分野だから
だから多額の、かつ長期的投資が必要不可欠となる。
この投資があってようやく技術発展するかしないかがイーブンになる


まあ湯水ではないのは同意だが政府で補チンできる範囲ではないよ
ただでさえ「１位じゃないといけないんですか？」とかいって削減するやつがでるし
あとこの特性上、すぐに市場に出てることはありえない。でてくるとしても１０〜２０年くらい先じゃないか
550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:52:14.26 ID:oU5OSdrY0
>>530
>>486に対する反論で分かりやすいかなと思ったすまんな

>>531
ギャンブルなら多様な分野から数多く投資した方がいい
そして別に技術革新に絞る必要はない節電グッズであればいいんだから

さらに政府による補填は永久にやる訳じゃなく1〜2年でいいから
全然補填できる範囲だよあくまでガクッと潰さないようにすればいいだけだから
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:34:31.89 ID:1iBhILyJ0 << 523 527
停止していても動いていても、本来早く進む核分裂が、ゆっくり進むように制御していることに変わりはない。
だから、停止していたからって、津波がきたとき安全かといえば、全く安全じゃない。
どのみち危険なら動かした方が得。

じゃあ、壊せば？と言う奴がいるが、壊してる最中に津波が来たら、それこそ日本が滅びる。
だから、まずは全て使用済みにして、少しだけでも安全性を高めた方がいい。
「停止したら安全」はマスゴミの嘘。
523：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 02:35:50.06 ID:MJX/EYKx0
>>520
強く同意
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:37:51.86 ID:qhdWS2rL0 << 528 533 537
>>520
運転中は臨界
停止中は残留崩壊
全然反応が違うwwwwwww
528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:39:19.02 ID:1iBhILyJ0 << 542
>>527
残留崩壊時に津波が来たから臨界並みではないが、かなりの被害が出るよ。
誰も計算しないからどのくらい出るかは謎だけど。
537：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 02:44:47.35 ID:MJX/EYKx0 << 540
>>527
福一も停電前に制御棒は降ろせてた。と聞いたが。
540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:46:32.27 ID:qhdWS2rL0 << 545 547
>>537
そう、そこでの「事故」はなかったが

再稼働すれば、その事故のリスクも上がる

停止中はゼロ
545：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 02:49:35.70 ID:MJX/EYKx0
>>540
?
547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:50:25.36 ID:1iBhILyJ0 << 549 554
>>540
次に下ろせるかわかんないから、その点はリスクがあるね。

俺はいつか壊すときまでに使用済みにしたいんだよね。
壊さざるを得なくなってから騒いだら時すでに遅し。
549：浜岡原発再開派 2012/12/19(水) 02:51:51.11 ID:MJX/EYKx0
>>547
強く同意
533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:41:35.74 ID:YAA6jKgW0 << 534 536
>>527
自発か連鎖かってだけでどっちも核分裂反応だよ
生成物とかエネルギー量は多少変わってくるけど放射線も出るしほっとけば温度も上がるぞ
536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:44:40.13 ID:qhdWS2rL0 << 554
>>533
自発的ってところが、リスクが高いんだろう
暴走する可能性がある
534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:43:20.87 ID:qhdWS2rL0 << 539 542
>>533
エネルギー量が全然違うwwwwwww
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:46:51.15 ID:YAA6jKgW0 << 546
>>534
でエネルギー量が違ったらどうなの？
>>528でも書いてるが間違いなくどちらの状態でも危険なことに変わりはないよ
546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:49:55.30 ID:qhdWS2rL0 << 552 554
>>542
危険はあるが、停止して2年も冷やしてるリスクと
運転中のリスクは全然違う
運転中は一刻を争うし、1時間でメルトダウンするが、
十分冷やされてる燃料棒は自分自身が溶けるまで何十時間もかかる
それだけ余裕がる
554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:57:29.86 ID:YAA6jKgW0 << 558
>>546
>>547に尽きるよ
確かに稼働中のリスクは停止中より大きい、でも使用済み燃料棒なら停止中よりリスクは小さい

ならとりあえず今ある分だけでも燃やしとこうって思わない？足りない電気も補えて未来のリスクも下がる、いいことずくめじゃん
あと>>536にツッコミ忘れてたけど、暴走する可能性があるのは自発核分裂よりも連鎖反応の時の方が圧倒的に上だからねw
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:02:28.28 ID:qhdWS2rL0 << 565
>>554
自発は間違えた。

もしかして
燃料棒自身のリスクを
使用前>使用中>使用済み
って考えてるの？
565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:08:47.46 ID:YAA6jKgW0
>>558
そりゃそうだ、単純な放射能汚染って部分は全部同じとしても、連鎖反応しやすいかしにくいかってのは大きなポイントだろ

そもそもさっき自分でエネルギー量が違うって言ってたじゃんw燃料棒がプルサーマル用のU238がたっぷり入ったやつなら話は別だが
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:52:46.04 ID:1iBhILyJ0 << 555
>>546
浸水したら、原発の種類によっては何十時間も持たないよ。
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:58:33.88 ID:qhdWS2rL0 << 561
>>552
4号機の燃料プールの冷却が止まったことがあるが、
その時でも数十時間だったとおもうぞ
いまわもっと冷やされてるからもっと時間に余裕がある

運転中や直後とはリスクが全然違う
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:04:46.85 ID:1iBhILyJ0 << 564 657
>>555
それとは別。
今回は運良く大丈夫だったけど、冷やしてるからといって、メルトダウンへの時間は被害の規模で数秒から数十時間まで変わり得る。

これ以上言っても水掛け論だな。
結論として、
・止まっててもリスクはかなりあることを知って欲しい
・当然、停止していれば、動いてるよりはマシ
・短期的安全性なら停止で多少はよくなる
・長期的安全性なら使用済みにするのが最良
564：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:07:12.45 ID:qhdWS2rL0
>>561
一番最後が間違ってる

燃料棒は使用前がほぼリスクなし
使えば使うほどプルトニウム等が増えて危険になる
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:46:08.32 ID:1iBhILyJ0 << 541
>>534
>>566
一人で頑張りすぎだ。
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 02:46:48.05 ID:1iBhILyJ0
>>539
ミス566→536
566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:08:56.07 ID:2a9TPN+00 << 539
日本の核武装のためという利点が他の大きなマイナス要因を圧倒するからです。
567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:09:19.76 ID:b9o48Srp0 << 575 577
この議題になると必ず出てくる反対意見が
1.万が一事故になると危ない
2.コスパが高いのは嘘
3.核廃棄物の処理ができない
だな

1について
確かに危ないが、福島原発をよ〜く思い出してほしい　福島原発って福島のどこにあったっけ？沿岸だよね
東北地方太平洋沖地震が起こった時のマグニチュードはどれくらいだったかな？9だよね
そして地震の後には2次災害として何が起こったかな？津波だよね
肝心の福島原発は地震でのダメージはほとんどなかったんだよ　ダメージを受けたのは津波の影響
その津波の破壊力はみんなの知るとおり　でも原発が受けたダメージはどれくらいだったかな？
海岸線より離れた位置にある建物でさえが津波でぶっ飛んでるんだよ？　それだけ原発は頑丈で安全なの
今でも技術は進歩してるんだから津波にも負けない建物を作る技術が生み出される可能性だってあるんだから「危ない」とは一概には言い切れないよ

2について
コストがかかるのは建築費の方だな
維持費も相当なもんだけど、長い目で見たら火力よりも少ない燃料で膨大なエネルギーを生み出せる点でコスパは高い
しかも火力は最近マスゴミの光に当たらない二酸化炭素を多量に排出するから地球温暖化が促進してしまうよ
海中にあるメタンハイドレードが空気中に放出されるくらいまで温暖化が進めば地球が終わるよ
だから環境面でも核エネルギーの方がいいの

3について
確かに現状の日本じゃ処理が難しいね　だからこその福井にあるもんじゅが活躍するはずなんだよ　根拠はプルサーマルにある
核廃棄物の中には燃料として使えるものが数多く含まれていて、それが有害でもある
それを再利用することで核廃棄物は減るし、ウランやプルトニウムを効率よく長時間消費できる　繰り返していけば放射能を排出しないゴミになるから処理が簡単になる
問題は技術的な面がある(現に日本にはプルサーマルできる工場がなく、フランスに頼らないといけない)
でも福井のもんじゅでプルサーマルできるようにはなったみたいだから法律で制定すればこのような心配はなくなるし、廃棄物をフランスへ運ぶことによるコストも削減できるわけだ　まあ福井県民が了承するはずがないし、デモも起こるんだろうね

結論としては、反対派の主張は日本の現技術でクリアできるものばかりなんだよ
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:16:27.87 ID:2a9TPN+00
>>567
そんな詭弁をいうからややこしくなる。
「日本の核武装のため」の一言でいいじゃん。
577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:16:34.44 ID:1iBhILyJ0 << 579
>>567
温暖化についてはIR吸収スペクトル考えてからものを言え。
579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:18:58.59 ID:b9o48Srp0 << 583
>>577
そんなことより火力発電の二酸化炭素排出量を見てから言ってくれ
現状なら問題ないだなんて思ってないよな？
それに原発の穴を火力で補うとなったら…あとはわかるね？
583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:21:12.96 ID:qhdWS2rL0 << 587
>>579
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:24:35.88 ID:KZroMMDkO << 595
>>583
その資料だと原発と高効率火力発電の二酸化炭素排出量が比較できない
別の資料無いの？
595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:29:57.76 ID:qhdWS2rL0 << 604
>>587
原発あっても、火力は有るよね？

原発がなくなって、火力が増えても、
高効率になれば
元の火力と同じ燃料とCO2だから平気

燃料やCO2を元より減らすのは
再生可能エネルギー
604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:34:17.78 ID:KZroMMDkO << 605
>>595
どう平気なのか数値で出してもらわないと
605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:36:15.21 ID:qhdWS2rL0 << 611
>>604
わかった

原発あっても、どっちみち火力が6割あるから平気じゃない
611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:40:42.98 ID:KZroMMDkO << 626
>>605
でも原発稼働時の方が二酸化炭素排出量は少ないよね？
626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:50:42.13 ID:qhdWS2rL0 << 628
>>611
今わね。

老朽化火力を最新の高効率に更新すれば、
原発ゼロで同じになる。
628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:52:39.31 ID:KZroMMDkO << 632
>>626
>>606の比較ができないと同じになるなんて言えないけど
632：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:56:09.30 ID:qhdWS2rL0 << 637 638
>>628
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
637：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:59:46.65 ID:KZroMMDkO << 645
>>632
原発稼働時の二酸化炭素排出量が何トンで高効率火力発電になった時の二酸化炭素排出量は何トンなのかと聞いている

その資料だとそれが書いてない
638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:00:37.20 ID:b9o48Srp0 << 641 643 648
>>632
よし、あんたの話は信じよう
原発ゼロでも原発以上のコスパでしかも安全性は原発よりもはるかにいいんだな？

でもさ、なぜにネット上でその話題が無いの？
「反原発だー！」って叫んでる大学教授は大勢いるが、そんなこと言う人なんて見たことない
テレビじゃなくて色々なメディアでも取り上げられることが全くないのは何故なんだ？
648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:11:03.81 ID:6rF7VeCE0
>>638
てか原発事故以前から、新設の火力はコンバインドサイクル発電の高効率型になってる
仙台火力発電所でも震災前に既に新型の発電機が動いてたぐらい
それぐらい当たり前のことなんだよ
ただ、これでも火力にだけ頼ると、燃料の値段が上がった時のリスクが残るけど。
641：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:05:53.61 ID:qhdWS2rL0 << 653
>>638
それは思考停止してるからだろ
反対しているひとの話を聞かない

おれのコピペはネットニュースがほとんど
だしググれば出てくる
643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:06:32.09 ID:lk+KLb6oT << 653
>>638
東電はいろんなテレビ局やらにスポンサーしてるんだよ
そのスポンサーである東電の悪口なんて言えると思ってんの
571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:12:50.69 ID:1iBhILyJ0 << 576 585
あ、どうでもいい話だけど、使用済み核燃料を地球内部に入ってくプレートのある海溝に沈めたらいいんじゃね？
水で中性子線止まるし、深いから汚染水が上がってくるまでに汚染は無視できるレベルになるし、重金属だから浮いてこないし、ほっておけば地球内部に帰って行ってくれる。
576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:16:28.65 ID:b9o48Srp0
>>571
いい考え方だけど、現技術じゃ難しいな
マリアナ海溝に沈めるとしても海溝周囲の国の了承を得なきゃいけないし、そこまでに水圧で核廃棄物が漏れちゃうね
プルサーマルで再利用しまくって無害になったとしても風評被害が多発するだろうし、海がゴミだらけになっちゃう
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:15:39.33 ID:qhdWS2rL0 << 585 588

使用前<使用中<使用後
燃料棒としてのリスクは上がってく

エネルギーとしては
運転中>>>>停止直後>>>>>>>>>>>>>>>十分冷やされてる
588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:24:36.45 ID:1iBhILyJ0 << 636
>>573
その図では使用後が使用前より危険かどうかは全く検討つかないよ。
使用後のどの物質がどう言う理由で(半減期が云々とか)危険かって言わなければ、誰一人納得しない。
あと、さっきからエネルギーって何を基準に話してるんだ？
ある特定条件下で単位時間当たりに放出される光(放射線)のエネルギー量だろうね？
もしも、放出される熱エネルギーや化学ポテンシャルの話をしているなら、議論してる話題と全く噛み合っていないよ。
636：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:57:54.98 ID:1iBhILyJ0 << 639
>>588
無視された...
639：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:03:12.02 ID:qhdWS2rL0 << 645 658
>>636
もう眠い

使用前燃料棒は、工場で作る。
核分裂を開始してないから、管理は楽
核種もわかってるし、限られてる。

使用中になると危険な核種が増えていく
毒性があったり、数キロ集まると勝手に臨界したり、大気に解けて飛んで行くやつもいる
半減期の短いやつは強烈な放射線を出すようになる
658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:20:49.41 ID:qhdWS2rL0
>>639
これも
645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:08:02.39 ID:KZroMMDkO << 650 651 667
>>639
最後に>>637に答えてくれ
651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:15:13.64 ID:qhdWS2rL0
>>645
CO2の量はすぐ出てこない
ググればわかる。

考え方は、
燃やす燃料分CO2が発生する。
燃やす燃料が原発ゼロで1.2倍になってるので、CO2も1.2倍増えてる。

高効率になると
同じ電気を作る場合、燃料が減る。
同じ燃料なら、電気を1.5倍多く作れる
6割の火力の1.5倍で9割
使う燃料は同じ量だから、CO2も同じ
650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:14:33.82 ID:KZroMMDkO << 655
>>645
無視されてしまったか
655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:17:21.51 ID:6rF7VeCE0
>>650
旧型火力→新型火力で半分以下らしいよ
wikipediaソースだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

んで原発はほぼ0じゃないの？
667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:31:56.71 ID:x+C/M9td0 << 677
>>645
なら原発即時撤廃派のひとたちがなんか言うと思うんだけど
677：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:41:36.53 ID:qhdWS2rL0
>>667
言ってるだろwwwwww
「原発ムラ」がうんたらって

頼むから、聞いてくれwwwwww
原発即ゼロ達成済みなんだよ

課題は燃料を安価に調達すること
(シェールガスの調達は一部実現済み)
老朽化火力を最新の高効率に更新

合わせて再生可能エネルギーを爆発的に増やして、
雇用を作り景気を良くする。

やがて使わなくなる原発の安全対策に何千億円もつぎ込むなんて無駄じゃん
安全対策だって、絶対じゃないし、
稼働してる方が何倍も危ない。
585：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:22:54.24 ID:YAA6jKgW0 << 593 613
>>571
それよりも調査船「ちきゅう」にマントルまで穴掘ってもらって直で投入したほうがいい気がするw
放射脳が「海洋汚染ガー」って騒ぎそうだしwww

>>573
お前の言うリスクってのはプルトニウムのことか？
593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:28:13.01 ID:1iBhILyJ0
>>585
大量の水で放射線ガードしたいんだよね...
穴掘って落とすくらいなら、わざとメルトダウンさせて、そのまま地面溶かして落ちていってもらえばいいし。
水圧に耐えららないらしいから、諦めたけど。
613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:41:36.54 ID:qhdWS2rL0
>>585
そうプルトニウムやセシウムやヨウ素やその他生成物
気体で飛んで行くやつがﾔﾊﾞｲ
625：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:46:49.26 ID:2a9TPN+00 << 629
金星と地球では大気圧が全く違います。
地球の大気が全て二酸化炭素になったって、温度の暴走はおこりません。
629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:53:30.56 ID:b9o48Srp0 << 631
>>625
悪いことは言わん
中学生からやり直せ
631：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:55:31.73 ID:2a9TPN+00 << 633
>>629
お前がなｗｗｗ
633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 03:56:34.64 ID:b9o48Srp0 << 642
>>631
資料plz
642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:06:22.75 ID:2a9TPN+00 << 653
>>633
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_3.htm
653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:16:48.93 ID:b9o48Srp0 << 659
>>641
だから、あんた以外にそれを認識してない人がほとんどなのはなんで？
それだけ画期的な方法なら誰かがネットで拡散して暴れまわってるはずだろ？

>>642
これはおもしろいな　タメになる
で、地球温暖化が進行してる原因はなんですか？

>>643
だ　れ　が　マスゴミから情報得てるって言ったんだよ
メディアってだけでテレビと直結するな
659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:22:27.16 ID:2a9TPN+00
>>653
＞で、地球温暖化が進行してる原因はなんですか？

確かに地球は温暖化しているが、それは産業革命よりも前からです。
地表の氷が減ると温暖化は進むので、温暖化は進むだけです。

ですが、温暖化が進むと海の水の蒸発が多くなりやがて寒冷化が進んでいきます。
その繰り返し…だと私は思っています。

正確なことは分かりませんが、二酸化炭素は絶対に関係ないと断言できます。
644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:07:37.02 ID:6rF7VeCE0 << 657
原発賛成派は福島の事故のリスクを過小評価してるんだと思う。
そりゃエネルギー資源を持たない日本は原子力が必要という考えもわからないことはないが、
福島の事故の処分は今後の日本に取って、何年間足を引っ張り続けるだろうかって考えると末恐ろしいことになったとしか言いようがないぞ。
チェルノブイリ見る限り、100年後でも居住不可能な地域は残ってるだろうし、原発の跡地だってどうなるかわからない状態だよ。
657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:19:00.68 ID:1iBhILyJ0 << 662
>>644
>>561見て欲しいな。
662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:27:53.73 ID:6rF7VeCE0
>>657
止まっててもかなりリスクあるとは思わなかった。
リスク0とは言わなくてもかなりリスクが下がると思ってたから。

俺自身は別に即座に廃止しろって訳じゃないが、
議論して安全な原発を新たに設置とか言ってるのは何をもって安全って言ってるんだ？って疑問を持ってるって人間なんで。
スタンスとしては2030年代までに全部廃炉って言ってる政党に近い考えです。
ただそれまでは、ある程度の危険性ははらんでいるけど、作ってしまったものだし最低限の耐用期間まで使うって公言すべきだと思ってる。
代替案を無く即座に脱原発って言ってる政治家と、根拠無く新しい技術で安全な原発を建設したっていいって言ってる政治家は同じぐらい無責任だと思う。
660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:25:00.01 ID:b9o48Srp0 << 663 664 665 738
その高効率なら脱原発できるんだろ？
なら政府の人間がそれを理由にして反原発を叫ぶはずだ
なんでそんなに認知度が低いの？
原発を廃止できる画期的な方法なんだろ？
その高効率しゃべる人間があんたら以外にいないのはなんでなんだ？
変な言い方だけど、推進派と反対派のどちらにもバカがいるから暴れてるはずなのに、情報はまわってない
なんかデメリット隠してない？
738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 13:48:29.66 ID:qhdWS2rL0
>>660
元はこれな、
一例を出しただけで、鵜呑みに云々って
めんどくせえ〜wwwwww

原発マネーや原子力ムラや原発補助金で
ググって全部ウソだ〜偏ってる〜ってなら仕方ないwwww
664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:29:45.80 ID:6rF7VeCE0 << 728
>>660
現時点で殆どの原子炉止まってるじゃんｗ
でも電気使えてるだろｗそれと一緒だよｗｗｗ
ただ火力にだけ頼ると、燃料代上がった時どうすんの？って言ってんのｗｗｗｗｗ
728：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 11:55:31.95 ID:+zdGzOj70
>>664
馬鹿か
燃料代上がるだけならまだいいが日本に輸出してくれなくなる可能性だってゼロじゃねぇんだぞ池沼
663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:28:35.81 ID:KZroMMDkO << 666 669
>>660
確かに
未来の党辺りが喜んで飛び付きそうなネタなのに選挙期間中一度も聞かなかった
666：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:31:40.03 ID:6rF7VeCE0
>>663
別に旧型火力でも増設すりゃ同じだけ電気作れるだろｗ
自分の地域の未来の党の議員はコンバインドサイクル発電の火力増設しろって言ってたよ。
党首のババアはそれすら分かってなさそうな感じだが。
669：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:32:57.79 ID:qhdWS2rL0 << 673 676
>>663
各党のHPやチラシに載っとるわwwww
「火力発電の効率化による原発ゼロ」

思考停止してるだけだろ
673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:36:35.12 ID:KZroMMDkO << 682
>>669
載って無いけど
URL張ってくれる？
676：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:40:49.21 ID:b9o48Srp0 << 678
>>669
情弱ですまんが俺は各党のHPは見ないし、そもそも選挙のチラシが入ってこない
こんな人間がたくさんいるはずだから候補カーで叫べばいいのに
というかあんた思考停止思考停止言い過ぎ
見下すの国家悪い

自分でいろいろ調べてみたけど温暖化云々については議論激突しとるわ
仮に二酸化炭素が温室効果ガスではないという結論に達したらフロギストン説が覆されたような衝撃になるんだろうな
678：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:42:25.81 ID:6rF7VeCE0 << 683
>>676
いやお前のレス見てたら思考停止って言われても仕方ないだろ
683：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:48:46.38 ID:b9o48Srp0 << 685 686
>>678
そんなもんかね
思考停止と情弱は同類だったか

コンバインドがすばらしいのはわかった
二酸化炭素も温暖化とは関係ないと仮定しよう

酸性雨はどうなるんだろう
NOxとSOxが主な原因らしいがコンバインドは不完全燃焼ないの？
686：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:58:39.34 ID:qhdWS2rL0
>>683
ポイントは、原発あっても火力が6割ってとこなんだよ
それと同じ燃料と排気ガスって思ってくれればいい。

脱原発の代替は今ある火力
それだと効率が悪いので、建て直します。
効率あげたり、輸入先をわけたり、適正な値段で買います。
火力はこれまでも、これからも主力

火力に依存するのは良くないから、
再生可能エネルギーを早く増やします。
雇用が生まれす。景気回復

原発の安全対策費やめて、それらに使いまわしましょ
665：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:29:47.32 ID:qhdWS2rL0 << 668 671 739
>>660
それは原発を稼働した方が、
儲かる人たちがいっぱいいるからじゃないか
668：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:32:28.25 ID:x+C/M9td0
まちがえた>>665だった
671：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:33:44.25 ID:KZroMMDkO << 682 690 729
>>665
それ何新聞の何月何日の記事？
682：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:47:50.41 ID:KZroMMDkO
>>671と>>673にも答えてくれ
引用元が不明の資料は信用できない
690：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 05:16:28.43 ID:KZroMMDkO
>>671を知ってる人がいたら教えて欲しい
679：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:43:18.65 ID:A3WvwlZ/0 << 685
賛成の人はエネルギー問題だけに限定してないんじゃない？
原子力関連の研究は核開発への転用が可能だし
各関連技術の保持は国防方面からの見方もあるのかと
特に日本の各技術はフランスとかと並んで世界最高水準だしね
そら中国も韓国も嫌がりますな
685：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:51:43.87 ID:6rF7VeCE0 << 687
>>683
酸性雨や温暖化と言った環境問題にやたらこだわるが、そこ気にしてもあんまり意味なくないか？
どうせお隣の中国は規制せずに出しまくってるんだしｗ

というか、>>679の言ってることも一理有るんだよなー。
国防以外にも、原発開発してれば海外に輸出するのに有利って経済的メリットもあるし。
687：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 04:59:19.28 ID:b9o48Srp0
コンバインドはよさそうだけど国防やら原料費やらで問題ありそうだな

>>685
いやいや、そこはヨーロッパに技術売るんですよ
原発廃止して電気代が高騰してるドイツに高値で売ったり、建造物が酸性雨で破壊されている国に売ったりしてさ
その金でコンバインド増設すればみんな幸せ

どうせﾁｮﾝが盗むだろうがな
705：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 08:49:30.13 ID:qhdWS2rL0
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
711：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 09:51:33.23 ID:qhdWS2rL0
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
721：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 10:26:00.87 ID:qhdWS2rL0
722：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 10:26:53.90 ID:qhdWS2rL0
比例得票数
自民党1881万→1662万
民主党2984万→963万
第三極 (150万)→2090万
727：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 11:27:07.48 ID:qhdWS2rL0 << 729
圧倒的？
二位は？
729：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 12:19:36.52 ID:KZroMMDkO << 733
>>727
>>671に答えて欲しい
せめて何新聞か教えて
733：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 12:57:41.29 ID:qhdWS2rL0 << 735
>>729
赤旗の１２／３だった
ググれば出てくる

政治献金って総務省が出してる
調べればわかる
735：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/19(水) 13:29:33.80 ID:KZroMMDkO
>>733
しんぶん赤旗って日本共産党が発行しているっぽいけど資料としては偏ってない？
まさか原発反対の政党が書いていること全部鵜呑みにしてるの？
あと原発関連企業って書いてあるけど、電気メーカーや建設会社は原発のために献金してるわけじゃないだろ常識的に考えて


時刻: 16:08
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